00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Jusqu'à 20h avec moi Jules Torres, bonsoir.
00:06Bien de bonsoir.
00:07Journaliste politique OJDD, bonsoir Jean-Michel Salvatore.
00:10Bonsoir Pierre.
00:10Chroniqueur politique, bonsoir Romain Eskenazi.
00:12Bonsoir.
00:12Merci d'être l'invité d'Europe 1 Soir, député du Val-d'Oise,
00:16porte-parole du groupe socialiste à l'Assemblée nationale.
00:19Ce matin, vous disiez en point presse,
00:21est-ce qu'à l'heure actuelle nous établissons une responsabilité directe
00:24entre l'organisation politique qui est la France Insoumise
00:26et le meurtre de Quentin qui a eu lieu ?
00:29La réponse est non.
00:31Est-ce qu'aujourd'hui, plutôt ce soir, parce que ça c'était tout à l'heure,
00:34est-ce que ce soir, avec ces interpellations à Lyon,
00:38ces identifications comme quoi les jeunes font partie de la jeune garde
00:43et que parmi eux il y a l'assistant parlementaire du député LFI,
00:47Raphaël Arnaud, Jacques-Élie Favreau,
00:51est-ce que vous dites qu'il y a une responsabilité,
00:55directe ou indirecte, de la France Insoumise ?
00:57Je précisais plus loin dans le point presse
01:00qu'il y a une forme de brutalisation du discours et de la vie politique
01:04et que sur ce fait-là, LFI emporte une part de responsabilité.
01:08C'est évident et je suis bien placé en tant que député socialiste pour en témoigner.
01:12Sur la brutalisation du fait politique, j'entends, mais sur ce meurtre de Quentin.
01:15Et la brutalisation du vie politique favorise et peut être un facteur de violence dans la rue.
01:21Et donc c'est en ça que c'est plutôt indirect.
01:24Moi le fait de dire qu'LFI aujourd'hui a du sang sur les mains,
01:27je trouve que c'est contribué aussi à la brutalisation de la vie politique,
01:30à la fracturation de la vie française.
01:32Pourquoi ?
01:32Parce que c'est considéré que vos adversaires politiques sont des criminels.
01:36Et c'est ce que fait LFI.
01:37LFI est un adversaire politique pour vous ?
01:39LFI est un concurrent depuis toujours.
01:40Je n'ai jamais considéré LFI comme un allié du Parti Socialiste.
01:43Même du temps du NFP ?
01:44Vous savez que des concurrents, ça leur arrive de se mettre ensemble lorsqu'ils ont un intérêt commun.
01:47Ça peut être le cas de boulanger sur une place de marché.
01:49Quand vous avez une grosse usine qui s'installe en face,
01:51ils peuvent se mettre ensemble parce qu'ils ont un intérêt commun.
01:53C'est peut-être naturel pour vous, pour les auditeurs qui nous écoutent, c'est peut-être moins clair.
01:56Moi j'ai reçu dans mon bureau des fédérations du bâtiment
01:58qui représentent des concurrents qui se battent tous les jours pour décrocher des marchés les uns contre les autres.
02:02Mais quand il faut défendre leurs intérêts communs, ça va se mettre ensemble.
02:05C'est ce qui s'est passé avec le NFP.
02:06Raphaël Arnaud fait partie de LFI.
02:07Est-ce qu'aujourd'hui LFI, pour reprendre ce que vous avez dit à du sang sur les mains, dans
02:11le meurtre de Quentin ?
02:13Alors, je précise déjà que le Parti Socialiste n'avait pas soutenu Raphaël Arnaud à Avignon.
02:17Nous avions soutenu la candidature dissidente, considérant qu'il n'était pas son profil,
02:21n'était pas à même de défendre les couleurs de l'union de la gauche.
02:24Donc nous n'avions pas défendu Raphaël Arnaud.
02:26C'est pas le sujet, la question c'est de savoir si...
02:27Je réponds à votre question.
02:28Raphaël Arnaud est responsable de la création de la Jeune Garde,
02:31qui est un mouvement où on n'a jamais contesté le fait qu'elle soit abolie par le gouvernement,
02:36qu'elle soit interdite par le gouvernement, qu'elle soit dissoute, merci, c'est le verbe que je cherchais.
