- 15 saat önce
📌 Çözüm süreci raporu için parti kulislerinde ne konuşuluyor?
📌 Rapor beklentileri karşılıyor mu?
📌 Cumhur İttifakı'nın bir sonraki adımı ne olabilir?
📌 CHP'de 'mutlak butlan' söylentileri yine gündemde, neler konuşuluyor?
🎙️ Şirin Payzın ve T24 Genel Yayın Koordinatörü Gökçer Tahincioğlu gündemi konuştu.
📌 Rapor beklentileri karşılıyor mu?
📌 Cumhur İttifakı'nın bir sonraki adımı ne olabilir?
📌 CHP'de 'mutlak butlan' söylentileri yine gündemde, neler konuşuluyor?
🎙️ Şirin Payzın ve T24 Genel Yayın Koordinatörü Gökçer Tahincioğlu gündemi konuştu.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, T24 YouTube yayınına hoş geldiniz.
00:04T24'ün genel yayın yönetmeni Gökçer Tayıncıoğlu'yla birlikteyim yine.
00:08Merhaba Gökçer.
00:10Merhabalar Şirin.
00:13Şimdi geçen hafta Adalet Bakanı'nın atanmasından sonra
00:17seninle Ankara'da neler olur biter diye konuşmuştuk.
00:20O arada rapor çıktı, beklediğimiz rapor çıktı.
00:23Şimdi rapora geçeceğim ama öncelikle şu son tartışma,
00:27bir layıklık bildirisi yayınlandı değil mi?
00:30Yani yapılan bir düzenlemeye karşı aralarında çok ünlü öğretim üyelerinin olduğu,
00:39gazetecilerin, sil toplum temsilcilerinin olduğu bir bildiri yayınlandı.
00:45İşte layıklık konusunda endişeler dile getirildi.
00:49Bugün de Milli Eğitim Bakanı'nı dedi ki ben bunlara dava açacağım.
00:54Cumhurbaşkanı Erdoğan da dün çıktı, çok sert konuştu.
00:57Hatta şöyle bir ifade kullandı.
01:00Azgın, güruhun, hezeyanları.
01:03Şimdi buradan niye başladım?
01:05Şundan dolayı başladım.
01:07Benim yine televizyonda bir programım olsa, moderatör olsam,
01:11yanıma Milli Eğitim Bakanı'nı alsam,
01:13bir de bu bildiriye imza atanlardan birini alsam,
01:16ya buyurun herkesin önünde bir layıklık nasıl olmalıdır, nedir?
01:20Anayasamızın bir gereğidir ama bunun yeniden tanımlanması gerekir mi,
01:25nasıl tanımlanması gerekir diye bir tartışma asla,
01:28medeni bir şekilde konuşulabilecek bir konu döndü, dolaştı.
01:32Önce Cumhurbaşkanı'nın büyük ve sert konuşması,
01:35sonra da Milli Eğitim Bakanı'nın dava açarım açıklamasıyla noktalandı.
01:41Şimdi hal böyleyken biz nasıl bir reform paketinden bahsediyoruz?
01:46Nedir amaç, değil mi?
01:49Çıkan bu raporun amacı,
01:50Türkiye'nin daha demokratik değerlere kavuşması.
01:54Sen de zaten T24'te analizini yayınladın.
01:57Çok önemli maddeler var.
01:59Şimdi bu önemli maddeler mesela nedir?
02:02İşte silah ve şiddeti reddeden bireylerin yeniden topluma kazandırılması gibi.
02:07Ya en ufak bir sivil toplumun demokratik tartışmasına bile tahammül edemeyen iktidarla,
02:13biz nasıl olup da bu raporun uygulanmasını başaracağız ülke olarak?
02:19Bunu merak ediyorum.
02:21Dolayısıyla buradan başlayayım.
02:22Bu rapor daha fare mi doğurdu,
02:25yoksa demokratikleşme yönünde eksikleri olsa da doğru bir adım mı?
02:32Şöyle şimdi tabii çok can alıcı bir yerden başladın Şirin.
02:37Yani senin dediğin gibi özellikle bu iktidarın bu bildirilerle ilgili bir sıkıntısı var.
02:45Yani sanki bu bildiriler muhtıra gibi,
02:48yani askerden gelen böyle bir vesayetmiş gibi bir davranış biçimi var.
02:53Yani işte Barış Akademisyenleri aklımızda daha önce onların hazırladığı bildiri var.
02:58Başka imza kampanyaları var.
03:01İşte Türk Tabipler Birliği yöneticilerin yaptığı açıklamaya karşı açılan davalar var.
03:06Yani hani şimdi Milli Eğitim Bakanı dava açacağım dedi.
03:10İyi ki savcılıklar kendiliğinden harekete geçmedi.
03:12Tabii akıllara da düşürmeyelim bunu ama
03:14yani insanların layıklık konusunda da hassasiyeti olabilir ve bunu dile getirebilir.
03:20Artı anayasada yazan bir ilkeden söz ediyoruz.
03:23Yani Türkiye'nin kurucu ilkelerinden birisinden söz ediyoruz.
03:27Yakın zamanda anımsanacaktır.
03:29Hani bir parti siyasi bir çalışma olarak layıklıkla ilgili pankartlar astı.
03:36Bu pankartları asan partiler gözaltına alındılar.
03:40Haklarında dava açılanlar olacak muhtemelen işlerinden.
03:43Pankartlar indirildi farklı illerde polis zoruyla.
03:47Şimdi bu sadece bir örnek.
03:50Yani cezaevinde meslektaşlarımız var.
03:53İfade özgürlüğünün sınırlarını biliyoruz.
03:56Anayasa Mahkemesi, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararlarının uygulanmadığını biliyoruz.
04:01Uygulanmamak için türlü, bunları uygulamamak için türlü yöntemler uygulandığını biliyoruz.
04:07Onun için ben yazıda da aktarmaya çalıştım.
04:11T24'e yazdım.
04:13Şimdi bu raporu ikiye ayırmak gerekiyor galiba.
04:17Bir kere hani ben bütün cumhuriyet tarihinde hani son 50 yıldaki bu çözümle ilgili tartışma ve çabalara baktığımızda
04:26normalde olağan koşullarda mecliste bir komisyon kurulmasını da bu komisyonun bir öneri demeti sunmasını da bunu raporlaştırmasını ve kabul etmesini
04:37de tek başına çok önemsemek gerekir.
