- hace 8 horas
Federico entrevista a Carmen Gutiérrez, responsable de la única unidad pública para mujeres con mutilación genital
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00:01Bueno, Carmen Gutiérrez es ginecóloga y dirige una unidad que, como decía Rosana, no es que sea pionera, es que
00:08es única.
00:09Y debo decir que es verdaderamente admirable para remediar los estragos de la mutilación genital femenina,
00:18que es tradicional en algunos países, no obligatoria, y por supuesto en España es un delito como un piano de
00:25cola.
00:25Pero los datos, recuerdo que los primeros los dio Rosana aquí, eran bastante asombrosos,
00:33porque una cosa es que haya casos y otra cosa es que haya tantos casos.
00:37Bueno, Carmen, bienvenida, enhorabuena por el trabajo que estéis haciendo en un hospital público.
00:42Claro, es pionera en la sanidad pública, porque es verdad que la sanidad privada a lo mejor tienen esto más
00:48experiencia.
00:49Bueno, pero cuéntanos primero, ¿cómo es esta mutilación genital, siempre se dice ablación del clítoris,
00:55pero es una cosa todavía más compleja?
00:57Sí, así es. Bueno, lo primero agradecer que me hayáis invitado y dar voz y visibilidad a 200 millones de
01:03mujeres y niñas
01:04que han sufrido la mutilación en el mundo.
01:06La mutilación consiste en una práctica no médica, cuya función es lesionar los genitales externos femeninos,
01:13generalmente a edades muy tempranas.
01:15O sea, no tiene ningún fin médico, eso hay que dejarlo muy claro.
01:18Simplemente busca la lesión, sobre todo del clítoris y de los genitales.
01:22La función es que no haya placer, digamos, en el futuro, porque en muchos países se da casi a la
01:30vez la mutilación
01:31y pactar un matrimonio de esa niña, que son niñas.
01:36Bueno, el fin, es verdad que hay muchísimos motivos culturales que llevan a seguir perpetuando esta práctica a lo largo
01:44de los años.
01:45Entonces, es una identidad cultural la sensación de pertenencia a un grupo.
01:49Se cree también que mejora la fertilidad, que evita el crecimiento excesivo de los genitales,
01:54porque existe la creencia de que si no se cortan van a crecer hasta que lleguen prácticamente al suelo.
01:59Evidentemente, es un modo también de controlar la castidad de las mujeres.
02:04Y un paso también entre la edad infantil y la adolescencia, cuando se realizan edades un poquito más avanzadas.
02:11Pero tiene muchos motivos, sobre todo culturales, y buscando un poco, de una manera mal entendida,
02:18la mejoría de ciertas características de la mujer.
02:21Hay el caso de Aya Nirsi Ali, que ya lo sufrió de niña, y luego ha sido una de las
02:27que más ha luchado en ese sentido.
02:29Hablamos de 200 millones de personas.
02:34¿Qué se hace para evitarlo en esos países?
02:37Porque es toda una zona concreta geográfica de África.
02:40¿Y qué no se hace?
02:42Bueno, a ver, más del 50% de los países tienen leyes que penan y prohíben esta práctica.
02:48O sea, que se sabe que es una práctica muy dañina para las mujeres.
02:51El problema fundamental es la falta de información en los lugares donde se hace,
02:56porque es una práctica que se realiza de forma cultural, en forma de la comunidad,
03:01o sea, en las niñas de la misma comunidad, en cierto momento se decide que todas van a pasar, digamos,
03:05por este ritual, o cuando han nacido, pues se realizan unas cuantas niñas a la vez.
03:10Pero es algo que no se realiza en hospitales, sino que se realiza en un ámbito local.
03:14Con lo cual es verdad que llegar hasta ahí, perseguirlo y buscarlo, pues es difícil.
03:18Pero es verdad que muchos países africanos tienen leyes que penan esta práctica.
03:22O sea, que es una especie como de brujería, digamos, frente a la legalidad sanitaria, la realidad.
03:29No sé si llamarlo brujería, porque generalmente lo hacen además personas que son referentes en esa comunidad.
03:35O sea, no lo hace cualquiera, lo hace una mujer que puede ser la partera,
03:38una mujer un poco de peso, de referente en esa comunidad,
03:41con lo cual le da un poquito, pues digamos, de empaque y sí, de ritualidad.
