- hace 11 horas
El problema de la vivienda en España ha alcanzado niveles de emergencia social.
Según el Barómetro del CIS de febrero 2026, un 42,8% de los españoles lo sitúa como su principal preocupación —por delante de inmigración y economía—, y un 27,6% lo vive como su drama personal más acuciante. Jóvenes que no se emancipan, familias que destinan más del 50% de sus ingresos al alquiler, pensionistas desahuciados... y en Moncloa, más ruedas de prensa que metros cuadrados construidos.
Según el Barómetro del CIS de febrero 2026, un 42,8% de los españoles lo sitúa como su principal preocupación —por delante de inmigración y economía—, y un 27,6% lo vive como su drama personal más acuciante. Jóvenes que no se emancipan, familias que destinan más del 50% de sus ingresos al alquiler, pensionistas desahuciados... y en Moncloa, más ruedas de prensa que metros cuadrados construidos.
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00:12Bienvenidos a esta burbuja especial, gran programa sobre la vivienda. Hay muchos temas,
00:16está el tema del alto cargo de la policía, con el tema de Marlaska, con esa denuncia por
00:22violación, está lo que ha dado de sí la sesión de control, pero la mayor preocupación de los
00:27españoles, según el CIS, creo que merecía un programa. Y no sólo el CIS, cuando ustedes, bueno,
00:34pues hablan con cualquier familiar, con cualquier conocido, saben que seguramente uno de sus grandes
00:39problemas, los que le tienen sin dormir o a lo mejor preocupado con esa zozobra, es la vivienda,
00:47sin duda. ¿Qué solución poner? Hablaremos de diagnóstico, evidentemente, cuál es la situación
00:52real de la vivienda, pero sobre todo, ¿qué solución podemos encontrar? Y paso directamente a presentarle
00:57a los invitados de hoy. Hoy tenemos a José Manuel Calvo, como ustedes saben, doctor en
01:01arquitectura y además fue el concejal de urbanismo aquí en la Ciudad de Madrid, por lo tanto,
01:05oye, de vivienda tiene que saber. José Manuel Calvo, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
01:08A ver si lo demuestro.
01:09Efectivamente, eso es lo que pretendemos en este programa. Muchas gracias por venir. Tenemos
01:15a Israel Cabrera, que él es asesor empresarial y una persona que también está muy cercano
01:19al tema de la vivienda, cómo poner solución, asesorando, hablando de primera mano con aquellos
01:26que tienen esa necesidad. Israel Cabrera, ¿qué tal? ¿Cómo está usted?
01:29Un placer, como siempre, verte por aquí de nuevo.
01:32Gracias por venir. Y tenemos en el control remoto a José Miguel Villarroya, que necesita
01:36pocas presentaciones, además de madridista, que es la faceta que más me gusta de él, además
01:42de buena persona, que eso siempre es importante. Pues también es un hombre que todos han visto
01:47vídeos suyos defendiendo que tiene que haber una vivienda en España de una determinada
01:51manera y así lo va a hacer en este programa. José Miguel, querido amigo, ¿cómo estás?
01:55Pues muy bien, Josué, un placer estar contigo.
01:59Gracias. Os voy a pedir un minuto, un minuto inicial y si quieres empezamos contigo, José Miguel.
02:04La situación de la vivienda, definiéndola en un minuto para abrir boca, como aperitivo,
02:09¿cómo estás viendo el problema de la vivienda en España?
02:13Bueno, el problema de la vivienda es la muestra de que el sistema capitalista es poraz y, por
02:20lo tanto, hace negocio de una necesidad básica de las personas, que es el derecho a tener
02:28un techo bajo el que vivir y que la gente joven pueda independizarse y tener una vida o empezar
02:36a tener una vida tínea.
02:40Israel Cabrera, ¿cuál sería la situación de la vivienda ahora mismo en España?
02:44Tenebrosa. Muy, muy, muy tenebrosa porque los últimos datos indican que las empresas
02:51constructoras el beneficio, el rendimiento que están obteniendo está completamente plano,
02:58incluso ha marcado un menos 0,1% en el año 24. Con lo cual, si tú no vas a
03:03obtener ganancias,
03:04no te metes a construir y, aparte de que no te metas a construir, tampoco están los ayuntamientos
03:12facilitando en exceso las liberaciones de suelo. La puesta en marcha de cualquier plan urbanístico
03:21lleva unos plazos que no son en absoluto asumibles para nada y eso está haciendo que los precios
03:27se disparen. Si añadimos a eso una creciente demanda de las viviendas, que se están haciendo
03:33muchísimas menos de las que serían necesarias para afrontar la formación de nuevos hogares
03:39y de dar cobijo a toda la gente que está, ya no solo los que vienen a vivir a Madrid
03:43o
03:43cualquier otra parte de España, toda la gente que está entrando del exterior, toda esa gente
03:48necesita un techo, lo cual está empujando la demanda de vivienda, pero no se está generando
03:53oferta, por lo tanto, el precio sí o sí tiene que subir.
03:57Tenebrosa, me quedo con esa palabra. José Manuel Calvo, la situación de la vivienda,
04:01sucintamente.
04:03Pudió utilizar un paralelismo, una anécdota, así para arrancar el debate con un poquito
04:07de tranquilidad, luego ya entramos en materia más técnica, pero hace unos años, cuando
04:15Manzano, Álvarez del Manzano era alcalde de Madrid, hubo un concejal de tráfico, entonces
04:19la movilidad no se llamaba movilidad, se llamaba tráfico, que en una rueda de prensa o en
04:26una intervención pública cometió el error de decir que el tráfico en Madrid no tenía
04:29solución, entonces como le da al concejal de tráfico, pues no le quedó más remedio
04:32que dimitir. Claro, nombraron a su sustituto y la primera pregunta de la primera rueda de
04:38prensa después de su nombramiento era evidente, ¿tiene solución el tráfico de Madrid?
04:42Si decía que sí, pues se metía en un jardín, porque le preguntaría a continuación cuál
04:47tenía esa solución, y si decía que no, pues tenía que seguir el mismo camino que
04:50su antecesor. Así que se le ocurrió una respuesta que a mí me parece brillante, dijo
05:00el tráfico en Madrid no tiene solución, pero tiene soluciones. Pues vamos a ver si
05:04la vivienda, que yo creo que en España no tiene solución, tiene soluciones que
05:08permitan hacerla más accesible y asequible a la gente que la necesita.
05:12Pues vamos a hablarlo. Ojalá los ministros del actual gobierno, ante no saber de un
05:17tema, pues se fueran y dimitieran como aquel concejal de tráfico. El problema es que no
05:21pasan. Ni la ministra de Vivienda, Isabel Rodríguez, ni tampoco el ministro de Transporte,
05:25Oscar Puente.
05:26¿Algún consejero de alguna comunidad autónoma tampoco pasará nada porque siquiera hace
05:29camino?
05:30Bueno, ha dimitido uno. Ha dimitido un consejero en este caso de Educación y eso ha hecho que
05:34dimitan varios diputados en el PP de Madrid, pero eso lo hablamos en otro programa.
05:38Vamos a poner nombres y apellidos a los culpables, si es que son una persona, si es que es una
05:43institución, si es que es un sistema. ¿Quién tiene la culpa? Porque los tres estáis de
05:48acuerdo que la situación es mala, como estamos todos de acuerdo. Villarroya, si hay que poner
05:52nombre y apellidos, si hay que hablar de culpables, ¿quién tiene la culpa? ¿A quién
05:56le echamos la culpa? ¿Al cha-cha-cha de la culpa de la vivienda?
06:01Bueno, hay que darse que la culpa es del ministro bastante reduccionista, ¿no? Es decir, evidentemente
06:08que la ministra de Vivienda es rentista y tiene varios pisos en alquiler, pero el otro día
06:15vimos que en el Congreso la mayoría de diputados son rentistas, por lo tanto, igual es la señora
06:21Isabel Díaz Rodríguez como el resto, ¿no? Tampoco hay ahí. Pero el problema no es que pongas
06:28a uno o a otro, porque el problema de la vivienda lleva tiempo y tampoco los que pretenden entrar
06:37plantean soluciones mágicas al problema, ¿no? El problema de la vivienda es un problema
06:43de un sistema que es especulativo y que la mayoría de pisos ahora mismo se están poniendo
06:50en alquileres de temporada y en pisos turísticos porque es de donde sacan beneficios los que
06:58tienen, los rentistas que tienen muchos pisos. Yo no estoy criticando a aquella persona que
07:04ha recibido un piso de herencia por sus padres o por algún familiar y lo pone en alquiler
07:11pues para ganarse un poco la vida mejor, porque además a ese luego le pegan un buen
07:15palo en la hacienda. Yo estoy criticando a aquellos que tienen una multitud de pisos
07:21y fundamentalmente a esos fondos buitres que están comprando bloques enteros, expulsando
07:29a la gente, luego haciendo pisos de temporada o pisos turísticos o bien repartiendo el piso
07:37para convertirlos en habitaciones tipo co-living y sacándose un beneficio inmenso. Es decir,
07:44para entender lo que son los amos del cortijo y por lo tanto en el Congreso de los Diputados
07:51nadie va a hacer leyes contra los amos del cortijo, sea este gobierno o sea el que venga
07:59después del distinto color del que hay actualmente. Por lo tanto el problema es del sistema, no
08:05de los distintos gerentillos que estén al mando del gobierno de Turco.
