Lula diz que Maduro deve ser julgado na Venezuela e não nos EUA

Os Pingos Nos Is

O presidente Lula (PT) afirmou em entrevista que o presidente venezuelano Nicolás Maduro deve ser julgado no seu próprio país, e não nos Estados Unidos como deseja o governo norte-americano. Lula disse que a captura e julgamento de um chefe de Estado por outro país “não é aceitável” e que a solução do problema na Venezuela deve ser conduzida pelo povo venezuelano, com foco em restabelecer a democracia.  Assista na íntegra: https://youtube.com/live/oLX-BtXXRKk  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #OsPingosnosIs

Transcript

00:00A gente vai seguir acompanhando qualquer novidade, inclusive a gente tem um repórter nos Estados Unidos,

00:05o Eliseu segue monitorando qualquer tipo de atualização, ele entra ao vivo aqui na programação.

00:12O presidente Lula defendeu hoje que Nicolás Maduro deve ser julgado na Venezuela,

00:18e não nos Estados Unidos, como pretende o governo norte-americano.

00:22Essa declaração foi dada em uma entrevista que ele concedeu a um canal indiano, o India Today,

00:28em Nova Delhi, onde ele participa de uma agenda diplomática.

00:32Lula declarou que não há explicação para isso e que a captura de um presidente por outro país não é

00:39aceitável.

00:40Ele afirmou que se houver julgamento, ele precisa acontecer em seu próprio país, e não no exterior.

00:47Para Lula, o interesse central neste momento é reestabelecer a democracia e consolidar o processo democrático venezuelano.

00:55Segundo ele, o problema da Venezuela tem de ser resolvido pelo povo da Venezuela,

01:00e não por interferência estrangeira.

01:03Vou começar essa rodada com o Bruno Musa.

01:06Sempre quando a gente trata de questões ligadas à Venezuela, eu gosto de passar para o Bruno Musa,

01:10que já foi algumas vezes para lá, produzir documentário, tem livros publicados a respeito.

01:17O que é preciso considerar em relação a essa manifestação do presidente brasileiro?

01:22Muitos diriam, ah, eu esperava isso.

01:26Ele, com certeza, pensa dessa forma.

01:28Mas deveria se manifestar dessa forma, Musa?

01:33Sendo muito franco contigo, como sempre sou, não tenho a menor ideia e não entendi, Caniato.

01:38Vamos lá, vamos tentar fazer uma análise para chegar nesse ponto de forma bastante objetiva e bastante rápida.

01:43Não esperava por isso.

01:45Quando nós analisamos, por exemplo, o caso que aconteceu com o ditador do Panamá,

01:49quando foi deposto algumas décadas atrás, ele foi julgado nos Estados Unidos,

01:54permaneceu preso por lá, salvo engano, 30, 40 anos,

01:57e, portanto, me parece, eu não esperava por isso,

02:01até mesmo uma vez que uma das justificativas para a retirada de Maduro

02:06foi justamente a partir das drogas,

02:09que interfere na vida dos americanos no geral.

02:13Então, eu sempre me posicionei a favor do fim da era de Maduro,

02:17acho que ele deveria ser estopado, como a gente fala no mercado,

02:21parado de qualquer maneira, e ele não pararia sozinho,

02:24mas eu não esperava que essa decisão de Trump

02:27de falar que ele deve ser julgado na Venezuela

02:29em um judiciário que ainda é tomado pelo chavismo.

02:33Vale mencionar...

02:34Musa, só um adendo, foi o Lula quem disse isso.

02:38Perdão, Trump.

02:41Não, foi o Lula.

02:42O Lula concedeu uma entrevista...

02:43Eu falei Trump?

02:44Não, quem disse que o Maduro deveria ser julgado na Venezuela

02:48foi o Lula, o presidente brasileiro,

02:50que concedeu uma entrevista lá na Índia, é isso?

02:53Sim, vou chegar nisso.

02:55Então, me parece que, só voltando ali,

02:58quando eu estava falando do Trump,

03:00quando eu estava falando do Trump,

03:02me parece que isso seria altamente impossível de acontecer.