03:47Y de legitimidad.
03:48Exacto.
03:48Hay una cuestión que me llamó la atención, yo cedo, pero me llamó muchísimo la atención.
03:54Y es que contaban una de esas prácticas, y era con una hoja de afeitar oxidada.
04:02Es decir, no es que no sea, digamos, en condiciones sanitarias.
04:05Es que es en condiciones de, pues bueno, de enfermedad prácticamente inducida.
04:11Porque una cosa es que no sea y otra cosa es que sea explícitamente, pues letal para la salud,
04:18para cualquier contagio, etcétera.
04:20Efectivamente, efectivamente.
04:21Se realiza, pues claro, no son sanitarios, es pues una parte, una persona de referencia,
04:25utilizan cualquier objeto cortante, para todas las niñas el mismo objeto.
04:29Y claro, hay unas condiciones pues totalmente insalubres, sin esterilidad,
04:33en la zona donde hayan decidido realizar a cabo la práctica.
04:37Y la última cuestión, ¿cómo funcionáis en este grupo del Hospital 12 de Octubre?
04:42¿Cuánto tiempo lleváis?
04:44¿Y qué es lo que desearíais que se supiera si va mucha gente, si hay poca gente que lo conoce?
04:49A ver, nosotros comenzamos en el 2019 porque debido a la situación geográfica que tenemos
04:54y a la población que atendemos, pues vimos que cada vez teníamos más mujeres
04:57que procedían de países de alta prevalencia en la práctica.
05:00Entonces es verdad que es difícil abordar el tema, es un tema sensible, un tema muy íntimo,
05:05un tema además que las mujeres muchas veces no asocian, si tienen síntomas ahora de mujer adulta,
05:11con esa práctica que se les realizó en la infancia.
05:13A veces se practica a los meses de vida, otras veces un poquito más mayorcitas,
05:17pero muchas de ellas no recuerdan lo que se les hizo, se lo ha contado pues su madre, algún familiar.
05:21O sea, que creen que ese estado es normal.
05:23Sí, o sea, pues el hecho de tener infecciones o de no tener problemas con las relaciones o una esterilidad
05:29no lo asocian a una práctica que a priori se les ha realizado a todas las niñas
05:33con una intención, bueno, pues de mejorar su fertilidad, digamos también de alguna forma.
05:39Entonces lo primero que hay que hacer es, claro, es una educación básica,
05:42no desde el ámbito sanitario, sino desde el ámbito social,
05:44de que entiendan que esa práctica no es buena para ellas, no es buena para sus hijas
05:49y que así consigamos que no se perpetúe a lo largo del tiempo.
05:52Ahí, Carmen, un gran desconocimiento sobre esta cuestión.
05:55Yo que me he interesado mucho por este tema, es verdad que hay cierto tabú.
05:59Hay gente que no quiere escuchar hablar de determinados temas,
06:02sin menos en medios de comunicación social como este.
06:07Es decir, lo que estamos haciendo ahora mismo a mucha gente le sigue dando grima,
06:12voy a expresarme así, y muchas veces apaga la radio
06:15porque entiende que es un tema que les desagrada.
06:18Y existe la falsa creencia de que cuando estas mujeres y estas niñas
06:23llegan al mundo occidental, la ablación del clítoris se deja de ejecutar.
06:29Y esto no es así. De hecho, existe esa práctica.
06:32Lo que sucede es que no se realiza en el país en donde ahora mismo están asentados.
06:37Es decir, España se aprovechan determinados periodos vacacionales.
06:41Este, el ramadán, por ejemplo.
06:42Claro, donde vuelven otra vez a mandar a las niñas a sus países de origen
06:45y es allí donde se practica la mutilación.
06:48Ahí, ¿cómo entráis vosotros en...?
06:52¿Qué mecanismos tenéis para controlar que a esas niñas no se les practique la mutilación
06:58cuando llegan a los países de origen?
07:00Vale. La figura de atención primaria es fundamental
07:03porque son los médicos de atención primaria, las enfermeras, los pediatras,
07:06los que dentro de la revisión de la niña sana tendrían que a una niña llegada
07:11de estos países de alta prevalencia explorarle los genitales
07:14y determinar si esa niña ha sufrido mutilación o no.