04:41Yani normalde tarihe geçmesi gerekir.
04:43Ama niye normalde ifadesini kullanma gereği duyuyoruz?
04:47Çünkü raporla Türkiye arasında bir mesafe var.
04:51Bu da bizi rapora başka bir gözle bakmaya itiyor.
04:56Yani işte TİP ve MEP'in şerh koyduğu bir ortam var.
05:02Onların itirazları haklıdır, haksızdır.
05:04Hepsi bir tarafa bu tartışmaları.
05:07Ama ben dün hani televizyonlardaki gazeteci bazı arkadaşlar iktidara da yakınlığıyla bilinenlere baktığımda
05:14işte devrim, reform bilmem ne gibi ifadelendirmeler yapıyorlardı.
05:20Oysa ki bu sürecin başından bu yana temel endişe şu ki
05:23hani iki üç tane yasal düzenlemeyle yapısal adım atmadan bu süreci tamamlamaya çalışma gayreti.
05:31Ama Türkiye'de bir demokratikleşme sorunu, demokrasi sorunu var ve rapordaki öneriler de bu sorunun olduğunu açıkça ortaya koyuyor.
05:38Peki bunlar yapılacak mı?
05:40Bu yüzden raporu ikiye ayırmak lazım.
05:42Bir, kesin olarak atılmasına kesin gözüyle bakılan adımlar.
05:47Nedir bunlar?
05:48İşte eve dönüş yasası olarak bilinebilecek bir yasa.
05:52İnfaz kanununda kimi değişiklikler.
05:55Onun dışında kalanlara peki bakalım.
05:58Yani gerçekten toplantı gösteri yürüyüşleri kanunu değiştirecek misin?
06:02Bir 12 Eylül yasası ve durmadan ağırlaştırılmış bir yasadan söz ediyoruz.
06:07Anayasa mahkemesi ve ahim kararlarını uygulamak için hiçbir düzenlemeye ihtiyacın yok.
06:13Gerçekten uygulayacak mısın?
06:15Hatta umut hakkı için bile yok.
06:17Yani olduğu söyleniyor ama sadece ahim kararını esas alarak mahkemeler karar verebilirler.
06:22Gezi davasında işte Kavala'yı, Selahattin Demirtaş'ı ahim kararı uyarınca serbest bırakacak mısın?
06:30Can Atalay'ın meclise dönmesini sağlayabilecek misin?
06:34Yani başka yargısal kararlarla, başka türlü yöntemlerle bunların önüne geçecek misin?
06:41Yoksa gerçekten uygulayacak mısın?
06:43Raporun öneriler demeti zaten yasa gerektirmeyen, düzenleme gerektirmeyen birçok öneride de bulunması aslında ne durumda olduğumuzu da ortaya koyuyor.
06:55Ve bu konularda da şimdi 2027'de seçim atmosferine girileceği söylenirken çok da adım atılması gibi bir umut yok.
07:03Atılması şaşırtıcı olur ya da gazeteci diliyle söyleyelim haber değeri bu adımların atılmasında, atılmamasında değil.
07:10Çünkü normalimiz bu haline gelmiş durumda.
07:13O yüzden tek başına hani ancak ama demeden mecliste bir komisyon kurulmasını ve bu komisyon bir rapor hazırlamasını
07:23normalde tarihi önemde diye vurgulamamız gerekirken öyle vurgulayamıyoruz.
07:29Zira biliyoruz ki bu önerilerden önemli bir bölümü yaşama geçmeyecek.
07:36Tam bunun bir başka örneğini vakti zamanda susurluk raporunda görmedik.
07:41Mesela susurluk raporu da bence meclisteki yapılan en önemli komisyon çalışmalarından bir tanesiydi.
07:48Ve çok önemli bir rapor çıktı.
07:50O gün o rapor gerekleri yapılsaydı, o rapor ciddiye alınsaydı, o rapor Türkiye'nin demokratikleşmesinde önemli bir köşe taşı sayılsaydı
08:01bugün belki de pek çok sorunu yaşamıyor olacaktık ama ne oldu rafa kaldırıldı, tozlu raflara kaldırıldı.
08:08Şimdi bu rapor mesela diyor ki yani şu anda yeni çıkan rapor.
08:13AK Parti'nin ve MHP'nin de bu raporun altında değil mi imzası var?
08:19Ortak demokratik değerler zeminde farklı görüşlerin bir arada var olabildiği,
08:24madem öyle neden farklı görüşte olan parti temsilcileri ve siyasetçiler içeride,
08:31çoğulculuğun korunarak siyasal rekabetin sürdürüldüğü bir yapıda toplumsal bütünlük,
08:37işte farklı lakılıkların çatışma unsuru değil toplumsal çeşitliliğin doğal bir parçası olarak kabul edildiği,
08:44düşüncelerin barışçıl yöntemlerle ifade edildiği ve siyasal katılımın şiddetin reddedilerek gerçekleştirildiği bir demokratik perspektif.
08:53Çok güzel laflar bunlar.
08:55Ama işte daha raporun nasıl diyelim dumanı hala tüterken bir leiklik tartışmasından geldiğimiz nokta neresi?
09:06Sayın Cumhurbaşkanı gittiği Orta Doğu ülkelerinde leikliğin önemini vurguluyordu.
09:11O zaman öyle düşünüyordu.
09:13Bugün demek ki bu çıkan rapora göre daha farklı düşünebiliyor.
09:17Şimdi bu durumu yani güncel bir meseleden hep bağlıyorum ama
09:21yani biraz önce dedik ki işte geri dönüş mesela olabilecek adımlardan bir tanesi olacak.
09:29E nasıl olacak?
09:30Nasıl olacak?
09:31Mesela topluma nasıl anlatılacak?
09:33Ceza ve infaz hukukunda yer alan hükümler değiştirilecek.
09:36Efendim uzun tutukluluk halleri, uzun gözaltılar bu hep tartışılan konular.
09:43Yani sence yine Adalet Bakanı'nın gündeminde bütün bu adımlar var mı?
