Libertad, hedonismo y responsabilidad: ¿por qué ha degenerado nuestra democracia?

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Manuel de Miguel, autor de De libres y tiranos, analiza las causas de la gran crisis civilizatoria que vivimos en Con Ánimo de Lucro.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucró, ya saben, este

00:00:04espacio de información y análisis económico de confianza, este oasis para

00:00:08la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa

00:00:12de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la

00:00:16búsqueda de la felicidad. Y hoy vamos a ser muy felices porque hoy vamos a poder

00:00:21hablar largo y tendido, reposadamente, con el autor de un libro extraordinario.

00:00:27Un libro que desde aquí les recomendamos y un libro que es capaz de abrir ojos y de

00:00:32en momentos incomodar para descubrirnos auténticas verdades del mundo en el que

00:00:38vivimos. El libro se titula De libres y tiranos, felicidad y democracia en la

00:00:43posmodernidad, escrito por Manuel de Miguel y José Ignacio Ruiz, editado por Rialp y

00:00:48que hoy va a ocuparnos durante todo el programa.

00:00:54Y digo que es un libro que nos va a ocupar durante todo el programa de hoy porque creo

00:01:00que merece mucho la pena. Es un libro que profundiza en muchos de los problemas que se

00:01:07traslucen en las informaciones y en los análisis que la actualidad diaria nos trae a este programa

00:01:13con ánimo de lucro. Unas ideas de la libertad mal entendidas, una idea del Estado que, digamos,

00:01:22se dedica a tratar de controlarlo todo absolutamente y cómo han ido evolucionando estas tendencias

00:01:29del Estado a lo largo de los años. Un libro que puede incomodar por momentos pero que descubre

00:01:35auténticas verdades y escrito además por el autor que lo tenemos aquí, uno de los

00:01:40coautores, Manuel de Miguel, que ya ha estado aquí con nosotros hace unos meses pero después

00:01:47de una entrevista cortita, 15 minutos, me quedé con ganas de más y por eso le hemos traído

00:01:51para esta entrevista larga. Manuel, muy bienvenido de nuevo a Con Ánimo de Lucro.

00:01:55Muchas gracias por acogerme de nuevo y por la introducción que acabas de hacer, Luis

00:02:00Fernando. Es que es cierto que es un libro extraordinario, es un libro que podríamos

00:02:07decir que es un canto a la libertad. En este programa, Manuel, estamos muy empeñados en

00:02:13la defensa de las ideas de la libertad como las ideas que son capaces de generar prosperidad,

00:02:20de generar riqueza y de generar en definitiva el caldo de cultivo necesario para ese objetivo

00:02:25que creo que todos los hombres y mujeres de este mundo deberían tener, que es el de ser

00:02:30felices y no tener a alguien que te esté impidiendo esa felicidad constantemente o

00:02:34que te esté poniendo palos en la rueda de manera continua. Sin embargo, a lo largo de

00:02:39los años, según se relata o se describe bien en este libro, que además está muy bien

00:02:45estructurado, el Estado ha perfeccionado las herramientas para que los seres humanos en

00:02:56muchas ocasiones pensemos que somos felices, que tenemos todo lo que necesitamos, que tenemos

00:03:00una vida tranquila, aunque nos hayan ido robando poco a poco esa libertad. ¿Fue este el motivo

00:03:07por el que creísteis necesario escribir este libro?

00:03:13Sí, la verdad es que el motivo fundamental es que observamos en la sociedad un grado de

00:03:21incertidumbre en los ciudadanos, en nuestros conciudadanos, un grado de incertidumbre muy

00:03:25elevado. Observamos en los jóvenes problemas emocionales y psicológicos terroríficos que

00:03:33son producto de la incomprensión de lo que está ocurriendo. Y lo que está ocurriendo es que

00:03:38estamos en una transformación civilizatoria que afecta a todas las cosas que acabas de

00:03:42comentar, que está ocurriendo bajo un síndrome de decadencia, que no tiene por qué ser cierto,

00:03:50y que tiene rasgos verdaderamente distópicos, nos llevan hacia una opresión terrorífica.

00:03:57Y esos motivos que nos parecen que son propios de los ciudadanos, la incertidumbre, la incomprensión,

00:04:05son todavía más graves, porque la Unión Europea hace tres años, cuatro o cinco años,

00:04:09perdón, escribió, manifestó por escrito, solicitó ayuda porque decía, no consigo comprender,

00:04:17fíjate, la Unión Europea, ese teórico marco institucional de mayor rango que tenemos encima,

00:04:23que debería ser quien nos ayudase, manifestó, necesitamos ayuda para comprender las causas

00:04:30profundas de lo que nos ocurre, para entender la crisis de las democracias, de las democracias

00:04:35liberales, para entender los problemas de la desigualdad, para entender la presión, necesitamos

00:04:40que nos expliquen, fíjate, la Unión Europea, las relaciones entre política, economía y cultura,

00:04:45y necesitamos que eso se haga desde una perspectiva histórica, filosófica, humanística.

00:04:50Eso es lo que nos ha inspirado, el grado de despiste que nos rodea.

00:04:54Bueno, en el libro habláis de esas narrativas anestesiantes que el poder termina permeando

00:05:06dentro de la sociedad y en estos días pasados en los que, bueno, pues la actualidad nos ha dado

00:05:14un bofetón terrible con un accidente lamentable, un accidente en el que, bueno, pues murieron

00:05:2145 personas en el que, precisamente por las circunstancias que le rodean, pues no se me

00:05:28ocurre nadie que en este país no haya tomado el ave en algún momento de su vida, ¿no?

00:05:33Y además que suelen ser viajes que en muchas ocasiones se hacen con mucha ilusión, con

00:05:39motivo de acercarte a la capital a ver un estreno de teatro o a ver un partido de tu equipo,

00:05:46o cuando vuelves al pueblo a ver a la familia o porque quieres visitar alguna ciudad, en

00:05:52este caso por el corredor en el que sucedió de Andalucía, nos llega más adentro porque

00:05:59todos hemos estado en esos vagones en algún momento y todos hemos sentido mucha seguridad

00:06:04en ese tipo de viajes, tanto que generalmente te duermes o paseas o vas al vagón de la

00:06:11cafetería en definitiva son experiencias que todos tenemos. Sin embargo, aquello nos golpeó

00:06:17y nos golpeó con mucha fuerza. Y quizá una de las conclusiones o de los debates, dejemos

00:06:24si quieres no hablemos de conclusiones, pero sí de debates que se abrió en ese momento

00:06:28y que todavía tenemos encima de la mesa, hablaban de como un velo que se cae, ¿no?

00:06:35Como una realidad en la que nos damos cuenta de que esas costuras que nos parecían bien

00:06:42atadas no lo están tanto. Que vivíamos en un país, en unas circunstancias, en una

00:06:48sociedad donde teníamos unas infraestructuras fantásticas, donde teníamos una red eléctrica

00:06:53que era la envidia del mundo, cuando hemos sufrido el peor apagón del mundo desarrollado,

00:06:58cuando en realidad si nos ponemos a mirar las estadísticas nos damos cuenta de que la red

00:07:02vial en España está llena de puntos negros las carreteras y que son puntos negros que

00:07:07no se van solucionando sino que van creciendo, empezamos a darnos cuenta de que, ojo, a lo

00:07:14mejor hemos sido presos de una narrativa que nos hablaba de una situación de país extraordinaria

00:07:21con un nivel de seguridad muy grande, con un nivel de infraestructuras estupendo, pero

00:07:25que en realidad cuando suceden estas cosas empiezas a preguntarte, oye, ¿de verdad teníamos

00:07:32las mejores infraestructuras del mundo? ¿de verdad teníamos el mejor ferrocarril? ¿de

00:07:37verdad tenemos las mejores carreteras? Cuando cosas tan fundamentales empiezas a cuestionártelas

00:07:43empieza a llegar la duda de si estamos en medio de una narrativa que no nos deja ver una realidad

00:07:50detrás. ¿Cómo lo interpretas dentro de lo que es el estudio que realizáis en este libro?

