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LOS VASOS COMUNICANTES: Pedro Nel Valencia, Escritor y periodista.
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00:04Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para
00:10explorar universos literarios, plásticos, visuales y sonoros. Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:21Pedronel Valencia, periodista de la Universidad de Antioquia y magíster en migraciones internacionales
00:29de la Universidad Pontificia, comillas, de Madrid. Laboró en el tiempo, la hoja de Medellín,
00:37el mundo y meridiano y otros medios de comunicación en España. Pedronel ha publicado su libro
00:50es de noche en Madrid, editorial de la Universidad de Antioquia. Con Pedronel vamos a tratar alrededor
01:01de este libro, de qué lo causó, las circunstancias en las cuales se desarrolla, esa dimensión
01:13que le concedes en cada momento al relato de tu vida, que recordaba inclusive como historia
01:21de mi vida o mi vida de Thomas Mann. Entonces trataremos alrededor de este tema.
01:31Pedronel, hay un hecho evidente del comienzo del libro y del título mismo del libro que quisiera
01:37tratar en este comienzo. ¿Por qué es de noche Madrid? Y es Madrid y es evidente que estás en Madrid
01:47y que vives allí. ¿Qué te llevó a llamar y a denominar este libro Es de Noche Madrid?
01:53Mi saludo para toda la audiencia, mi saludo especial al maestro Oscar. El título del libro surge,
02:02digamos, de un título que va de uno de los capítulos. El libro está dividido en cuatro grandes capítulos
02:09y en otros subcapítulos pequeños. Entonces hay uno que se llama Es Noche en Madrid, amor,
02:13porque era muy referido a un momento en que yo empezaba a terminar una relación con una chica
02:21mexicana en Madrid, entonces había algo de nostalgia. Entonces por ahí está, es de Noche en Madrid.
02:27Pero yo en un principio tuve mucho tiempo el título ¿Cuántas veces pensé volver?
02:32Que es una bolero de los panchos. Porque el inmigrante siempre está queriendo volver a su tierra,
02:38a los seres amados que dejó lejos en su país de origen. Entonces ¿Cuántas veces pensé volver?
02:44Pero ya luego sometí como cuatro títulos a mi familia, al grupo de familia de WhatsApp.
02:50Y la mayoría le pareció más bonito es de Noche en Madrid porque reflejaba, pues más conocido.
02:57Estaba diciendo en qué ciudad era se desarrollaba mi historia.
03:01Y entonces es de Noche porque es un momento en que me está llegando la noche.
03:06Yo ya quiero regresarme. Hay una crisis económica a nivel mundial que está también afectando a España.
03:14Y porque yo amo la noche y muchas, muchas de las escenas ahí eran de la noche.
03:19Son de la noche.
03:21Son de la noche.
03:22Entonces por eso le acomodé este título Es de Noche en Madrid.
03:27En medio de ese tu relato, comencemos también por indicarnos que son como tres territorios en los que estás viviendo
03:41este relato.
03:43Paréntesis, pueden ser más. Cierro el paréntesis.
03:47Municipio del Peñol, Ciudad de Medellín o Municipio de Medellín también y Madrid.
03:56¿Cómo es esta relación en tu relato de lo que causan en ti formación, preparación, provocaciones estos tres territorios?
04:10Sí, yo en algún momento, porque claro, es un relato testimonial, donde estoy presentando casi como si fuera un relato,
04:18una novela de no ficción,
04:19pero todo es real, porque es la vida mía ya.
04:22Pero yo hago algunas reflexiones donde me salgo un poco de la narración lírica o medio épica.
04:29Y entonces esas reflexiones me las da el hecho de que hice la maestría de migraciones.
04:36Porque se producen las migraciones a nivel mundial, a nivel local, las transfronterizas, la de nosotros que es trasatlántica en
04:44España.
04:45Entonces, en algún momento relato precisamente eso, que el inmigrante tiene la vida, el tiempo y el espacio desdoblado.
04:54Desdoblado porque uno en el momento en que viene a visitar a su hijo, cuando llega a España, muchas veces
05:00no ha cuadrado todavía su reloj con la hora española,
05:02porque tiene el tiempo de Colombia todavía, de Medellín, donde vive mi hijo, o el Peñol, donde fue mi niñez
05:09y donde nací.