03:07Agora, quando o Lula, e aí eu começo aqui,

03:10quando o Lula começa a falar isso,

03:14ele quer mais uma vez bater de frente com o próprio Trump.

03:18O que ele quer com isso?

03:20Ele veio novamente falar mais uma vez a respeito dos BRICS.

03:24Não queremos uma moeda dos BRICS,

03:26mas sempre tem um mas.

03:28O que ele tem que se meter nesse ponto?

03:31O que ele quer com isso?

03:32Quais as vantagens estratégicas que podemos ter

03:35com relação a isso,

03:37com o momento brasileiro como um todo?

03:39A América Latina passando por uma mudança importante,

03:42onde provavelmente em março, agora,

03:43a Colômbia será o sétimo país

03:45a deixar de ter governos de esquerda.

03:48Se analisarmos friamente o cenário macro,

03:50o Brasil, se Lula reeleito,

03:52será o único país na América Latina

03:54querendo uma aliança muito mais aproximada com a China,

03:58apoiando esse tipo de regime

04:00e batendo de frente com o Trump,

04:01que tem mais dois anos de mandato.

04:03Olhemos friamente.

04:04O que a gente quer com isso?

04:06Mais tarifas?

04:07Mais imprevisibilidade?

04:09Qual a estratégia?

04:11E é aí que eu volto nesse ponto.

04:13O que Lula ganharia falando isso,

04:16quando claramente Trump

04:17jamais permitiria esse tipo de ação?

04:21Esse é um questionamento importante,

04:23mesmo porque o que se sabe,

04:25que Lula, muito em breve,

04:27terá uma agenda com Donald Trump, né?

04:30Por quê?

04:31Uma declaração neste momento.

04:33Bem, eu preciso só parar rapidamente

04:36a análise dos nossos comentaristas

04:38e me despedir de parte da rede

04:40que ficará agora com a sua programação local.

04:44Passar para o Luiz Felipe Dávila,

04:46analisar também essa entrevista

04:47concedida pelo presidente brasileiro

04:49a um canal de TV na Índia,

04:53reforçando o apoio a Nicolás Maduro,

04:55dizendo que ele deveria ser julgado na Venezuela.

04:58E aí, muitos diriam, né, Dávila?

05:02Ok.

05:03E isso era exatamente o que eu esperava.

05:05Lula sempre defendeu o Nicolás Maduro.

05:07Mas às vésperas de uma agenda com Donald Trump

05:10é de se questionar, como disse o Bruno Musa, né?

05:13É, os tais improvisos do presidente da República

05:18com desconhecimento absoluto

05:21do que foi a acusação formal contra Maduro

05:25coloca o presidente sempre numa situação lamentável

05:28no exterior, sempre passando vergonha,

05:31porque não conhece o assunto.

05:32Na verdade, a primeira acusação de corrupção,

05:37tráfego de drogas,

05:39foi feita no governo de Joe Biden.

05:41Foi lá que o Ministério Público

05:43fez a primeira acusação contra Maduro.

05:46Portanto, a justiça americana

05:49quer se julgar Maduro

05:52e tem toda a legitimidade

05:54por comandar parte do tráfico de drogas,

05:59por estar vendendo drogas nos Estados Unidos,

06:03afetando a população americana.

06:05Esta é a acusação que foi feita lá atrás,

06:07no governo de Joe Biden.

06:08Então, o presidente da República precisa saber um pouco

06:12antes de falar alguma coisa.

06:14Ele não está sendo julgado politicamente.

06:15Ninguém vai julgá-lo por ser ditador da Venezuela

06:18numa corte americana.

06:20Vai julgar por envolvimento em tráfico de drogas.

06:22É esse o ponto.

06:23Agora, se tem ali uma...

06:26Se vai ter ali prova suficiente

06:29contra Maduro ou não,

06:31essa é uma outra história,

06:33mas que houve a promotoria americana,

06:35uma acusação formal

06:37contra tráfico de drogas em relação a Maduro

06:39e é por isso que ele está sendo julgado.

06:41Não tem nada a ver com o assunto interno da Venezuela.