07:17De tal forma, si queda reflejado que no la ha sufrido
07:20y la niña va a viajar a país de origen,
07:22sí que deberíamos de pasar por la consulta del pediatra.
07:25Existe desde hace años la creación de un compromiso preventivo
07:29que es como un documento que no tiene validez jurídica,
07:31pero sí compromete a la familia a permitir explorar a la niña a la vuelta de ese viaje
07:37con el fin de informarle también, dejar constancia,
07:39que se le ha informado de todas las secuelas físicas
07:42y las consecuencias legales que hay en este país,
07:44porque en este país efectivamente está legislado
07:46que no se puede realizar esta práctica siendo ciudadano español,
07:49aunque no esté en nuestro territorio.
07:52Entonces, ese compromiso también libera un poco a la familia
07:54porque la familia muchas veces, a veces quiere, pero muchas veces no quiere.
07:57Pero claro, cuando vas allí, la presión social del grupo, la pertenencia,
08:00pues hace que se lo realicen incluso en contra de la voluntad de los propios padres.
08:06¿Cómo es ese protocolo y desde cuándo existe?
08:09Pues esto se comenzó en Cataluña y existe un compromiso preventivo
08:14que lleva, no te sé decir, yo creo que es como desde el año 2019 o así,
08:18sí que existe una documentación que depende de atención primaria
08:21y que la enfermera o la persona que más ve a los niños,
08:25porque claro, tiene que haber alguien que tenga cierto tipo de trato,
08:28es verdad que es un tema muy difícil de abordar, que lleva mucho tiempo,
08:30y generalmente tendría que ser alguien que tenga un clima de confianza con esa familia.
08:35¿Pero es obligatorio?
08:37No, no es obligatorio.
08:38Es recomendable y es verdad que no es vinculante.
08:42De hecho, preparando un poco, he leído que a veces la familia a veces lo firma
08:47y luego no la vuelve a traer a la niña, ni siquiera vuelve a España.
08:50Pero bueno, sí que es hacer un paso más, sobre todo de información,
08:54que quede reflejado que se les ha informado y que quede reflejado que tiene muchas consecuencias
08:58y si luego la niña a la vuelta no puede a las citas, sí que se activan los mecanismos.
09:03Podría llamar la policía a recogerla.
09:06Efectivamente, o sea, sí que...
09:07Pero ellos son, cuando les explicáis esta práctica, porque entiendo que hay una labor divulgativa en vosotros también,
09:14o explicativa, ¿cómo reaccionan ellos?
09:17Porque entiendo que también van con sus familias cuando les explican que eso es negativo,
09:21que es nocivo para la salud y que es una práctica anómala, por mucho que esté dentro de determinadas culturas.
09:27A ver, generalmente nosotros como ginecólogos les tratamos en una consulta de ginecología.
09:30El trabajo importante ha sido sobre todo hecho por entidades especializadas en el tema,
09:35como ONGs, por lo que hablabas de médicos del mundo que tienen, pero vamos, existen muchas otras,
09:39que lo que hacen es una labor de concienciación y de formación de estas mujeres que llegan a nuestro país
09:44con una cultura totalmente distinta, incluso con una educación sanitaria y una forma de ver la sanidad totalmente distinta
09:52y hacen una labor de concienciación de información y de acercamiento,
09:55porque es verdad que los sanitarios, el ámbito sanitario es muy desconocido para ellas
09:59y no es igual el que ellos tienen que el que nosotros, la forma de citarnos, de explorarnos,
10:05una exploración ginecológica es algo que ellos no han tenido.
10:07Entonces esto hay que prepararlo.
10:09Además las pacientes, perdón, sí.
10:11No, no, usted, usted.
10:12Las pacientes que vemos son pacientes, por lo menos en nuestra comunidad,
10:15que llevan poco tiempo en España.
10:17Son mujeres que han llevado un tráfico, un flujo migratorio lento,
10:22donde han sido víctimas de múltiples violencias y la mutilación es una de ellas,
10:26pero también el matrimonio forzoso, las múltiples violaciones.