00:07:57que no puede ser más triste y cierto que la sociedad está totalmente anestesiada, adormecida,

00:08:05sometida a una serie de dogmas y de yuos mediáticos y que es incapaz de escapar de la banalización

00:08:13del debate público, porque las realidades cotidianas que acabas de comentar son absolutamente ciertas,

00:08:19pero uno podría hacer preguntas más profundas para quitar velos mucho más serios y podría preguntarse

00:08:28el estado de bienestar es magnífico, pero ¿estamos en un estado de bienestar o estamos en un estado

00:08:35benefactor que lo que hace es provocar sumisión y dependencia? Podrías preguntarte si verdaderamente

00:08:42estamos en un sistema político que habría que en interés de las élites llamar democracias liberales,

00:08:50que es una marca que les ayuda, pero que en realidad no es así y en realidad nuestro sistema político

00:08:56debería llamarse despotismo y letrado. Habría que preguntarse si el sistema económico que algunos

00:09:03catalogan de capitalismo financiero para encontrar chivas expiatorios se llama capitalismo de estado

00:09:08con grandes lacras. Habría que preguntarse el sentido de los nacionalismos. Esos son los grandes

00:09:15velos que necesitamos descubrir a la gente porque como dices tú hemos perdido el sentido de lo que es

00:09:21la libertad y lo que es la felicidad ética que no es placentera. Porque es responsable como bien

00:09:30indicas en este libro. O es responsable o no lo es. Efectivamente. Porque hemos abandonado el sentido

00:09:37de la responsabilidad. Hemos sustituido los deberes por derechos y nos rodeamos de una fragilidad moral

00:09:47que va a hacer que todas las cosas que has descrito empeoren. Porque no es más que el reflejo de

00:09:55nuestra

00:09:55falta de iniciativa, de nuestra falta de exigencia, de nuestra falta de espíritu crítico pero prudente

00:10:03porque deberíamos ser mucho más exigentes pero prudente. Porque no hay democracia sin gente capaz

00:10:08de pensar por sí misma y de ser exigentes. Hablas de la trampa del bienestar.

00:10:18Es una anestesia el famoso estado de bienestar para tener a la población calladita, que no me dé

00:10:26problemas, que haga lo que necesito, que pague los impuestos que debe y que me permita mantener un

00:10:31estatus quo muy favorable para en este caso el gobernante, para el afianzamiento de un estado cada

00:10:37mayor, sin que se produzcan ni rebeliones ni nada. Como bien decís en el libro, antes este tipo de poder

00:10:47se ejercía mediante la fuerza y el terror, ahora se ejerce mediante el famoso bienestar, ¿no?

00:10:55El estado del bienestar es algo absolutamente necesario. Tiene que ver con la solidaridad

00:11:00que sin ninguna duda debe formar parte de nuestra comprensión de la sociedad. Se alcanzó,

00:11:07sin embargo, gracias a una clase social que tenía un gran nivel de conciencia. Una clase

00:11:14social que ante la falta de respuestas a este mismo tipo de problemas que tú has descrito

00:11:20pero mucho más acrecentados. El caso es que durante las revoluciones liberales las clases

00:11:26políticas no fueron capaces de atender a los problemas socioeconómicos derivados de

00:11:32la revolución industrial. Y de repente una clase social que se cansó y todo lo que estamos

00:11:38diciendo uno lo va a ver reflejado pronto, ¿no? Pero se cansó de aquellos que no les solventaban

00:11:42los problemas y algunos los estás escribiendo en el presente. Y como se cansó de no ser atendido

00:11:49se lanzó en manos del comunismo y del socialismo y del anarquismo. Eso creó grandes problemas,

00:11:55grandes revoluciones y muchísimo sufrimiento. Pero lo importante es que hubo una clase social

00:12:00con conciencia de lo que estaba ocurriendo. Con todos esos conflictos llegamos a un estado

00:12:07del bienestar que es necesario. Pero lo que nos ocurre en estos momentos es que con consecuencia

00:12:13de la competitividad internacional, de las desigualdades económicas, etcétera, etcétera, etcétera,

00:12:18lo que vamos a ver, lo que estamos viendo es que nuestra renta per cápita decae,

00:12:24que nuestros niveles de servicios poco a poco decaen. Y antes de volver a tener los conflictos

00:12:31que tuvimos en su momento, es perfectamente consciente esta labor de te anestesio, te adormezco,

00:12:39porque no quiero que me reclames. Y es un trabajo perfectamente consciente, efectivamente.

00:12:44Y efectivo.

00:12:46Y muy efectivo, porque en la medida en que la libertad de opinión desaparece, en que sustituimos

00:12:58a la opinión pública por la opinión publicada, en que limitamos incluso legalmente la creación.

00:13:04Yo creo que la creación de opinión se está limitando en estos momentos de tres formas distintas.

00:13:08Uno, te reduzco el nivel cultural. Dos, te limito la capacidad de disponer de información fiable,

00:13:17objetiva, cierta. Y además es que te limito porque hay cosas que no permito que digas

00:13:23porque las convierto en delito. Si esas tres cosas fallan, tu capacidad de tener opiniones libres

00:13:31desaparece. Así que...

00:13:33¿Es el poder refractario al concepto de libertad?

00:13:38¿Lo ha sido en el pasado?

00:13:41¿Y da la sensación de que sigue siéndolo en el presente?

00:13:45Hay dos formas de entender el poder.

00:13:47El libro lo que hace es recoger

00:13:50desde los filósofos de hace

00:13:51tres mil años, desde los sofistas

00:13:54hasta este momento, todas aquellas cosas

00:13:57que nos afectan. Nuestras aspiraciones,

00:14:01qué significa la libertad,

00:14:03qué significa la educación,

00:14:04qué significa la igualdad, un gran término,

00:14:07qué significa la igualdad,

00:14:08por qué tenemos que organizarnos socialmente

00:14:10y cuál es el papel de los gobernantes.

00:14:14Para entender efectivamente

00:14:15qué es ese tema del poder.

00:14:17Los filósofos, a lo largo de la historia,

00:14:19lo han visto de dos formas distintas.

00:14:22Unos,

00:14:23Maquiavelo, por ejemplo,

00:14:24entendía el poder como mi capacidad

00:14:26de hacer,

00:14:28de obligarte a hacer lo que yo quiero.

00:14:30Probablemente el 90% de los políticos

00:14:32está en esa posición.

00:14:35Santo Tomás lo entendía

00:14:37de la forma que a mí me parece correcta.

00:14:39Y es la capacidad de coordinar.

00:14:42Porque las mejores decisiones

00:14:44en todos los ámbitos,

00:14:44en el político, en el social,

00:14:46en el económico,

00:14:46surgen de respetar la diversidad de opiniones,

00:14:50entender los distintos intereses

00:14:52y a partir de ahí encontrar los consensos.

00:14:54Y eso exige esa disciplina

00:14:57y eso se llama el poder de coordinar,

00:15:00no el poder de quiero que hagas esto.

00:15:03Ese es el mayor de los problemas.

00:15:04El segundo problema es que,

00:15:05en realidad,

00:15:07todo lo que ocurre en el mundo,

00:15:09la evolución,

00:15:10en términos generales,

00:15:11se mueve por la energía de los ciudadanos.

00:15:13La evolución, en general,

00:15:16es algo complejo,

00:15:17pero se puede resumir de la siguiente forma.

00:15:21Los cambios climáticos,

00:15:22los cambios poblacionales,

00:15:24la innovación,

00:15:25nuestra voluntad de resolver problemas,

00:15:26afecta a la economía,

00:15:28la va transformando,

00:15:29esto afecta a la política,

00:15:30eso afecta a los comportamientos sociales

00:15:32y deja un pozo cultural

00:15:34200 años después de que aquello empezase.

00:15:36Por supuesto,

00:15:37estos engranajes de reloj

00:15:39no funcionan linealmente,

00:15:40es algo más complicado.

00:15:42Pero en medio hay una energía,

00:15:44que somos nosotros,

00:15:46nuestra voluntad antropológica

00:15:48de hacer las cosas mejor,

00:15:50de solucionar problemas.

00:15:52Solucionar problemas, ¿no?

00:15:53Claro.

00:15:54El caso es que esa energía está ahí

00:15:56y debe ser,

00:15:57de alguna forma,

00:15:58ordenada.

00:15:59La ordenamos a través de la estructura social

00:16:02y de la cohesión

00:16:03alrededor de unas certezas

00:16:05y de unas creencias.

00:16:07Y eso lo hacen las élites

00:16:08y los gobernantes,

00:16:09pero lo pueden hacer de dos formas.

00:16:12Te estructuro y te cohesiono

00:16:14pensando en un bien de largo plazo social

00:16:16y ejerciendo el poder

00:16:18con criterios morales,

00:16:20el 5% de los casos.

00:16:22En el 95% de los casos,

00:16:24te estructuro,

00:16:25porque lo que quiero mantener

00:16:26son mis beneficios

00:16:28y mi estatus quo

00:16:30y voy a utilizar a los ciudadanos

00:16:32como objetos,

00:16:35como fuerza de trabajo

00:16:37y como generación de ingresos fiscales

00:16:39para mantener

00:16:40mi nivel de riqueza.

