00:00Et on accueille maintenant notre invité, c'est vous, David Rigoulet-Rose. Bonjour à vous, vous êtes chercheur.
00:05Spécialiste du Moyen-Orient, rattaché à l'Institut français d'analyse stratégique. On vous doit notamment cet ouvrage.
00:10République islamique d'Iran, crise systémique, paru aux éditions de l'Armatan en juin 2020.
00:15Merci de prendre quelques instants pour répondre à nos questions. Au-delà des formules et des déclarations...
00:20Guerrières mentionnées d'ailleurs dans le sujet précédent, est-ce que le régime iranien a concrètement...
00:25moyen de riposter en cas d'attaque ?
00:29Alors, c'est tout le problème.
00:30En termes conventionnels, le régime iranien n'est pas en situation...
00:35de se confronter avec la puissance militaire américaine.
00:37En revanche, ils disposent d'un certain nombre d'acteurs...
00:40C'est un atout, effectivement, et notamment il y a la question du balistique, c'est-à-dire les missiles et les droits...
00:45que vous avez évoqués, qui est l'essentiel de la...
00:50dissuasion iranienne aujourd'hui, et qui peut effectivement faire des déclarations...
00:55dégâts, on l'a vu déjà lors de la guerre des 12 jours l'été dernier, et il se trouve que...
01:00l'Iran a relancé à grande échelle la production de missiles, de longue portée, de précision...
01:05et de drones, et donc ça explique aussi, effectivement, la rhétorique...
01:10commerciale, même si l'Iran se sent de plus en plus pris en étau, en réalité...
01:15ça explique l'agressivité et la virulence des déclarations vis-à-vis de...
01:20des Américains.
01:21Mais on sait aussi, l'Iran a affaibli, notamment de par la situation...
01:25de ces proxys dans la région, est-ce qu'il ne faut pas négliger dans le même temps...
01:30un soutien qui pourrait riposter, c'est la Corée du Nord ?
01:35Oui, la Corée du Nord, elle est surtout l'alliée de la Russie engagée...
01:40en Ukraine, donc c'est pas la Corée du Nord qui sera le...
01:45le soutien de Téhéran...
01:47en réalité, Téhéran est très isolé, paradoxalement...
01:50il n'a jamais été aussi en situation de faiblesse aussi importante qu'aujourd'hui, depuis 1979...
01:55et même les États qui sont supposés pouvoir le soutenir, en l'occurrence...
02:00la Chine et la Russie qui ont signé avec Téhéran un partenaire...
02:05de manière stratégique, seront vraisemblablement prudents dans le soutien...
02:10concret à apporter à Téhéran...
02:13Le président Trump...
02:15on en vient aussi aux menaces formulées par Donald Trump...
02:18menace depuis des semaines le régime...
02:20iranien, il avait promis, on s'en souvient, de soutenir la révolte populaire...
02:24rien n'a...
02:25ça a été fait...
02:26est-ce qu'il faudrait considérer aujourd'hui qu'il attend encore...
02:30même si, voilà, il y a toute cette communication autour de cette armada et ce déploiement militaire...
02:35est-ce qu'il faut considérer qu'il attend en réalité que le régime s'effondre de lui-même ?
02:40alors ça c'est la vraie question en réalité...
02:43depuis le début d'abord vous évoquez le...
02:45le...
02:45le contre-temps en réalité, le timing de déclaration où il avait évoqué...
02:50euh...
02:50justement à destination des manifestants...
02:52que l'aide arrivée effectivement...
02:54elle n'est pas...
02:55d'abord parce qu'il n'y avait pas le dispositif américain qui était prépositionné...
03:00justement dans la zone, ce qui est le cas aujourd'hui...
03:02donc on peut s'interroger sur la déclaration...
03:04euh...
03:07...
03:09...
03:10...
03:11...
03:12...
03:14...
03:16...
03:28...
03:29et la répression sanglante, ça lui est égal ?
03:34C'est un élément qui rentre en ligne de compte, mais ce n'est pas forcément l'élément déterminant qui va le...
03:39...pousser à prendre une décision d'une option militaire.
03:42L'option militaire, alors...
03:44On voit très largement effectivement la question d'un deal qu'il souhaitait.
03:47Ça a été évoqué d'ailleurs l'été...
03:49...dernier, justement, concernant la résolution de la question nucléaire du...
03:54...la réduction de la production balistique et la fin du soutien de Téhéran.
03:59...aux milices proxys régionaux.
04:01C'était déjà le cas, en réalité, les conditions...
04:04...américaines n'ont pas changé.
04:05C'est la situation qui a changé par rapport à l'été dernier.
04:09Parce que là, justement, malgré le souhait de Donald Trump de parvenir à un deal, il semblerait...
04:14...que l'impasse soit totale, il n'était pas partisan d'un changement de régime.
04:18À la base, il a toujours...
04:19...aujourd'hui, ça n'exclut pas, comme vous l'évoquez, la possibilité qu'il soit partisan d'un...
04:24...régime collapse, c'est-à-dire que le régime s'effondre de l'intérieur avec un coup de pouce extérieur éventuel.
04:29Et de toute façon, que ça vienne de l'intérieur.
04:31Et là, le problème, c'est d'avoir un interlocuteur en interne.
04:33...
04:34Ce qui, pour l'instant, est loin d'être défini.
04:36Venons-en aussi, si vous le voulez bien, à cette réunion.
04:39...
04:39C'est l'Union des ministères des Affaires étrangères européens, prêt à inscrire le corps des gardiens de la Révolution...
04:44...
04:44sur une liste noire, classer l'organisation comme terroriste.
04:47J'aimerais qu'on écoute ensemble ce qu'en disait...
04:49...
04:49C'est la chef de la diplomatie européenne, Kayakalas, et je vous fais réagir.
04:51We are putting news...
04:54Nous ajoutons de nouvelles sanctions à la liste.
04:56Et je m'attends également à ce que nous inscrivions les gardiens de la liste.
04:59...
04:59de la Révolution islamique sur la liste des organisations terroristes.
05:03Cela les mettra sur un pied.
05:04C'est l'égalité avec Al-Qaïda, le Hamas et Daesh.
05:09Si vous agissez comme un terroriste, vous devez également être traité comme tel.
05:13...
05:14Ce que nous voyons est clair, le bilan des manifestations en Iran et les mesures prises par...
05:19...
05:19le régime sont vraiment très sévères.
05:20...
05:24C'est pourquoi nous envoyons également un message clair.
05:26Si vous...
05:29réprimez le peuple, cela aura un prix et vous serez également sanctionné pour...
05:34...
05:34pour les gens, il y a un prix et vous serez aussi sanctionné.
05:39...
05:40David Rigoleroz, est-ce que les Européens préparent le terrain ?
05:43Est-ce qu'en inscrivant...
05:44...
05:44Si cela est fait, le corps des gardiens de la Révolution sur leur liste noire, celle du terrorisme...
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05:49Cela pourrait légitimer, après coup, une attaque de l'Iran ?
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06:17C'était comme ça.
06:18Ce qui est sûr, c'est que s'il y avait classement comme organisation terroriste des gardiens...
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07:55attentes élémentaires de sa population merci beaucoup david rigolet rose merci d'avoir pris
08:00on répondra à nos questions je renvoie à votre livre la république islamique d'iran crise systémique
08:05si on l'armatant
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