08:12Sí, Israel, han introducido la palabra rentista a José Miguel Villarroya. ¿Son los culpables
08:18los rentistas de este problema?
08:19Para nada. Lo que ha identificado Villarroya digamos que es la consecuencia pero no la causa.
08:25Yo tengo absolutamente claro que el problema de la vivienda se debe casi en un 90% a las
08:33administraciones públicas. Pero además no es nada nuevo. Los tres sectores que más quejas
08:39generan a los ciudadanos son la banca, las eléctricas y la vivienda. Y son precisamente
08:45los tres sectores que más regulados están por las administraciones públicas. Hace un momento
08:51Villarroya también comentaba acerca de la especulación de un bien básico, el pan, la ropa, la comida
09:01también son bienes básicos, que libremente nos los pone el mercado a nuestra disposición
09:07sin tanta interferencia estatal porque te aseguro que si a un panadero le dijeran
09:11no mire usted solamente puede vender el pan a este precio y solo puede fabricar tantas barras
09:15al día y usted solamente las puede vender de este modo, tienen que tener este gramaje,
09:20si a alguien le hicieran toda esa regulación para vender el pan nos quedaríamos sin pan.
09:25O sería muy caro. Entonces, esa es la situación real. El problema que han creado las administraciones
09:31con sus regulaciones, de verdad, no es normal que para que tú puedas desarrollar un suelo
09:37hasta que entregas las viviendas puedan pasar 12 años, 14 años, 15 años fácilmente.
09:44La operación esta de Chamartín, que ahora ya, ¿cómo se llama ahora?
09:49Madrid Nuevo Norte.
09:49Madrid Nuevo Norte. Cuando yo me vine a trabajar a mediados de los 90 a Madrid,
09:54empecé a trabajar en una empresa de aquella zona y me dijeron
09:57no te acomodes mucho porque esto va a ser una operación que nos van a expropiar a todos.
10:03a día de hoy, esa empresa sigue en las mismas oficinas desde el año 95
10:08y esa operación sigue sin desarrollarse. No es normal, no tiene sentido que se tarde tanto
10:14en poner la vivienda a disposición de los ciudadanos.
10:17¿A la hora de hablar de culpables, hablamos de los rentistas, de la administración pública?
10:25Pues yo creo que ni unos ni otros. Si algo ha demostrado el sistema que tenemos en este momento,
10:32es que, en contra de lo que decía Israel, quien no funciona es el mercado para proveer un bien básico
10:39como es la vivienda en las zonas de mayor demanda, a 200 kilómetros de Madrid, sin ningún problema.
10:46Seguro que encontramos una vivienda asequible y que podemos pagar y a la que podemos acceder,
10:51pero el problema es en aquellas zonas donde la mayor parte de la población quiere vivir,
10:55que es la grande ciudad de los grandes núcleos de población.
10:58No hay ninguna regulación. Israel estaría diciendo, no, el problema es la regulación.
11:02La regulación será, en todo caso, para producir vivienda protegida o vivienda con algún tipo de protección.
11:07En el resto no hay regulación. Otra cosa es que existan unos instrumentos urbanísticos
11:12que, digamos, que conforman el marco sobre el que se puede operar,
11:15porque definen edificabilidades, definen aprovechamientos, definen todo tipo de condiciones
11:20para que esas viviendas vayan acompañadas de infraestructuras, de redes, de servicios...
11:25Creo que son cosas diferentes. ¿Por qué digo que el responsable es el mercado?
11:31Porque, y salió en un debate anterior que tuvimos, ¿no?
11:34Sin irme muy atrás, pero creo que conviene contextualizar.
11:37En España, en los años 50, cuando se produjo el gran boom de acceso, de llegada,
11:44de la gente que vino del campo a las ciudades, precisamente porque el modelo productivo estaba cambiando, ¿no?
11:50Y pasábamos de una economía basada en la agricultura a una economía basada en los servicios, en el turismo,
11:53lo que ha venido después y lo que tenemos ahora.
11:56En ese momento, el Estado intervino. Ahí sí intervino.
12:00Intervino...
12:01Franco firmó un decreto para acabar con el chabolismo en el año 57,
12:05prohibiendo venir a Madrid si no tenías un contrato de trabajo y una vivienda en la que quedarte.
12:09Pero fíjate, ya había mucho chabolismo y además...
12:11No, no, estaba disparado, por eso llegaron a esa situación.
12:13Ya había mucho chabolismo y precisamente lo que se hizo fue, para absorber todo ese chabolismo,
12:17desde los años 40, primero con aquellas políticas de reconstrucción,
12:20pero luego ya de absorción del chabolismo, lo que se hizo fue crear dos instrumentos.
12:25El Instituto Nacional de la Vivienda, todavía se ven algunos eslóganes con el símbolo de...
12:30Las placas, las famosas placas.
12:31Las palanjas, las placas.
12:32Y un instrumento aún más eficaz, que fue la obra sindical del hogar.
12:36La obra sindical del hogar era una gran promotora pública, la mayor promotora del país,
12:39con mucha diferencia de las que vinieron después, ¿no?
12:42¿A qué se dedicaron estos dos instrumentos?
12:46Estaban, fundamentalmente, a proveer vivienda para las clases trabajadoras, para las clases populares,
12:51porque no tenían acceso al mercado, porque además la vivienda de alquiler estaba orientada fundamentalmente a las clases medias
12:56y estaba situada en zonas muy localizadas de la ciudad.
12:59¿Qué ocurrió en ese año 57, como bien has señalado, no?
13:04¿Qué ocurrió precisamente en ese año 57?
13:07En ese año 57, Franco crea el Ministerio de la Vivienda, paradójicamente,
13:11cuando la política de vivienda se venía haciendo de muy atrás, sin necesidad de ese ministerio.
13:16El instituto hacía las labores y dependía orgánicamente del Ministerio de Trabajo, con Girón de Velasco al frente.
13:22En ese año 57 se decide que, frente a la sanidad o la educación o a los servicios,
13:29otro tipo de servicios que hoy los provee la Administración Pública,
13:33ninguno de nosotros estábamos preocupados por que nos digan un cáncer,
13:38pero no estaríamos preocupados por la factura de ese diagnóstico,
13:41sino que estamos preocupados por la factura de la vivienda.
13:42Y termino.
13:44En ese año 57 se decidió que la vivienda era uno de los elementos que el Estado iba a dejar
13:49de apadrinar,
13:50que el Estado iba a dejar de preocuparse de proveer para cedérselo,
13:54oye, era el planteamiento que se hizo en su momento,
13:56a las grandes promotoras que empezaban a crearse y a la banca.
14:00Y de aquellos polvos, estos lodos.
14:03El problema hoy es que el mercado...
14:04De aquellos polvos se pusieron 4 millones y pico de viviendas a disposición de los españoles.
14:09Previamente, previamente, a partir...
14:11Claro, previamente, y viviendas públicas, asequibles,
14:15que luego casi todos los inquilinos terminaron pagando y quedándose con ellas.
14:20¿Qué ha ocurrido posteriormente?
14:22Claro que el mercado tiene capacidad de proveer de vivienda.
14:26¿Cuál es el problema?
14:27Que el mercado de la vivienda no es un mercado en el que la ley de la oferta y la
14:30demanda opere como en el mercado del pan que tú decías.
14:33Si en la panadería de al lado de tu casa...
14:35¿Cómo que no?
14:36No, ahora te lo cuento.
14:37Pero si quieres la siguiente intervención para no alargarme demasiado.
14:39En la panadería de abajo de tu casa, si te suben el pan, pues te vas a la de al
14:43lado,
14:43y si no te vas a la de enfrente, y si no te vas a la de dos calles más
14:45allá.