06:44Então, o que está em jogo é isso.

06:47Agora, se não houver prova suficiente,

06:49a justiça americana acabou de mostrar

06:52numa decisão da Suprema Corte

06:53que ela é totalmente independente.

06:55Ué, Maduro pode vencer a ação

06:57e ser libertado.

06:59Nós não sabemos o que vai acontecer,

07:00mas que existe uma acusação formal

07:03da promotoria

07:04feita lá no tempo do governo Joe Biden,

07:06isso existe.

07:07E Lula precisava saber disso.

07:09Pois é, várias manifestações aqui,

07:11pessoas que questionam

07:14essa manifestação do presidente brasileiro

07:17nessa entrevista que ele concedeu

07:19ao canal de TV da Índia,

07:21muitos dizendo

07:23não entendo por que o presidente

07:24defende Maduro

07:26diante de tantos crimes cometidos.

07:30Obrigado pela mensagem.

07:31Enfim, várias outras críticas

07:33e algumas falas aqui

07:35que eu nem posso reproduzir,

07:36mas eu agradeço a participação

07:38das várias pessoas.

07:39Eu vou passar para o Mota antes,

07:41receber a rede Jovem Pan,

07:42mas eu quero reforçar

07:44que a enquete do dia

07:45já está publicada

07:46e a gente trata

07:47da questão que envolve

07:49o Supremo,

07:51a Suprema Corte Americana

07:52e a decisão em relação

07:54à política tarifária

07:55de Donald Trump.

07:56Se puder, vote agora.

07:58Recebendo a rede Jovem Pan,

07:59todos conectados

08:00aqui em Os Pingos nos Isos,

08:02os principais assuntos

08:03desta sexta-feira

08:04com o Roberto Mota,

08:05o Luiz Felipe Dávila,

08:06o Bruno Musa.

08:07Agora,

08:08nós analisamos

08:09uma entrevista

08:10que foi concedida

08:11pelo presidente brasileiro

08:13a uma emissora de TV

08:14na Índia.

08:15E aí,

08:16Lula defendeu Maduro,

08:17disse que ele não pode

08:18ser julgado nos Estados Unidos,

08:20isso precisaria acontecer

08:22em solo venezuelano

08:24e de que as autoridades

08:26venezuelanas

08:27a quem deverão

08:28ditar

08:29os rumos

08:30dessa transição

08:32democrática.

08:33Você, Mota,

08:34o presidente brasileiro,

08:36como disse o Dávila,

08:37gosta de se apoiar

08:39no improviso, né?

08:40Pra fazer discursos,

08:42pronunciamentos

08:43e entrevistas.

08:44Muitas vezes ele erra, né?

08:48Apoiar no improviso

08:50é um bom eufemismo,

08:52Caniato.

08:54Olha,

08:54os ditadores

08:56acham

08:57que o seu poder

08:58vai durar pra sempre.

09:03Travou o sinal

09:05do Mota.

09:06Ele congelou ali,

09:07isso acontece

09:08de vez em quando.

09:09A gente vai

09:09reconectar

09:10e aí o Mota

09:12consegue

09:12fazer o comentário

09:14a respeito

09:15dessa declaração

09:16do presidente brasileiro.

09:17Mas deixa eu

09:18passar pro Bruno Musa

09:20pra entender um pouco

09:21da dinâmica

09:22na Venezuela.

09:23Porque se nós

09:24fizéssemos um exercício

09:26aqui

09:26embarcando na tese

09:28do presidente brasileiro

09:30que os Estados Unidos

09:32decidissem

09:33devolver

09:34Nicolás Maduro

09:35pra Venezuela.

09:37Dá pra

09:39acreditar

09:39que as instituições

09:41na Venezuela

09:42já estão

09:44purificadas,

09:45consertadas

09:46ou ainda

09:46há contaminação

09:47do regime?

09:48Tudo é muito recente,

09:50né, Musa?

09:51Não dá pra apostar

09:52que tudo se resolveu

09:54nesses meses, né?

09:59Verifica só

10:00se o microfone

10:00tá fechado.