10:30Entonces, bueno, es verdad que hace falta una preparación que es ideal que se haga
10:35pues antes de acceder al sistema sanitario, no sé que sea una urgencia.
10:38Sí, doctora, no, yo era un poco en la línea de lo que está usted diciendo,
10:41¿cuál es el perfil de la mujer?
10:43Porque creo que hasta el momento han tratado 150 casos, poco más o menos en su centro.
10:47Sí, alguno más.
10:48Alguno más, y que además va creciente, ¿no?, la demanda, por así decirlo.
10:54Claro, a ver.
10:54¿Y cuál es el perfil medio, digamos, de la mujer que llega a su departamento?
11:01¿Cómo son? ¿Quiénes son? ¿Qué edad tienen? ¿De qué países?
11:05Porque supongo que en líneas generales habrá como una línea media.
11:09Pues varía mucho en función de los acuerdos que se hagan políticos en cuestiones de asilo
11:15y también varía mucho en función de los conflictos bélicos que hay en el país de origen
11:18que provoque esos flujos migratorios.
11:21Hace unos años, últimamente lo que tenemos son más pacientes, por ejemplo, somalís,
11:25que hace unos años eran más de Guinea o de Sudán.
11:31Entonces depende un poquito también, pues eso, del tema político como esté en el país de origen
11:35y la mayoría de las pacientes pues vienen por flujo marítimo, es decir, algunos también vienen avión
11:40y el primer lugar de entrada pues suele ser pues o Canarias o Andalucía
11:45o vienen a Madrid si están en algún recurso de alguna asociación durante los primeros meses.
11:50¿Y de edades más o menos?
11:51Son edades jóvenes, son edades jóvenes, son edades de 30.
11:55Tenemos la más joven, fue como de 15 que hemos visto en la consulta
11:58y la más mayor de 54, pero la media suele ser mujeres jóvenes
12:01que alguna ha tenido un hijo en su país de origen o vienen embarazadas,
12:04pero vamos, la media suele ser 30, 30 y poco.
12:07Hablaba Federico del caso de Ayan Hirsi Ali, que es quizá el más mediático,
12:10además ella con una carrera y una proyección internacional extraordinaria,
12:15pero aquí hemos tenido hace poco, hablando de los matrimonios forzados,
12:18por ejemplo, a Hanan Serruc, una mujer también extraordinaria,
12:22con una vida impresionante, con un matrimonio pactado aquí en España con 15 años.
12:29¿Se detectan también en la consulta, entiendo que ya es un paso más que es el sanitario,
12:33pero habéis detectado en la consulta, en el hospital, algún caso de ruptura familiar
12:37de alguna menor en este caso, niñas desprotegidas, muy jóvenes,
12:41que estén dispuestas a romper con ese núcleo familiar precisamente porque se ha pactado su matrimonio
12:46o porque ellas entienden que corren riesgo su salud por esta práctica?
12:50A ver, generalmente vemos las que han huido de su país de origen.
12:53Yo no he tenido el caso de tener niñas nacidas aquí y que se les esté obligando a ese matrimonio
12:59o en la consulta no hemos llegado a esa profundidad.
13:04Entonces, generalmente son las niñas, claro, son mujeres que a lo mejor llevan aquí 10 o 15 años
13:08o incluso un poquito menos, que tienen aquí alguna gestación.
13:11Estamos viendo sobre todo niñas más pequeñitas.
13:14También no sé hasta qué punto entraríamos.
13:15Nosotros sí que preguntamos por matrimonios forzosos, por violencias previas,
13:18pero a la hora de explorar a las niñas, exploramos a niñas un poquito más adolescentes.
13:24Las más pequeñas van a cargo de pediatría.
13:27Hay una cuestión, perdón, Carmen, que lo que nos planteas es,
13:33bueno, si además van a legalizar un millón más,
13:36o sea, bueno, la llegada masiva, además incontrolada,
13:40solamente con una declaración personal de buena voluntad,
13:43o sea, yo no sé si se llegará a hacer, pero yo ya me creo cualquier cosa,
13:47la presión que hay de la África Negra a través de la África Mora, digamos,
13:52por usar en bloque, es enorme.
13:54Es donde más se produce esto.