00:16:43De clases

00:16:44de oligarquías

00:16:46que van cambiando

00:16:46a lo largo del tiempo

00:16:47y que van cambiando

00:16:48su nombre

00:16:49en función de cuál es

00:16:50el poder más relevante.

00:16:52Cuando hablábamos

00:16:53de economías agrarias,

00:16:54hace muchísimo tiempo

00:16:56ese poder

00:16:56era la aristocracia.

00:16:57Cuando saltamos

00:16:58al mundo

00:17:00tal,

00:17:01lo llamamos

00:17:01oligarquías burguesas.

00:17:03Luego lo entendimos

00:17:04como oligarquías financieras.

00:17:07Hoy

00:17:07son oligarquías políticas.

00:17:10Se llama

00:17:10partitocracia.

00:17:12Políticos profesionales

00:17:14que se benefician

00:17:16de todo ese dinero

00:17:17a costa

00:17:18del ahorro

00:17:19y del trabajo

00:17:19de los ciudadanos.

00:17:21Se han ido

00:17:22perfeccionando.

00:17:23Han ido viendo

00:17:24dónde estaban

00:17:24los flujos

00:17:26de dinero

00:17:27y de poder

00:17:28y han terminado

00:17:29asumiendo ellos

00:17:30el monopolio

00:17:31del uso

00:17:33de esos recursos.

00:17:34Efectivamente.

00:17:35Acabando con

00:17:36todos los que

00:17:37tradicionalmente

00:17:37a lo largo de la historia

00:17:38como bien decías

00:17:39han sido los que

00:17:40han dominado

00:17:41las distintas actividades.

00:17:43Y por eso

00:17:44no estamos en democracia.

00:17:45En realidad

00:17:46esos mismos filósofos

00:17:48y todos coinciden

00:17:49a lo largo del tiempo

00:17:50describen la evolución

00:17:51de los sistemas políticos

00:17:53desde lo que consideraban

00:17:55mejores a peores.

00:17:56En su momento

00:17:58consideraban mejor

00:17:59la monarquía

00:17:59que evolucionaba

00:18:01hacia la aristocracia

00:18:02luego hacia

00:18:02los oligarquías

00:18:03luego hacia

00:18:05la democracia

00:18:06para transformarse

00:18:07en demagogia

00:18:08y una vez

00:18:09que ésta terminaba

00:18:10de fracasar

00:18:11saltábamos

00:18:12de vuelta

00:18:13o bien a la anarquía

00:18:14o bien a la autocracia

00:18:15para volver a empezar.

00:18:17Esto lo han definido

00:18:19muchos,

00:18:20¿eh?

00:18:20Insisto.

00:18:21Los clásicos

00:18:23Maquiavelo,

00:18:24Hobbes,

00:18:25etc.

00:18:26Yo sinceramente

00:18:27no creo que estemos

00:18:28en un sistema democrático

00:18:30en estos momentos.

00:18:31Creo que hace tiempo

00:18:32que saltamos

00:18:33a un sistema

00:18:33que se llamaría

00:18:34mejor demagogia

00:18:36y probablemente

00:18:38la demagogia

00:18:39ya está

00:18:40dando lugar

00:18:41a las autocracias.

00:18:42Pero por resumirlo,

00:18:44como te digo,

00:18:45despotismo

00:18:46y letrado.

00:18:48Despótico

00:18:49porque

00:18:50el sistema actual

00:18:51es un sistema

00:18:52de gran control

00:18:53de esa clase política

00:18:56sobre el Estado

00:18:57y de gran control

00:18:59del Estado

00:18:59sobre los ciudadanos.

00:19:02De gran control

00:19:03que a través

00:19:04de la regulación

00:19:05y de esa cohesión

00:19:07de ese adoctrinamiento

00:19:08interviene

00:19:09en la ética individual

00:19:11y eso es despotismo.

00:19:13No se puede gestionar

00:19:14la ética individual

00:19:15y los criterios morales

00:19:17desde la política,

00:19:18desde el Estado.

00:19:20Y yo acompañaría

00:19:22la palabra despotismo

00:19:23por algunos adjetivos más.

00:19:25Desde luego

00:19:26este ya no es

00:19:27el despotismo ilustrado

00:19:28de otros tiempos,

00:19:29de todo por el pueblo

00:19:30sin el pueblo.

00:19:31En este momento

00:19:32yo hablaría

00:19:33de despotismo

00:19:34y letrado.

00:19:36Si quieres también

00:19:37le añadimos

00:19:39el adjetivo

00:19:40depredador

00:19:41pero ya sería

00:19:43hilar muy fino.

00:19:44Y tenemos tiempo

00:19:46para hilar

00:19:46todo lo fino

00:19:47que quieres,

00:19:47Manuel.

00:19:49A mí hay conceptos

00:19:50que reconozco,

00:19:52los he leído

00:19:53me gustaban más

00:19:53como los tratas

00:19:54en el libro,

00:19:58pero que me gustan mucho

00:20:00porque me parece

00:20:01que se dan por sentados,

00:20:04hay una conciencia

00:20:06sobre ellos

00:20:07homogénea,

00:20:08cosa que ya

00:20:09de por sí

00:20:11extraña

00:20:11o debería

00:20:13hacernos

00:20:13preguntarnos

00:20:14algunas cosas,

00:20:17pero que

00:20:17mi sensación

00:20:19o mi posición

00:20:20es que están

00:20:20muy mal entendidos.

00:20:21Hablabas de la igualdad

00:20:22y hacías

00:20:24hincapié

00:20:24en que era un concepto

00:20:25muy importante,

00:20:27no sé,

00:20:27creo,

00:20:28por lo que

00:20:29te he leído,

00:20:30que porque no está

00:20:31bien entendida

00:20:32o nos la han hecho entender

00:20:34de una manera

00:20:35muy interesada,

00:20:35que yo creo que es

00:20:37hacia donde vamos

00:20:38y otro

00:20:38el de los derechos.

00:20:42Vivimos en una sociedad

00:20:43en la que tenemos

00:20:44que ganar derechos

00:20:45y hay partidos

00:20:46que nos dan derechos

00:20:47y otros partidos

00:20:48que nos los quitan.

00:20:50Hay partidos

00:20:50que nos ayudan

00:20:51a ser más iguales

00:20:52y otros que nos ayudan

00:20:53a ser menos iguales.

00:20:55Me gustaría

00:20:55profundizar

00:20:56en estos dos conceptos

00:20:57porque

00:20:58la concepción

00:20:59generalizada

00:21:00y corrígeme

00:21:01si me equivoco

00:21:01es que

00:21:03la igualdad

00:21:04nos vamos a centrar

00:21:06únicamente

00:21:06en la económica.

00:21:07Tenemos que ser

00:21:08económicamente iguales

00:21:09todos.

00:21:10No puede haber

00:21:10gente muy rica

00:21:11y gente muy pobre.

00:21:12Tenemos que estar

00:21:12todos en una media

00:21:14que generalmente

00:21:15igualan por debajo

00:21:16mientras esquilman

00:21:17a todas las clases

00:21:18vía impuestos.

00:21:20Y luego

00:21:21el tema

00:21:21de los derechos.

00:21:22Se ha establecido

00:21:23un régimen de derechos

00:21:25en virtud del cual

00:21:26para que unos

00:21:27tengan unos derechos

00:21:28o para que todos

00:21:30tengamos unos derechos

00:21:31hay que esclavizar

00:21:33o robar

00:21:34o quitar

00:21:35el fruto

00:21:36del trabajo

00:21:36de otros.

00:21:38Cuando los derechos

00:21:39universales

00:21:40son aquellos

00:21:41que no deberían

00:21:43implicar

00:21:44que otra persona

00:21:45tenga que

00:21:46sufrir

00:21:47para que tú

00:21:47puedas disfrutar

00:21:48de ese derecho.

00:21:49Derecho a la vida

00:21:50el derecho a la libertad

00:21:51y el derecho a la propiedad

00:21:54simplemente implican

00:21:55que no me puedes matar

00:21:56no me puedes obligar

00:21:57a hacer cosas

00:21:58que yo no quiero hacer

00:21:59y no me puedes

00:22:00quitar lo que es mío

00:22:01pero no te obligo

00:22:03a hacer nada

00:22:03para que yo tenga algo

00:22:05si tenemos un derecho

00:22:06a la vivienda

00:22:06obligas que alguien

00:22:08tenga que hacer

00:22:09una vivienda

00:22:09de manera gratuita

00:22:10para que tú la tengas.

