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En diálogo con Exitosa, el Gral EP (R) Edwin Donayre (Progresemos) y el Gral EP (R) Wilson Barrantes (Podemos Perú) presentaron sus propuestas con miras al Senado Nacional. Ambos buscan contar con el apoyo del voto militar.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Elige bien, elecciones generales dos mil veintiséis.
00:08Están en nuestros estudios el día de hoy el general, tenemos una mañana de generales,
00:14el general Edwin Donaire, candidato al Senado por Lima con el número tres por el partido Progresemos,
00:19y el general Wilson Marrantes, candidato al Senado Nacional con el número once por Podemos Perú.
00:27Bueno, acá estamos, comencemos, es inevitable, antes de hablar de sus propuestas electorales,
00:33creo que es importante hablar sobre lo que acaba de ocurrir, la caída de Geri y el nombramiento de José
00:39María Balcázar
00:40como presidente encargado. ¿Por quién empezamos?
00:47Bueno, podría opinar porque ya hace tiempo que...
00:50Lo que pasa es que el fujimorismo ha hecho un cálculo político que le ha resultado totalmente adverso.
00:57¿Y por qué es eso? Porque siempre estuvo totalmente de acuerdo primero con Geri
01:02y ahora resulta que el cambio va a sacrificar el proceso democrático.
01:07Después hablaba de que han elegido mal, cuando realmente para que salga el señor Balcázar
01:13tiene que haber tenido el apoyo del fujimorismo, de Renovación Popular
01:18y también de, digamos, de Avanzapaís o de Acuña.
01:23Entonces, frente a eso es una hipocresía decir, pues, que han escogido mal
01:28y que han escogido un comunista cuando durante tres procesos de mesa directiva
01:32han estado acompañados de Valdemar Cerrón, que es de Perú Libre.
01:35Esa es una hipocresía tremenda.
01:38Entonces, ¿qué ocurre?
01:40Como todo fin de año electoral, digamos, en el proceso personalmente del año electoral,
01:48en el tiempo precedente, ¿qué es lo que han hecho a través de los años?
01:51Sí, porque era una situación, un psicosocial.
01:54El terruqueo ya no es posible lanzarlo ahora.
01:57Entonces, con este lanzamiento, a propósito de la salida de Balcázar,
02:01ahora encuentran una oportunidad para regresar a los años 50.
02:05El comunismo, el comunismo que se le decía comunista, los apristas comunistas después
02:09y hasta que llegaron a esta época el terruqueo se puso fin
02:12y ahora no escogen mejor alternativa que lanzar a Balcázar en esa condición.
02:17Yo creo que en estas circunstancias, se lo ha dicho, no es comunista,
02:21porque acá se etiqueta fácilmente a la gente y eso lo ha hecho siempre el senderismo naranja.
02:28El senderismo naranja siempre ha causado ese tipo de problemas y tenemos que advertir
02:32y ojalá que logremos castigar este año al senderismo naranja para que desaparezca
02:37como desapareció en algún momento el APRA, hasta que se renueven y piensen en el Perú.
02:42Porque aquí no ha estado de por medio ninguna circunstancia federal del Perú,
02:46ha estado de por medio los intereses para levantar un poquito su popularidad.
02:50¿Qué piensa el general Donaire sobre eso?
02:52Bueno, gracias Nicolás por la invitación después de tantos años en la cual he estado
02:58y quiero expresar mi repudio, mi rechazo a jueces y fiscales corruptos y prevaricadores
03:04en las cuales aprovecho esta oportunidad para poder retar y desafiar a todos mis adversarios
03:10que me demuestren una sola prueba que se haya perdido una gota de combustible.
03:14Respecto al tema, yo quiero complementar a lo que ha manifestado el general Wilson Barrantes
03:21en la cual también reitero y repudio mi rechazo porque esto es responsabilidad única y exclusiva
03:28de un Congreso de la República que es putrefacto, no con sus raras excepciones.
03:37Y en ese sentido, lo único que puedo aseverar es de que se garantice unas elecciones limpias
03:48y esperar el desenvolvimiento del nuevo presidente, a ver, los gallos se ven en el ruedo, ¿no?
03:58Y no adelantemos alguna otra opinión sin saber aún cuál va a ser su actitud
04:05ante determinadas situaciones que están en el tapete de la política nacional.
