00:00E olha, a Suprema Corte dos Estados Unidos considerou ilegal o aumento de tarifas decretado por Donald Trump
00:06sobre produtos importados de vários países, não só do Brasil.
00:10A gente vai conversar ao vivo agora com Eliseu Caetano, que vem direto de Miami.
00:15Eliseu, boa tarde, bem-vindo. Trump já se pronunciou?
00:20Ainda não publicamente, viu? Mas a gente tem informação de bastidor,
00:24porque ele já conversou com o seu círculo mais próximo e vem chumbo grosso por aí, viu, Márcia?
00:30Muito boa tarde para você, para o Bruno e para todos que nos acompanham em tempo real aqui na programação
00:34da Jovem Pan.
00:35A gente chega ao vivo direto dos Estados Unidos porque foi uma decisão histórica que pode, pode,
00:41limitar o poder presidencial nessa prática de política comercial.
00:46Uma decisão que foi considerada uma das mais relevantes da última década
00:50sobre os limites do poder executivo aqui nos Estados Unidos.
00:54Por seis votos a três, a Corte, a Suprema Corte norte-americana,
00:58concluiu que o presidente Donald Trump extrapolou a sua autoridade ao impor tarifas amplas
01:05com base em uma lei de emergência econômica de 1977.
01:11É o famoso tarifácio que atingiu em cheio também a economia do Brasil.
01:15Márcia, formação de bastidor, viu?
01:18Donald Trump foi notificado sobre o assunto em tempo real lá na Casa Branca.
01:24Ele estava em uma reunião com alguns governadores a portas fechadas
01:28e segundo fontes com as quais eu conversei, ele teria dito o seguinte,
01:33que a decisão da Suprema Corte contra o tarifácio é uma vergonha.
01:38Publicamente, reforço, reitero, Donald Trump ainda não se pronunciou sobre o assunto.
01:44Aliás, Márcia, Bruno e você que acompanha a gente aqui em tempo real,
01:47na minha coluna, no site da Jovem Pan há algumas semanas,
01:50eu adiantei essa informação que Trump ali atrás já estava criticando
01:55esse movimento da justiça americana que apontava para esse lugar que chegou hoje,
02:00nessa decisão de limitar o uso das tarifas unilaterais pelo executivo.
02:06Ele, inclusive, na ocasião, viu isso como um ataque à política America First,
02:11ou América em primeiro lugar.
02:13E aí, eu fui ali durante agora os últimos 30, 40 minutos,
02:18conversando com algumas pessoas na Casa Branca.
02:20E o que eu ouvi foi o seguinte,
02:22atenção, Márcia, atenção, Bruno,
02:24atenção você que está aqui sintonizado na Jovem Pan.
02:28Já há análises sobre opções alternativas para o governo na mesa de Donald Trump.
02:37E talvez por isso ele ainda não tenha se pronunciado publicamente
02:41sobre a decisão da Suprema Corte.
02:43Antes da decisão da Suprema Corte, já havia um burburinho,
02:47já há umas duas semanas que isso poderia acontecer.
02:50Mas ninguém tinha certeza se ou não.
02:52E hoje, eu conversando com uma fonte nossa lá na Casa Branca,
02:55essa pessoa que é do círculo, é do alto escalão, me disse o seguinte,
02:59olha, Trump já há algum tempo vinha maturando opções alternativas
03:03caso a Corte Suprema decidisse contra ele.
03:06E por isso há uma lista de opções.
03:08E ele, inclusive, me passou essa lista, Márcia.
03:11Então, olha, a sessão 301,
03:12que é permitir tarifas em resposta a práticas comerciais injustas,
03:18mas após uma investigação formal.
03:21Ou seja, os Estados Unidos começariam agora a investigar todos os países
03:24tarifa por tarifa para tentar manter o tarifácio
03:28contra aquele país específico,
03:30uma vez que a tarifa caiu de uma vez para todos, não é verdade?
03:34Uma outra sessão, 122, da mesma lei que habilita tarifas temporárias
03:39para desequilíbrios comerciais.