00:22:14No sé

00:22:15cómo

00:22:17cómo interpretas

00:22:18esta interpretación

00:22:19mía

00:22:19de los derechos

00:22:20y de la igualdad

00:22:21el profesor Bastos

00:22:22respecto a la igualdad

00:22:23siempre dice algo

00:22:25que a mí me gusta mucho

00:22:26dice nadie dice

00:22:27que seamos todos

00:22:28intelectualmente iguales

00:22:30alguien que ha estudiado

00:22:32mucho

00:22:32y otro que ha estudiado

00:22:33poco

00:22:34pues tendría que haber

00:22:35un departamento estatal

00:22:36ahí que los igualara

00:22:37de alguna manera

00:22:38no obligar a uno

00:22:39a desaprender

00:22:40y a otro a aprender

00:22:41pero nadie habla

00:22:42de la igualdad

00:22:42en términos intelectuales

00:22:44la igualdad

00:22:45en términos de belleza

00:22:46pues oye

00:22:47a lo mejor

00:22:48los que son más guapos

00:22:49tendrán que pagar cánones

00:22:50para que aquellos

00:22:51que son más feos

00:22:52puedan

00:22:53puedan equilibrar

00:22:54su belleza

00:22:55¿no?

00:22:56quien marca

00:22:57cuál es el estatus

00:22:58de belleza

00:22:58que tiene que ser

00:22:59para que todos

00:23:00seamos iguales

00:23:01la igualdad

00:23:02el igualitarismo

00:23:03se ha centrado

00:23:05únicamente

00:23:05en el aspecto

00:23:06que al poder eso

00:23:07más interesa

00:23:08que es el que despierta

00:23:09las envidias

00:23:10y el que despierta

00:23:13los grandes problemas

00:23:14¿no?

00:23:15que es el económico

00:23:16¿cómo interpretas esto?

00:23:20ni tú ni yo

00:23:21tenemos

00:23:22la verdad

00:23:23de las cosas

00:23:24lo digo porque

00:23:25el libro

00:23:26lo que hace es

00:23:27intentar recorrer

00:23:28la historia

00:23:28y poner

00:23:29sobre ese problema

00:23:30un debate

00:23:31tan interesante

00:23:32filosóficamente

00:23:33las distintas

00:23:34perspectivas

00:23:35de todos los pensadores

00:23:37de la historia

00:23:38alrededor de ese tema

00:23:39en distintos momentos

00:23:40socioeconómicos

00:23:41por lo tanto

00:23:42tendrá que ser el lector

00:23:43el que

00:23:44llegue a una conclusión

00:23:46yo voy a hacer

00:23:47una aproximación

00:23:48que no es

00:23:49la verdad absoluta

00:23:50pero va a ser

00:23:51mi opinión

00:23:52lo digo porque

00:23:53me parece importante

00:23:54para todo

00:23:55lo que vamos a estar hablando

00:23:56el que nosotros

00:23:58en este debate

00:23:59no estamos proponiendo

00:24:00verdades

00:24:01sino debates

00:24:04la igualdad

00:24:05no existe

00:24:06de ninguna forma

00:24:08bravo

00:24:09de ninguna forma

00:24:11es que no nos parecemos

00:24:12tú y yo

00:24:12en nada

00:24:14más allá

00:24:14ni siquiera la chaqueta

00:24:17más allá

00:24:18de

00:24:19de que

00:24:20debemos

00:24:20tener

00:24:21la misma

00:24:21dignidad

00:24:23y

00:24:25utópicamente

00:24:26igualdad

00:24:26de oportunidades

00:24:27que nunca es cierta

00:24:29porque tú

00:24:29tendrás una suerte

00:24:30de nacimiento

00:24:31y yo otra

00:24:32y cualquier otra cosa

00:24:33es naif

00:24:34es una conversación

00:24:35que yo

00:24:36en ese momento

00:24:36tenía con mis hijos

00:24:37cuando me decían

00:24:38pero bueno

00:24:39te has fijado

00:24:40fulano

00:24:40que suerte tiene

00:24:41y yo digo

00:24:42y tú

00:24:42has mirado hacia abajo

00:24:44la suerte que tienes

00:24:46olvídate de eso

00:24:47lo que tienes que hacer

00:24:48es honrar

00:24:49la suerte que has tenido

00:24:50mejorarla

00:24:51y luego compartirla

00:24:52de forma solidaria

00:24:53con aquellos que te rodean

00:24:55o con la sociedad

00:24:55no existe la igualdad

00:24:57de ninguna forma

00:24:58somos todos distintos

00:24:59unos tenemos unas capacidades

00:25:01otros otros

00:25:01otros somos más

00:25:02emprendedores

00:25:03otros son más

00:25:04conformistas

00:25:06así que

00:25:07en realidad

00:25:08los lectores

00:25:09verán al libro

00:25:10distintas perspectivas

00:25:11de cómo se soluciona

00:25:12el problema

00:25:13de la desigualdad

00:25:14porque es que

00:25:14no somos iguales

00:25:15pero es que

00:25:16ese es el problema

00:25:16la desigualdad

00:25:18de nuestras características

00:25:19y probablemente

00:25:20todos han dicho

00:25:21la única forma

00:25:22de arreglarlo

00:25:23es ajustar

00:25:25los niveles

00:25:26de exigencia

00:25:27los niveles

00:25:27de capacidad

00:25:28y si tú eres más listo

00:25:29te voy a pedir más

00:25:30y si tú eres más emprendedor

00:25:32te voy a pedir más

00:25:33y si lamentablemente

00:25:34el carácter

00:25:35con el que has nacido

00:25:35es más conformista

00:25:36menos tal

00:25:37pues bueno

00:25:38pues te pediremos menos

00:25:40que no son impuestos

00:25:41a los que estamos hablando

00:25:42o eso

00:25:44o como se ha solucionado

00:25:45muy lamentablemente

00:25:47a lo largo de la historia

00:25:48pero ahí están

00:25:48las huellas

00:25:49para aprender de ellas

00:25:52un ejemplo

00:25:53al que a mí me gusta

00:25:54mucho acudir

00:25:56porque quizá

00:25:56ha sido una de las formas

00:25:57más puras

00:25:59de esa ideología

00:26:00que ha tenido

00:26:01y todavía hoy

00:26:02sigue teniendo

00:26:02muy buena prensa

00:26:03la del comunismo

00:26:05que fue

00:26:05el caso de los gemeres

00:26:07en Camboya

00:26:08ahí no tenían

00:26:09problemas de desigualdad

00:26:11todos

00:26:12menos la nomenclatura

00:26:13menos

00:26:14menos el partido

00:26:15todos

00:26:16los igualaron

00:26:17absolutamente

00:26:18ahí no había

00:26:19nadie que fuera

00:26:20distinto

00:26:21salvo físicamente

00:26:22iban todos

00:26:23con harapos

00:26:24estaban todos

00:26:25sometidos

00:26:25todos tenían

00:26:26que trabajar

00:26:26no podía haber

00:26:28nadie que fuera listo

00:26:29si tenías gafas

00:26:30eras un espía

00:26:31y entonces te mataban

00:26:32y todo aquel

00:26:33que se salía

00:26:34del cazo

00:26:35era

00:26:36era

00:26:37aniquilado

00:26:38claro

00:26:40si lo que se persigue

00:26:41es la igualdad

00:26:42ahí tenemos

00:26:44el único

00:26:45hasta la fecha

00:26:46ejemplo posible

00:26:47de

00:26:49obligación

00:26:51de ser iguales

00:26:52y si

00:26:53quieres ser diferente

00:26:55estás perdido

00:26:56¿no?

00:26:57las consecuencias

00:26:58de entender mal

00:26:59la igualdad

00:26:59son las que has escrito

00:27:00y vamos a ir desgranándolas

00:27:02¿no?

00:27:02en el aspecto económico

00:27:03en las consecuencias

00:27:04de entender mal

00:27:05el colectivismo

00:27:05el igualatismo

00:27:06el uniformismo

00:27:08etcétera

00:27:08pero como dices

00:27:09antes de eso

00:27:10insisto

00:27:10acordémonos

00:27:11todos somos distintos

00:27:12a algunos se les da mejor el arte

00:27:14a otros la economía

00:27:15a otros

00:27:16y entonces decías

00:27:17antes de llegar a eso

00:27:18decías

00:27:18bueno

00:27:19eso es la igualdad

00:27:20y los derechos

00:27:22y yo lo que creo

00:27:23es que los derechos

00:27:24no existen

00:27:25y lo que existen

00:27:26son los deberes

00:27:27ni la igualdad existe

00:27:28ni los derechos existen

00:27:29me estás dando

00:27:30muchos titulares

00:27:31¿eh Manuel?