13:56Estamos hablando de Mali, antes de la Somalia.
14:00Claro, que es que además ahí ya hasta las fronteras de los países están desdibujadas.
14:04Es más, muchos no saben de qué país son realmente.
14:07Y además, como vienen sin papeles, aunque lo sepan,
14:10¿cómo se tendría que, digamos, organizar el régimen legal
14:15para que estas personas, que a veces son niñas, no saben nada,
14:20estén, digamos, en cierto modo protegidas su salud e incluso su vida?
14:24Antes comentabas, claro, todos sabemos, o deberíamos saber,
14:28que las mafias, las mujeres que vienen en esas pateras, etc.,
14:33las que llegan vivas están sometidas a las violencias más tremendas.
14:38Entonces, ¿cómo tendría que ser, digamos, incluso ya si están en España,
14:43el régimen legal en el que estas personas que están fuera,
14:47no ya de su país, están fuera de su cultura, de todo,
14:51¿cómo debería ser ese intento de inserción social, también de atención?
14:56Decía, si es que no han marido nunca al ginecólogo.
14:59Es que no había.
15:00Entonces, ¿cómo se, legalmente eso cómo se debería organizar?
15:04Pues yo experta en el tema de la legalidad no soy.
15:08Yo sé que se acogen al asilo político y sí que tienen derecho a asistencia sanitaria
15:12por temas urgentes, pero claro, legislar eso supongo que corresponde a gente
15:16que sepa del tema.
15:18Nosotros en la consulta es verdad que sí que vienen la mayoría
15:22con la asistencia cubierta por el asilo político y por el DASE,
15:25que es como un tipo de asistencia que tienen a...
15:27Pero el asilo político, en general, nunca aborda estos asuntos.
15:31La cuestión de la salud, especialmente de las mujeres,
15:34porque es una cosa, como decía antes Rosana, como que no se quiere tratar,
15:38como que resulta violento para ellas y también para la gente que está.
15:42Es como una especie de punto negro, ¿no?
15:44Sí, bueno, pero por eso la formación a través de esas organizaciones
15:48o a través de algunas de las instituciones es fundamental
15:51para que ellas también rompan un poco el ciclo de seguir pensando
15:56que es una buena práctica y que se siga perpetuando.
15:59O sea, si formamos e informamos bien a las mujeres que ya lo han sufrido
16:02de todas las consecuencias que están teniendo,
16:03es una forma también de pararlo y que en la siguiente generación
16:07se deje de practicar.
16:08¿Cómo se aborda desde el punto de vista médico?
16:10¿Qué intervenciones son las que hacéis en vuestra unidad, Carmen?
16:13A ver, primero hacemos una historia completa.
16:17Vemos también estas mujeres, consecuencia de la mutilación,
16:20también tienen muchas infecciones vaginales, de orina,
16:22problemas con la regla, problemas para quedarse embarazada.
16:25Entonces se intenta abordar los síntomas que tenga cada mujer.
16:30Y luego de cara a las cirugías existen dos cirugías,
16:33que una se llama desinfibulación, que es la apertura de los genitales,
16:36porque existen cuatro tipos de mutilación que siempre buscan la lesión,
16:40pero alguna, la tipo 3, busca también el estrechamiento del orificio vaginal.
16:44Con lo cual esas mujeres sí que tienen muchos síntomas
16:46porque no tienen un orificio natural de salida, digamos,
16:49de la regla o de la orina.
16:50Entonces esa cirugía sí que tiene una indicación clara,
16:54incluso cuando lleven poquito de tiempo en España o en Europa, vamos.
16:58Y luego está la técnica de la reconstrucción genital femenina,
17:01que es una técnica pionera en Francia,
17:03que también se practica aquí en Barcelona, en Deseus,
17:06y que consiste en, digamos, quitar todas las lesiones
17:10y externalizar la parte de clítoris que todavía permanece en la mujer.
17:14Es una cirugía que se hace un poco encaminada a recuperar una sensibilidad
17:18y unas relaciones sexuales de una forma placentera.
17:22Lo que pasa es que, claro, eso lleva mucho trabajo previo.