09:50Şimdi geçtiğimiz günlerde anımsayacaksın Şirin.
09:54Gene iktidara yakın bazı gazeteciler işte bu Adalet Bakanı'nın Kürtler çok sevecek,
10:00önemli reform adımları atacak falan gibi yazılar yazdılar.
10:04Şimdi hani Adalet Bakanı'nın kendiliğinden elbette bir şey yapacağı yok.
10:10Mesele de kendiliğinden yapması değil zaten.
10:13Yani iktidar bir pozisyon alacak bu çözüm süreciyle ilgili.
10:16Adına çözüm denmeyen çözüm süreciyle ilgili bir pozisyon alacak.
10:19Bu pozisyonun gereği olarak bazı yasaları değiştirelim diyecek.
10:23Adalet Bakanlığı da orada uzman bakanlık olarak çalışacak.
10:27Doğal olarak yani asıl görev aslında parlamentöre düşüyor.
10:31Bakanın kendi muhtesindeki plan ve projelerini aslında göreve gelir gelmez dinledik.
10:36İşte avukatlar cezaevinde görüş kısıtlılığı gelsin tutuklularla.
10:41İşte alo adalet hattı kuralım falan.
10:44Yani bana kalırsa şimdi dramatik olan şu.
10:47Şimdi elbette ki hani barış kadar önemli bir meseleyi küçümsemek değil.
10:54Bu raporun çıkabilmesi bile böyle bir ortamda başarı olarak addedilebilir.
11:00Ama şimdi biraz şöyle trajikomik bir manzara yaratıyorsun.
11:06Şimdi diyorsun ki şiddet içermeyen düşünceler suç kabul edilmez.
11:11Raporda edilmesin.
11:12Bir öneri, bir temenni olarak yer alıyor bu.
11:16Zaten böyle değil mi?
11:18Böyle olması gerekmez mi?
11:19Yani bunun için o zaman şunu yapabilirdi.
11:22Komisyondan beklenti şu olabilirdi.
11:24Böyle olmadığını da tespit et.
11:27Neden böyle olmadığını da tespit et.
11:29Nerede aksadığını da tespit et.
11:31Bu sorunun uygulamadan kaynaklandığını yani bir tercih nedeniyle bu sorunların yaşandığını da tespit edebilirsin.
11:38Ve altına imza atan partiler olarak samimi bir şekilde bu yönde çaba göstereceğini söylersin.
11:46Tutuklama istisna olsun diye bir öneri temenni var.
11:50Şimdi yani bu böyle değil mi zaten bizim yasalarımızda?
11:53Yani tutuklamanın istisnai bir tedbir olması.
11:57Ama öyle mi uygulanıyor?
11:58Böyle uygulanmıyor.
11:59Şimdi ben çok merak ediyorum.
12:01Terörle mücadele yasasını da kapsayacak biçimde bir eve dönüş yasası hazırlanırken terörle mücadele kanunu yapısal olarak değiştirilecek mi?
12:11Yani raporda da bu öneriliyor.
12:13Terör tanımı değiştirilsin deniyor.
12:15İşte şiddet içermeyen düşünce açıklamaları terör suçu kapsamında kabul edilmesin deniyor.
12:21E gerçekten bunu yapacak mısın?
12:24Bunu yaparsan ve uygulamada da karşılığını verirsen mesela AB ile Avrupa Birliği ile olan en önemli anlaşmazlığı da çözmüş oluyorsun.
12:33Türkiye'nin ilk görüşmelerinde AB ile görüşmelerindeki tıkanıklık anımsanacaktır buradan çıktı zaten.
12:40Terörle mücadele yasasından çıktı.
12:42Şimdi onun için bu tereddüt hali işte tutuklama istisna olsun tavsiyesi var.
12:49İşte kayyumlarla ilgili düzenli var.
12:51Yani bunu uygulamada yapmamak çok kolay zaten.
12:55Sadece bir tercihe bakar.
12:57Tercihini bu yönde kullanmaya bakar ama iktidar bugüne kadar tercihini hangi yönde kullanıyor?
13:03Gerekçelendirme yönünde kullanıyor.
13:04Böyle yaptık ama.
13:05Böyle oldu ama.
13:07Her şeyin bir gerekçesi var.
13:09Aslında çok büyük bir mesele var bunun altında.
13:11Çok büyük bir düşmanlık var.
13:12Çok büyük bir hainlik var.
13:14İşte Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararı mı?
13:17Hayır bu karar siyasi.
13:18Yani biz niye uygulayacağız?
13:20Zaten uyguladık.
13:21Bir gerekçe buluyorsunuz buna.
13:23E siz niyetiniz bu olduğunda çözüm dediğiniz şeyin içi sadece o zaman şöyle mi anlamalıyız?
13:30İşte örgüt silah bırakma kararı aldı.
13:34Bu karara paralel olarak fesih kararı aldı.
13:38Fesih kararının gereği olarak artık örgüt üyeleri silah bırakacak, gelecek teslim olacak.
13:44Biz de bunların entegrasyonu için bir düzenleme yapacağız.
13:46Süreç bulunan mı ibaret?
13:49Eden Parti'nin, diğer komisyondaki partilerin gündeme getirdiği başlıklardan anlıyoruz ki bundan ibaret olmamalı.
13:57Bu pozitif bir barış süreci yürütmek anlamına gelmiyor.
14:01Yapısal bir süreç yürütmek anlamına gelmiyor.
14:04Ama maalesef işte senin en başta can alıcı dedim, hani layıklık bildirisiyle ilgili söylediğin şeyden de anlıyoruz ki bulunduğumuz ortam
14:14bu değil.
14:14O ortamla bu temennilerin arasında bir uyum yok, bir gerçeklik yok.
14:19Bütün bunlara bu kadar coşkulu, aynı coşkuyla bakılamamasının sebebi bütün ülkede galiba bu.
14:27Çünkü iktidar seçime giderken yani tereddüt üstüne tereddüt ekliyor.
14:34Ve yani özgüven olmadığı zaman, insan da böyle değil midir?
14:39Kendine güvenmediği zaman, korktuğu zaman, hep her şeyi kendine yönelik bir tehlikeli olarak algıladığı zaman adım atamaz hale geliyor.