00:27:31existen los deberes

00:27:33yo tengo el deber

00:27:34moral

00:27:35de ayudarte

00:27:36de ser solitario

00:27:37de preocuparme

00:27:38por mis congéneres

00:27:39por servir al prójnico

00:27:41pero es que eso es un deber

00:27:43los derechos nacieron

00:27:45como medios

00:27:46para facilitar

00:27:47los deberes

00:27:48en términos incluso jurídicos

00:27:50hace miles de años

00:27:52¿cómo te facilito

00:27:53que cumplas

00:27:54con tus deberes morales?

00:27:55y eso es lo importante

00:27:56porque luego

00:27:57en nuestro día a día

00:27:59eso es lo que tenemos

00:28:00que haber aprendido

00:28:01así que

00:28:02esos deberes

00:28:03morales

00:28:04son los que tenemos

00:28:05que descubrir

00:28:06que no me los tiene

00:28:07que imponer nadie

00:28:08los valores

00:28:10son conceptos abstractos

00:28:12que hay que permitir

00:28:14que la gente

00:28:15estudie

00:28:16investigue

00:28:17lea

00:28:18y descubra

00:28:18cuando digo la gente

00:28:19me refiero a los jóvenes

00:28:20a que construyan su librería

00:28:22y poco a poco

00:28:24descubran algo

00:28:25y una vez que lo han descubierto

00:28:26tienen que comprometerse

00:28:28con ello

00:28:29para incorporarlo

00:28:30a su comportamiento diario

00:28:32que bastante difícil es

00:28:33que tú o yo

00:28:34en nuestro día a día

00:28:36cumplamos con esos deberes

00:28:37a los que me he referido

00:28:38el del amor

00:28:39el del servicio

00:28:40el de la humildad

00:28:41etcétera

00:28:42así que en realidad

00:28:45nos convertimos

00:28:46en personas virtuosos

00:28:47en la medida

00:28:47en que descubrimos

00:28:49pero los tengo que descubrir

00:28:50yo

00:28:50nadie me los puede imponer

00:28:51descubro

00:28:52e intento

00:28:53con la mayor dificultad

00:28:54en mi día a día

00:28:56incorporar

00:28:56eso a mi comportamiento

00:28:58y eso es un comportamiento virtuoso

00:28:59si me ayudan

00:29:01mucho mejor

00:29:01pero nadie me puede decir

00:29:02cómo es

00:29:04y por ahí

00:29:04luego hablaremos

00:29:05de la libertad

00:29:06así que

00:29:06yo no creo en los derechos

00:29:08creo en los deberes

00:29:10y creo que tenemos

00:29:12que intentar

00:29:12respetar la dignidad

00:29:13de todo el mundo

00:29:14por igual

00:29:14y dar el mayor número

00:29:15de oportunidades iguales

00:29:17tirar de los derechos

00:29:18más allá del que no me maten

00:29:21tirar de los derechos

00:29:22no tiene límite

00:29:23no tiene límite

00:29:24tengo derecho a la vivienda

00:29:26pero de qué tamaño

00:29:27con qué calidades

00:29:28con cuantos metros cuadrados

00:29:29la que era el centro de Madrid

00:29:30no hay límite

00:29:31al tema de los derechos

00:29:33ni a la comprensión

00:29:35sobre los mismos

00:29:35perdona que te corte

00:29:37porque

00:29:40con los problemas

00:29:41que tenemos en España

00:29:42de acceso a la vivienda

00:29:43que es otro

00:29:44de los motivos

00:29:45de actualidad

00:29:46el CIS

00:29:47ya lo tiene

00:29:48como una de las primeras

00:29:49preocupaciones

00:29:49de los ciudadanos

00:29:50en España

00:29:51han surgido grupos

00:29:52de presión

00:29:54apoyados

00:29:54y lanzados

00:29:55por partidos políticos

00:29:58donde

00:29:59directamente ya se pide

00:30:01que se saque la vivienda

00:30:02del mercado

00:30:02que no sea un bien

00:30:05susceptible

00:30:06de propiedad

00:30:07y que se asigne

00:30:09una vivienda

00:30:09a cada familia

00:30:11porque es un derecho

00:30:13claro

00:30:14si empiezas a tirar

00:30:15del hilo

00:30:16dices bueno

00:30:17pues

00:30:18antes de la casa

00:30:19tendremos derecho

00:30:19a comer

00:30:22y no tenemos

00:30:24un gran comedor

00:30:25en el que

00:30:26cada día vayas

00:30:27eso se hizo

00:30:28en su día

00:30:28la famosa cartilla

00:30:29de racionamiento

00:30:30pero ahora ya no

00:30:31no tienes a alguien

00:30:32que te garantice

00:30:33que vas a comer

00:30:33un plato de lentejas

00:30:34hoy

00:30:34o un plato de judías

00:30:35o lo que sea

00:30:36no tienes a alguien

00:30:37que te esté

00:30:39garantizando

00:30:39como piden

00:30:40que se garantice

00:30:41el derecho

00:30:41de acceso a la vivienda

00:30:42pero es que también

00:30:43tienes que estar vestido

00:30:44no vas a ir desnudo

00:30:46por la calle

00:30:47puedes ir abrigado

00:30:48en invierno

00:30:49y con manga corta

00:30:51en verano

00:30:52pero tampoco tenemos

00:30:53a nadie

00:30:54que nos dé la ropa

00:30:55porque tenemos

00:30:56derecho fundamental

00:30:57a ir vestidos

00:30:58entonces claro

00:30:59decías

00:31:00esa escalada

00:31:00de derechos

00:31:01en algunas ocasiones

00:31:03se reclaman

00:31:04y tienes grupos

00:31:05de presión

00:31:05que piden

00:31:06como es este el caso

00:31:07que la vivienda

00:31:08sea gratuita

00:31:09que se le asigne

00:31:10lo que dice

00:31:11Gabriel Rufián

00:31:12que le encanta

00:31:13una vivienda

00:31:14una casa

00:31:15perdón

00:31:15una familia

00:31:16una casa

00:31:17a cada familia

00:31:18que se le dé una casa

00:31:19y así no hay ningún problema

00:31:20el Estado proveerá

00:31:21y dará a cada uno

00:31:22pero la comida no

00:31:25el vestido no

00:31:28pero la casa sí

00:31:29¿por qué?

00:31:29porque es muy cara

00:31:30¿por qué?