05:12Entonces, sí es una cosa ahí como medio esquizofrénica, o sea, uno está viviendo distintos espacios y en distinto tiempo,
05:20y demora varios días para volver a cómo va a hacerse la idea de que no, que es que el
05:25hijo no está ahí, o los seres queridos.
05:27Entonces, esa escritura ahí es un poco compleja, pero a la vez le da cierta dinámica que saca de la
05:38monotonía también el relato.
05:42¿Conservas entonces, en consecuencia, como unos momentos fijos, como una fijación de cada uno de esos tres territorios,
05:53de la que extraes también entonces esos testimonios o ese testimonio?
05:57Sí, yo creo que sí, porque en el Peñol me fijo mucho en la que fue la casa a mi
06:02infancia,
06:02que era un cazador grandísimo, al lado de una escuela de niñas de portones gigantes,
06:09donde antiguamente habría sido el viejo cementerio del Peñol.
06:13Entonces, yo tengo mucha fijación a lo largo del relato de hablar de esa casa de puertas inmensas y de
06:19las vecinitas de la Casa Rosada,
06:20todo eso, ahí hay una fijación en ese viejo Peñol, mucho antes de que lo inundaran.
06:25Y de Medellín, pues, la fijación también de esas calles, de la niñez, porque viví con mi hijo, pues, antes
06:31de irme para Madrid hasta los siete años.
06:34Entonces, claro, ahí ese recuerdo de la ciudad bella, que amo mucho, del clima, de su gente.
06:42Y Madrid, pues, que es el momento donde estoy viviendo y que para mí, pues, es una ciudad que, claro,
06:49me da muy duro al principio,
06:50porque yo vivo en Madrid durante cuatro años sin papeles, yo soy un don nadie, pero cuando yo consigo papeles,
06:57todo se revierte, se transforma totalmente, gano bien en el trabajo donde estoy, dirigiendo un periódico.
07:05Entonces, Madrid, pues, se vuelve una ciudad que es mi ciudad, llena también de oportunidades laborales, de oportunidades culturales.
07:13Entonces, se vuelve también una ciudad que amo muchísimo, Madrid.
07:18Maravillosos esos incidentes que vas también mostrando en el libro.
07:24Pasemos un poco a, querido Pedronela, la estructuración del libro.
07:31¿Cómo se fue estructurando? ¿Cómo lo fuiste ordenando, desordenando?
07:36¿Y cómo fue esta tarea de concebir esa estructura del libro?
07:42Sí, yo empecé a escribir en el borrador de manera cronológica, a ver qué, cuándo llegué, qué pasó,
07:49cómo empiezo a buscar empleo sin papeles, cómo consigo el primer empleo, el segundo, los papeles,
07:55cómo mi soledad, cuándo puedo regresar a Colombia.
07:58Mi madre tenía cáncer acá y yo no podía venir a verla, morí por eso.
08:03Bueno, hay todo ese relato y de mi hijo y luego ya cuando estoy mucho mejor y mi vida cultural
08:11allá,
08:11mis lecturas, tal.
08:12Entonces, yo escribí derecho, derecho y ruta que escribí por ahí.
08:16O sea, estabas haciendo como un diario también, ahora que hablábamos de Transkafka.
08:19Yo tenía diarios desde que llegué, anotaba y sobre todo anoté mucho en esa época que no tenía papeles
08:27porque el diario era como una catarsis, era un diálogo con ese diario en las noches de lo que me
08:32había pasado.
08:33En los últimos dos años escribí menos diarios.
08:35Entonces, claro, el libro yo lo estructuro con base en esos diarios, en recuerdos,
08:39pero escribí demasiado, todo un amigo escritor argentino me dijo,
08:43hermano, pero es que ponga eso a doble espacio, no sé en qué puntaje, bueno, Times.
08:51Y cuando lo puse, eso daba 800 páginas.
08:54Me dijo, hermano, eso no se lo publica nadie.
08:56No, no, no.
08:57Ni porque fuera usted un nuevo García Marco.