02:42Néanmoins, les députés ne sont pas responsables pénalement des agissements de leurs collaborateurs.
02:46Si demain mon collaborateur fait quelque chose, un drame, je n'en serais pas tenu pénalement responsable.
02:51Jules Thores ?
02:52Oui, mais il y a une sorte de responsabilité morale.
02:53Et même dans la métaphore que vous faites avec les boulangers et les entreprises du BTP,
02:57il y a des arguments économiques qui pourraient advenir.
03:01Là, on parle d'arguments moraux.
03:02On parle de liens moraux entre aujourd'hui la France Insoumise,
03:06qui est un parti où il y a des personnes qui ont été condamnées pour des faits de violence.
03:09C'est le cas de M. Delogude, M. Arnaud, de M. Mélenchon aussi.
03:13Et la Jeune Garde, qui est un mouvement violent, qui a été dissous.
03:16Et j'ai regardé cet après-midi la décision, le décret de dissolution.
03:20Il y a une quinzaine de mentions de violence, à chaque fois en supériorité numérique.
03:24Donc on sait très bien qu'aujourd'hui, il y a un lien avéré entre LFI et la Jeune Garde.
03:28Que ce sont deux mouvements qui sont violents, donc est-ce qu'il n'y a pas une responsabilité morale
03:33de rompre à la fois avec la Jeune Garde, mais aussi avec la France Insoumise ?
03:36Alors qu'il y a un lien entre la Jeune Garde et la France Insoumise,
03:39c'est Jean-Luc Mélenchon qui le dit lui-même.
03:40Il y a quelques jours, il y a quelques semaines, il l'a répété, ce lien est avéré.
03:44Moi, j'ai beaucoup de choses à reprocher à LFI,
03:46notamment une forme de brutalisation du débat politique,
03:49et je vous l'ai dit, de criminalisation de celles et ceux qui ne pensent pas comme eux.
03:52Le gouvernement, je me rappelle des prises de parole sur le budget,
03:54le gouvernement a du sang sur les mains, les Français vont cracher du sang des larmes,
03:57ils traitaient de génocidaire.
03:58Je trouve que ça, c'est une forme de brutalisation de la vie politique,
04:01que je conteste, moi j'assume le pluralisme, je suis de gauche,
04:04vous êtes de droite, nous pouvons débattre.
04:06Qu'est-ce qui vous dit que je suis de droite ?
04:08Par exemple, c'est un exemple que je prenais, cher monsieur.
04:10C'est un mauvais exemple, parce que vous ne le savez pas,
04:11je suis de droite ou de gauche.
04:13Je ne suis pas responsable politique, monsieur Escanese.
04:15C'est un citoyen qui peut avoir des convictions.
04:16Ce que je veux dire, c'est que, moi je pense,
04:18le sujet c'est le pluralisme.
04:20Moi je pense que dans une démocratie,
04:21c'est indispensable de ne pas considérer que quelqu'un
04:23qui ne pense pas comme vous serait par nature un imbécile ou un criminel.
04:26On n'a pas dit imbécile, on n'a pas dit criminel,
04:28on a juste dit s'il y avait un lien,
04:30direct ou indirect, avec la mort de Quentin.
04:34Je vous propose d'écouter, si vous le voulez bien,
04:35le ministre de la Justice, Gérald Darman.
04:37Il y a une violence incontestable
04:40entre la France insoumise et la jeune garde.
04:43Monsieur Mélenchon disait le 30 avril 2025,
04:46c'est une organisation alliée,
04:49liée au mouvement insoumis,
04:51ont-ils fait une seule fois l'apologie de la violence ?
04:54Jamais.
04:55J'en parle avec passion,
04:56car ce sont mes jeunes camarades.
04:58Meeting de Champigny, le 5 juillet 2024.
05:00La veille de la mort de Quentin.
05:02Un communiqué de presse du groupe
05:03et les filles à l'Assemblée nationale évoqué.
05:06Nous le disons fièrement.
05:08La jeune garde est essentielle.
05:09La jeune garde tue
05:10et la France insoumise devraient le condamner.