14:48Biraz da iktidarın şu andaki durumu o.
14:50Yani bir taraftan seçime doğru ilerlemek zorunda.
14:52Bir taraftan bölgesel gelişmeler onu adım atmaya zorluyor.
14:57Bir taraftan iç kamuoyuna ve Kürt, özellikle Kürt oylarına çok önem veriyor.
15:04Bu herhalde seçim sürecinde.
15:05Ama diğer taraftan öyle büyük korkularla şu anda meşgul ki, işte bu soruların ortaya çıkmasının neden.
15:13Şimdi bakıyoruz Gökçer, şöyle baktığımız zaman bu süreç başından itibaren Suriye'de yürüyen süreçten bağımsız bir süreç olarak okunamaz.
15:24Şimdi Münih Güvenlik Konferansı, ne gördük?
15:28Mazlum Abdi takım elbisesiyle oradaydı.
15:32Yine aynı şekilde İlham Ahmet hatırlanacağı üzere Demi Parti'nin düzenlediği, İstanbul'da düzenlediği demokratikleşme tam adını hatırlamıyorum.
15:41Ama ben de gittim, yani önemli bir konferanstı, önemli isimler çağırmışlardı.
15:47Ve bir fikir alışverişi, bir beyin fırtınası yapmak istemişlerdi.
15:53Bundan iki ay evvel zannediyorum.
15:55Oraya İlham Ahmet de davetliydi ve maalesef Ankara'dan izin çıkmamıştı.
16:01Ama bir şekilde mesajı okundu.
16:03Mesaj göndermiş, video mesaj.
16:06Ve o konferansı da okundu.
16:07Hatta şu tartışma yapılmıştı ya video konferans, video mesajla buraya bağlanabiliyorsa konferansa kendine niye gelemiyor?
16:15Neden bu cesaretle adım atılamıyor diye.
16:18O İlham Ahmet Münih Güvenlik Konferansı'na gitti.
16:22Ve Suriye heyeti olarak algılandılar.
16:25Suriye'nin şu andaki geçici hükümetindeki dışişleri bakanıyla birlikteydiler.
16:31Görüşmeler yaptılar.
16:32Şimdi orada bir böyle giden süreç var.
16:35Şimdi bu süreç sence iktidarın önüne ne gibi bir, nasıl söyleyeyim, bir fotoğraf koyuyor?
16:44Yani sonuçta gidilen, Suriye'de gidilen süreç bu yönde.
16:49Kürtlerin de içinde olduğu bir süreç bu.
16:53SDG'nin de, YPG'nin de, neyse işte PYD'nin de, Kürtlerin de içinde olduğu bir süreç.
17:01Bu Türkiye'nin iktidarı ne kadar bağlar, ne kadar yapmak mecburiyetinde kalacağı işleri ortaya koyar.
17:11Bunu geri dönüş yasasıyla da bağlantı olarak soruyorum.
17:15Çünkü mesela Abdullah Öcalan'ın da bir açıklaması oldu.
17:18Öyle bir sivil siyaset yapacağız ki ya da siyaseten öyle bir mücadele vereceğiz ki takdire şayan olacak dedi.
17:25Evet. Yani tabii çok gene kritik bir yerden örnek veriyorsun.
17:32Şimdi hani güvenlik konferansı ve buradaki yankılarına baktığımızda bir kere benim gördüğüm hani iktidarın bakışıyla kamuoyunun bakışı arasında hala bir
17:42mesafe var.
17:43Bu da hani onu bir aklımızda tutmak lazım.
17:47Bu süreçle ilgili bugüne kadar bir toplumsal meşruiyet zemininin yaratılması çabasına girilmemesinden kaynaklanıyor aslında.
17:55Yani kullanılan dile bakıyorsun, tepkilere bakıyorsun.
17:59Öncelikle bunu görüyorsun.
18:00Bana kalırsa Suriye özelinde iktidar şu andaki pozisyondan memnun.
18:06Daha fazlasını ister miydi?
18:08Hani muhtemelen isterdi ama uluslararası dengenin de bu yönde bir tercih kullanacağını muhtemelen o aşamada gözettiler.
18:16Dışişleri Bakanı'nın açıklamalarını anımsarsak işte Kürtler doğal demografik sınırlarıyla ölçülü bir yönetime kavuştular ve Şamay Entegrolla bunu makul ve
18:29dengeli bulduğunu söyledi.
18:30Bu kez Irak'a örnek vermişti.
18:32Yani burada işte örgüt geniş bir alana yayılmış durumda.
18:36Bu artık hani Türkiye'nin değil Irak'ın sorunu bir devlet nasıl buna karşı bir çözüm geliştirmiyor dedi.
18:41Daha sonra Dışişleri Bakanlığı şu anlama geliyor gibi bir düzeltme geçti ama onu o aşamada vurgulaması önemliydi.
18:50Yani bana kalırsa konjonktürel olarak en azından güney sınırları açısından şu anda tatminkar bir durumda olduğunu düşünüyor Ankara.
18:58Buradaki konuşmalar bir yönde ama İran'la ilgili endişeler var elbette.
19:02Türkiye bu yönde sürekli İran'a bir müdahale olmaması gerektiği yönünde mesajlar veriyor Amerika'ya.
19:09Çünkü onun da bölgesel etkilerinin Türkiye için kritik önemde olduğunu düşünüyor.
19:16Tam da raporun zamanlaması buna denk geliyor.
19:18Türkiye yani Ankara açıkçası örgüte özel işte bu başlatılan sürecin dinamiklerine özel bir biçimde bazı adımları atmayı göze almış durumda.
19:31Ama hani bunu çok net söyleyebiliriz.
19:34Adım atılacak mı? Evet bazı adımlar atılıyor ve atılacak.
19:36Komisyonun kendisi bile bir rapor çıkması bile bu iradeyi gösteriyor.
19:41Ama bu adımlar Türkiye'nin gerçekten demokratikleşmesi anlamına geliyor mu?
19:46İç sorunlarını çözmesi, bir toplumsal mutabakat yaratması, uzlaşması hani demokratik ve özlenen bir Türkiye'ye kavuşmak anlamına geliyor mu?