14:45Y seguro que en alguna, el precio del pan lo encuentras ajustado a tu demanda.
14:50El mercado de la vivienda, el mercado inmobiliario, es un mercado de expectativas.
14:53Es un mercado que funciona con una sobredemanda.
14:57Por tanto, con una sobredemanda potencial.
15:00Entonces, como los precios se fijan no tanto por la demanda real,
15:04sino por la expectativa de crecimiento, por la expectativa de demanda,
15:07tenemos el problema de que en las grandes ciudades, repito,
15:10porque es un problema localizado en los grandes nodos de población,
15:12en los lugares donde quiere vivir todo el mundo,
15:15la vivienda es inaccesible para la mayor parte de los salarios.
15:18Que es el problema que tenemos hoy.
15:20Le voy a preguntar a Villarroya, por el ejemplo que daba Israel Cabrera,
15:22el ejemplo del pan.
15:24¿Es lo mismo realmente el hecho de que, bueno, pues igual que el mercado,
15:28igual que el Estado no se mete a controlar cuánto vale la barra de pan,
15:33no debe meterse en la vivienda Villarroya?
15:37El mercado también se mete en el precio del pan.
15:41Pero no hasta los límites que tiene, por ejemplo, la regulación de la vivienda.
15:46Ya, pues no por la regulación, pero yo estoy hablando del sistema.
15:48El sistema también se mete en el precio del pan.
15:51Es decir, los seres humanos tenemos tres necesidades básicas,
15:56que es comer, vestirse y vivir en un techo, bajo un techo.
16:01Y las tres necesidades básicas el sistema capitalista las ha convertido en un negocio.
16:07Por eso funciona.
16:09Por eso las tenemos.
16:10Si no fueran un negocio, nadie nos proveería esos bienes.
16:13¿Cómo que no?
16:14Ah, no, vale.
16:14Eso lo dices tú.
16:15Eso lo dices tú.
16:16No, lo digo yo no.
16:17Lo dice la historia económica.
16:19No, no, la historia económica.
16:20¿Qué bienes hay en Cuba?
16:22¿Con cuánta comida cuentan en Cuba?
16:24No, hombre, ahora vas a meter a Cuba, que está bloqueada, que no le dejan entrar nada.
16:28Cuba no tiene ningún bloqueo.
16:30¿Cuba tiene tratador de comercio con 122 países?
16:32Sí, sí, sí.
16:33Ves tú a comercia.
16:34Lleva el barco allí a ver si Trump te lo deja pasar.
16:37Hombre, vamos a estar ahí con la comedia de Cuba.
16:40Trump comercia con Cuba.
16:41Sí, claro, lo que a él le conviene.
16:44Lo que a él le conviene.
16:45Pero bueno, creo que el debate no es Cuba en estos momentos.
16:48Vamos a volver a la vivienda.
16:50Un día hacemos su plazo.
16:51Los liberales siempre sacan el comodín de Cuba, Venezuela y no sé cuántas cosas.
17:00Yo te he puesto el ejemplo de dónde no había un mercado y por tanto no se producían esos
17:05bienes.
17:05Y puedes irte a Estados Unidos que la gente está viviendo en tiendas de campaña porque
17:09no puede pagar el alquiler del piso.
17:11Yo eso lo he visto aquí en Madrid también.
17:13No, no, no, claro, claro.
17:14Pues sistema capitalista, ¿no?
17:16Por ejemplo, porque ya que tanto hablan del sistema capitalista maravilloso, pues gente
17:20durmiendo en tiendas de campaña o en su coche porque no puede pagar el alquiler, ¿no?
17:25Y la han desahuciado.
17:26Bueno, pues entonces esto es maravilloso.
17:28Yo lo que te digo es que en el sistema capitalista, claro, que entra en todo.
17:31O es que los precios de los huevos cada vez valen lo mismo.
17:35Poner los precios que ahora mismo, ¿a cuánto valen los huevos?
17:38Una salvajada.
17:39El pan ha subido.
17:40Vale, pues entonces, claro.
17:43Claro, ¿por qué han subido los huevos?
17:44Porque se le ha ocurrido a la Unión Europea decir que las gallinas tienen que tener más
17:48espacio, con lo cual han bajado la rentabilidad de las explotaciones.
17:50No, no, no.
17:51Si es que es básico.
17:52No, no, pues yo estoy hablando de que no, pero es decir, la Unión Europea puede poner las leyes
17:57que le dé la gana.
17:58Las pone dentro de un sistema capitalista.
18:00Y por lo tanto, los que salen beneficiados…
18:01Es que eso no es capitalismo.
18:03Es que esa es la diferencia.
18:04Bueno, claro.
18:05No es capitalismo.
18:05No, claro.
18:06Vivimos en la Arcadia.
18:09Es decir, hombre, claro que vivimos en un sistema capitalista y los que salen beneficiados
18:14son las minorías, que son los que controlan el sistema.
18:19Tanto en el tema de la comida, como en el tema de la ropa, como en el tema de la
18:23vivienda.
18:25Y por lo tanto, estarán muy bien las regulaciones, que esté regulado o esté menos regulado.
18:29Lo que existe es una especulación.
18:32Y ya está.
18:32Vamos a partir de una base muy sencilla.
18:41No podemos hablar de un sistema capitalista cuando el 50, 51 o 52% del PIB lo controla
18:48el Estado.
18:48Eso para empezar.
18:49Segundo, la especulación no es un problema.
18:52Vamos a ver.
18:52La especulación es básico y todos especulamos en nuestro día a día.
18:57Yo cuando voy a Mercadona y veo el chocolate de valor que yo compro a 4,80 o 5, cojo
19:08más
19:08tabletas porque sé que en el Carrefour que hay al lado de mi casa está a 6 o 7 euros.
19:12Y al revés.
19:13En Mercadona me venden el Aquarius a 2,10 y sin embargo en el Carrefour lo tengo a 1,80.
19:20Todos especulamos en nuestro día a día tratando de comprar al mejor precio posible y echamos
19:25nuestras cuentas.
19:26Perdona, eso es especulación.
19:27No, especular es si tú compras el Aquarius a 2 y lo quieres vender a 3 en tu barrio,
19:31pero si tú lo compras para tener Aquarius cuando te va a quedar a una fiesta, es un especular.
19:37Exactamente, exactamente.
19:38¿Una fiesta con el Aquarius?
19:40La palabra especulación nos viene desde la antigua Roma donde además se ajustaba la
19:46vivienda en la que había una especie de intermediario inmobiliario que negociaba con el propietario
19:51de la vivienda y le decía ¿a cuánto me la vendes?
19:54A 20.
19:55Eso no es especular.
19:55Y entonces ese intermediario inmobiliario buscaba a alguien que se la pagara a 30 y él se quedaba
20:02con la diferencia.
20:03Eso es la especulación.
20:04Lo que tenemos que tener claro...
20:06Eso es la intermediación o una comisión.
20:07Eso no es especular.
20:08Especular es...
20:09Hombre, claro, estás comprando a un precio y estás vendiendo porque crees que es un poco
20:13más salvo.
20:14Tú como economista me sorprende que no domines un término tan evidente como es especular.
20:18Especular es retener un bien para esperar a que el precio se dispare.
20:22Y cuando el precio se dispara, entonces vender.
20:24Pasó, y te acordarás, y también se acordará José Miguel, en la pandemia, cuando las mascarillas.
20:29¿Te acuerdas?
20:30Cuando era obligatorio que todos llevásemos una mascarilla.
20:33Pero ¿qué ocurrió?
20:34Que los que proveían de mascarillas al conjunto de la ciudadanía especulaban.
20:39Es decir, guardaban las mascarillas y yo me acuerdo haber pagado en la farmacia la
20:42mascarilla a 5 euros.
20:43Hasta 5 euros o que te las vendían racionadas.
20:46Tres mascarillas y no te podías llevar más porque si no se acababan.
20:50¿Qué hizo el gobierno?
20:51Ahí hubo algo diferente.
20:53Ahí hubo, eso se llama especulación, retener el bien para conseguir un precio.
20:58¿Qué hizo el gobierno en aquel momento?
21:01¿Os acordaréis?
21:02Poner a 0,96 como techo tope de precio la mascarilla quirúrgica, la básica, la azul,
21:09la que utilizábamos todos.
21:10¿Y qué pasó?
21:11Me acuerdo de tus, seguro que uno de tus referentes en materia de liberalismo económico,
21:18el señor Rayo o la calle también, se acaba el mundo, no tendremos mascarillas, cerrarán
21:24las empresas de producción de mascarillas.
21:26¿Qué pasó?