04:12No sabemos todavía porque yo creo que va a estar claro cuando nombren al presidente
04:17del Consejo de Ministros, cuando Balcazar nombre del presidente del Consejo de Ministros,
04:20vamos a ver para dónde van los tiros, como se dice, ¿no?
04:23Pero uno de los temas que ha generado controversia y frente al cual la respuesta de Balcazar
04:29ha sido más bien, digamos, evasiva, porque ayer, por ejemplo, yo le he preguntado,
04:35¿va a indultar usted a Pedro Castillo? Y él ha dicho, no tengo ninguna solicitud en agenda.
04:41Bueno, desde ayer ya la tiene porque el abogado ya puso la solicitud.
04:45O sea, ahora va a tener que decir sí o no. ¿Qué piensan ustedes de ese asunto puntual?
04:49Bueno, mire, se ha transformado en una línea de campaña el indulto.
04:55Más de un partido político habla que vamos a indultar, vamos a indultar.
04:59Y pareciera que con eso pretenden, porque tampoco hay que negar que Castillo tiene
05:05una fuerza política que está diluida en varios lugares, en las regiones, en el sur,
05:11en el centro, en el norte particularmente.
05:15Entonces, han encontrado una alternativa para comenzar a hablar de lo que se llama el indulto.
05:20Pero resulta que el indulto solo es factible cuando ya existe una condena firme,
05:26ejecutorial y consentida.
05:27Después de eso ya puede venir el indulto.
05:29Entonces, todo lo que se ha dicho es simplemente...
05:31Pero hay la gracia, hay gracia presidencial también que se le puede aplicar.
05:34Pero ya no es el indulto.
05:35O sea, la gracia presidencial no ha sido tocada en esta alternativa.
05:39Ahora, yo voy más allá.
05:42Es probable que Castillo sea en la segunda instancia o en la Corte Suprema,
05:47durante la apelación, sea absuelto.
05:51Porque primero le pusieron el tipo penal de rebelión.
05:55No se constató la rebelión y luego han sido conspiración para la rebelión.
05:59Pero tampoco está acreditado que haya habido una conspiración per se.
06:03Mire, ese problema...
06:04Sí, pero tú eras jefe de la dirección de inteligencia, ¿no es cierto?
06:07Claro, por supuesto.
06:08En ese momento, y lo que nadie se puede creer es que Castillo hizo todo solo.
06:12Redactó el texto solo, convocó a la gente el módulo para transmitir el solo.
06:19Yo te he entregado el libro...
06:21Incluso el texto no corresponde a su estilo literario, digamos.
06:27Por así decirlo, es imposible porque eso lo haya hecho el solo.
06:30O sea, alguien le dijo a Castillo, si tú lanzas este mensaje en las Fuerzas Armadas te van a apoyar.
06:35Claro, le hicieron incurrir en la violación del artículo 117.
06:39Era la única forma para sacarlo.
06:41Y la recomendación que en su momento le hicimos era que él mejor era que renuncie,
06:46convoque elecciones y, por supuesto, que vaya a estudiar.
06:49Eso lo recomiendo yo con el aprecio que le tenía porque lo conozco del 2017.
06:53Betsy Chávez que está en la lista de Podemos, el abogado de Betsy Chávez es de la plancha presidencial
06:59y ex abogado de Pedro Castillo, Roblesilla.
07:03Yo he conversado con él.
07:04Yo no necesito pedirle su voto porque la población que sigue a Castillo sabe que nosotros le hemos respaldado.
07:12¿Para qué pedirle el voto si ya sabemos que lo hemos respaldado nosotros?
07:16¡Exitosa!
07:16Y lo hemos respaldado en el sentido de que, a consecuencia de eso, vinieron las muertes de Ayacucho,
07:2148 muertos en Ayacucho, más el muerto de los muertos en...
07:26Claro, en Puno, Ayacucho, incluso alguno en La Libertad, ¿no es cierto?
07:29No, no.
07:30Muertos de Ayacucho hubieron 48.
07:33Eso es indudable.
07:34Entonces, yo he participado como testigo en la Fiscalía Suprema Nacional.
07:39Y ahí he tipificado las responsabilidades penales de Dina Boluarte, presidente del Consejo de Ministros,
07:47que en ese momento era Pedro Angulo, Botarola, el ministro del Interior,
07:54jefe del Comando Conjunto, Comando Obray, y todo lo que resulte responsable porque no hay ningún derecho para que sus
08:00manos sean ejecutados.