05:12La jeune garde tue
05:13et la France insoumise devraient être condamnées ?
05:15Non, devraient le condamner.
05:17Devraient le condamner.
05:17Pardon, j'ai malentendu.
05:19Non, non, mais écoutez,
05:19l'enquête est en cours.
05:21S'il est avéré
05:21que les meurtriers
05:23de Quentin,
05:24à qui j'adresse,
05:25on aurait dû commencer par là.
05:26Très sincèrement,
05:27mes pensées à la famille
05:28et aux proches,
05:29c'est un drame.
05:30Un jeune de 23 ans
05:30qui meurt sur un trottoir
05:31d'une ville de France
05:32à l'occasion
05:33d'une manifestation publique,
05:34ça ne devrait pas arriver.
05:35Et je voudrais très sincèrement,
05:36au nom du groupe socialiste,
05:37adresser toutes mes pensées
05:38à sa famille
05:39et à ses proches.
05:40Si ces faits sont avérés,
05:42effectivement,
05:42il y a un lien
05:43entre les deux organisations.
05:44Jean-Luc Mélenchon
05:45l'a répété
05:46et jamais
05:46la France insoumise
05:47n'a condamné
05:49ce groupuscule.
05:50Donc, évidemment,
05:51si l'enquête révèle
05:53la responsabilité directe
05:54de militants
05:55de la jeune garde,
05:56j'attendrai
05:56de pied ferme
05:57effectivement
05:57qu'Alefi
05:58condamne
05:58la violence,
05:59ce mouvement
06:00et ce meurtre.
06:01Et en tout cas,
06:01moi, ce que je dis
06:02Donc, vous attendez
06:02la condamnation ?
06:03J'attends la condamnation
06:04d'Alefi,
06:05mais surtout,
06:05moi, j'attends,
06:06c'est ce que j'ai appelé
06:07tout à l'heure
06:07à plusieurs micros,
06:08j'attends à ce qu'Alefi
06:09se remettre en question
06:11sur ses postures,
06:12sur son discours
06:12et sur la brutalisation
06:14de la vie politique
06:14et sur le renversement
06:17de l'accusation
06:17parce que les dernières
06:19positions,
06:20c'est
06:21il faut interdire
06:22Némésis,
06:23s'il n'avait pas été là,
06:25il n'y aurait pas eu de mort.
06:26Bon, voilà,
06:27c'est quand même
06:28assez étrange
06:29de mettre
06:30le doigt sur
06:31C'est l'argument
06:32de la jupe trop courte.
06:33Ce collectif
06:34Némésis
06:35qui est,
06:36comment dirais-je,
06:38Jules Thorez
06:38qui est un collectif
06:39de femmes,
06:40de féministes,
06:40de féministes,
06:41400,
06:42elles étaient 8 ou 9
06:44le fédier dernier,
06:45pas violents.
06:45Si, si,
06:46elles avaient une banderole.
06:47Ah oui,
06:47c'est vrai,
06:48c'est vrai que c'est très violent.
06:49Jean-Michel Salvatore.
06:50Oui, moi,
06:50j'avais une question
06:51à propos des élections municipales
06:52puisque c'est dans un mois.
06:54Est-ce que ce qui s'est passé là
06:56peut remettre en cause
06:57la stratégie d'alliance
06:58du PS dans certaines villes ?
07:00On sait par exemple
07:01que dans des villes
07:01comme Roubaix,
07:02comme Saint-Denis,
07:02comme Toulouse,
07:04il pourrait y avoir
07:04au deuxième tour
07:06des alliances
07:07entre le PS
07:08et la France Insoumise.
07:10Est-ce que ce qui s'est passé
07:11remet en cause
07:13cette stratégie d'alliance ?
07:14Eh bien,
07:14vous avez 4 minutes
07:15pour réfléchir,
07:15Romain Esquenazier.
07:16Une pause,
07:17le rappel des titres
07:18de l'actualité
07:18et la réponse.
07:19La réponse est toute prête.
07:20A tout de suite
07:20sur Europe 1.
07:22Europe 1 soir,
07:2419h21,
07:25Pierre de Villeneuve.
Commentaires