10:02É por isso

10:03que eu comecei

10:03falando a respeito

10:04do Trump,

10:05porque o chavismo

10:07continua imperando

10:08e ele é

10:09realidade

10:10dentro da Venezuela.

10:12O judiciário

10:13não mudou.

10:13A vice-presidente,

10:14a então vice-presidente

10:15e agora é a presidente

10:16reconhecida

10:17de Sussi Rodrigues,

10:18ela vem

10:19da mesma base

10:21de criação

10:22de Hugo Chaves

10:23e de Maduro.

10:24Mesmo de Fidel Castro

10:25lá de trás,

10:26revolução

10:26marxista,

10:27leninista,

10:28exatamente o que

10:29eles implantaram

10:30na Venezuela

10:30ao longo

10:31dos últimos

10:3220 e pouco,

10:33quase 30 anos.

10:34Então,

10:35é claro que

10:36as instituições

10:38continuam completamente

10:39tomadas pelo chavismo,

10:41o judiciário,

10:42o próprio parlamento.

10:44Vale lembrar

10:44que uns anos atrás

10:45a oposição ganhou

10:46na Venezuela

10:47na votação

10:47e não pôde assumir.

10:49O presidente

10:50interino,

10:51Juan Guaidó,

10:51escreveu o prefácio

10:52do meu livro

10:52que você mencionou,

10:53ele foi presidente

10:55interino reconhecido

10:56por mais de 65 países

10:58e quando ele deixou

10:59de ser,

11:006% da população

11:01sabia que ele tinha

11:02deixado de ser presidente,

11:04ou seja,

11:04não mudou nada,

11:05porque o sistema

11:05continua tomado.

11:07E quando o Trump

11:08permite que

11:09Delci Rodrigues

11:10seja a presidente

11:11até o momento legítima,

11:13eu acho que tem

11:14um enredo importante

11:16por trás.

11:16Quando nós analisamos

11:18países pares

11:19que deixaram

11:19regimes totalitários

11:20para trás,

11:21como por exemplo

11:22aqui na América Latina,

11:23os regimes militares,

11:24como por exemplo

11:25na Europa,

11:26na Espanha,

11:27mas especificamente

11:28depois do franquismo,

11:29demorou um tempo

11:30para que o país

11:31realmente retomasse

11:32uma verdadeira,

11:34digamos,

11:35democracia,

11:36uma mínima liberdade,

11:37uma mínima democracia.

11:39Por exemplo,

11:39no Brasil,

11:40Figueiredo saiu em 85,

11:41a Constituição é de 88,

11:43a mesma coisa aconteceu

11:44na Espanha

11:45depois da queda

11:45do franquismo

11:46e a Constituição

11:47de 78 por lá.

11:49Então,

11:50tudo demora um tempo

11:51para você retomar

11:52o processo.

11:53É longo?

11:54Não é do dia para a noite.

11:56Quem assume?

11:57Assume a Maria Corina Machado

11:58que estava inelegível

11:59por uma corte chavista

12:00ou assume Edmundo Gonçalves

12:02que ganhou as eleições

12:03legitimamente,

12:04mas que até o momento

12:05as atas não foram publicadas

12:07e ele entrou no lugar dela

12:09porque ela se tornou

12:10inelegível

12:10de algo que é

12:12totalmente questionável.

12:13Ela tem amparo

12:14para fazer isso?

12:15Se ela assumir o país,

12:16como é que ela legisla

12:17com uma corte

12:18e um judiciário

12:19totalmente chavista.

12:20Portanto,

12:21é um processo natural

12:22de retomada

12:24de uma sociedade

12:25minimamente aberta

12:26e participativa.

12:27Não é do dia para a noite.

12:29Então,

12:30Lula,

12:31quando diz que Maduro

12:32deve ser julgado

12:33na Venezuela

12:33é porque ele quer

12:34a inocência do Maduro,

12:36que ele quer

12:36que a Suprema Corte

12:37de lá

12:37e o judiciário

12:38o inocente,

12:39porque ele sempre foi

12:40próximo ao Maduro

12:42e inclusive ao Chaves.