08:01¿Y cuál es la posición de ustedes, Edwin Castillo?
08:03Porque esto, o sea, no lo hemos puesto nosotros, lo han puesto las circunstancias, lo han puesto en el debate,
08:08¿no es cierto?
08:09Lo que es lamentable es que algunos partidos políticos quieran aprovechar de esta situación media ecléctica
08:18de un delito que supuestamente haya cometido Pedro Castillo.
08:26Pero yo lo que tengo que expresar es que invoco a la justicia de que actúe con debida transparencia.
08:36¿Será verdaderamente responsable Pedro Castillo de la situación de la cual se le acusa?
08:43¿O quiénes están detrás, como la Betsy Chávez, el otro, no?
08:49Eso por un lado.
08:51Por otro lado, yo quiero hacer… expresar una anécdota cuando yo era comandante general en Ayacucho,
09:00respecto a los muertos que se alude, ¿no?
09:04Me llama Toledo y me dice, con su lisura y disculpa la expresión, este, Nicolás Carajo,
09:10saquen los soldados que están quemando el gobierno regional y la municipalidad.
09:15¡Éxito!
09:16Y yo tuve que cosa decir, ¡aló! ¡aló! ¡saquen los soldados! ¡aló, aló! ¡no le escucho!
09:22Y colgué el teléfono.
09:23Lo llamé a mi coronel y le dije, usted no me saca ni un soldado,
09:27yo no voy a enfrentar a mis hermanos ayacuchanos, mis paisanos y más aún con el ejército.
09:34Entonces, acá viene un dicho que el hombre se olvida de Dios y menosprecia al soldado.
09:40Y en la guerra implora a Dios y llama al soldado.
09:43Y de verdad, yo lamento que estas circunstancias de fallecidos, ¿no?,
09:48vaya con el mismo hecho de la autoría mediata.
09:52Esa es una situación que se presentó en Nuremberg con el ajusticiamiento de los nazis,
10:01pero creo que eso, yo no soy fujimorista, ¿no?,
10:04pero creo que eso de aplicar la autoría mediata no estoy de acuerdo.
10:10Y todas aquellas situaciones que se hayan presentado de fallecidos a 300 o 400 kilómetros de un general,
10:18no le pueden achacar ese tema, ¿no?
10:21Y en ese sentido, para volver a tocar este tema,
10:24yo discrepo verdaderamente que algunos partidos políticos,
10:30por la gran acogida que tiene Pedro Castillo en el sur del Perú,
10:36se tengan que aprovechar esa situación.
10:38Bueno, ahora, ¿qué es lo que proponen ustedes?
10:43Es decir, ¿cuál es el eje de sus respectivas campañas?
10:46La tuya, Wilson, por ejemplo.
10:48Bueno, empezamos.
10:49El problema del Perú ya no es inseguridad ciudadana como un problema sencillo,
10:55sino es un problema de seguridad nacional.
10:57Siempre lo hemos sostenido desde hace buen tiempo atrás,
10:59y toda nuestra investigación se basa en que este problema es seguridad nacional,
11:03y cuando decimos seguridad nacional, estamos afirmando que este es un problema
11:07que le corresponde a toda la estructura del Estado.
11:10Vale decir, Ministerio de Defensa, Fuerza Armada, Comando Conjunto,
11:15le corresponde al Ministerio de Economía, Ministerio de Educación, Ministerio de Salud,
11:20y por supuesto, Ministerio del Interior y la Policía Nacional.
11:23Entonces, no podemos dejar este problema, la solución tan simple para que lo resuelva una institución.
11:28Pero vamos a centrar la propuesta.
11:30Nosotros decimos que hay que mejorar, en primer lugar, la inteligencia estratégica del Estado.
11:34Un jefe de inteligencia por cinco años, y se vertebre y se articule toda la inteligencia
11:40para que haya retroalimentación, y a partir de ahí se le alimente con el equipo tecnológico necesario,
11:47los geolocalizadores, perdón, y la inteligencia a través del comando conjunto.
11:52Yo sí creo que el comando conjunto debe tener un rol.
11:55Después, Podemos Perú ha preparado un plan que le ha denominado Plan Urresti, o como fuera,
12:00pero es un plan de acción inmediata, ¿para qué?
12:03Para actuar sobre la policía, comprar los días libres,
12:06y utilizarlo para inmediatamente trabajar en el corto plazo.
