00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Di questo martedì 17 febbraio 2026, martedì grasso, un martedì dove tanti bambini e adulti proprio in questo momento stanno
00:40festeggiando una festività molto amata che è il Carnevale.
00:45Ma parliamo non soltanto di argomenti ecco festosi oggi ma anche di argomenti un po' più seri, un po' più
00:51impegnati come tentiamo del resto di fare ogni giorno.
00:54Per esempio potremmo parlare oggi di un tema che riguarda tristemente purtroppo tante realtà della nostra Italia.
01:04Pensate a raggiungere un obiettivo ben preciso come prevenire la corruzione e le frodi ma anche rafforzare le competenze degli
01:14amministratori locali, dei dirigenti pubblici, dei funzionari e appunto dei responsabili anticorruzione.
01:20Parliamo di figure che sono fondamentali oggi, fondamentali oggi per gestire uno degli aspetti più importanti della nostra società, cioè
01:29la cosa pubblica.
01:31Ebbene a Roma tra oggi e domani si terrà il quinto appuntamento di Act Now.
01:37Parliamo di un progetto formativo che è stato finanziato dall'Ufficio Europeo per la lotta antifrode e dall'Unione Europea
01:45ed è stato realizzato dall'Associazione Avviso Pubblico.
01:49Oggi 17 febbraio e domani 18, questo quinto appuntamento, questa due giorni in cui si tratteranno tanti temi e soprattutto
01:58si cercherà di concentrarsi su focus ben precisi.
02:03Allora ci facciamo raccontare qualche dettaglio in più dalla Presidente di Avviso Pubblico, Roberto Montà, che è il nostro primo
02:10ospite ed è collegato in video con noi.
02:12Buongiorno Presidente.
02:14Buongiorno a me e ai telespettatori.
02:16Grazie per essere in nostra compagnia.
02:18Allora ci dica qualcosa di più di questo quinto appuntamento, di questo progetto che è particolarmente importante per gestire al
02:27meglio la cosa pubblica, come dicevamo.
02:30Sì, questa è la quinta tappa che si tiene qui oggi a Roma alla Casa della Trasparenza.
02:35Ha visto oltre 100 funzionari e dirigenti pubblici partecipanti con la presenza di autorevoli relazioni.
02:42Questa mattina è intervenuto il Presidente dell'Autorità Nazionale Anticorruzione, Avvocato Busia.
02:47Il progetto è alla quinta tappa.
02:49Siamo partiti da Torino, abbiamo fatto un giro per l'Italia.
02:52Siamo stati a Bari, siamo stati a Palermo, siamo stati a Padova.
02:56Ci sarà Roma e poi ritorneremo a Torino.
02:57Abbiamo incontrato circa 500 dipendenti della pubblica amministrazione di tutta l'Italia
03:03e ritorneremo a Torino con un seminario europeo finale che metterà a confronto l'esperienza italiana
03:10degli amministrazioni, dei funzionari, dirigenti pubblici e amministratori con quelle di altre realtà europee.
03:16Perché l'Europa, che ha una corposa produzione di direttive, considera le mati e la corruzione una minaccia seria attuale.
03:23Ci sono circa 800 organizzazioni censite a livello europeo.
03:27Noi abbiamo bisogno che le nostre pubbliche amministrazioni siano luoghi di prevenzione
03:32e di contrasto ai fenomeni corruttivi e alla mala gestione delle risorse pubbliche che sono le tasse dei cittadini.
03:39Allora, io so che tra le altre cose, tra i temi principali che verranno discussi oggi,
03:45c'è anche un po' il focus sul quadro giuridico da una parte nazionale e da una parte europeo.
03:52Si distanziano questi due quadri giuridici o vanno, voglio sperare, nella stessa direzione?
04:00Allora, la legislazione italiana è una legislazione che rispetto ad altri paesi è molto stringente,
04:06ha fatto passi da gigante.
04:08Siamo in attesa di una nuova direttiva europea, che è oggetto adesso ancora di negoziato
04:12tra la Commissione e i capi di Stato e di Governo, con l'obiettivo in qualche modo di fare un
04:19ulteriore passo in avanti.
04:20Noi, quello che cerchiamo di spiegare ai dirigenti e ai funzionari pubblici che partecipano
04:26è il senso di applicare la normativa anticorruzione anche delle modalità pratiche e intelligenti,
04:32perché in realtà se diventa un mero adempimento burocratico,
04:36altra carta che viene compilata insieme a tante procedure che sono richieste da pubblica amministrazione,
04:42si rischia di perdere la finalità.
04:44La finalità di questa attività è difendere il valore pubblico.
04:47Che cos'è il valore pubblico? È generare benessere, servizi e qualità della vita ai cittadini
04:52e la corruzione attraverso la malamministrazione e le mafie che utilizzano la corruzione
04:57sono una minaccia, sono un atto che in qualche modo corrompe questo valore pubblico
05:02e rischia in qualche modo di fare vantaggio ai più forti, ai più furbi
05:06e di inseguire interessi particolari invece dell'interesse generale che è la responsabilità dell'istituzione.