09:00Entonces, empieza a recortar, recortar, recorté y entonces lo bajé muchísimo.
09:04Cuando lo presenté a la Antioquia, aún le recorté todavía 36 páginas,
09:09le sugerimos tal, porque no está dando para la universidad publicar algo tan largo.
09:14Entonces, finalmente el libro, bueno, entonces yo escribí todo eso
09:17y ya con base en esa estructura que era muy lineal,
09:21entonces ya planeé una estructura paso por paso y en este primer capítulo meto esto.
09:27Voy a hacer una prolexis, aquí me voy al futuro,
09:31aquí la analexis me voy al pasado de mi niñez.
09:33Entonces, para no hacer el tiempo tan totalmente lineal,
09:38entonces sí creé esa estructura y bien.
09:40Tremenda.
09:41Y fue así como, digamos, sale este objeto, este artefacto.
09:47Maravilloso en la estructura que le diste,
09:52que proveíste como del diario, relato, historia,
09:55y que hiciste toda esta mezcla.
09:57Pero allí también hay unas consideraciones, Pedro Nel,
10:00que tú haces, que tienden de cierta manera al ensayo.
10:06Tú haces consideraciones sobre todos los libros o unos libros que lees.
10:11Esos libros, esas lecturas que haces de otros escritores, novelistas,
10:15van también formando una estructura,
10:18una membrana de este mundo, es de noche Madrid.
10:23Leer la ciudad, leer el mundo, leerse a sí mismo.
10:28¿Cómo haces estas consideraciones tan lúcidas de carácter crítico
10:33y, para mí, comienzos de ensayos que tienes ahí?
10:37Sí, Oscar, allí hay dos tipos como de temáticas,
10:43de lo que tú dices, que se acerca al ensayo.
10:45Sí.
10:45El uno es, con base, digamos, en las lecturas que yo he hecho sobre inmigración,
10:51hay algunos párrafos donde hago eso,
10:54donde digo que el inmigrante es el más grande jugador porque se juega la vida.
10:59Entonces hablo, pues, qué son las inmigraciones, el efecto plus,
11:03porque hay una parte de ensayo que eso es más técnico,
11:07pero lo hago también muy desde la vida,
11:09porque yo estudié inmigración, pero también era migrante y era cronista.
11:14Y con relación a la literatura, claro, es que es una membrana,
11:18un paraguas que está también a lo largo del libro
11:22y donde yo hago pequeños ensayos de uno, dos, de tres párrafos,
11:27cuando leo a Cebal o cuando leo a Max Fritz
11:31o cuando leo a Rulfo o cuando comparto las lecturas con mi novia en Madrid.
11:37Entonces eso es que me ayuda a vivir, fue fundamental eso en Madrid.
11:42Fundamental, hermano.
11:42Entonces queda reflejado en el libro esa lectura.
11:47De todas maneras, la formación mía como periodista,
11:51por lo menos en la paraxis en Colombia, fue más como cronista.
11:55Y el cronista, para ser cronista, tiene que ser un buen lector,
11:59y no lector solo de grandes cronistas, sino de gran literatura.
12:04Entonces yo era enamorado de la literatura y llegar allá,
12:08y cuando me acababa tiempo generaba soledad.
12:10Para mí eso, yo me dio un banquete de lectores,
12:15de escritores españoles y sobre todo de europeos.
12:19Maravilloso, esas indicaciones, incitaciones que haces al lector
12:25de Es de Noche en Madrid, porque también es una incitación
12:30a que lea otros textos, otros libros que están en este,
12:35y que caben en este, como un inmenso libro
12:38que también estás haciendo como lector y como escritor crítico.
12:43Hablemos un poco de uno de los incidentes del libro,
12:48de tantos que contiene en todas dimensiones o perspectivas.
12:53Me fascinó uno que llevas el libro de los cantos de Maldoror del Conde de Lutramón
12:58a un matrimonio del rey con la reina Leticia.
13:03Cuéntanos un poco, está en el libro, pero quisiéramos escucharlo en tu relato.
13:08Sí, bueno, eso parte del hecho de que Jacobo, mi hijo,
13:13cuando yo me fui a vivir a España, pues él tenía seis añitos y siete,
13:18pues los niños, todos lo hemos leído, las historias de príncipe.