17:25Es algo que, bajo nuestro punto de vista como médicos,
17:28creemos que es algo que hay que ofertar cuando la mujer ha hecho ya
17:31un proceso de adaptación, de superación,
17:35porque, claro, vienen todas muchas con un estrés postraumático impresionante
17:39de la mutilación, pero también de todo lo que hemos contado
17:42de este viaje migratorio.
17:43¿Tenéis contacto con fiscalía o con policía para los casos que detectáis?
17:47Nosotros, las que vienen, son todas...
17:49Es que, como niños, no solemos ver las que vienen
17:52están hechas en país de origen, con lo cual eso no se comunica
17:55y está hecha generalmente en la infancia.
17:57Pero sí que desde atención primaria los pediatras,
18:00en caso de ver que ha sido hecho de forma reciente,
18:04por eso es tan importante explorar a las niñas cuando vienen,
18:06porque, claro, tú no sabes si ha venido con esa secuela o no.
18:09Pero por el país de origen se puede, más o menos, barruntar, ¿no?
18:13Ah, claro, por el país de origen tú creas un poco el riesgo que tiene
18:17de haberlo sufrido, pero, claro, hay que explorar para saber
18:20si viene con ello desde el país de origen
18:22o ha sido en un momento de viaje a su país por vacaciones
18:26cuando se le ha realizado.
18:27Cambia también mucho según la clase social.
18:30Tipo Egipto, por ejemplo, la diferencia entre la parte norte,
18:33la parte sur, más cercana a Sudán, es enorme, es cultural,
18:37también económica, etcétera.
18:39Sí, sí, a ver, nosotros es que es verdad que la paciente
18:42que recibimos, pues sí, no suele ser un nivel económico,
18:46socioeconómico muy elevado.
18:48Pero bueno, esto se realiza en todo tipo de nivel socioeconómico,
18:51no es algo, es por la comunidad, en algún sitio incluso
18:54se ha hecho de forma hospitalaria, pero bueno,
18:56es algo que afecta a toda una comunidad.
18:59¿Llega a haber hospitales que hagan incluso el estrechamiento?
19:01En Egipto durante una época se hizo, luego lo llegaron a prohibir,
19:04pero bueno, intentaron darle un poco, sí, una calidad sanitaria,
19:08una higiene para realizar esta práctica por la creencia que tienen
19:12de que podía, digamos, actualmente tampoco.
19:15En caso en que, es evidente, relatas al final lo que es un sufrimiento
19:19que es largo.
19:22Muchas veces, como comentabas, hasta víctimas de violaciones múltiples,
19:26de prácticas terribles que rozan la brujería en algunos casos,
19:30¿cómo reaccionan? ¿Cuál es la reacción de estas pacientes
19:32cuando vosotros les explicáis, esto ha sucedido así,
19:35tus problemas son por esto?
19:36Me refiero tanto a las pacientes como a la madre,
19:39a la persona que la acompaña.
19:41¿Es complejo ese fenómeno de...?
19:42Generalmente se los hemos enseñado con dípticos
19:44y les llama mucho la atención.
19:46Claro, hay que partir de la base, enseñar unos dípticos
19:48de unos genitales sanos, unos genitales que no tengan ningún tipo de lesión.
19:52Entonces, es verdad que intentan interpretar,
19:55intentan desde también cuando se hacen jornadas formativas
19:57y les dice que pueden visualizarse los genitales con un espejo.
20:01O sea, lo primero es que ellas reconozcan que les falta,
20:04o sea, no que les falta, perdón,
20:06que tienen cicatrices y secuelas por esta práctica.
20:08Y luego muchas, pues sí, buscan un poco,
20:10algunas solicitan las cirugías como intentando pasar página,
20:14intentando, si me hago la cirugía, esto va a desaparecer.
20:17Les intentamos decir un poco que no.
20:18Es verdad que puede mejorar mucho,
20:20pero el daño está hecho y lo que hay que hacer
20:22es trabajarlo de forma psicológica, sexológica, pues para llegar a...
20:26Bueno, esa es la parte, es la última que quería plantear,
20:29la parte, digamos, buena.
20:31Todas estas personas que acuden y que vosotros tratáis,
20:35imagino que es un esfuerzo en lo psicológico,
20:37también en lo médico, etcétera, enorme.