00:31:31porque has intervenido

00:31:32un mercado

00:31:32en el que has conseguido

00:31:34que disparando la demanda

00:31:38incentivando cada vez más demanda

00:31:39y restringiendo

00:31:40de una manera brutal

00:31:40la oferta

00:31:41pues los precios

00:31:42no hacen otra cosa

00:31:43que subir

00:31:44a la sensación

00:31:44de que los políticos

00:31:45habría que darle

00:31:46una lección

00:31:46de oferta y demanda

00:31:47sería fantástico

00:31:48que la entendieran

00:31:49alguna vez

00:31:50pero como es muy cara

00:31:51pues ahí ya sabes

00:31:52que estás tocando

00:31:53el punto sensible

00:31:54de la gente

00:31:55y ahí falta

00:31:56responsabilidad

00:31:57falta nivel

00:31:58de conocimiento

00:31:58falta muchas cosas

00:32:00a mí una de las cosas

00:32:01que más me ha gustado

00:32:01de vuestro libro

00:32:03Manuel

00:32:05es ese llamamiento

00:32:06al despertar

00:32:10esa voluntad

00:32:12esa vocación

00:32:14de despertar

00:32:15conciencias

00:32:15que tiene el libro

00:32:16y además

00:32:17muy bien armado

00:32:17como bien decías

00:32:18con ese repaso

00:32:20a cómo han sido tratados

00:32:21los conceptos

00:32:22del poder

00:32:22de la libertad

00:32:23del sometimiento

00:32:24a lo largo

00:32:25de toda la historia

00:32:26y cómo lo han tratado

00:32:27los filósofos

00:32:28porque

00:32:29mi sensación

00:32:30es que

00:32:31precisamente

00:32:34este asunto

00:32:35de los derechos

00:32:36este asunto

00:32:37de la igualdad

00:32:38son

00:32:39dosis de metadona

00:32:40o dosis de anestésico

00:32:42que está sirviendo

00:32:44y mucho

00:32:44para que los políticos

00:32:46continúen

00:32:46ejerciendo su poder

00:32:48de una manera

00:32:50irredenta

00:32:50sobre los españoles

00:32:52vas mucho más rápido

00:32:53que ya las preguntas

00:32:54y no te termino

00:32:55de dar respuestas

00:32:55a las que me haces

00:32:56vamos hablando

00:32:57vamos hablando

00:32:59sobre

00:33:00quiero que sea

00:33:01una conversación

00:33:03me has puesto encima

00:33:04el tema

00:33:04de las decisiones

00:33:05económicas

00:33:07que es

00:33:08tremendamente

00:33:08importante

00:33:09entenderlo

00:33:10porque

00:33:11lo que tiene

00:33:12que procurar

00:33:13el Estado

00:33:13no es

00:33:15facilitarme

00:33:16el trabajo

00:33:16de hecho

00:33:17uno de los problemas

00:33:17que estamos teniendo

00:33:18en nuestra economía

00:33:19es la sustitución

00:33:20del trabajo privado

00:33:21por el trabajo público

00:33:24con la gravedad

00:33:25que eso implica

00:33:26porque esos funcionarios

00:33:27no añaden

00:33:28el valor

00:33:29de la economía privada

00:33:30así que en realidad

00:33:31lo que tiene que hacer

00:33:32el Estado

00:33:32es

00:33:33ofrecernos

00:33:34una serie de cosas

00:33:35unos marcos

00:33:36donde nosotros

00:33:37tenemos que

00:33:39responsabilizarnos

00:33:39y hacer las cosas

00:33:40pero no nos tienen

00:33:42que ofrecer el trabajo

00:33:43no nos tienen que ofrecer

00:33:44la vivienda

00:33:45no nos tienen que ofrecer

00:33:45la ropa

00:33:46nos tienen que ofrecer

00:33:47los marcos

00:33:47y los medios

00:33:48para que nosotros hagamos

00:33:49pero

00:33:50sin embargo decías

00:33:51antes

00:33:51antes de llegar a este punto

00:33:52decías

00:33:53oye

00:33:53y esto del igualitarismo

00:33:55y de la uniformidad

00:33:58¿qué es en estos momentos?

00:34:00pues es el producto

00:34:02de que

00:34:03en la medida

00:34:04en que la globalización

00:34:07está sometiéndonos

00:34:09a un grado

00:34:10de competitividad

00:34:11muy elevado

00:34:11y no somos capaces

00:34:12de seguir ese ritmo

00:34:13en la medida

00:34:15en que la innovación

00:34:15nos está también

00:34:17complicando

00:34:18la capacidad

00:34:20de generar

00:34:21salarios

00:34:22trabajo

00:34:22etcétera

00:34:23etcétera

00:34:28etcétera

00:34:29no tienen respuestas

00:34:30pero quieren mantenerse

00:34:32en el poder

00:34:32tienen que crear

00:34:34sistemas nuevos

00:34:35de cohesión social

00:34:38y ahí está el punto

00:34:43las modificaciones

00:34:44de las estructuras políticas

00:34:45a lo largo del tiempo

00:34:46consisten en lo siguiente

00:34:48si todo funciona bien

00:34:49si ese marco

00:34:50funciona bien

00:34:51ni tú tenemos

00:34:52ningún problema

00:34:53de hecho es que

00:34:53nos da un poco igual

00:34:54el sistema político

00:34:55si ese marco

00:34:56permite que tú y yo

00:34:57nos desarrollemos

00:34:58tengamos vivienda

00:34:59trabajemos

00:35:00etcétera

00:35:00nos va a dar un poco igual

00:35:01si el marco

00:35:02de instituciones

00:35:03político-económicas

00:35:04no me permite

00:35:05mejorar

00:35:06porque está en declive

00:35:08bueno

00:35:09van a ocurrir cosas

00:35:11ante esas debilidades

00:35:13para que haya cambios

00:35:14lo normal es que surja

00:35:15una nueva clase

00:35:16una nueva élite

00:35:17que quiera alcanzar

00:35:18el poder

00:35:18pero para alcanzar

00:35:19ese poder

00:35:19tiene que haber demandas

00:35:21sociales

00:35:21que digamos

00:35:22oye queremos más

00:35:23libertad económica

00:35:24libertad política

00:35:25etcétera

00:35:26las cosas que hemos visto

00:35:27a lo largo de los últimos siglos

00:35:28ese es el producto

00:35:29de cambio

00:35:30siempre ocurre igual

00:35:31tiene que haber debilidad

00:35:32fortaleza

00:35:33y entonces este llegará

00:35:34se pondrá la bandera

00:35:35de nuestras peticiones

00:35:36y con algunas ideas

00:35:37nos concederá

00:35:38algunas cositas

00:35:39no muchas

00:35:40pues bien

00:35:41en estos momentos

00:35:43el marco político

00:35:44económico

00:35:45tiene grandes debilidades

00:35:46los políticos

00:35:47son conscientes

00:35:49y quieren reducir

00:35:51nuestro grado de demanda

00:35:53y ahí aparece

00:35:54la uniformidad

00:35:55y el igualitarismo

00:35:56es un concepto

00:35:57social

00:35:58te vengo a decir

00:36:01como se decía

00:36:02en la edad media

00:36:04mantente

00:36:05dentro de esta clase social

00:36:07porque es lo que nos permite

00:36:09estabilidad

00:36:09y no aspires

00:36:10a una mejora

00:36:11de clase social

00:36:12y ahora nos dicen

00:36:15vamos a conseguir

00:36:17que todos seáis iguales

00:36:18pero por debajo

00:36:19y confórmate

00:36:21porque ya vamos a hacer

00:36:22que los de arriba

00:36:23pero al final

00:36:24si limitas

00:36:25la capacidad de producción

00:36:26y la autonomía

00:36:27etcétera

00:36:28lo único que haces

00:36:28es crear mayor proveza

00:36:30lo mismo nos ocurre

00:36:31con la diversidad

00:36:32de opiniones

00:36:33a lo largo de la historia

00:36:35hemos visto

00:36:35como se mata

00:36:36la diversidad de opiniones

00:36:37de mil maneras distintas

00:36:39y en estos momentos

00:36:40lo que estamos procurando

00:36:41es que no haya

00:36:42diversidad de opiniones

00:36:43y que haya uniformidad

00:36:45y ese es el igualitarismo

00:36:47en el que estamos metidos

00:36:48en estos momentos

00:36:48es un mecanismo

00:36:50para adormecernos

00:36:51socialmente

00:36:52y que no haya

00:36:53transformación

00:36:54reclamación

00:36:54ni nada por el estilo

00:36:58hay una

00:36:59hay un

00:37:00no sé si es un mantra

00:37:01o una frase

00:37:02hecha

00:37:02o una idea

00:37:04simplemente

00:37:04que dice

00:37:08para explicar

00:37:09un poco

00:37:10los ciclos de la historia

00:37:11tiempos difíciles

00:37:13hacen hombres fuertes

00:37:14hombres fuertes

00:37:14hacen tiempos fáciles

00:37:16tiempos fáciles

00:37:17hacen hombres débiles

00:37:18hombres débiles

00:37:19vuelven a hacer

00:37:20tiempos difíciles

00:37:21y volvemos

00:37:22al principio

00:37:25compartes esta idea

00:37:26aunque sea

00:37:27muy

00:37:28reduccionista

00:37:29y si la compartes

00:37:30me atrevería

00:37:31a preguntarte

00:37:32¿dónde crees

00:37:33que estamos?

00:37:35la comparto

00:37:36totalmente

00:37:36y no es reduccionista

00:37:38el

00:37:42todo lo que dice el libro

00:37:43está puesto en términos

00:37:44de ciudadanos

00:37:45así que te voy a responder

00:37:46en términos de ciudadanos

00:37:47y además hay una cita

00:37:48en el libro

00:37:48que dice

00:37:49en términos económicos

00:37:50no hay nada

00:37:51que un ciudadano

00:37:52normal no pueda entender

00:37:53las explicaciones

00:37:54que damos los economistas

00:37:55son complejidades

00:37:57para intentar vestir

00:37:58determinadas realidades

00:37:59la respuesta

00:38:00a la que tú me das

00:38:00desde la perspectiva

00:38:01más próxima

00:38:02a nuestra realidad

00:38:03es

00:38:03la de

00:38:05la segunda generación

00:38:07de una

00:38:07de un emprendedor

00:38:08que creó

00:38:09una empresa

00:38:10relevante

00:38:10que ha vivido

00:38:12con toda

00:38:12la comodidad

00:38:13y que la deja caer

00:38:19también nos pasa

00:38:20con la imagen

00:38:22de los hijos únicos

00:38:25donde le das todo

00:38:26papá te da todo

00:38:28y no te da el nivel

00:38:29de exigencia

00:38:29que en una familia

00:38:30con tres o cuatro hijos

00:38:31sobre todo el del medio

00:38:32se tiene que espabilar

00:38:34¿el del medio

00:38:34o el tercero?