12:43Mas isso é simplesmente

12:45impossível

12:45aos olhos dos Estados Unidos.

12:47É claro que ele seria

12:50naturalmente

12:52inocentado

12:52dentro de um país

12:53onde o regime

12:54chavista ainda impera.

12:55Não faz o menor sentido.

12:57Pois é,

12:58pegar o gancho

12:59dessa fala do Musso,

13:00inclusive,

13:02o Elismar,

13:03o A. Elismar,

13:04escreveu

13:04Ninguém solta a mão

13:06de ninguém,

13:06fazendo uma ironia

13:08com a manifestação

13:09do presidente brasileiro

13:10em relação

13:11a Nicolás Maduro.

13:13Passar para o Mota,

13:14porque quando o Mota

13:15iniciava o comentário dele,

13:16houve um problema

13:17na conexão.

13:18Mota,

13:19pode retomar do início,

13:20enfim,

13:21as falas de Lula

13:22na TV indiana

13:24defendendo que

13:25Maduro

13:26seja julgado

13:27na Venezuela.

13:29Os ditadores

13:30acham que o seu poder

13:32vai durar

13:32para sempre.

13:33Em alguns casos,

13:34eles morrem

13:35no poder.

13:36Em outros casos,

13:38eles têm que enfrentar

13:40algum tipo

13:41de injustiça.

13:42Agora,

13:43Caniato,

13:43decidir

13:44qual é a melhor

13:45justiça

13:46a ser aplicada

13:48a um ditador

13:49assassino

13:50é um assunto

13:51complicado.

13:52Por exemplo,

13:53os monstros

13:54nazistas,

13:55eles foram julgados

13:57em Nuremberg

13:58por um tribunal

13:59formado pelos países

14:01que tinham

14:02ganhado a guerra.

14:03O nazista

14:05Eichmann,

14:06ele foi capturado

14:08pelo Mossad

14:09na Argentina

14:10e levado

14:11para enfrentar

14:12um julgamento

14:13em Jerusalém.

14:16Comparado com isso,

14:18Maduro está muito bem.

14:19Maduro está em Nova York,

14:21em Manhattan.

14:23Maduro vai ser julgado

14:25de acordo

14:25com as leis americanas.

14:28E foi exatamente

14:29o que aconteceu

14:31com Manuel Noriega.

14:33Aliás,

14:33o governo brasileiro

14:34esteve recentemente

14:35lá no Panamá.

14:37Noriega era o homem

14:38forte do Panamá.

14:40Foi julgado

14:41nos Estados Unidos

14:42e passou o resto

14:44da sua vida

14:45na prisão.

14:46Comparado

14:47com o que aconteceu

14:49com muitos

14:50opositores

14:51de Maduro

14:52e de Chaves,

14:53não é a pior

14:55das sentenças.

14:57Antes de virar

14:58a página,

14:58fechar esse assunto,

14:59Davila,

15:00o que a gente pode esperar

15:01da Venezuela?

15:03Alguns avanços,

15:04inclusive,

15:05o país aprovou

15:07uma lei

15:07de anistia

15:08para os presos

15:09por protestos políticos,

15:11enfim,

15:12há alguns sinais

15:13de melhora

15:15na economia,

15:16algumas oportunidades,

15:17certamente empresários

15:19tentarão avançar

15:20com algumas agendas,

15:21enfim,

15:22é possível

15:23que o governo

15:24tente flexibilizar

15:25alguma coisa

15:26para buscar investimentos,

15:27mas quais são

15:28as perspectivas

15:29para a Venezuela

15:29a médio prazo,

15:30hein?

15:32É uma grande dúvida,

15:34porque evidentemente

15:36eu nunca vi

15:37alguém que é cúmplice

15:40de um regime

15:40ditatorial

15:41de mais de duas décadas

15:42ser capaz

15:44de fazer uma transição

15:45democrática,

15:46mas essa é a aposta

15:47de Donald Trump.

