00:00Au même moment à Genève, hier, négociation entre Iraniens et Américains, là sur le dossier du nucléaire,
00:05c'est Téhéran qui fait part d'avancer quand Washington semble plus circonspect.
00:09Et cette circonspection, c'est celle de J.D. Vance, pour le coup.
00:14Bonjour, Gauthier Rybinski.
00:15Bonjour.
00:16Ce nouveau cycle de discussion s'éclos entre Iraniens et Américains, on en annonce d'autres.
00:22Quel peut être le point de rencontre entre des positions américaines et iraniennes, a priori irréconciliables ?
00:28Il y a une nouveauté, et d'ailleurs vous venez de le dire, dans la mesure où ce sont les
00:32Iraniens qui semblent apprécier des avancées,
00:36alors que les Américains sont plus circonspects.
00:39Eh bien, pour une raison simple, c'est que les Iraniens semblent faire usage d'une tactique de contournement.
00:45Je m'explique.
00:46Le discours, la ligne officielle des négociateurs iraniens, c'est de dire aux Américains, nous vous avons compris.
00:52En 2015, au moment de l'accord, dit Jesse Pioé, vous avez été comme nous, vous êtes restés sur votre
00:59faim.
01:00Vous pensiez faire des bénéfices, avoir des dividendes intéressants, pouvoir mettre le pied en Iran pour exploiter du pétrole, des
01:08minerais, des terres rares.
01:09Vous n'avez pas eu ça.
01:10Et on comprend, nous, Iraniens, je l'exagère à peine, et on comprend, nous, Iraniens, votre déception.
01:15Eh bien, faisons autrement cette fois-ci, arrangeons-nous pour faire des affaires.
01:21Il y a quantité de choses auxquelles vous pouvez accéder et qui seront avantageuses pour nous aussi.
01:26Bref, ça sera la revanche des, allez, on va dire quoi, des cocus de l'accord de 2015.
01:34Enfin, en tout cas, de ceux qui ont été les dindons de la farce.
01:36Voilà.
01:37Les dindons de la farce, et il faut nous associer.
01:40Et c'est pour ça, d'ailleurs, que J.D.Vance, c'est un peu, vous se dites, qu'est
01:44-ce que c'est que cette affaire ?
01:45D'habitude, les Iraniens sont sur la défensive, on les plaque dans un coin et on essaye d'obtenir le
01:53maximum, quitte à dire on vous détruit.
01:55C'est l'idée de faire disparaître le régime des Mollahs.
01:59Et là, voilà que ce régime des Mollahs réagit de manière plutôt à droite, en essayant finalement de circonvenir les
02:07Américains.
02:08Quand je dis à droite, attention, c'est une observation tactique, ça ne résout rien sur le fond.
02:13Parce que, souvenez-vous quand même, il n'y a pas si longtemps que ça, quelques, et encore, quelques milliers
02:18d'Iraniens, probablement en plus, sont morts dans des révoltes
02:22qui avaient pour but simplement de fournir et de donner aux Iraniens leur liberté.
02:27D'ailleurs, à l'époque, Donald Trump avait dit, tenez bon, on arrive, ceux qui sont encore vivants attendent toujours
02:34que les Américains arrivent.
02:36– Alors précisément, côté iranien, c'est une équation à plusieurs bandes.
02:40Il y a, pour les Américains, la question israélienne qui est jusqu'au boutiste.
02:45Et puis, côté iranien, sur cette question du nucléaire comme sur la question balistique,
02:50est-ce que le pouvoir iranien doit composer avec la frange la plus radicale de son opinion publique ?
02:55– Il y a deux choses, parce que quand on aborde le nucléaire en tant que tel,
02:59il semble que la direction iranienne soit prête à un certain nombre de compromis
03:04ou une face-preuve d'une certaine flexibilité.
03:07Notamment dans ce qu'on peut appeler la dilution de tout ce qui est en dessous de 60% d
03:12'enrichissement,
03:13même si vous avez raison de s'il y en ait, que pour les Israéliens, par exemple,
03:16il faut entièrement déménager, en tout cas supprimer du territoire iranien
03:20tout matériel et matériaux nécessaires à l'enrichissement.
03:25En revanche, sur le programme balistique, comme déjà en 2015,
03:29c'est une fermeté absolue des Iraniens.
03:31Si vous vous souvenez, d'ailleurs, la France, entre autres,
03:34mais la France avait été en pointe dans cet aspect des choses,
03:38en disant que ça ne sert pas finalement énormément que l'on diminue le programme nucléaire iranien,
03:43si, sur la capacité balistique du pays, on n'intervient pas.
03:48Et la capacité balistique, vous le savez, c'est bien sûr de bombarder sur Israël ou d'autres pays,
03:55mais c'est aussi fournir d'autres pays en armes.
03:58On parle souvent des missiles iraniens, c'est quelque chose qui est non négligeable
04:02et qui permet en quelque sorte à l'Iran d'exporter ses volontés géopolitiques
04:08à travers les vecteurs militaires que sont les missiles.
04:13Simplement, ce qui a été le cas pendant longtemps en Iran,
04:16à propos du programme nucléaire et aussi du programme balistique,
04:20c'est que même parmi les opposants au régime des Mollahs,
04:23cela suscitait une forme de réflexe de solidarité nationale.
04:29On disait, bon, cette affaire, c'est un moyen d'être indépendant, d'être autonome,
04:34et même chez les opposants au Mollah,
04:36comme la dernière fois quand Israël et les Etats-Unis ont bombardé l'Iran,
04:40vous avez la réflexion qui vient tout de suite, qui consiste à dire,
04:43ce n'est pas aux Américains et aux autres à nous libérer, c'est à nous-mêmes.
04:45Donc, nous n'avons rien contre le programme balistique.
04:49Le pari du régime Ebola est quand même risqué cette fois-ci,
04:55parce que ce qui s'est passé justement récemment,
04:57est-ce que ça n'a pas changé la nature de ce ciment,
05:00ou de cet élément fédérateur que représentaient le programme nucléaire et le programme balistique ?
05:05Ça, rien n'est moins sûr, il faut voir à l'usage,
05:10mais en tout cas, comment vous dire ?
05:13En tout cas, on arrive encore une fois, si vous voulez, à un point
05:16où ce qui pourrait être réglé, c'est au fond l'hubris américaine
05:21et d'une certaine manière la mauvaise passe iranienne.
05:25Et finalement, tout le monde se dirait, on est très content,
05:27et on passerait par pertes et profits,
05:30et sous le tapis, ces milliers de morts,
05:32et surtout ce qu'ils représentent et ce qu'ils vous ont voulu incarner.
05:35Merci Gauthier, on poursuivra cette réflexion.
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