00:38:35que es el que se termina

00:38:36criándose

00:38:37entonces

00:38:38esto es así

00:38:39es decir

00:38:39el estado del bienestar

00:38:42se transformó

00:38:43en papá estado

00:38:44que viene

00:38:45y me resuelve

00:38:46mis temas

00:38:48y yo me vuelvo cómodo

00:38:50delego

00:38:50mis responsabilidades

00:38:52en papá estado

00:38:53y además

00:38:54le exijo

00:38:55que me solvente

00:38:56porque tengo derechos

00:38:58que me lo arregle todo

00:38:59y ya no tengo

00:39:00ni iniciativa

00:39:01ni sentido del esfuerzo

00:39:02ni responsabilidad

00:39:03eso

00:39:04cuando te pasa en un hijo

00:39:05ya sabes

00:39:06cuál es el destino

00:39:06de tu hijo

00:39:07bueno

00:39:07pues efectivamente

00:39:08nos pasa en la sociedad

00:39:09¿dónde estamos?

00:39:10efectivamente

00:39:11papá estado

00:39:12se ha cargado

00:39:13el sentido de la responsabilidad

00:39:14somos una sociedad débil

00:39:15la nuestra

00:39:17y cuando vienen maldadas

00:39:19no sabemos

00:39:20cómo reaccionar

00:39:21porque hemos perdido

00:39:22la concepción fundamental

00:39:23del esfuerzo

00:39:24del esfuerzo en todo

00:39:25a la hora de estudiar

00:39:27a la hora de sacar notas

00:39:27a la hora de trabajar

00:39:28a la hora de buscar trabajo

00:39:29no entendemos ese concepto

00:39:31y sin ese concepto

00:39:32las sociedades decaen

00:39:35hasta que vengan maldadas

00:39:36que siempre ocurre

00:39:38cuando tu empresa quiebra

00:39:39cuando tal

00:39:39y te tienes que volver a poner

00:39:41y entonces vuelves a tener gente fuerte

00:39:44no me rehúyas la pregunta

00:39:46¿en qué momento del ciclo estamos?

00:39:48en el de las sociedades más débiles

00:39:51en la nuestra

00:39:52no ocurre lo mismo

00:39:53en Asia

00:39:54ni en otras regiones del mundo

00:39:55aquí estamos en el momento

00:39:57en Europa

00:39:58en el ciclo de

00:39:58sociedades tremendamente débiles

00:40:02pues veremos

00:40:05sociedades

00:40:06hombres

00:40:06estamos en el momento

00:40:07de hombres débiles

00:40:08y estamos en el momento

00:40:09que ya estamos creando

00:40:10mundos débiles

00:40:12veremos si

00:40:13veremos

00:40:14si ese mundo

00:40:15nos obliga

00:40:16a tener que volver

00:40:17a ser fuertes de nuevo

00:40:18que probablemente

00:40:20sea lo que termine ocurriendo

00:40:23quería traer a colación

00:40:25en este libro

00:40:26porque

00:40:27la verdad que

00:40:28a medida que lo iba leyendo

00:40:30me iba acordando mucho

00:40:31de la obra fantástica

00:40:33casi vital

00:40:34de Antonio Escotado

00:40:36de los enemigos del comercio

00:40:39porque tiene una idea fundamental

00:40:41que a mí me parece

00:40:42muy buena

00:40:43y que también creo

00:40:45que puede

00:40:47traer lecturas

00:40:48de tu libro

00:40:49y es

00:40:49como Escotado

00:40:52atribuye al comercio

00:40:53y la filia

00:40:54y la fobia

00:40:55al comercio

00:40:55al mercantilismo

00:40:58el desarrollo

00:40:59de las distintas

00:41:00civilizaciones

00:41:01en tanto en cuanto

00:41:03es generador

00:41:04de libertad

00:41:05y de prosperidad

00:41:06el comercio

00:41:07aquellas sociedades

00:41:08más refractarias

00:41:09al comercio

00:41:10fueron

00:41:10menos prósperas

00:41:12y

00:41:13en definitiva

00:41:14menos

00:41:15exitosas

00:41:16y aquellas

00:41:18donde el comercio

00:41:19no solo se valoró

00:41:20sino que se

00:41:20se fomentó

00:41:22pues han sido

00:41:23más prósperas

00:41:23más ricas

00:41:24y más libres

00:41:25finalmente

00:41:29¿crees que esta idea

00:41:30de Escotado

00:41:32cuadra

00:41:32con el estudio

00:41:33que habéis hecho?

00:41:35Es que no puede ser

00:41:36más

00:41:38fundamental

00:41:38el concepto

00:41:39antes el comercio

00:41:40en cualquier caso

00:41:41tienes que hablar

00:41:41de producción

00:41:44si no produces

00:41:45no tienes nada

00:41:46que comercial

00:41:46pero

00:41:47es que ya

00:41:48la escolástica

00:41:49del siglo XII

00:41:50y Santo Tomás

00:41:51le decían

00:41:53oye

00:41:54¿cuál es el valor

00:41:55de las cosas?

00:41:56pues es

00:41:56el de las materias

00:41:59que pones

00:41:59el del riesgo

00:42:00que asumes

00:42:01y el de lo que te quiera pagar

00:42:03el que te lo quiera comprar

00:42:04así de sencillo

00:42:06pero si es que lo entendemos

00:42:07todos

00:42:07¿vale?

00:42:08la actividad agraria

00:42:10desde siempre

00:42:11y hoy en día

00:42:11es una actividad capitalista

00:42:13y capitalismo

00:42:14significa

00:42:15propiedad privada

00:42:17iniciativa

00:42:18y libertad de ordenación

00:42:20de los factores de producción

00:42:21eso es capitalismo

00:42:22y es innegable

00:42:23y la historia del mundo

00:42:24es capitalista

00:42:25bajo esos conceptos

00:42:26y otra cosa

00:42:27es que digamos

00:42:28que el capitalismo

00:42:30tiene un defecto

00:42:31de acumulación de poder

00:42:33bueno

00:42:33podemos debatir

00:42:34ese punto

00:42:34más adelante

00:42:35pero el capitalismo

00:42:36ya te he dicho

00:42:37sus tres conceptos

00:42:38y a partir de ahí

00:42:39producimos

00:42:39y por supuesto

00:42:40si producimos

00:42:41además

00:42:41tenemos que

00:42:42hacer intercambios

00:42:43porque no me lo puedo

00:42:44producir todo

00:42:45y el comercio

00:42:47ha sido la fuente

00:42:47fundamental

00:42:48de extensión

00:42:49de todas

00:42:51las ciudades

00:42:52estado

00:42:53que luego

00:42:54fueron reinos

00:42:55y luego

00:42:55fueron imperios

00:42:56porque necesitamos

00:42:58garantizar

00:42:58el aprovisionamiento

00:42:59de materias primas

00:43:00y de energía

00:43:01y necesitamos comerciar

00:43:02para incrementar

00:43:03nuestra riqueza

00:43:04y todos lo sabemos

00:43:05lo sabemos

00:43:05en nuestras casas

00:43:06si no vendo

00:43:08no puedo gastar

00:43:10si mi empresa

00:43:12no vende

00:43:12no puede gastar

00:43:13y si mi país

00:43:14no vende

00:43:14no puede gastar

00:43:16así de sencillo

00:43:17así que

00:43:19ese concepto

00:43:20está ahí

00:43:21es tremendamente

00:43:22poderoso

00:43:23y lo han desarrollado

00:43:24las personas

00:43:25con su iniciativa

00:43:26a lo largo

00:43:27de la historia

00:43:28sufriendo

00:43:29las mayores incomodidades

00:43:30cuando saltas

00:43:31de la producción local

00:43:32al intercambio

00:43:34en distintos países

00:43:35y su riqueza

00:43:37es que no se limita

00:43:39a los bienes

00:43:40esas rutas comerciales

00:43:42han garantizado

00:43:42la transmisión

00:43:43y acumulación

00:43:44de conocimiento

00:43:45a lo largo de la historia

00:43:46y el intercambio

00:43:47de los gustos

00:43:47y el intercambio

00:43:48de materias preciosas

00:43:51etcétera

00:43:52etcétera

00:43:53así que

00:43:53por encima de todo

00:43:54eso es fundamental

00:43:55no hay que confundir

00:43:56la palabra comercio

00:43:57y su valor

00:43:58con mercantilismo

00:43:59que es

00:44:00una política económica

00:44:02de un momento determinado

00:44:03del siglo XIX

00:44:05y XVIII

00:44:07eso sería ya

00:44:08perderse

00:44:09en algunos detalles

00:44:09en los cuales

00:44:10podemos entrar

00:44:10más adelante

00:44:10por lo tanto

00:44:11eso es así

00:44:14el que no entienda eso

00:44:15tiene un buen problema

00:44:16y eso significa

00:44:17añadir valor

00:44:19nos enfrentamos

00:44:20a eso

00:44:21la escolástica

00:44:22luego del siglo XV

00:44:23lo enfrentó

00:44:23¿qué nos pasa en España?