21:27Que todo el mundo pagamos la mascarilla a 0,96 céntimos y todos tuvimos mascarillas.
21:31En este caso, el problema de la vivienda, a mí no me gusta ser tan catastrofista como
21:36José Miguel, más que achacárselo al sistema capitalista, se lo achaco al tipo de mercado
21:43inmobiliario.
21:44Al tipo de mercado que es el inmobiliario.
21:46Porque el sistema capitalista en el que estamos, aunque tú digas el Estado tiene el 55%,
21:50el 52% de la actividad económica, vivimos en un sistema capitalista.
21:54El mundo es un sistema capitalista, hasta Cuba es un país capitalista, a pesar de que
21:57tenga determinadas restricciones o determinadas limitaciones.
22:00Vivimos en un sistema capitalista y en ese sistema capitalista, como tú bien decías,
22:05podemos comprar una barra de par a un precio competitivo.
22:07Podemos subir al metro a un precio competitivo y podemos, no sé, ir al teatro a un precio
22:12competitivo.
22:13No, al metro vamos a un precio competitivo porque el Estado lo subvenciona.
22:17No, porque lo subvenciona la Comunidad de Madrid al 50%.
22:21Y el otro 50%.
22:22Bueno, aproximadamente el 50%.
22:24Y el otro 50% del billete lo podemos pagar a un precio competitivo, si estarás conmigo.
22:29O está disparado el precio.
22:31No, el precio subvencionado es un precio muy bueno.
22:36Sí.
22:36¿Vale?
22:36Y el otro es una...
22:37El precio real que debería de tener el billete de metro debería rondar aproximadamente el
22:43viaje sencillo, por facilitar el cálculo, unos 3,5 euros el billete.
22:46Sí, bien, bien.
22:47Pero si yo...
22:48El resto...
22:49Te lo compro hasta 3,5 euros.
22:50El resto lo está subvencionando la Comunidad de Madrid con los impuestos de todos.
22:54El resto lo estamos sufragando.
22:56Incluidos los que no utilizan el metro.
22:57Exacto.
22:58Nosotros lo estamos sufragando para que toda la sociedad se beneficie de tener un transporte
23:02público competitivo.
23:03Vale.
23:03Porque aunque tú no uses el metro, seguro que te beneficias de que el panadero que te
23:06sirve el pan en tu barrio a un precio competitivo lo utilice para poder llegar a las 6 de la
23:10mañana
23:10o a las 7 a abrir esa panadería.
23:12Entonces, vamos a lo que estamos.
23:14La especulación.
23:15La especulación no tiene que ver con la competitividad.
23:18Precisamente yo lo que le imputo al sistema, al mercado inmobiliario, más que al sistema
23:23inmobiliario, es la ausencia de competitividad.
23:27Es decir, el mercado inmobiliario es un mercado que juega con un bien muy escaso.
23:34¿Cuál es ese bien escaso?
23:35¿Pero por qué es escaso ese bien?
23:36¿Cuál es ese bien?
23:37Hombre, pues porque es escaso.
23:39Es escaso porque las administraciones públicas no ponen a disposición todo el suelo que
23:44podrían poner para yo hacerme una casa donde me vengan.
23:47No, pero antes de nada, os quiero plantear ese dilema.
23:49Ese dilema.
23:50Liberalizar más suelo...
23:51Ah, no.
23:53Pero qué de las mismas en Madrid.
23:54Vamos a ver, yo puedo tener una parcelita por ahí un poco...
23:56Obviamente no en Madrid Capital.
23:58Tú conoces...
23:59Bueno, no, no, pero es que estamos hablando de Madrid Capital.
24:01Yo me puedo separar un poquito...
24:03Vale, me voy a saber dónde está el Filandón, restaurante Filandón.
24:06Por ahí por detrás hay muchas parcelas.
24:07No conozco el Filandón.
24:09Pasada la M40 hacia el norte.
24:11Yo puedo hacerme un chalet ahí de golpe y porrazo comprando una parcela.
24:14¿A que no?
24:15¿Puedo levantar un bloque de pisos ahí para 100 viviendas?
24:19Pues tendríamos que ver lo que dice el urbanismo al respecto.
24:21Que no puedo.
24:22El urbanismo me dice que no puedo.
24:23Tengo una parcela que es mía y no puedo hacer lo que quieran con ella.
24:26En Madrid, el término municipal de Madrid ya está perfectamente definida la capacidad que tiene.
24:31De hecho, en el plan general del año 97 se dijo, Madrid al límite de su capacidad.
24:36Ya está definida y ahí está el marco de juego.
24:38Los dos únicos suelos grandes, bolsas de suelo, no estoy hablando de una parcelita que tengas tú
24:42que conoces detrás del restaurante en el que comes a diario.
24:45O la parcela solar que tengo yo detrás de mi casa.
24:47No estoy hablando de eso.
24:48Las dos grandes bolsas de suelo que quedan disponibles en Madrid son el Monte del Pardo y la Casa de
24:53Campo.
24:54Igual tu planteamiento es urbanicémoslas, que podría ser.
24:57Tenemos toda la zona de Carabanchel donde estaban los cuarteles.
25:01La zona de Carabanchel está urbanizadísima.
25:03La operación Campamento tiene un plan parcial que se está desarrollando
25:06y de hecho está el proyecto de urbanización a punto de aprobarse para meter ahí 12.000 viviendas.
25:09Y luego os pongo el ejemplo también de la ciudadano.
25:11Pero ¿por qué no estamos hablando de eso?
25:13El ejemplo de Barcelona que está en Villarroya, está la montaña, está el mar.
25:18Está colmatao.
25:18Sí, ahí lo pueden tener en ese sentido un poco.
25:21Pero vamos a ver, estamos hablando de esos desarrollos urbanísticos.
25:25Perfecto, me parece genial.
25:26¿Por qué vamos a meter 11.000 viviendas en campamento cuando podríamos meter prácticamente el doble?
25:31Sí, pero eso es otro debate.
25:32No, es que ese es el verdadero debate.
25:35Es que el verdadero debate es ese.
25:36Tú has empezado tu intervención hablando de la escasez.
25:39Yo defiendo la alta densidad, que el nuevo desarrollo más denso a nivel del Sánchez de Madrid,
25:48que tiene 200 viviendas hectáreas, que es Madrid Nuevo Norte,
25:51se diseñó en nuestra etapa de gobierno, siendo yo concejal de urbanismo como en la cara.
25:55Perdona, esa operación...
25:582 millones de metros cuadrados sobre 2 millones de metros cuadrados de suelo.
26:00Pero esa operación tenía una previsión inicial de casi 18.000 viviendas y en 2017 o 2018 la bajasteis a
26:1010.500.
26:11Pero entonces estás estudiado solo a la mitad.
26:14No, no me he estudiado solo a la mitad.
26:15¿Sabes por qué tenía esa previsión?
26:17Te lo cuento.
26:18Porque computaban las vías del tren que no se transforman.
26:21Entonces no se podía proveer de servicios, de dotaciones, de equipamientos, de calles...
26:26O sea, que artificialmente el político decide lo que tiene que haber y decide cuánto va vivienda y cuánto no.
26:31No, mira, artificialmente no. Te lo cuento muy rápido.
26:32Mira, esta es San Martín.
26:35¿Sabes lo que pasa?
26:36Que todo esto son vías del tren.
26:37Son las vías que no se transformaban.
26:39Y sin embargo, computaban para producir edificabilidad, para producir viviendas.
26:43Y entonces le decíamos, oye, y la edificabilidad que producís metiendo este suelo, ¿dónde la colocáis?
26:49Ah, por aquí. Entonces faltan los servicios.
26:50Más allá del ejemplo completo, Villarroya, ¿liberalizar suelo es la solución?
26:55¿Es lo que puede solucionar este problema?
27:01No. La solución del problema es que toda la vivienda sea pública.
27:06Cuando la vivienda sea única y exclusivamente pública en la que construya el Estado,
27:11todo lo que se está hablando aquí, pues no tiene ya ningún sentido.
27:15Yo creo que hemos tenido bastantes experiencias del Estado construyendo vivienda en tiempos recientes y no son buenas.
27:21No, pero yo no hablo de lo que haya hecho el gobierno de turno, si ha construido mal o...
27:27Estaba reivindicando a Franco.
27:28No, no, yo no he reivindicado a Franco.
27:30Pues yo he dado los datos de las viviendas que hizo.
27:33Lo que está diciendo José Miguel es precisamente volver a la política.
27:37Vamos, como yo lo interpreto, que igual me equivoco.