13:21Me dijo, papi, si es verdad que allá hay un príncipe en España.
13:24Sí.
13:25Y le digo, si hay un príncipe que se llama Felipe.
13:28Y entonces, cuando, después de los atentados de Madrid dolorosos,
13:32que también los cubrí, que murieron 190 personas,
13:35los atentados a los trenes de Atocha, por ahora los dos meses,
13:39bueno, llegó a la presidencia Zapatero a raíz de la crisis y de las mentiras
13:43que dijo el otro partido que estaba en el poder.
13:47Y ya en ese relajo que tenía como España, la gente decía,
13:51no, qué bella esa boda, porque programaron la boda como para mayo.
13:57Felipe y Leticia, que Leticia era una periodista, una plebeya,
14:00era como el príncipe y la cenicienta, de alguna manera,
14:05la plebeya Leticia Ortiz, que era muy bella, pues,
14:09o es muy bella, pues, yo hace tiempo que no la veo.
14:12Pero, entonces, programaba ese, yo dije, no, yo voy a ir para cubrir esto para mi hijo,
14:17para contarle cómo es la boda de un príncipe y una princesa.
14:20Entonces, me fui, pero yo no fui a la Almudena, donde era la boda,
14:25a la catedral, sino que me hice en las calles de Madrid
14:28para conocer el ambiente de la gente, qué opinaban los inmigrantes, tal.
14:32Cayó un chaparrón tremendo, bueno, y yo llevaba mi mochila,
14:36yo cuando llevo mochila siempre llevo un libro para leer,
14:40que así esté viajando, hubo un derrumbe, bueno, ahí tengo un libro para leer,
14:44tres horas, lo que sea.
14:44Entonces, llevaba mi mochila los cantos de Maldodor del conde Leutremont.
14:50O sea, que te hacen toda tu vida y derrumbes, porque siempre estás leyendo.
14:53Más o menos eso, ¿no?
14:54Derrumbe o citas aplazadas, o mujeres se lo dejan a uno esperando en un parque,
14:59entonces, bueno, siempre es bueno llevar el libro.
15:03Y llevaba los cantos de Maldodor, lo lleva Pré en la mitad,
15:06que es ese libro que me pareció bellísimo y extraño de Leutremont,
15:13el conde Leutremont, entonces yo decía ahí, digo, que era muy apropiado,
15:18porque precisamente estaba en el matrimonio de un príncipe
15:22y este conde, pues, había escrito ese libro, ¿no?
15:27Y bueno, es eso, y ya luego le mando las fotos a mi hijo también
15:30de la revista Ola, del matrimonio, feliz viendo, pues, allá al príncipe
15:34y la princesa, mi hijo Jacobo, que a él le dedicó el libro.
15:40Pedro Nel, desde esa condición que también examinas en el libro,
15:48ahora lo decías como unos ensayos de crónica que hacías alrededor de las migraciones,
15:54de los migrantes, tema que por lo más o lo menos está presente todavía
16:00de una manera tan, podríamos decir, obvia, pero también vívida en cuanto que vivimos
16:08en medio de estas condiciones de discriminación, de oclusión o exclusión.
16:15¿Cómo comenzaste y en qué momento te decides hacer la maestría en migraciones,
16:21en todo este fenómeno que también te concernía de una manera vital, personal en tu mundo?
16:30Sí, no, la maestría, yo leí una cosita chiquitita donde decían que había una maestría
16:36sobre migraciones, y dije, ¿cómo? Es que esto para mí es la maestría que yo va a hacer,
16:41porque qué bueno yo que soy inmigrante mirar esto desde una mirada más científica
16:46de las reglas humanísticas, y entonces me inscribí en la Universidad de Pontificia,
16:53comillas, de Madrid, una universidad pues allá muy burguesa, como decía uno,
16:57la Javeriana en Bogotá, pero daban una beca, la Caixa, una caja...
17:02Ah, Caixa Fórum.
17:03La Caixa, un banco de Barcelona, daban la beca y pagaban como la mitad,
17:09entonces se favoreció mucho y me presenté.