19:55Bütün tereddüt burada hani biraz önce söylediğimiz gibi sen mesela biraz önce konuşurken aklımdan şey geçti.
20:03Yani şimdi raporda basit bir şey.
20:06İşte Anayasa Mahkemesi ve ahim kararları ödüyoruz.
20:09Yani hani Kavala'dan, Demirtaş'tan bunun siyasi gerekçelerinden falan geçtik.
20:14Bak çok küçük bir örnek vereyim.
20:16Şimdi Anayasa Mahkemesi'nin iki tane içtihat niteliğinde kararı var.
20:22Toplantı ve gösteri yürüyüşleri kanununa atıf yaptığı.
20:25Cumartesi annelerinin Galatasaray meydanına barışçıl biçimde çıkmalarının kaymakamlık kararıyla engellenmesinin hak ihlali olduğunu vurguladığı.
20:34Polisin, mülki idarenin bununla ilgili keyfi yasaklama kararları alamayacağına dair içtihat niteliğinde iki ayrı kararı var.
20:43Ve yıllardır uygulanamıyor.
20:45Otuz yıldır orada evlatlarını arayan anneler sadece demir bariyerlerinin arkasında basın açıklaması yapabiliyorlar hali.
20:54Oturup on dakika pankart tutmalarına tahammül edilmiyor.
20:58Buna bile tahammül edilmiyor.
21:00Şimdi böyle bir ortamda zaten insanların çok temel demokratik haklarıyla ilgili bir sürü beklentisi varken ve biz bir sürü sorun
21:09yaşarken.
21:10Yani işte gazetecilerin durumu yani diyor ki basın özgürlüğü basınla ilgili yasalar mutlaka gözlem geçirilmiş.
21:17Aynı parlamento değil miydi?
21:19Meslek örgütleri ayağa kalkarken dezenformasyon yasasını çıkartan ve gazetecilere hiçbir şey olmayacaktı yani.
21:26Kaç gazeteci tutuklandı bu nedenle?
21:29Yani bunu yapan aynı parlamento arada bir sene fark var.
21:32Yani bunu temelli etmeye gerek yok ki.
21:36Hani yapabilirsin zaten bunu.
21:38Bu arada sen söylemişken bu rapora katkıda bulunanlar işte İmralı'da görüşmeye gidenlere heyette bulunanlara falan hepsine yasal koruma getirilmiş gazetecileri
21:51yok.
21:51Yani bu rapor bir yerde duvara toslarsa ya da icraata geçmezse yine biz aynı şekilde dönüp bir zamanlar olduğumuz gibi
22:01konuştuğumuz, yazdığımız, sorduğumuz, soruşturduğumuz için suçlanıyor olabileceğiz.
22:06Böyle de bir unsuru var.
22:07İnşallah olmaz tabii.
22:09Umarım böyle bir şey olmaz.
22:10Şimdi şunu daha açıkça net sorayım mı o zaman?
22:13Bugün Suriye'de genel af ilan edildi.
22:17Değil mi?
22:21Arkasından işte söylediğim gibi Suriye heyeti milikteydi, görüşmeler yaptı.
22:25Şu anda gidişat Suriye'de Türkiye'nin çok çok ilerisinde bir tablo çiziyor.
22:31Yani şu anda işte takım üniformalılar takım elbise giydiler ve şu anda Suriye heyetinde, Kürtlerden bahsediyorum, görüşmeler yapıyorlar, dünya siyaset
22:44tablosunda karşılık buluyorlar vesaire.
22:46Şimdi Türkiye o zaman biz bugünden yarına senin de bu söylediklerine bakarak en basitten Cumartesi anneleri örneğine bakarak bu eve
22:55dönüş yasası, beraberinde bir af, parlamentoya siyasete girmek isteyenler, siyasete girebilecek olanlar, yeniden şekerlenen bir Kürt siyasi hareketi, dem partiye
23:10katılacak olan belki bugün hayal edemeyeceğimiz bile bir isimler.
23:14Yani bunlar Türkiye için bir hayal gibi mi görünüyor?
23:17Yani biz geri dönüş yasası dediğimizde ya da adımlar dediğimizde herkes ya da Kürtler bunu beklerken bunların iktidar açısından olması
23:26biraz zor gibi gözüküyor onu mu anlıyoruz?
23:28Belki çok hafif bir şekilde mi bu ancak uygulanabilir diyorsun?
23:36Ben kendi Ankara'daki konuşmalarımdan da akıl yürütmelerimden de şöyle bir sürecin başından beri en azından iktidarın niyetinin şununla sınırlı olduğunu
23:46görüyorum.
23:47Bir eve dönüş yasası çıkacak mı?
23:50Çıkacak.
23:51Daha önce de çıkarttı Türkiye buna benzer yasalar.
23:54İsmini pişmanlık koydu, ismini işte gene eve dönüş koydu, ismine başka bir şey koydu.
24:01Yani 90'lı yıllardan bu yana yasa çıkmasında bir sorun yok.
24:05Şimdi ama bütün bunlar hep Ankara'da söylenen şey karşılıklı adımlara bağlı.
24:12Şimdi bu karşılıklı adımlar ifadesinin şu anda dem parti açısından çok bir anlamı yok.
24:17Onlar şöyle bakıyorlar, işte adım atılıyor ama karşı adım atılmıyor.
24:24Yani karşılıklı adım diye bir şey söz konusu değil, artık bir hareket görmek istiyoruz.
24:29Şimdi bir yasa çalışmasına zaten başlanmış durumda.
24:33Aslında çok uzun süre önce başlanmıştı.
24:35Hani Ankara'da bu konuşuluyordu, üzerinde akıl yürütülüyordu bu yasaları.
24:39Ama şimdi bu nasıl uygulanacak sorusu gündeme geliyor.
24:43Şimdi hani örgüt fesih kararı aldı ama gerçekte böyle mi?
24:49Komisyon raporunda da diyor ki bunun alanda test edilmesi lazım.
24:53Şimdi bu alanda test etme dediğimiz şey ne kadar sürecek?
24:57Ve bu süreçte şimdi gene deniyor ki çıkartılacak yasada gelip teslim olunması için bir yıl gibi bir süre tanınacak.