20:40Pero, ¿lo agradecen después o veis por lo menos que es gente aliviada
20:45que ha salido además de un círculo cerrado,
20:48pues muy difícil de salir?
20:51Yo creo que sí.
20:52De hecho, a la consulta no las vemos una única vez,
20:54las vemos dos o tres.
20:55Y la forma de entrar en la consulta la primera vez,
20:57cuando han pasado varios meses,
20:58de cómo permiten una exploración,
21:01cómo están agradecidas, cómo te miran,
21:02porque al principio vienen con miedo,
21:04es como un miedo a todo.
21:05De hecho, una exploración ginecológica,
21:08incluso muchas veces no lo planteamos en la primera consulta,
21:10porque la última vez que le hicieron eso fue,
21:13si tiene recuerdos, cuando le practicaron la mutilación.
21:16Entonces, claro, es verdad que se adaptan a nuestra forma de ver las cosas,
21:21se adaptan también a que no les vamos a causar daño,
21:24a que esto depende también de si ellas quieren,
21:27se les ofrece que se les realice la exploración cuando ellas quieren.
21:30O sea, se les da el tiempo suficiente para que ellas puedan dar el paso
21:32y decir, pues ahora es cuando yo quiero explorarme,
21:34ahora es cuando quiero tomar decisiones
21:36y poner tratamiento a estos síntomas que tienen.
21:38O sea, que tú ves la mirada y dices, he hecho bien.
21:42La verdad es que las que ves varias veces lo agradeces,
21:45porque te miran de una forma distinta.
21:47Y dentro de su ámbito social o familiar,
21:50las que ya han tenido, bueno, han sido tratadas,
21:53incluso quirúrgicamente,
21:55expanden luego la buena nueva de que,
21:57oye, que esto hay que hacerlo, que está muy bien,
21:59que en el 12 de octubre se está actuando tal y cual,
22:01como para que hagan un poco de apóstoles de esta iniciativa.
22:05Bueno, vienen casi siempre acompañadas de la figura de la mediadora intercultural,
22:09que es una figura fundamental,
22:11que es alguien generalmente de su país de origen,
22:13o sea, de origen africano,
22:14que lleva mucho tiempo en Europa,
22:16que está muy posicionada y muy formada.
22:18Y ese vínculo con alguien que le acerca
22:20es lo que les da mucha tranquilidad y mucha confianza.
22:24Así que es verdad que entre ellas, pues claro,
22:25crean comunidad, están muy unidas,
22:27viven práctica, o sea, entre ellas, claro, hablan mucho,
22:29pero la figura de que alguien, como de su propia etnia,
22:33haya pasado por esto, pues claro,
22:35les hace ver las cosas de una forma mucho más amigable.
22:38Pues muchísimas gracias, Carmen,
22:40y enhorabuena por ese trabajo,
22:42que es, aparte de pionero,
22:43yo creo que es ejemplar.
22:45Y casi heroico, yo diría.
22:46Bueno, y hay que decir que ya premiado,
22:48porque recibió Carmen,
22:50que es muy, bueno, discreta,
22:52no lo ha dicho,
22:53pero yo lo digo,
22:54premiado por la Comunidad de Madrid,
22:55porque es un trabajo pionero en la sanidad pública
22:58y, bueno, ahí es un trabajo silencioso
23:00que yo creo que hacemos bien en divulgarlo, Federico.
23:03Bueno, es que además este,
23:04que es un programa que sigue muchísimos médicos
23:06y muchos estudiantes de medicina,
23:09bueno, es el clásico,
23:10o sea, que lo oyes y de punto, pum,
23:12hay una vocación.
23:13¿Por qué?
23:14Porque es que a veces hay que oírlo,
23:16es verdad, en los medios.
23:17Este es un asunto que es tabú,
23:19como decía Rosana,
23:20en ellas, en esas culturas y en la nuestra.
23:23Sí.
23:23Porque es desagradable.
23:24Totalmente.
23:25Bueno, parece que está muy lejos,
23:27pero al final lo lejano se vuelve cercano
23:29cuando, pues, el mundo cambia.
23:31Muchas gracias, Carmen.
23:32Gracias a vosotros.
23:33Gracias.
23:34Es la mañana, es radio.
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