27:40José Miguel está diciendo volver a la política en los años 50.
27:43Es decir, que exista, yo no sé si toda, porque toda es muy difícil en el sistema que vivimos,
27:48pero que exista un gran motor público productor de vivienda,
27:50que lleve el precio del suelo a cero,
27:53y por lo tanto, lo único que entra para valorar ese coste de la vivienda
27:57es el precio de los materiales, la mano de obra, lo que decías antes.
28:00Y ahora vamos a dejar escuchar el tema Villarroya y responde Israel,
28:04y vamos con otros temas.
28:06No, porque, a ver, si toda la vivienda fuera pública,
28:10pues acabaría la historia.
28:13A ver, otra cosa luego será la gestión que hagan los distintos gobiernos.
28:17Claro, si un gobierno es un inútil construyendo vivienda pública,
28:21pues ahí no, yo no voy a entrar.
28:23Eso es otro tema.
28:25Pero si por ley...
28:26Vamos a ver.
28:27Es por ley.
28:28Es por ley.
28:29Vamos a ver.
28:30No, si no es un problema de que sea pública o no.
28:32O sea, lo primero que tenemos que tener en mente es que tenemos,
28:36en la actualidad, y los anteriores no han sido mucho mejores,
28:39a los gobiernos más incompetentes en todo lo que queramos,
28:44y ahora les queremos poner a hacer vivienda.
28:47No saben mantener vías de tren, no saben mantener carreteras,
28:50tienen el país hechos unos zorros.
28:51Hemos tenido el primer apagón a cero que nunca había sucedido en España.
28:56La política energética es un completo despropósito,
28:59entre otras cosas, porque ahora quieres construir vivienda
29:02y te dicen que no tienes nodos para poder enchufarla.
29:06Esa es la realidad de España.
29:07Y lo que no puede ser es que aproximadamente el 30%...
29:11No lo he visto nunca.
29:12Y he tramitado un montón de expedientes urbanísticos.
29:14Jamás he visto un informe negativo de red eléctrica.
29:17Otra cosa es un informe con...
29:19Te paso ahora mismo las noticias que han sido de esta semana,
29:21y 350.000 viviendas que están pendientes porque están los nodos saturados.
29:26Estarán pendientes de informes, estarán pendientes de...
29:28Pero lo que no puede ser es que más del 30% del precio final de una vivienda nueva
29:35sean impuestos y tasas.
29:37Ah, pero si te parece bien que más del 40% del precio de la vivienda nueva sea el suelo.
29:42No, me parece terrible. Es vergonzoso.
29:45Entonces, estaríamos de acuerdo, José Miguel Villarroya, Israel y yo,
29:48en llevar el precio del suelo, el valor del suelo a cero.
29:52No, a cero no. A precio de mercado.
29:54Imagínate. No, pero es que a precio de mercado.
29:56Pero si es que lo que te estoy diciendo,
29:57si es que el suelo es el bien más especulable que existe.
30:00Y fíjate...
30:01Pero es especulable porque un señor en un ayuntamiento decide,
30:05aquí puedes construir y aquí no.
30:09Es especulable porque hay poco y es insustituible.
30:12Porque si está ubicado en una zona con mucha demanda,
30:14no tiene posibilidad de competencia.
30:17Pero fíjate, decías antes,
30:18no es que lo que hace falta es incrementar la oferta,
30:21que es la receta clásica de los economistas llamados liberales,
30:26liberal soy yo. Yo lo llamaría de otra forma.
30:28Yo no...
30:28No es eso lo más importante.
30:31No, no, no. No te he definido a ti.
30:32Te he dicho que la receta clásica...
30:33No, digo que no es lo más importante lo de incrementar la oferta.
30:35Bueno, yo es lo que escucho generalmente.
30:36Y tú mismo lo estabas diciendo.
30:37Si metemos 22.000 viviendas en campamento en lugar de 11.000,
30:40pues mejorará la cosa.
30:41No mejorará la cosa.
30:42Y te voy a decir por qué.
30:43Y esto es un término que he copiado de los ingenieros de caminos.
30:47Acordaos cuando nosotros en el gobierno de Carmena
30:51planteábamos las restricciones al tráfico y nos decían
30:53lo que hay que hacer no es restringir el tráfico,
30:55es aumentar carriles.
30:56Porque si aumentas carriles, pues entonces todo circulará mejor.
30:59No.
30:59Esas infraestructuras,
31:00y le podéis preguntar a cualquier ingeniero de caminos que conozcáis,
31:03funcionan al límite de su capacidad.
31:05Es decir, si aumentas los carriles por 2,
31:07multiplicas el atasco por 2.
31:08Y creo que es fácilmente comprobable en términos prácticos.
31:12Si tú multiplicas la oferta,
31:14lo que estás generando es expectativa de subida de precio.
31:16Y pongo un ejemplo evidente,
31:18que todos hemos conocido porque,
31:19creo que es de esto Josué,
31:21yo soy el más joven de la sala,
31:23y lo he vivido.
31:24La burbuja inmobiliaria anterior.
31:26Año 1998-2008.
31:29¿Qué pasó en todos estos años?
31:30Lo digo para también que lo escuchen nuestros oyentes.
31:33¿Qué pasó en estos 10 años?
31:35Y sobre todo, ¿qué pasó entre el 2003 y el 2008, Israel?
31:37Que España construía más viviendas,
31:40en frase de Aznar,
31:42más viviendas que Alemania, Italia y Francia juntas,
31:45teniendo una quinta parte de la población
31:46de estos tres países en conjunto.
31:48Correcto.
31:48¿Y qué pasó entre el año 2003 y el 2007?
31:52Con una media de medio millón de viviendas año,
31:55700.000 viviendas en el año 2007,
31:57récord histórico.
31:57En aquel entonces se hacían 19,1 viviendas
32:00por cada 1.000 habitantes.
32:01Hoy se hacen 3.
32:02¿Y qué pasó?
32:04¿Y qué pasó?
32:04¿Se desplomó el mercado?
32:06No, no, no, no se desplomó el mercado.
32:07Que cada año, se desplomó al final,
32:09que cada año entre el año 98 y el año 2008,
32:12no dejó de ponerse más viviendas en el mercado
32:14y no dejó de subir el precio.
32:16Claro.
32:16Porque es un mercado de expectativas.
32:18No.
32:18Porque es un mercado que fue muy grande en base
32:20a las posibilidades que tú consideras de vender.
32:23No, y te lo demuestro de un modo muy sencillo.
32:26Demuestra, pero a ver,
32:27demuestra por qué la crisis no se produjo.
32:29Sí, no, no.
32:30¿No se produjo?
32:31Sí, sí, la crisis se produjo.
32:32Ah, ¿se produjo por qué?
32:32Y efectivamente fue una burbuja inmobiliaria
32:35que no es la misma situación en la que estamos ahora.
32:37Eso, por supuesto.
32:38Y se ve muy sencillo.
32:40Si tú comparas la curva de construcción
32:42de aquel entonces, muy elevada,
32:44y comparas la curva de los alquileres,
32:46de los precios de alquileres,
32:48iba prácticamente plana.
32:49Si tú comparas hoy la construcción,
32:52que prácticamente no está subiendo,
32:53pero los alquileres sí que están subiendo
32:55en la misma medida.
32:56Por lo tanto, en aquel entonces,
32:58se compraba mucha vivienda,
33:00se compraba mucha vivienda,
33:02y se iban refinanciando viviendas,
33:03entre otras cosas,
33:04por las políticas negligentes de los bancos,
33:06que permitían financiar hasta un 100,
33:08un 110, un 120%,
33:09que eso ya se ha corregido,
33:11ahora ya solamente da en el 80,
33:13afortunadamente,
33:14pero la situación hoy es otra.
33:17En aquel entonces, efectivamente,
33:19se estaba produciendo una burbuja
33:20de incrementos de precio,
33:22porque no había una demanda real
33:24para ocupar esas viviendas.
33:26Se estaba produciendo una burbuja de productos,
33:28exactamente.
33:28Y hoy estamos en una burbuja de precio.
33:31No, porque hoy, sin embargo,
33:34sí que estamos teniendo a gente
33:36que quiera acceder a esas viviendas
33:37y no puede.
33:38Y no puede,
33:39porque la demanda que estamos teniendo
33:41de viviendas es tan brutal
33:43que no damos abasto.
33:44Y esto es una cosa,
33:45vamos, no lo sé,
33:46a lo mejor yo lo veo de un modo muy sencillo.
33:48Os voy a hacer una pregunta.