25:06İşte bir yıl içinde örgüt üyelerinin silah bırakıp teslim olmasına bakılacak ve kişi kişi bakılacak.
25:13Nasıl bakılacak?
25:15İşte geldi bizim istihbaratımızdaki bilgilere bakılacak.
25:21Bu kişinin bir silahla eylemi var mı?
25:23Şiddete karışmış mı?
25:24Başka bir suç işlemiş mi?
25:25Bu kişinin somut durumuna göre hareket edilecek ve bu kişiyle ilgili eğer şiddet içeren eylemlere katılmamışsa, salt örgüt üyeliğiyle sınırlıysa
25:34durumu buna göre bir entegrasyon süreci başlayacak.
25:39O süreçte ne kadar olacak?
25:40İşte entegrasyon dedikleri denetim süreci ve buna karşılık bir takım izleme mekanizmalarının kurulması, oluşturulması.
25:48İşte beş yıl kadar bir süreden bahsediliyor.
25:50Şimdi çıkartılması planlanan düzenlemenin ana hatları böyle.
25:56Ama şimdi mesela bu başlarken bir taraftan da sahada izleme yaparken güvenlik güçleri ve istihbarat servisleri diğer adımlar atılabilecek mi?
26:09Yoksa bunlar bekletici bir mesele mi yapılacak?
26:12Ne bileyim işte beş yıllık izleme süresinde siyaset hakkı tanınacak mı?
26:16Ama Türkiye için beş yıl falan çok uzun süreler sen çok daha iyi biliyorsun.
26:22Yani işte gelecek sene bir seçim atmosferinden söz ediliyor.
26:26Bu yapılırken asıl yapısal adım olarak gösterilen bir anayasa masası kurulacak mı?
26:33Artık Ankara'da buna çok zayıf bir ihtimal olarak bakılıyor seçimden önce kurulmasına.
26:37Ama gene bir seçenek olarak bir tarafta tutuluyor.
26:40Zira 2027 seçimi için de ya bir anayasa değişikliği gerekli ya meclisten bir seçim kararı gerekli.
26:49Bütün bunlar düşünülüyor.
26:51Şimdi bu kadar karmaşık kaotik bir siyasi ortamda üstelik iktidarın güvenlik özgürlük dengesi konusundaki politikaları bu kadar belirginken
27:01yani o çıkacak çerçeve yasa dışındaki adımların çok zamana yayılacağı iyimser bakış açısı bile böyle Ankara'da.
27:12Onun için hani topyekun işte bu bütün yasalar eş zamanla hazırlanacak komisyon önerileri hayata geçirilecek ama yani şöyle bir şey
27:23olabilir mi?
27:23Sürpriz bir gelişme işte bir takım ahim kararlarının aniden uygulanması beklentilerin karşılanması için ama zaten uygulanması gerekiyor zaten gecikilmiş bir
27:33şey.
27:34Bir iyi niyet göstergesi olabilir mi?
27:36Mümkün yani ama diğer bütün adımların hepsinin topyekun biçimde gündeme gelmesi maalesef bugünkü ortamda çok mümkün görünmüyor.
27:47Bu soruyu özellikle senden konuşma yani sormak istedim ve bu konuyu konuşmak istedim.
27:52Çünkü aslında sen anlatırken bile seyircilerimiz zinkiminin tüyleri diken diken oluyor muhtemelen.
27:58Çünkü değil mi yıllardır bir öğreti var kimine göre bu süreç zaten şeffaf olmayan bir süreç kimine göre kabul edilemez
28:08bir süreç kimine göre Türkiye'nin bütünlüğüne göre bir süreç kimine göre tam tersi çok geç atılması gereken adımlar çok
28:18geç kalınmış adımlar.
28:19Yani toplum kafası karışık ve şu ana kadar senin de bu anlattığın hassas meselelerde oturup kafaya kafaya verip ülke olarak
28:28toplum olarak sivil toplum olarak hiçbir şey konuşmuş değiliz.
28:31Şimdi senin anlattığın ne kadar önemli değil mi?
28:34Ne oranda suç kabul edilecek neler suç kabul edilecek?
28:38Geri dönecekler siyasete mi girecekler girmeyecekler mi?
28:42Nasıl pasaport alacaklar nasıl kimlik alacaklar?
28:45Birinci çözüm sürecinde de bunları konuşmuştuk mesela.
28:47Üniversite diplomaları ya o kadar insanların yeniden hayatları düzenlenecek aslında.
28:54Yeniden vatandaşlık tanımları bu kadar hassas bir süreç için toplum hiçbir surette hazırlanmış değil.
29:02Ne konuşuluyor ne tartışılıyor ne kafa kafaya veriliyor ne hazırlanıyor.
29:09Şimdi muhalefet bazıları bu işin üstüne atlayacaklar ve bunun üzerinde çokça siyaset üretecekler.
29:16Toplumun hassas noktaları bunlar.
29:18Bu kadar hassas konular gündemdeyken iktidar biraz önce de konuştuğumuz gibi çok basit ya da çok güncel tartışmalar üzerinden toplumu
29:29geliyor.
29:29Bir taraftan da biz Ankara'da şunu konuşuyor insanlar bunu görüyoruz.
29:35Ya CHP operasyon mu yapılacak? Mutlak butlan mı olacak?
29:40İşte Mansur Yavaş'a bir operasyon mu geliyor?
29:45Yeni Adalet Bakanı topyekun bir operasyona mı hazırlanıyor?
29:49Ya bir taraftan bu kadar hassas konular var.
29:51Bir taraftan konuştuğumuz konular bunlar.
29:53Kılıçdaroğlu senaryoları tekrar gündemde yok Kılıçdaroğlu tekrar iptal edilecek.
29:59Bütün kurultaylar Kılıçdaroğlu gelecek ondan sonra seçime gidilecek.
30:03Efendim şöyle olacak böyle olacak.
30:05Ya böyle bir kargaşada bu kadar hassas konular nasıl tartışılabilir ya da sağlıklı bir çözüme ulaştırılabilir?
30:14Buradan bağlayarak sorayım.
30:17Ne diyorsun Göçer?
30:19CHP konusu yeniden ısınıyor galiba.
30:22Bugün de İYİ Parti Genel Başkanım Sabah Dervişoğlu Mansur Yavaş'ı ziyaret etmiş.