03:42Essa nunca nem foi usada, Márcia.
03:44Sessão 232, usada para motivos de segurança nacional,
03:49que é a que ele usa e ele quer continuar usando ela.
03:53E a sessão 338, que permite tarifas contra discriminação estrangeira
03:58contra empresas americanas.
03:59Ou seja, uma outra possibilidade de investigar empresas,
04:03por exemplo, daí do Brasil, contra empresas daqui.
04:06Se acharem alguma prática ali que não seja balanceada,
04:10aí o tarifácio fica em vigor.
04:11Essas são as rotas consideradas legais,
04:16alternativas para Trump manter as tarifas
04:19ou Márcia e Bruno criar outras formas de pressão comercial
04:23para manter, obviamente, o poder.
04:26É, vamos ver o que ele vai fazer a partir de agora, né, Eliseu Caetano.
04:30A gente espera esse pronunciamento, você tem prioridade.
04:32Em tempo real, avisa que a gente volta com você.
04:35Mas vamos abrir a nossa rodada de análise do dia.
04:39Mano Ferreira e a Cássio Miranda são os nossos dois analistas.
04:42Vou começar pelo Mano.
04:43Mano, essa derrubada é um sintoma que Trump está perdendo apoio também
04:48dentro do governo, na Suprema Corte.
04:50Como é que você analisa?
04:52Ótima tarde, Márcia, Bruno, a Cássio,
04:55todos os amigos do Tempo Real.
04:56Essa decisão reestabelece um pouco de normalidade.
05:01Porque na lógica da distribuição e do equilíbrio
05:04entre os poderes nos Estados Unidos, em toda a sua história,
05:08a criação de impostos precisava ser submetida ao poder legislativo.
05:14Justamente porque, desde os pais fundadores,
05:17há uma noção na democracia americana
05:19de que o poder precisa ser limitado.
05:22E que um único indivíduo não pode se comportar como um imperador
05:27que acaba determinando mudanças que afetam a vida de milhões de pessoas,
05:33como é o caso da implementação de tarifas.
05:37Portanto, ao utilizar aquele decreto
05:41que tentava argumentar uma ideia de emergência nacional,
05:46Trump driblou o espírito da lei americana
05:49de separação e divisão entre os poderes.
05:53O que faz a Suprema Corte americana agora
05:55é reestabelecer um mínimo de normalidade.
05:59As tarifas não eram normais.
06:02não podem ser consideradas uma política econômica razoável,
06:07quando a vontade de um indivíduo,
06:10simplesmente sozinho, sem limitações,
06:13estava interferindo na liberdade de comércio
06:17entre milhões de pessoas no mundo inteiro.
06:19Então, acho que o que essa decisão mostra
06:21é que ainda há juízes na América.
06:25Acaso, Miranda, no olhar jurídico,
06:28isso já era aguardado no entendimento da Suprema Corte
06:31que esta decisão iria ser tomada?
06:35Boa tarde, Bruno.
06:36Boa tarde, Márcia.
06:37Boa tarde, Mano.
06:38E um boa tarde especial à nossa audiência.
06:41Bruno, essa não é a primeira
06:44e muito provavelmente não será a última derrota
06:48de Donald Trump perante o sistema judiciário norte-americano.
06:53Primeiro porque ele vem construindo
06:56franksteins jurídicos ao longo do tempo,
07:01ao longo do último ano.
07:03Isso para sustentar os seus posicionamentos ideológicos.
07:08E, concordemos ou não com esses posicionamentos ideológicos,
07:14o sistema jurídico,
07:15e no caso do sistema norte-americano também,
07:19o sistema judicial,
07:21servem como mecanismos de freios e contrapesos
07:25para que excessos não sejam cometidos.
07:29Então, o judiciário norte-americano
07:32já havia dado todos os indicativos
07:34e manteve um posicionamento no sentido de
07:38ou segue as regras ou nós vamos derrubá-las.
07:43Verdade seja dita,
07:45cá é como lá,
07:47lá é como cá
07:48e, obviamente, diante de um contexto de polarização,
07:52críticas serão feitas de lado a lado.
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