12:10Por eso decía, hay un plan de mediano y largo plazo,
12:13que corresponde a los cinco años de gobierno, y el plan de ejecución inmediata.
12:16¿Qué es lo que dicen ustedes? ¿Que ustedes sí pueden hacerse cargo?
12:20Sí.
12:20Porque está claro que ni Dina Boluarte, ni Geri han podido con la crisis de inseguridad,
12:25que no solo estamos mejorando, sino que estamos cada vez peor.
12:29Es que con las medidas jurídicas que se han dado, ¿quién va a intervenir?
12:33Yo participo en 34 procesos penales, y es imposible que el ejército particularmente,
12:39que es el centro de gravedad de la seguridad en este país,
12:42quiera involucrarse en acabar con la inseguridad ciudadana.
12:45¿Y por qué no lo hace? Porque inmediatamente viene la represión judicial,
12:50que es inmediata. Ahorita todo el mundo quiere que salgan las fuerzas armadas,
12:53que los maten, que los decapiten, pero después vienen los procesos.
12:57Y ahí yo veo...
12:57El problema es que no solamente vienen los procesos, sino los políticos que toman las decisiones,
13:01nunca se hacen responsables.
13:03Por eso es que nosotros lo que estamos diciendo es que esto se tiene que resolver
13:06con un marco jurídico internacional en el marco del DIH, Derecho Internacional Humanitario.
13:13Conflicto armado interno, Ecuador lo ha hecho.
13:15Y la Fuerza Armada sale en seguridad, y por supuesto protegida de cualquier circunstancia
13:20que en el futuro puede erogar y sale.
13:23Ahora, ¿qué plantean ustedes?
13:25Nicolás, que si bien el tema principal que agobia al Perú es la inseguridad, el sicariato,
13:33yo iría más allá, porque no es solamente el tema de la seguridad,
13:37sino el tema de educación, el tema de salud.
13:41Y yo verdaderamente lamento, lamento, que salvo el Paul Jaimes, que es el candidato de Progresemos,
13:51presente esta iniciativa.
13:54Hace por lo menos más de 100 años el Perú ha perdido sus grandes oportunidades.
14:00Hemos tenido el boom del guano, el boom de la anchoveta, el boom del caucho.
14:04Y se han perdido esas oportunidades.
14:06Hoy tenemos la oportunidad de los minerales, de los altos precios.
14:12Entonces, ¿a dónde voy?
14:14Que todo esto tiene un trasfondo económico.
14:17¿Por qué la inseguridad?
14:18Porque no tiene que el equipamiento respectivo, sea la Policía Nacional,
14:23sea las Fuerzas Armadas, en educación, la infraestructura educativa,
14:29buenos sueldos, buenas pensiones, en la salud, equipamiento médico,
14:34equipamiento profesional.
14:35Entonces, con esta iniciativa de darle un valor agregado,
14:41que el Perú deje de ser un país primario exportador,
14:46es decir, la industrialización de todas nuestras materias primas.
14:50Fíjate, Nicolás, ¿cómo es posible que acá en el Perú,
14:54la lana de vicuña, que somos los...
14:56se acopien a Arequipa y se envíe a Italia con cuatro kilos de lana de vicuña,
15:02que con su precio comercial es cuatro mil dólares,
15:05hacen un abrigo en Italia por veinte mil dólares.
15:07Nosotros siendo grandes tejedores, acá hay un conflicto de intereses de los grandes candidatos a la presidencia
15:15que no tocan este tema.
15:16Yo no le he escuchado a ningún candidato esta propuesta que conseguiríamos dos situaciones,
15:24es decir, Nicolás.
15:25Uno, una fuente de divisas, ¿no?, importante de la exportación de nuestros productos con un valor agregado.
15:34Y la segunda, la generación de empleo.
15:37Y obligar a todas las empresas que exportan nuestros minerales en bruto
15:42que un porcentaje quede acá para darle un valor agregado.
15:46La industrialización.
15:48¿Cuál ha sido el salto de los grandes países?
15:52Ha sido su industrialización, su desarrollo tecnológico.
15:56Y en ese sentido solucionaremos el problema,
15:59con el problema económico solucionaremos la inseguridad,
16:02el tema de salud, el tema de educación y todos estos temas que vienen agobiando al Perú.
16:09Ahora, ¿por qué van a votar los militares en esta...?
16:12¿Hay alguna corriente...?