30:27Ne anlamalıyız?
30:29Ve kulislerde neler konuşuluyor?
30:31Öyle sorarak yayının sonunda bağlayayım.
30:35Zaten öyle bir bağladın ki şimdi ben de hani dedim hakikaten çok mutlu olmak da istiyor.
30:43Ve insan barış gibi bir meseleyi olmazlarla zatenlerle falan konuşmak da istemiyor.
30:49Yani hani aksine böyle pozitif inşa edici bir dil kurmak lazım.
30:56Topluma karşı da siyasette de.
30:58Ama hani diğer ülke gerçeklerini görmezden gelemiyorsun ve komisyonun raporunun gerçekten maddelerine bakınca trajikomik buluyorsun bu nedenle.
31:07Yani çok daha fazla önemsemek istiyorsun aslında.
31:11Evet hani olabilecek her şeyi de zorlamak gerekir.
31:15Çünkü Türkiye çok acı çekti bu meseleden.
31:17Bütün seçenekleri zorlamak gerekir ama bütün bunları da kayıt altına almak gerekiyor.
31:22Şimdi senin dediğin gibi yani ana muhalefet partisi bir yandan hani komisyonda olsun diye üstüne titrenen,
31:29aman komisyonuna mutlaka bulunsun aman çıkmasın hatta İmralı'ya gelsin diye bayağı bir baskı uygulanan ana muhalefet partisi yani kongre
31:39üstüne kongre yapıp kurulta üstüne kurulta yapıp hala işte genel başkan değişecek mi eski genel başkan gelecek mi meselesini tartışıyor.
31:48Kim tartışıyor? Üstelik de o kadar yüksek perdeden tartışılıyor ki artık kesin istinaf mahkemesi mutlak mutlan kararı verecek.
31:56İşte Silbaş'tan Kemal Kılıçdaroğlu gelecek.
31:59Şimdi son bir haftadır Ankara'da ısıtılan böyle bir söylem var.
32:04Biz bunun bir örneğini geçen yıl Haziran ayından itibaren başlayarak her duruşmada gördük.
32:09Mutlaka gelecek. Bir kere hukuk tekniği açısından konuya bakmak lazım.
32:15Yani velev ki böyle bir karar çıktı.
32:18Bu otomatik böyle bir süreç.
32:21Konunun uzmanı bütün hukukçular işaret ediyor ki bu otomatik olarak genel başkan gitti, şu gelsin eski yönetim geldi, eski PM
32:29geldi, kurultay kararı böyle bir sonuç vermez.
32:32Mutlak mutlan, ağır sonuçları olan yani yönetimin bütünüyle yok sayılması anlamına gelen.
32:39Bu nedenle de hukuk önlem olarak bu davaların kesinleşmesi gerektiğini belirtiyor.
32:44Diyelim ki kesinleşene kadar o yönetimin iradesi sakat hale geldi tespiti var.
32:51O zaman da geçici bir tedbir alıyor.
32:54Hadi eskisi gelsin, yenisi gitsin bu kadar otomatik sonuçlar üretmiyor.
32:58Ama şunu görüyoruz.
32:59Yani en azından belli bir merkezden belli yerlere düzenli olarak kesin olarak böyle olacak.
33:07Mutlak mutlan çıktı.
33:08Artık bir hafta böyle yapacak.
33:10Yani cümlelerin sonunu şöyle bağlıyorlar genelde.
33:13Söylüyorlar söylüyorlar mutlak mutlan kesin böyle olacak ama iddia ediliyor falan.
33:17Hani son bir cümle olarak bunu söylüyorlar.
33:20Ama CHP genel merkezinde de elbette ki ortama olan güvensizlikten kaynaklı bir bekleyiş var.
33:27Yani böyle bir karar çıkarsa ne yapılır?
33:30Nasıl hareket edilmeli gibi yol haritaları geçen seneden bu yana, haziran ayından bu yana çok alternatifli olarak tartışılıyordu zaten.
33:39Yani parti gerçekten böyle bir tehlikeyle karşı karşıya kalırsa nasıl hareket edileceğine dair de ABC planları var şu andaki CHP
33:49yönetiminin.
33:50Ama karşı tarafında planları var.
33:53Yani biliyoruz ki Kılıçdaroğlu'na yakın isimler böyle bir karar çıkması ve partiye dönebilmek için, yönetime ele alabilmek için can
34:00atıyorlar.
34:01E şimdi senin dediğin gibi yani böyle bir ortamda ana muhalefet partisi seçime bir yıl kaldığını söylediğimiz bir ortamda bununla
34:10boğuşurken diğer şeylere ne kadar sıra gelebilir zaten?
34:14Yani ya da orada çoğulculuktan işte eşit siyasi rekabetten, şimdi komisyon raporunda gene var siyasi partiler yasasının seçimlerle ilgili düzenlemelerin
34:26yeni baştan demokratik düzenlemelere dönüştürülmesi açısından gözden geçirilmesi.
34:32Yani ama böyle bir ülkeden mi bahsediyoruz, böyle bir ortamdan mı bahsediyoruz biz somut olarak?
34:38Ama Ankara'da hani senin hani tespitinden sonra bağladığın soruya yanıt olarak evet son günlerde çok sıcak biçimde istinaf mahkemesinin önümüzdeki
34:50hafta bir karar açıklayabileceğine yönelik bir beklenti oluşturulmuş durumda.
34:56Ama oradaki bilgilerin de tamamının çok sağlıklı olduğunu söylemek mümkün değil.
35:00Mesela işte delege listelerini kontrol etti dendi ama o aşamaya kadar delege listesi istenmemişti daha.
35:06Ama istinaf bakacaktır tabii ki bunlara yani delege listesine bakacak, son kurultaya bakacak, en son yapılan kurultayın gerçekten o tartışmalı
35:20kurultayı yok hale yok hükmünde hale getirip getirmediğini de araştıracak ve bir hüküm kuracak.
35:26Bu hükümde nihai bir hüküm değil.
35:29Diyelim ki onadı, onasa bile değil, yargıta yaşaması var.
35:34Bozsa da yerel mahkemeye tekrar gidecek ve gene başka aşamalar söz konusu.