33:49Si yo tengo 100 viviendas
33:50y tengo 150 personas buscando vivienda,
33:5450 personas se van a quedar sin casa.
33:57Es así de sencillo.
33:58Claro, pero es que tienes 27 millones
33:59de viviendas en el país
34:01y 50 millones de habitantes
34:02en el año 2031.
34:04Eso te lo respondo ahora también.
34:06Vamos a plantear un...
34:08Pero es que es una trampa.
34:09No puedes decir,
34:10yo tengo 100 viviendas y 150,
34:12sí, pero es que tenemos
34:1327 millones de viviendas en España
34:14y tenemos una proyección
34:16de alcanzar los 50 millones de habitantes
34:17en 2031.
34:19Cuando la medida del tamaño del hogar
34:20son 2,31 personas como tú sabes.
34:22¿Y dónde están esas viviendas?
34:23Villarrolla, te pregunto.
34:24Claro, esa es la cuestión.
34:25Ahora, ahora, ahora.
34:25Por eso estoy existiendo
34:26en las zonas que más demanda tienen.
34:28Ahora seguimos.
34:29Un joven, una persona joven,
34:31se quiere ir de casa,
34:32tiene 30 años.
34:34Vamos a poner 30.
34:36Ya ni los padres le aguantan a él,
34:37ni él le aguanta a sus padres.
34:3930 años, se quiere independizar.
34:41Que no es tu caso.
34:42Que no es mi caso.
34:43Yo me fui muy joven de casa,
34:45pero por otras cosas.
34:47El caso es que se quiere ir de casa,
34:50se quiere independizar,
34:50tiene una chavala que le gusta mucho también,
34:52o un chaval, el que quiera,
34:54se va de casa y quiere formar una familia.
34:57Tiene unos dinerillos ahorrados,
34:59pero muy poquito, 2.000 euros,
35:00y gana 1.200 euros, 1.500 euros de nómina
35:03en un sitio de tatuajes donde trabaja.
35:06¿Qué puede hacer ese chaval?
35:07¿Qué consejo práctico para que consiga una vivienda?
35:11Villarroya.
35:13Pues, visto lo visto,
35:15que haga la revolución proletaria,
35:17y tendremos un sistema socialista,
35:20y por lo tanto,
35:21se acabará la ganancia
35:23de los amos del cortijo,
35:25que son los que están sacando tajadas
35:27de este sistema explotador,
35:30que está explotando
35:31y llevando a la miseria a la gente,
35:33e impidiendo que la gente pueda vivir con dignidad
35:36teniendo una casa o un piso.
35:39Esta es la realidad.
35:41Porque si vamos a esperar
35:42a las soluciones
35:44que nos están dando
35:46los compañeros de la mesa,
35:48muy interesantes todos sus argumentos,
35:51pero son soluciones
35:53que ya hemos visto
35:54o que estamos viendo
35:55y que no sirven absolutamente para nada.
35:59Porque otro problema
36:00es que no puede ser
36:02que el salario mínimo interprofesional
36:05esté por debajo
36:06de lo que cuesta un alquiler.
36:08Que la mayoría
36:10de los salarios de convenio
36:11ya en estos momentos
36:12estén por debajo
36:14de lo que cuesta un alquiler.
36:16Que sea imposible
36:18que una persona sola
36:19se pueda independizar.
36:22E incluso dos personas
36:24también es prácticamente
36:26imposible independizarse.
36:28Por lo tanto,
36:30estamos en un sistema
36:31que está llevando
36:32a la indignidad
36:33a la gran mayoría
36:35de la población
36:36para beneficio
36:37de unos pocos.
36:39Y cuando yo hablo
36:40de la vivienda pública,
36:43pues estoy hablando
36:44de un sistema socialista.
36:45Lo que es triste
36:46es reconocer
36:47que Franco
36:48hacía más vivienda pública
36:49que los actuales.
36:50esta es la realidad.
36:52Esto yo no voy a negar.
36:54No voy a negar
36:54porque yo soy historiador
36:56y los datos empíricos
36:58pues no los niego.
36:59Son los profesores.
36:59Pero no,
37:00pero me parece,
37:01pero la única solución
37:03es la revolución proletaria
37:05y la instauración
37:06de un sistema socialista.
37:09Juan Carlos Calvo,
37:09un ejemplo,
37:11o sea,
37:11un consejo
37:12para ese chaval
37:13que he puesto
37:14como ejemplo.
37:17Pues si no tiene
37:20un grupo suficiente
37:21como para hacer
37:21esa revolución proletaria
37:22que dice José Miguel,
37:23pues yo le recomendaría
37:24que se fuese
37:24a una zona
37:26un poco más retirada
37:27donde su salario
37:29le dé
37:29para poder acceder
37:30a un alquiler
37:30o a una compra incluso
37:31y que consiga,
37:34mediante otros sistemas,
37:35pues hacer que
37:36sus potenciales clientes
37:38acudan allí,
37:39casi como una especie
37:40de peregrinaje
37:41a hacerse el tatuaje.
37:43Pero las soluciones
37:45individuales
37:46tampoco van a resolver
37:48el problema.
37:49O sea,
37:49yo lo que defiendo
37:51y además
37:52así lo recogí
37:53en el libro
37:54en el que
37:55digamos que
37:56compilamos la experiencia
37:57en el gobierno
37:58de Manuela Carmena
37:59sabiendo que es un problema
38:00muy complejo
38:01al que yo creo que España
38:02ha llegado tarde a la historia.
38:03No hemos llegado tarde
38:04a otras cosas,
38:04pero no hemos llegado tarde
38:06a tener un sistema público
38:07de salud,
38:07como digo,
38:08que cuando te diagnostican
38:08un cáncer
38:09tu preocupación sea el cáncer
38:10de recuperarte
38:10y no la factura
38:11que te va a pasar
38:12en el hospital.
38:12Pero sí hemos llegado
38:14tarde a la historia
38:15en materia de vivienda.
38:17La Viena Roja,
38:19sistema socialista
38:20que decía José Miguel,
38:21que en realidad
38:22era la Viena Socialdemócrata,
38:24el primer país
38:25o la primera ciudad
38:26mejor dicho
38:27gobernada por un partido
38:28socialdemócrata
38:29en 1919
38:30que fue Viena,
38:31empezó a construir vivienda
38:32y hoy tiene el 25%
38:33del parque.
38:34Entonces,
38:35con un 25% del parque
38:36pues tú eres
38:37el principal actor
38:38y tú regulas los precios
38:39porque tú intervienes
38:40por la vía de la oferta.
38:42Como a eso
38:43hemos llegado tarde,
38:44yo lo que creo
38:45es que hay que
38:46aplicar medidas
38:48de todo tipo
38:48pero entre otras
38:51limitar la rentabilidad.
38:53No digo
38:53eliminar la rentabilidad
38:55porque sin rentabilidad
38:56y ahí estoy de acuerdo
38:57con Israel,
38:57sin rentabilidad
38:58no hay mercado,
38:59limitarla.
39:00¿Qué es?
39:00Limitar
39:01en última distancia
39:03la especulación
39:03porque creo
39:04que el gran problema
39:05es,
39:05como digo,
39:06el sobreprecio
39:07que se establece
39:09apoyándose
39:09en la particularidad
39:10del modelo inmobiliario
39:12que tenemos
39:12que es
39:13la restricción
39:15de la oferta.
39:16Israel,
39:17¿qué consejos prácticos
39:18para ese chaval?
39:21Lo has apuntado
39:23perfectamente.
39:24Te tienes que ir
39:25a donde te lo puedas pagar.
39:27Yo el otro día
39:27hablaba con un compañero
39:28de una de las oficinas
39:32jovencito
39:33que estaba pensando
39:34en irse a vivir
39:34con su novia
39:36y yo lo que
39:37le expliqué
39:38muy claramente
39:38es que mira,
39:39por lo general
39:40tu primera vivienda
39:41no es la que quieres,
39:42es la que puedes
39:44y pasarán 4 o 5 años
39:45en esa vivienda,
39:46te irá un poquito
39:47mejor la vida
39:48y la podrás usar
39:49como puente
39:51para acceder
39:51a la siguiente vivienda
39:52poniéndose a la venta,
39:53la habrás ganado
39:54un poquito,
39:54habrás recuperado
39:55un poco de la hipoteca
39:56y te podrás meter
39:56en algo que te gusta más
39:57en la zona
39:58donde a ti te gustaría.