17:11Ahora, ¿qué pasó? El examen fue relativamente fácil y yo dije, no, listo.
17:15Aquí está narrado.
17:17Entonces lo que pasa es que, no, pero es que usted tiene un título extranjero,
17:21la Universidad de Antioquia, Medellín, de periodismo, ¿no?
17:24Entonces para usted poder pasar a esta maestría, tiene que someterse a otro examen,
17:28pero yo estaba encantado y me sometí a un examen donde me pusieron a leer un libro
17:32como de mil páginas o mil doscientos, dos libros sobre la migración europea
17:37y sobre la migración de España, unas cosas enredadísimas y todas esas leyes
17:41con nombres en distintos idiomas de Europa, en alemán, en francés, en italiano.
17:49Pero lo leí y yo dije, saqué vacaciones para leer esos libros y no alcancé a leerlo
17:54en las vacaciones, entonces seguí leyendo como un lunático hasta la una, dos de la mañana.
17:59Y yo, paso esto, aunque pase lo que pase, voy a pasar a la maestría.
18:04Y entonces me presenté, eso tenía dos horas para responderlo, eran dos ensayos,
18:09una cosa donde una pregunta, eso era como diez preguntas en una,
18:14y bueno, y finalmente pasé y bueno, hice la maestría.
18:18Quedaron tan contentos y después me proponían que hiciera el doctorado allá mismo,
18:22pero yo ya, yo ya estaba como en planes de venirme para Colombia,
18:26entonces bueno, quedé con la maestría.
18:30En, es de noche en Madrid también hay una, un eje, podríamos llamar temático,
18:38de una densidad para mí estructural en el libro,
18:44en cuanto a que también está relacionado con tu madre,
18:50y que me hizo recordar mucho el libro de Barté,
18:57Luto del duelo, del duelo sobre su madre, de Roland Barté, entre otros.
19:04Este libro también es un libro de duelo, Pedro Nel.
19:08De alguna manera, claro, y Barté también recuerdo mucho la cámara lúcida,
19:13sobre fotografía, que él se inspira al encontrar en los cajones una foto vieja de su madre,
19:19entonces donde siente ese pum, pum, tum, que llama él, eso.
19:23Entonces muy lindo, sí, y, pero todos los libros que uno ha leído sobre la madre,
19:28pues sirven también de inspiración.
19:29Bueno, pero sí, hay una, hay un duelo, o sea, indudablemente la madre la quería mucho,
19:36era una familia más bien matriarcal, y una mujer que uno tiene pues la imagen.
19:43Obvio que todos hablamos bien de la madre, mi madre era pues muy inteligente,
19:46una mujer muy bella, muy, que ayudó mucho a la familia,
19:49nosotros éramos de un origen muy campesino,
19:52y fue ella la que siempre quiso que siguiéramos estudiando,
19:55y todos, que era una familia grande, diez hermanos, todos pudimos hacer una carrera profesional,
20:01entonces queríamos mucho a nuestra madre,
20:04y claro, en el momento en que le da cáncer y yo estoy por allá, pues yo no podía volver,
20:07entonces el libro se estructura mucho en ese eje,
20:09por lo menos hasta las cuatro quintas partes del libro,
20:13o tres cuartos, cuando ella muere, y entonces ya se queda ese vacío,
20:17pues donde yo digo que primero papá y mamá eran los que estaban al frente de la muerte,
20:22y a ellos que no le temían a la muerte, se los llevó la muerte,
20:25y ya quedamos nosotros, pero si es todo ese recuerdo de la madre,
20:28de la infancia, de cuando logro finalmente venir a visitarla unos días antes de que muera,
20:35y el día de la muerte que estoy en Madrid, pues que logramos despedirnos por teléfono,
20:40pero sí, es eso, es un recuerdo,
20:44y yo creo que ella, como Jacob, son los protagonistas del libro,
20:50yo pues obviamente como testimonial,
20:53narraba en primera persona, pero Jacob es mi madre tal,
20:56y por allá también, digamos, la novia de alguna manera,
20:59entonces son los ejes del libro, pues, en cuanto a personajes.