35:38Kolay bitecek bir tartışma değil.
35:42Ama hani söylendiği gibi, ısıtıldığı gibi hemen bu karar verildi, bitti gitti gibi bir ortamda yok.
35:48Verilebilir mi? Mümkün.
35:50Ama belli ki bu görüşte biraz ısıtılıyor.
35:55Ama yani sen bunu kapatırken aramızda konuşuyoruz diye soruyorum.
36:02Sence Kılıçdaroğlu böyle bir şeye girer mi?
36:05Ya bütün bu konuşmalardan rahatsız değil midir diye düşünüyorum.
36:10Herhangi bir CHP'li böyle bir şeye göz göre göre kabul eder mi?
36:17Yani Gürsel Tekin şu anda İstanbul İl Başkanı sıfatını kullanıyor.
36:24Kemal Kılıçdaroğlu da her ne kadar bu davaların doğrudan tarafı olmasa da bugüne kadar daha önce onunla yapılan görüşmelerden sızan
36:34haberleri de anımsayacak olursak.
36:37Böyle bir görev bana düşerse ben yapmam olur mu böyle şey demedi.
36:43Hani demediği gibi kurultayın olduğu gün işte iktidara son derece yakın bazı basın yayın organlarında demeçleri çıktı.
36:55Ben Kılıçdaroğlu'nun buna hayır diyeceğini sanmam.
36:58Ama aktif olarak mücadelenin içinde de görünmeyecektir.
37:03Görünmedi de zaten.
37:04Hep yakın çevresi yakın çevresi diye özetlenmesi de zaten bu yüzden aslında.
37:09Onun için hani somut yanıt vermek gerekirse kendisinin hayır demediği şeye biz hayır girmez diyemeyiz herhalde.
37:17Diyemeyiz. Aynen.
37:19O zaman senin söylediklerinden de anladığımız zaten önümüzdeki günler böyle bir tartışmaya da açık ve gündemde hazır olmalıyız.
37:29Yani bu tartışmaları yeniden CHP tartışmalarına dönmeyi.
37:32Bu arada tabii eklemeden edemeyeceğim Adalet Bakanı Sayın Adalet Bakanı koltuğuna yerleşti.
37:39Hayırlı da uğurlu olsun.
37:41Açıklamalar da yaptı.
37:43İşte herkes Türkiye'deki bütün vatandaşlarımız için bir adalet sistemi kurmaya çalışacağız.
37:49Adalet mekanizmasının sorunlarının farkındayım.
37:52Avukatların sorunlarının farkındayım.
37:54İşte efendim savcıların, hakimlerin sorularının farkındayım.
37:59İşte böyle önemli adımlar atacağız falan.
38:02Bunlar değerli açıklamalar tabii.
38:04Umarız böyle olur da.
38:05Baktığımız zaman şu anda daha çok iki gazete ve bir televizyonun adaleti üzerinden bir kurgulama var.
38:14Bu esas mesele gibi gözüküyor.
38:16Yani ne demeye çalışıyorum.
38:19Örneğin Sayın Adalet Bakanı diyor ki işte herkesin güveninin hukuka tam olmasını sağlayacağız.
38:27Ama baktığımız zaman daha tutuklanmış insanların hakkında iddianame yokken, suçları belirlenmemişken,
38:34gözaltında uzun süre kalmış ve tutuksuz yargılanabilecekken tutuklanmış insanlarla ilgili her türlü bilgi belge,
38:42bazı kanallarda ve bazı gazetelerde yayınlanıyor.
38:45Hükümler veriliyor, karar çıkıyor, suçlu ilan ediliyor.
38:51Şimdi böyle bir durum var.
38:53Dolayısıyla aynı şeyi CHP için de söylüyorum.
38:56Yani CHP ile ilgili ne olacağını bazı ekrana çıkanlar şimdiden biliyorlar.
39:02Nasıl olacak, nasıl gidecek, kim gelecek, kim gelmeyecek, ne kararlar verilecek.
39:07Şimdi dolayısıyla Sayın Adalet Bakanı'nın aslına bakarsan görevi de yeni başladı.
39:14Bunlara kızması gerekmiyor mu ya?
39:16Bir dakika, pardon siz misiniz kararları veren, ben miyim kararları veren diye.
39:20Ama pek öyle olmuyor.
39:21Dolayısıyla önümüzdeki dönemin işaretlerini belki burada mı görmeliyiz bilmiyorum.
39:27Son bunların ilgili bir şey söylemek ister misin?
39:29Senin tespitlerine ek olarak sadece şeyi anımsatayım.
39:34Israrla ilk yapmak istediği şeylerden birinin alo adalet hattı kurmak olduğunu söylüyor.
39:42Pilot il olarak da İstanbul'u seçeceğini söylüyor.
39:46Ben özellikle sosyal medyada hani bu hat meselesi gündeme geldiğinde yazıp çizenlere çok dikkatli bakıyorum.
39:55Benim 10 yıldır soruşturma dosyam açık tutuluyor.
39:59Davam bitti, yurt dışına çıkış yasağım sürüyor.
40:02Haksız tutuklandım, tazminat davam bitmedi den başlayıp.
40:05İşte bu senin özetlediğin insanların özel hayatına ilişkin bilgilerin daha soruşturma aşamasında çeşitli yerlere çarşaf çarşaf sızdırılmasına kadar uzanan bir
40:19dizi ak ihlali var.
40:20Herhalde bu hat açılırsa ve Adalet Bakanı'nın istediği ölçüde etkin olursa hani oldukça geniş bir kadro kurması gerekecek.
40:32Yani o hat tıkanır yoksa bir noktada bana kalırsa.
40:36Öyle bir ortamdan geçiyoruz çünkü ama temenni edelim ki dediği gibi olsun, dediği gibi işlesin.
40:43Umalım ki herkes için adaletin sağlandığı bir ortamı dediği gibi yaratabilir, yaratır.
40:49Ve niyeti de budur umarım.
40:52Gökçer Taycıoğlu, çok teşekkürler Gökçer.
40:56Yine haftayı değerlendirdik birlikte.
40:58Yine konuşacağız tabii.
41:00Görüşmek üzere.
41:01Görüşmek üzere, teşekkürler.
Yorumlar