05:12Allora Presidente, c'è da dire che il fenomeno della corruzione, delle infiltrazioni mafiose
05:17all'interno delle amministrazioni locali ma anche di più ampio raggio
05:22è purtroppo un fenomeno tristemente diffuso in Italia.
05:26Le chiedo se ci sono delle regioni in cui questo fenomeno è più accentuato rispetto ad altre.
05:32C'è il pregiudizio che questo fenomeno appartenga più al sud che al nord, ma le chiedo se è veramente
05:38così?
05:39Allora, un dato sicuramente sono i comuni sciolti.
05:43Noi abbiamo dal 1991 ad oggi circa 400 enti sciolti
05:48la cui maggioranza è collocata nel centro-sud Italia
05:53ma ci sono anche, pensiamo, uno dei primi è stato Bardonecchia
05:56in provincia di Torino da cui io provengo.
05:59È chiaro che ci sono dei contesti in cui la fragilità della pubblica amministrazione
06:04rende in qualche modo maggiormente penetrabile
06:07ma è altresì evidente che noi stiamo lavorando, insomma, sollecitando
06:11abbiamo presentato un dossier che si chiama Il male in comune
06:14chiedendo sostanzialmente al Parlamento di riflettere
06:16perché se noi abbiamo degli enti, c'è un ente in provincia di Napoli
06:19che è stato sciolto cinque volte
06:21cioè noi sospendiamo la democrazia
06:23non consentiamo ai cittadini di votare
06:25mettiamo dei commissari che vengono a fuori
06:27ma i dirigenti, i funzionari pubblici
06:29che hanno concorso a quella condizione
06:31autorizzando, firmando, impegnando risorse
06:34consentendo agli amministratori
06:36magari insieme a loro di fare delle attività illecite
06:39rimangono lì
06:40noi pensiamo che in qualche modo
06:42questa condizione debba cambiare
06:43allora nella fisiologia
06:45noi abbiamo bisogno di funzionari
06:47corresponsabili
06:48di un'attività di prevenzione
06:50seria, concreta, efficace
06:52e anche insomma
06:53in grado di leggere l'evoluzione
06:54del fenomeno corruttivo e criminale
06:56dall'altra parte dobbiamo cambiare le norme
06:58perché punire la democrazia
07:00e lasciare chi in qualche modo
07:02gestisce le risorse pubbliche
07:04al suo posto
07:05riteniamo che non abbia senso
07:07Lei ha citato una data
07:09secondo me
07:09insomma interessante
07:10nel 1991
07:12se pensiamo che soltanto
07:14qualche anno dopo
07:15l'Italia sarebbe stata squarciata
07:17da uno degli episodi più drammatici
07:20forse se vogliamo
07:21un po' della nostra storia italiana
07:22che è appunto Tangentopoli
07:24è considerato quello
07:26se vogliamo un po'
07:27il punto di non ritorno
07:29però è anche vero
07:29che dopo quell'episodio
07:31davvero insomma
07:33agghiacciante
07:33avvenuto
07:34non è che le cose
07:34siano cambiate così tanto
07:36no Presidente
07:37anzi si assiste al fatto
07:38che gli italiani
07:39si stiano un po'
07:40tristemente abituando
07:41a questi
07:42a questi fenomeni
07:43è anche questo
07:44che magari li spinge
07:45a non fidarsi più
07:47della politica
07:48delle amministrazioni locali
07:49in generale
07:50secondo lei
07:51credo che
07:52stia passando
07:53un messaggio
07:54molto brutto
07:55ovvero che
07:56con la corruzione
07:57con le matri
07:57valga la pena conviverci
07:59che il costo
08:01che in qualche modo
08:02i cittadini subiscono
08:03sia un costo
08:03accettabile
08:04e tollerabile
08:05e che si possa
08:07sacrificare
08:07questo costo
08:08che vuol dire
08:10svariati
08:10miliardi di euro
08:11poi ci sono
08:12anche cifre iperboliche
08:14che vengono calcolate
08:15che vuol dire
08:16peggiori servizi
08:17che vuol dire
08:18peggiora qualità
08:19dell'amministrazione
08:20perché l'importante
08:22è fare in fretta
08:23in qualche modo
08:25confondere
08:25quella che è
08:26una
08:28sburocratizzazione
08:28che vuol dire
08:30anche utilizzare
08:30la digitalizzazione
08:31cioè delle
08:33macchine amministrative
08:34più performanti
08:35che vivono
08:36questo tempo
08:36in luogo invece
08:38di una molto più
08:38semplice
08:39deregolamentazione
08:40ma sì
08:40togliamo tutte le regole
08:41lasciamo che tutti
08:42procedano
08:43se qualcuno
08:44in qualche modo
08:45ruba
08:45sottrae delle risorse pubbliche
08:46va bene
08:47questo è un messaggio
08:48molto pericoloso
08:49perché se lo danno