40:00Esa sería
40:00mi aportación
40:02para ese buen chaval
40:04que le deseo lo mejor
40:05y está en una situación
40:07muy compleja
40:08y además
40:09Villarroya lo ha apuntado
40:10y dice
40:10no,
40:10es que tenemos
40:11un salario mínimo
40:12de no sé cuánto
40:13que es muy bajo
40:14por encima
40:14los precios
40:15de los alquileres
40:16y demás.
40:18No,
40:19es que ese salario mínimo
40:21le está costando
40:22al empresario
40:22otros 700 pavos
40:24en cotizaciones sociales
40:25que se acaban
40:26convirtiendo
40:26en 2.000 euros
40:27y a lo mejor
40:28ese chaval
40:28con 2.000 euros
40:29en el bolsillo
40:30de coste
40:31que tiene
40:32para el empresario
40:33pues a lo mejor
40:33ya tenía una situación
40:34más desahogada.
40:35Es que vamos a ver...
40:37Villarroya,
40:37se partió una pierna
40:39y le cobra...
40:40No, no, no,
40:42necesariamente.
40:44Villarroya,
40:44¿qué tienes que decir a eso?
40:46No, hombre,
40:47es que este es el discurso
40:48de siempre, ¿no?
40:49Es decir...
40:49¿Pero es un discurso falso
40:51o es verdadero?
40:51No, no, no, no, no,
40:52sí que es falso
40:53porque hacéis la trampa,
40:54hombre.
40:55Ah, vale,
40:56cuéntamela.
40:56Claro,
40:57no,
40:57si me permites
40:58te la aplico,
40:59la trampa.
40:59Tú dices que evidentemente
41:01si le suben el salario mínimo
41:02o le suben el salario
41:04o no suben el salario
41:05de convenio,
41:06al empresario
41:06le cuesta más
41:07la cotización
41:08de la seguridad social,
41:10el IRPF,
41:11etcétera,
41:12etcétera,
41:14etcétera.
41:15Que si eso lo pagáramos
41:16nos lo diera
41:17el empresario
41:18a nosotros
41:18tendríamos más dinero
41:19y entonces ya viene
41:20aquí la trampa, ¿no?
41:21Nos podríamos hacer
41:22un seguro de pensiones privado,
41:26nos podríamos pagar
41:26una sanidad privada,
41:28es decir,
41:29que al final
41:29al trabajador
41:30le quedarían
41:31los 1.200 euros.
41:33Claro,
41:33porque como te tendrías
41:34que pagar todo esto
41:35te quedarían 1.200 euros
41:37para poder vivir, ¿no?
41:39Pero aparte luego
41:40todo esto privatizado
41:41que sería
41:43ganancias
41:43para los que siguen
41:44teniendo ganancias
41:46entre otros
41:46con los pisos,
41:48pues sería igual.
41:50Es decir,
41:51porque además
41:51tampoco pagarían
41:52esos 2.000 euros.
41:53No estemos engañando.
41:54Ya lo están pagando.
41:56Es que a día de hoy
41:56lo están pagando.
41:58No, no, no, no, no.
41:59Están pagando
42:00porque la ley
42:01obliga a pagarle
42:02los 1.200 euros.
42:03Pero si no hubiera
42:05ninguna ley
42:05que los obligara
42:06a pagar los 1.200 euros
42:07no lo estarían pagando.
42:09Bueno,
42:10Suiza no tiene salario mínimo
42:11y pagan mucho más.
42:12Dinamarca tampoco lo tiene
42:13y pagan mucho más.
42:14Suecia tampoco
42:15y pagan mucho más.
42:16Entonces,
42:17¿algo falla ahí?
42:18No, no, no.
42:18Pero te está yendo
42:19es que Israel...
42:20No, no, no.
42:21Me estoy yendo
42:21a la realidad
42:22de la información económica
42:23que conocemos.
42:24Te está yendo
42:25al...
42:25Te está yendo a la trampa.
42:27Te está yendo a la trampa.
42:28Porque en Suecia
42:30o en Noruega
42:31o en Dinamarca
42:32quien está cobrando
42:33esos sueldos
42:33es determinada gente.
42:35No todo el mundo
42:36está ganando eso.
42:38Claro,
42:39es que no estemos
42:39haciendo la trampa.
42:40Y luego, además,
42:41el nivel de vida
42:42de esos países
42:43es muchísimo más alto
42:44que el de aquí
42:45y te cuesta muchísimo más
42:47el alquiler de un piso
42:49en Suecia,
42:50en Dinamarca
42:51o en Noruega
42:52que incluso en España.
42:53Si vas a mirar.
42:54Porque vosotros
42:55solo miráis
42:56y es decir
42:56no, que se gana esto.
42:58No, claro,
42:58se gana esto.
42:59Pero tendrás que mirar
43:00el nivel de vida
43:01de ese país
43:01y cómo está
43:02lo que cuesta
43:03los productos
43:04en ese país.
43:05Con todo el cariño,
43:06Villarroya,
43:06yo lo miro todo.
43:08Si tú te vas a Suiza,
43:09los salarios
43:10que tienen en Suiza
43:11comparados
43:11con puestos homólogos
43:13en España,
43:14después de haber pagado
43:15todo eso,
43:15incluso el seguro
43:19médico suizo...
43:21Te conozco
43:21una persona muy cercana
43:22que trabaja en Suiza.
43:23Cuéntame.
43:24Cuidando personas mayores.
43:26Tiene un salario
43:27de en torno a 4.000 francos.
43:29Es poco.
43:30Bueno,
43:31¿sabes cuánto le...?
43:32Pero tiene un seguro
43:34básico
43:34que le paga
43:35su empresa
43:37que no le permite
43:38ni cuando va al médico
43:40ni hacerse un análisis gratis.
43:42¿Sabes cuánto le cuesta
43:43cada análisis
43:43cuando tiene que ir
43:44al sistema público
43:45de salud en Suiza?
43:47380 francos.
43:49380 francos
43:50cuando tiene que hacerse
43:50un análisis.
43:51¿Sabes lo que hace esta persona
43:52para poder, en fin,
43:54mantener un nivel de vida?
43:55Trabaja en Suiza
43:56y se viene
43:57el médico a España.
43:59Porque si tuviera...
43:59Eso lo hace mucha gente.
44:00Sí, eso lo hace mucha gente.
44:01Eso lo hace mucha gente.
44:02Y que lo haga mucha gente
44:03te debería dar alguna señal
44:04de por qué el sistema
44:05que estás defendiendo
44:06no funciona.
44:07No, no.
44:07Porque si yo tengo que pagar
44:08el sistema funciona
44:09a la perfección.
44:09380 euros.
44:10Es que en lo que no está
44:11queriendo...
44:11Por un análisis,
44:12imagínate lo que tengo que pagar
44:13en día que nos piquen
44:15un cáncer.
44:15Lo último que os pregunto.
44:17Era la última idea
44:1810 segundos
44:18y cerramos este bloque.
44:21Pues si es la última idea,
44:23lo que nosotros
44:23no podemos hacer
44:24es obligar
44:27a construir
44:29con unas calidades,
44:31con unas exigencias
44:34monumentales,
44:35hacer casas
44:36para ricos,
44:37por decirlo de algún modo,
44:38y luego sorprendernos
44:39de que la gente
44:39no las puede pagar.
44:41Os voy a hacer
44:41la última pregunta
44:42y os pido un minuto
44:43de respuesta
44:43porque no nos queda más.
44:45Inmigración
44:46y Ocupas
44:47tienen algo que ver
44:47en el mercado de la vivienda,
44:48afectan al mercado de la vivienda
44:50la inmigración
44:50que estamos teniendo
44:51y la ocupación.
44:53José Manuel Calvo.
44:54La ocupación mínimamente
44:56porque la ocupación
44:57solamente afecta
44:58a las administraciones públicas
44:59y a los bancos.
45:00Lo otro se llama
45:01allanamiento de morada
45:02y no le afecta
45:03a los particulares,
45:03es un particular llama
45:04o la inquio,
45:05esto que se llama inquioocupación,
45:06que efectivamente
45:07tú le firmas un contrato
45:08y tenemos un sistema judicial
45:10colapsado
45:11y tarda el juez un año
45:12en decirte
45:13si tiene razón o no.
45:14¿Un año?
45:14Sí, o dos.
45:16Seis años
45:17he tenido yo clientes
45:18para echar a inquioocupas
45:20y a ocupas.
45:20Sí, sí,
45:20soy consciente
45:21de ese problema, Israel.
45:22Lo que digo
45:23es que hay que distinguir
45:24porque se hace
45:24en todo un revoluto
45:25y se dice la ocupación.
45:26La ocupación,
45:27lo que es la pata en la puerta,
45:28lo sufren
45:29las administraciones públicas
45:30y los bancos.