16:15Es decir, tenemos al general Williams de candidato a la presidencia,
16:18según la última encuesta de CPI, con muy poca posibilidad,
16:21siquiera de pasar la valla electoral.
16:24Es decir, ni siquiera va a tener representación parlamentaria, según las encuestas.
16:28Pero están ustedes, que también vienen de las fuerzas armadas,
16:31y hay otros, ¿no?
16:32El general Grosso, que es de la Fuerza Aérea, ¿no es cierto?,
16:36que también está de candidato a la presidencia.
16:38Es decir, hay varios militares en situación de retiro
16:41que están en este momento involucrados en política,
16:43pero ¿hay alguna corriente de opinión que pueda considerarse
16:50mayoritaria entre los miembros de las fuerzas armadas?
16:52Porque son muchos votantes, ¿no?
16:55De las fuerzas armadas y de su familia, ¿no?
16:59A lo largo de los últimos 25 años, para no hablar atrás,
17:04el comportamiento del votante de la Fuerza Armada ha sido bien atípico.
17:08No ha tenido una orientación mayoritaria por favorecer a tales o cuales candidatos.
17:13Básicamente, lo que ha influido mucho es el partido.
17:16¡Exitosa!
17:16Y si el partido tiene buenas posibilidades, en buena hora.
17:19Pero hay una variable que no le hemos tocado,
17:22y es la primera variable y es la primera amenaza del Estado peruano,
17:25que es la corrupción e impunidad.
17:27Entonces, cuando los referentes que estamos mostrando
17:31no tengan esas señales correspondientes,
17:33llámese partido político,
17:35llámese postulantes a cada una de estas alternativas,
17:38no tiene el talante como para estar al frente
17:41y llevar adelante una propuesta,
17:43entonces estamos fritos.
17:44Por eso es que la encuesta castiga, pues,
17:46actualmente a un montón de partidos
17:49y lamentablemente el comportamiento del votante militar
17:55va a estar orientado seguramente en función,
17:58para no perder su voto,
17:59en función de los que podrían tener mayores alternativas.
18:02Eso es lo que yo veo.
18:04Bueno.
18:05Tenemos muy poco tiempo.
18:07Yo quisiera darle un minuto a cada uno
18:08para que ustedes se dirijan al electorado
18:11y le expliquen a la gente por qué tienen que votar por ustedes.
18:14Mira, perdón, un ratito, medio minuto para contestar.
18:18Yo he llegado al Congreso de la República
18:20con el voto militar.
18:23O sea, yo he llegado más o menos a 50 mil votos
18:26y he llegado a ser congresista.
18:28Entonces, pero cuál ha sido el kit
18:30que como comandante general del Ejército
18:32quité muchos privilegios y prerrogativas
18:35y gollerías a los generales.
18:38Yo no creo que ningún general vote por mí.
18:41Entonces, pero sí,
18:42toda esa masa de los técnicos,
18:44suboficiales, licenciados,
18:46que le incrementé la propina de tropa,
18:48que le incrementé el rancho de tropa.
18:51Entonces, ese voto es fijo,
18:55digamos, por mi personalidad,
18:58de haber abogado por ellos,
19:00inclusive haber creado una bolsa
19:02de cuatrocientos millones para distribuir.
19:05Yo termino acá.
19:07Bueno, a todo el pueblo peruano,
19:09Guajicuna, Panicuna,
19:10Manan, Kun, Jacuquichis,
19:11Grimienta, Runacimita,
19:13Caimanta, Caimaltacay, Aljucha,
19:16Marcaicuy,
19:17Chunca, Izcainiu, Quillapi, Marcaicuy.
19:21Yo le digo, marca el perrito
19:23el día 12 de abril
19:24en los cinco perritos presidenciales.
19:28Treinta segundos, Wilson Barrantes.
19:30Bueno, en Podemos Perú,
19:32Wilson Barrantes es coherente
19:34con todo lo que ha propuesto
19:35a lo largo de todos estos tiempos.
19:38Seguridad, más seguridad
19:39y solo seguridad,
19:41porque no puede haber crecimiento económico
19:43si no le damos seguridad al país.
19:45Y Wilson Barrantes,
19:46y con el número 11,
19:47la garantía de que la seguridad
19:49va a estar en Podemos Perú.
19:50Nos vamos a la...
19:52que la seguridad
19:53se va a estar en Podemos Perú.
19:53Y a la garantía de que la seguridad
19:54se va a estar en Podemos Perú.
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