08:50le istituzioni
08:51è evidente che i cittadini
08:52in qualche modo
08:53considerano normale
08:54e fisiologico
08:55un comportamento
08:56con poi un risultato
08:57che però troviamo
08:58all'interno delle urne
08:59con 40-45%
09:01delle persone
09:02che va a votare
09:02e che non fa
09:03una considerazione
09:04molto banale
09:05in Italia ci sono
09:067.900 comuni
09:075.500
09:08hanno meno di 5.000
09:09abitanti
09:10sono i tanti
09:11campanini italiani
09:12se va a votare
09:13il 40%
09:14e se toglie
09:15i bambini
09:15e toglie
09:16gli ultranovantenni
09:18lei capisce
09:19che con poche centinaia
09:20di voti
09:21si riesce a mettere
09:22all'interno delle stanze
09:23dove si decidono
09:24dove si danno gli indirizzi
09:26dove si fa il piano regolatore
09:27dove si dà indicazione
09:29su come vengono fatti
09:30gli appalti
09:30delle persone
09:31che possono perseguire
09:33interessi criminali
09:34mafiosi
09:34o interessi particolari
09:35allora
09:36il miglior antidoto
09:37è una nuova alleanza
09:39istituzioni più credibili
09:40pubblica amministrazione
09:42più efficiente
09:43che si impegna
09:43concretamente
09:44per prevenire la corruzione
09:46e cittadini
09:47che monitorano
09:48e soprattutto
09:48partecipano
09:49alla vita democratica
09:50scegliendo liberamente
09:51chi meglio
09:52li può rappresentare
09:53se si rompe
09:53questa alleanza
09:54noi rischiamo solo
09:56un decadimento
09:57della qualità
09:57della democrazia
09:58ma anche un decadimento
09:59della qualità
10:00dei servizi
10:00a beneficio di cittadini
10:02questo è verissimo
10:03Presidente
10:03ultima domanda
10:04che le faccio
10:05stanno dando
10:06dei risultati
10:07questi appuntamenti
10:08che insomma
10:09vedono protagoniste
10:10un po'
10:11tutte le parti
10:12d'Italia
10:12siamo partiti
10:13come diceva lei
10:14da Torino
10:15e torniamo poi a Torino
10:16quindi è un cerchio
10:17che si apre
10:18e si chiude
10:18insomma
10:19numeri
10:20stanno dando
10:21qualche risultato
10:22in più
10:22in tal senso
10:23ma noi insomma
10:25siamo contenti
10:26perché la partecipazione
10:27è molto alta
10:27come dicevo
10:28qui a Roma
10:29oggi siamo
10:29a circa
10:30110 presenze
10:31ma in tutta Italia
10:32abbiamo avuto
10:33un grande riscontro
10:34grazie anche
10:35alla disponibilità
10:35delle amministrazioni
10:36che ci hanno accompagnato
10:38l'evento interessante
10:39è che noi lavoriamo
10:40anche con chi partecipa
10:41a questi percorsi
10:42sulla loro percezione
10:44del fenomeno corruttivo
10:45e sulla loro percezione
10:46con un sondaggio
10:47e con dei questionari
10:48che poi diamo in restituzione
10:50e che presenteremo
10:51alla fine di questo percorso
10:53in una visione sistemica
10:54che attraversa l'Italia
10:55noi abbiamo anche
10:56l'occasione
10:58di raccogliere
10:59un punto di vista
11:00di chi prova
11:00a mettersi nei panni
11:02non solo
11:03di chi deve imparare
11:04noi non dobbiamo
11:06teneregli una lezione
11:07un funzionario
11:08un dirigente pubblico
11:09deve conoscere le norme
11:10deve sapere
11:11deve però comprendere
11:13qual è il suo livello
11:14di responsabilità
11:15e come può agire
11:16al meglio
11:17e su questo
11:18io credo che stiano arrivando
11:19indicazioni molto importanti
11:20e molto interessanti
11:21che poi magari avremo modo
11:22in un'altra occasione
11:23di rappresentarle
11:24con i dati finali
11:25dopo il seminario europeo
11:27come no
11:28assolutamente sì
11:28anche per dare
11:29una risposta concreta
11:30ai cittadini
11:31che insomma
11:32quei cittadini
11:33che credono ancora
11:34nel valore delle amministrazioni
11:36nel valore un po'
11:36della politica in generale
11:38nonostante insomma
11:39negli ultimi decenni
11:40si sia assistito
11:41un po'
11:41a una sfiducia
11:42da parte dei cittadini
11:43e riconquistare
11:45quella fiducia
11:45secondo noi
11:46è essenziale
11:47per una tenuta
11:49democratica
11:50solida
11:50soprattutto
11:51grazie davvero
11:51Presidente
11:52è stato un piacere
11:54un piacere mio
11:55un saluto a lei
11:56e ai telespettatori
11:56grazie ancora
11:59non solo Roma
12:01le notizie dalla regione
12:03con Elisa Mariani