15:48Donald Trump,

15:49na verdade,

15:50empoderou

15:51a vice-presidente

15:52da República,

15:53uma pessoa ligada

15:54ao regime de Maduro

15:56durante muito tempo,

15:58entendendo que ela

15:59pode vir a fazer

16:00essa transição

16:01democrática

16:02de maneira gradual,

16:03conforme melhor

16:04a economia da Venezuela,

16:05lei da anistia,

16:07vai tudo fazendo

16:08o que o antigo

16:09Golbery disse aqui,

16:10né?

16:11A abertura lenta

16:12e gradual,

16:13não é isso?

16:13Então,

16:14estão tentando fazer

16:14uma abertura lenta

16:15e gradual.

16:16Agora,

16:17vai ser um caso

16:18inédito na história

16:19se uma pessoa

16:20ligada a uma ditadura

16:21conseguir fazer

16:22uma transição

16:23democrática.

16:24Então,

16:25vejo isso

16:26com muitas

16:27ressalvas.

16:29porque

16:30uma pessoa

16:31que está ligada

16:32a esse passado,

16:32e a gente não pode

16:33esquecer uma coisa,

16:34o Bruno Musa

16:34sabe muito mais

16:35do que eu,

16:35que o sistema

16:37está tomado

16:38por esta corrupção

16:40institucionalizada,

16:41o sistema está tomado

16:42por esse tráfico

16:43de drogas

16:44que ocorria.

16:45Então,

16:46assim,

16:46como vai desmantelar

16:48isso

16:48uma pessoa

16:49que está

16:51envolvida

16:51com este regime?

16:53Acho

16:53muito difícil,

16:55mas o que temos

16:56agora é isso,

16:57uma presidente,

16:58que aprovou um projeto

17:00de anistia

17:01e está tentando

17:02melhorar

17:03o ambiente

17:03de negócio

17:04para começar

17:05a atrair

17:05algum tipo

17:06de investimento,

17:07fazer essa economia

17:08melhorar

17:08e ao melhorar

17:09o humor

17:10das pessoas,

17:11aí,

17:11torcer

17:12para que a Venezuela

17:13volte a ser

17:14uma democracia.

17:15Na minha visão,

17:16a medida correta

17:17era empoderar

17:19Edmundo Gonzales,

17:21que foi o legítimo

17:22vencedor

17:23das eleições

17:24democráticas

17:25no regime

17:26autoritário

17:27que o povo

17:27teve coragem

17:28de ir às urnas

17:29e votar

17:30na democracia.

17:31Pois é,

17:33Musa,

17:34rapidamente,

17:34daqui a pouco

17:35eu vou chamar

17:35o repórter,

17:36mas quer só trazer

17:37um apontamento

17:38em relação

17:38a perspectivas,

17:39por favor.

17:43Bom,

17:43vamos lá.

17:44Na minha opinião,

17:45essas perspectivas,

17:46elas tendem

17:47a ficar positivas

17:49ao longo do tempo.

17:50Eu estava vendo agora,

17:52essa semana saiu

17:53e eu tenho até

17:53contato com eles,

17:55um family office

17:56de uma das famílias

17:56mais importantes

17:57da Venezuela,

17:58sediada em Miami,

17:59fez uma captação

18:00de um bilhão

18:02de dólares

18:03para investimentos

18:03em infraestrutura

18:04da Venezuela.

18:05Então,

18:05a coisa começa

18:06a acelerar novamente.

18:07Enquanto eu estava lá

18:08pela última vez,

18:09eu mencionei

18:09que aquele país

18:11é um país

18:12de mar de oportunidades,

18:13assim como será

18:14Cuba em breve.

18:14Você tem um país

18:15inteiro por reconstruir.

18:17Então,

18:17vejo que as perspectivas

18:18são boas

18:19para quem consegue

18:20esperar

18:21esse prazo

18:22um pouco maior.

18:24Terá que criar

18:25um novo arcabouço legal,

18:26uma política

18:27se revitalizando,

18:29pessoas novas entrando,

18:30mas as oportunidades

18:31aparecem nesse local.

18:32Então,

18:33eu vejo como

18:34uma boa perspectiva

18:35adiante

18:36que a gente vai ter,

18:37viu,

18:37Caniaton?

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