21:06Esta vida que relatas allí, que dices mi vida,
21:13¿qué otras y qué otras estructuras podría tener si no hubiese sido tu vida?
21:22Si no hubiese sido mi vida.
21:23Sí.
21:27Bueno, yo por ejemplo narro que cuando hablo,
21:30yo hago una reflexión sobre escribir sobre uno mismo,
21:32entonces digo que uno empieza como a arañar capitas,
21:35como cuando trabaja en Illustrator o en Photoshop,
21:38que se maneja capas y capas,
21:40entonces la vida también uno va escarbando en carpitas hacia atrás,
21:43de lo que fue mi vida,
21:46pero si hubiera sido otra vida, es que es distinto,
21:50habría sido estructurada de una manera, pues,
21:55más distinta, porque yo ya habría entrado en el papel de reportero
21:58y de periodista a indagar,
22:00y entonces ya tiene que basarse uno en,
22:04si el personaje pensó algo, tiene que ver que le comente a uno,
22:07yo pensé en ese momento tal cosa,
22:09entonces una escritura que se hace más difícil,
22:12y en esta pues se hace más fácil,
22:14porque yo me acuerdo que pensé,
22:15entonces lo relato ahí,
22:16relato en el monólogo lo que yo estuviera pensando,
22:20y se hace fácil y se hace pues más cercano,
22:23yo creo que uno cuando estudió periodismo siempre le enseñaba,
22:27usted no es el protagonista,
22:28pero es mentira eso,
22:30o sea, cuando usted sí protagonizó un hecho relevante,
22:33debe narrarlo en primera persona,
22:35entonces yo, a mí me preguntaba Patricia Nieto,
22:39de la Universidad de Antioquia,
22:41y me decía, ¿y usted qué sintió?
22:42usted toda la vida escribiendo crónicas de otra gente,
22:45pones a escribir sobre usted mismo,
22:47y me dije, no, pues es que la excepción es esa,
22:49cuando uno protagoniza algo es que de narrarlo uno mismo,
22:52porque de esa manera le va a llegar el relato de forma más vívida al lector,
22:56entonces yo por ese lado no he tenido ningún problema,
22:59me sentí súper cómodo escribiendo eso,
23:01fue una catarsis,
23:02lloré escribiéndolo,
23:04yo me demoré un año escribiendo ese libro durante 16 horas diarias,
23:08déle, déle, déle, déle,
23:11y eso era muy doloroso,
23:12muchas cosas,
23:14porque siente uno a veces más dolor que cuando vivió el hecho que está narrando,
23:19pero finalmente sí,
23:21lo que yo lo he captado,
23:22si yo para escribir el libro oí alguna música de Borelí,
23:26que es muy melódica,
23:28la trompeta de Borelí,
23:29y todo, pues no sé,
23:31a una como eso,
23:33para uno lograr hacer esa pieza
23:35y expresar lo que uno realmente quiere,
23:38que lo que uno siente también de alguna manera lo sienta el lector.
23:42Hermoso.
23:42Los relatos urgentes,
23:45comillas,
23:47la inmigración es una cadena de historias apremiantes,
23:52cada emigrado acumula vivencias
23:54y forma un relato
23:56y lo narra de manera urgente.
24:00Sólo así resiste la vida,
24:03sólo de esa manera no se vuelve loco.
24:06Pedronel Valencia.
24:09Gracias, Pedronel.
24:10Gracias, maestro,
24:12por la entrevista,
24:13muchas gracias.
24:14Terminamos entonces esta
24:17intervención,
24:18mediación,
24:19esta nueva fábrica de sueños,
24:22como decía el gran escritor
24:23Ilja Erembur,
24:24alrededor de la vida
24:26y de este libro
24:27de Pedronel Valencia.
24:29A Pedronel le agradecemos muchísimo
24:31haber estado con nosotros
24:32en este proyecto
24:33de los Vasos Comunicantes
24:35de IFM.
24:41Los Vasos Comunicantes,
24:43un espacio donde el arte
24:45y sus creadores
24:46se unen en diálogo
24:47para explorar universos literarios,
24:49plásticos,
24:50visuales y sonoros.
24:51Conduce
24:52Oscar Jairo González Hernández.
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