45:32Hay muchos particulares
45:33a los que les han ocupado
45:34sus viviendas.
45:34La señora que baja el pan
45:35y le pega la pata en la puerta
45:36no existe
45:37y la inquioocupación
45:38existe, es un problema,
45:39pero no es un problema
45:39que tenga una gran incidencia
45:41a mi juicio
45:42en el precio de la vivienda.
45:44La migración
45:45sí tiene
45:46porque evidentemente
45:47es un crecimiento objetivo
45:49de demanda potencial.
45:50Ahora bien,
45:51también te digo,
45:52no tiene una gran incidencia
45:53en tanto que
45:54son salarios
45:55que no pueden competir
45:56con los salarios
45:56y con el nivel económico
45:58de quienes hoy
45:59optamos
46:00o tenemos
46:00una vivienda
46:01en las zonas
46:01donde quiere vivir
46:03la gente
46:03que son
46:04las grandes ciudades,
46:05los grandes centros
46:06de trabajo y de actividad.
46:07Ahí,
46:08Israel y yo
46:08a lo mejor competiríamos
46:09por una vivienda
46:10pero un migrante
46:11que haya llegado a Madrid
46:12de Perú hace tres días
46:13o hace dos meses
46:14no puede competir
46:15con nosotros.
46:16Por tanto,
46:16tiene una incidencia
46:17relativa.
46:17Israel,
46:18muy rápido.
46:18De relativa nada
46:19porque ese inmigrante
46:21está dispuesto
46:22a compartir un piso
46:23de cuatro habitaciones
46:24con otras cuatro familias
46:26a los que les van a cobrar
46:27a cada uno
46:28700 euros
46:29y ese piso
46:29que tenía un alquiler
46:30de mil euros
46:31pasa a tener
46:33un alquiler
46:33de 2.500.
46:35Y entonces,
46:35no,
46:36y estás empujando
46:37todos los precios
46:38automáticamente
46:39hacia arriba.
46:39Mira,
46:39ahí enfrente tienes
46:40el IBIMA,
46:41la Agencia de Vivienda Social.
46:44En Madrid
46:44existe la obligación
46:45de registrar
46:46todos los contratos
46:46de alquiler
46:47en el IBIMA.
46:48¿Tú crees que si ibas a registrar
46:49un contrato
46:49con cinco inquilinos
46:50de diferente origen
46:52te lo admiten
46:53ahí en el IBIMA?
46:53Pues no sé si lo admiten
46:54pero está pasando así.
46:57Entonces,
46:57estás hablando
46:58de economía sumergida.
46:59Pero la realidad
46:59que mucha gente vive así.
47:00Claro,
47:01la realidad,
47:02pero ya,
47:02y tenemos
47:03a esa parte
47:04de población inmigrante
47:06empujando los precios
47:07desde abajo
47:08y tenemos
47:09a otra parte
47:10de población inmigrante
47:11con mucho capital
47:12empujando los precios
47:13por arriba.
47:14Exactamente,
47:14porque fíjate,
47:15no hemos hablado
47:16de eso que es muy importante,
47:17es decir,
47:18que la vivienda
47:19en Madrid
47:19y en la grande ciudad
47:20se ha convertido
47:21en un valor de cambio
47:21y un bien de inversión
47:22y eso hace que
47:24el particular
47:24o la familia
47:25tenga que competir
47:25con un fondo de inversión
47:26que la utiliza
47:27como valor refugio
47:28y eso sí es un problema
47:29serio de cara a...
47:30Villarroya,
47:31ocupación e inmigración
47:32afectan...
47:34José Miguel.
47:35La ocupación
47:37mínimamente
47:38muchos discursos
47:39sobre la ocupación
47:41no creo que influya
47:42en los precios
47:42de los alquileres.
47:44La inmigración sí,
47:45la inmigración sí,
47:47porque la inmigración
47:48lo que lleva
47:49es a que haya más personas
47:50que demandan
47:51una vivienda.
47:52Hombre,
47:53yo sí que coincido
47:53en una cosa
47:54con Israel,
47:55aunque sea
47:56simplemente
47:57al final del programa.
47:59Hombre,
48:00yo en mi escalera
48:01hay pisos
48:02donde hay 12 viviendo
48:04y también aquí
48:05en Cataluña
48:06está prohibido eso
48:07y por lo tanto
48:09es decir
48:10que una cosa
48:10es que esté prohibido
48:12y otra cosa
48:13es que no se haga.
48:14Es decir,
48:15por lo tanto
48:16evidentemente
48:16pues eso
48:17también está generando
48:19que la gente
48:19iba indignamente
48:20porque 12 metidos
48:21en un piso pequeño
48:22pues ya me explicarás.
48:25Esta es la realidad.
48:27Por lo tanto
48:29evidentemente
48:29pues eso
48:30la inmigración
48:31también afecta
48:32porque lo que se hace
48:34es que el que tiene papeles
48:36o está regularizado
48:37y tiene una nómina
48:38pues se presenta
48:39alquila el piso
48:40como si fuera
48:41el titular
48:42y luego lo que hace
48:44es alquilar
48:45y realquilar
48:46dos ciertas habitaciones.
48:47Bueno,
48:48en una habitación
48:48viven cuatro
48:49porque mete cuatro colchones
48:51o mete una litera
48:52con cuatro
48:53y ahí están durmiendo.
48:55Por lo tanto
48:55evidentemente
48:56que eso
48:57la inmigración
48:58sí que afecta.
48:59Una frase
49:00José Manuel Calvi
49:01cuando digo una frase
49:01es una frase.
49:03Una frase
49:03de conclusión.
49:04de conclusión
49:05para terminar este programa.
49:08España ha llegado tarde
49:09al problema
49:11de la vivienda
49:11y no tiene
49:13una solución
49:13mágica
49:14ni única.
49:16Tiene
49:16soluciones
49:17múltiples
49:18y diversas.
49:19Desde luego
49:19la mayor parte
49:20de ellas
49:20pasan por
49:21una mayor implicación
49:23no digo intervención
49:24digo implicación
49:25de las administraciones
49:26públicas
49:26en el problema
49:27y como digo
49:28la receta
49:29si tuviera que hacer
49:30una simplificación
49:31un eslogan
49:32la receta
49:33desde mi punto de vista
49:34es limitar
49:35la rentabilidad
49:35no eliminarla
49:36limitarla.
49:37Israel Cabrera
49:38una frase
49:41hay que darle seguridad
49:42jurídica
49:43total y absoluta
49:44sobre su propiedad
49:45a los titulares
49:46de los bienes
49:47la ocupación
49:48es un problema
49:49muy serio
49:49que dispara
49:50los precios
49:50por las garantías
49:51adicionales
49:52que tienes que poner
49:53tiene las administraciones
49:55que desregular
49:56por completo
49:58el mercado
49:58de la vivienda
49:59y por último
50:00tienen que quitar
50:02las garras
50:03en los impuestos
50:04que le cobran
50:05a la vivienda
50:05no tiene sentido
50:06que una casa
50:06que se pueda vender
50:08en 300 y pico mil euros
50:09en realidad
50:10casi 90 mil
50:10sean impuestos
50:11eso se tiene que acabar
50:13el estado no puede
50:13recaudar 52 mil millones
50:15al año en vivienda
50:16y destina una cantidad ridícula
50:18no tiene sentido
50:19Villarroya
50:20una frase
50:22viva la revolución
50:23proletaria
50:24que grande
50:25pues ya está
50:26muchísimas gracias
50:27José Miguel Villarroya
50:28por estar con nosotros
50:29gracias Juan Manuel Calvo
50:31gracias Israel Cabrera
50:32un placer
50:32nos dará tiempo
50:33hacer otro programa
50:34tener a más expertos
50:36y hacer un programa
50:37porque esto tiene tela
50:38y es un tema
50:39que les preocupa
50:39gracias a Julián
50:40por estar en el apartado técnico
50:42nosotros nos vamos
50:43compartan este vídeo
50:44pásenselo a quien quieran
50:46a ese chaval de 30 años
50:47a esa señora de 60
50:49a ese señor de 80
50:50para que lo disfrute
50:51y que pueda sacar
50:52algunas recetas
50:54y poder comentarlas
50:55en casa
50:56en la cena
50:56en ese tipo de eventos
50:58gracias por estar con nosotros
50:59como siempre digo
51:00que no se lo cuenten
51:01porque ya se lo contamos nosotros
51:02alejen a los niños del televisor
51:04y alejenles de Irene Montero
51:05que Dios les bendiga
51:14gracias
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