00:44:26porque nos estamos

00:44:27emproveciendo

00:44:27porque no

00:44:28producimos

00:44:29con valor

00:44:29y no intercambiamos

00:44:31con el resto

00:44:31de los países

00:44:32por lo tanto

00:44:33hay que añadir valor

00:44:34siempre hay que añadir valor

00:44:35y el problema

00:44:36que nos encontramos

00:44:37y eso es lo que ocurrió

00:44:38con el proletariado

00:44:39con la revolución industrial

00:44:41es que

00:44:42en el momento

00:44:43en que

00:44:45intercambiamos

00:44:46ya solo

00:44:47mis horas de trabajo

00:44:47por un salario

00:44:48y me convierto

00:44:49en mercancía

00:44:50porque no añado valor

00:44:52estoy destinado

00:44:53a

00:44:55a ser una materia

00:44:58donde

00:44:58los precios bajen

00:45:00como consecuencia

00:45:00de la demanda

00:45:01y de la oferta

00:45:01y termine

00:45:02en salarios

00:45:04de subsistencia

00:45:05pasaba

00:45:06y está empezando

00:45:07a pasar otra vez

00:45:08contra eso

00:45:09lo único que hay que hacer

00:45:10es meterse en la cabeza

00:45:12que todos

00:45:13y cada uno

00:45:13de nosotros

00:45:14tenemos que añadir valor

00:45:16sea como sea

00:45:17tenemos que añadir valor

00:45:19tenemos que

00:45:20ser cada vez más responsables

00:45:22tenemos que intentar

00:45:23volver a ser

00:45:24fuertes

00:45:27habláis del despertar

00:45:28del recuperar

00:45:30la conciencia

00:45:31recuperar

00:45:31el concepto

00:45:32de soberanía

00:45:33personal

00:45:35¿cómo os proponéis

00:45:36conseguir este propósito?

00:45:39me imagino

00:45:39que escribiendo un libro

00:45:40pero

00:45:41más allá

00:45:43¿cómo creéis

00:45:44que se debe articular

00:45:45este despertar

00:45:47o cómo se ha

00:45:48articulado

00:45:49en el pasado?

00:45:53el libro

00:45:54como dices tú

00:45:54pretende ayudarte

00:45:55a comprender

00:45:56la compleja realidad

00:45:57número uno

00:45:57y luego efectivamente

00:45:59pretende ayudarte

00:46:00a despertar

00:46:00que significa

00:46:01tienes que escapar

00:46:02de los marcos culturales

00:46:04que se te están imponiendo

00:46:05porque puede que no sean

00:46:06los buenos

00:46:06y no lo son

00:46:08y para eso

00:46:09hay que recuperar

00:46:11la cultura

00:46:11hay que recuperar

00:46:13los valores fundamentales

00:46:14hay que recuperar

00:46:15el sentido

00:46:16de la responsabilidad

00:46:16y hay que recuperar

00:46:17el coraje

00:46:18y hay que recuperar

00:46:19la comprensión

00:46:21y aún no hemos entrado ahí

00:46:22del que significa

00:46:23libertad

00:46:24y una vez que lo hayas comprendido

00:46:26necesitamos animarte

00:46:27a que participes

00:46:29porque si eres apático

00:46:32no vas a conseguir

00:46:33que la sociedad cambie

00:46:34así que

00:46:35el punto es

00:46:36cómo despertar

00:46:37se llama cultura

00:46:40una cultura muy concreta

00:46:45cuando hemos hablado

00:46:47de igualdad económica

00:46:49hemos cometido

00:46:50hemos cometido el error

00:46:50cuando hemos hablado

00:46:51de igualdad

00:46:52hemos cometido

00:46:52el error

00:46:53de hablar

00:46:53de igualdad económica

00:46:54el origen

00:46:55de la igualdad

00:46:55no es económico

00:46:56es cultural

00:46:58y de nuevo

00:46:59me podría remitir

00:47:00como hace el libro

00:47:01a todos los filósofos

00:47:02que han hablado

00:47:02de estos temas

00:47:03es la cultura

00:47:04lo que nos hace

00:47:05nos permite

00:47:07entendernos

00:47:07a nosotros mismos

00:47:08y entender

00:47:09que tenemos que añadir valor

00:47:10y añadirlo

00:47:11de distintas formas

00:47:12es la cultura

00:47:13lo que me permite

00:47:14entender

00:47:14que es ser libre

00:47:15es la cultura

00:47:16lo que me permite

00:47:17ser crítico

00:47:18de forma prudente

00:47:19es la que me permite

00:47:20quitar todos esos velos

00:47:21que me están poniendo

00:47:22encima de la mesa

00:47:23y ese es el problema

00:47:24siempre a lo largo

00:47:26de la historia

00:47:26y nunca nos hemos preocupado

00:47:28yo creo que es un

00:47:31cliché

00:47:32llamar a esta generación

00:47:34la mejor educada

00:47:35de la historia

00:47:36es la mejor educada

00:47:37técnicamente

00:47:38de la historia

00:47:39pero eso no te garantiza

00:47:40la libertad

00:47:42así que lo que

00:47:43nosotros decimos

00:47:45es que lo que hay que hacer

00:47:45es recuperar

00:47:46esa cultura

00:47:47transversal

00:47:48humanística

00:47:49y cuando hablamos

00:47:50de una cultura

00:47:50muy concreta

00:47:51hablamos del humanismo

00:47:51cristiano

00:47:52el humanismo

00:47:53lo que hace

00:47:54es recuperar

00:47:54el valor del individuo

00:47:56por supuesto

00:47:57al servicio

00:47:57de la sociedad

00:47:58pero del individuo

00:47:59que no tiene nada

00:47:59que ver con el individualismo

00:48:02y cristiano

00:48:03porque en realidad

00:48:04estás reuniendo

00:48:05un montón de valores

00:48:06bajo ese concepto

00:48:07reúnes los valores clásicos

00:48:09de la fortaleza

00:48:09de la justicia

00:48:10de la prudencia

00:48:11de la templanza

00:48:11y le añades

00:48:12los valores cristianos

00:48:13del amor y del servicio

00:48:14y de la humildad

00:48:16esos son los valores

00:48:17que tenemos que estar

00:48:18recuperando

00:48:19y esa es la educación

00:48:20transversal

00:48:20que no hay que

00:48:23dársela como tal

00:48:24hay que darle

00:48:24las herramientas

00:48:25para que lean historia

00:48:27filosofía

00:48:28etcétera

00:48:28y se forme

00:48:29la sociedad

00:48:30la opinión

00:48:30cada uno de ellos

00:48:31que crean

00:48:32que tiene que formarse

00:48:33el despertar

00:48:34pasa por la cultura

00:48:37una muy buena

00:48:39aproximación

00:48:40desde luego

00:48:40a ese despertar

00:48:43pero mientras hablabas

00:48:44y a la luz

00:48:45de lo que cuentas

00:48:46en el libro

00:48:48fíjate

00:48:48hace poco reflexionaba

00:48:49no sé si cuando termine

00:48:51mi pregunta

00:48:51nos tendremos que ir

00:48:52a los informativos

00:48:52y luego ya contestamos

00:48:54pero sí que la quería

00:48:54dejar planteada

00:48:58hace unos días

00:49:00había un youtuber

00:49:03un streamer

00:49:03no sé exactamente

00:49:04pero que es muy famoso

00:49:05muy conocido

00:49:06entre la gente joven

00:49:07que se llama

00:49:08o se hace llamar

00:49:09el chocas

00:49:10bueno pues el chocas

00:49:11estuvo

00:49:12en un programa

00:49:13de prime time

00:49:14de la televisión

00:49:16estos programas

00:49:17de por la noche

00:49:17el hormiguero

00:49:19en antena 3

00:49:19me da igual

00:49:20allí estaba

00:49:20que es como el programa

00:49:21famoso

00:49:21donde van los más famosos

00:49:23de los famosos

00:49:24me llamó la atención

00:49:25que estuviera

00:49:26este chaval allí

00:49:28este chico

00:49:30se hizo muy famoso

00:49:31y muy conocido

00:49:32y tiene una legión

00:49:34enorme de seguidores

00:49:36básicamente

00:49:38porque juega

00:49:39videojuegos

00:49:40online

00:49:41y muestra

00:49:43lo que su pantalla

00:49:45del videojuego

00:49:46él está haciendo

00:49:48curiosamente

00:49:48esto a muchos chavales

00:49:50les encanta

00:49:50el ver como alguien juega

00:49:51y comenta

00:49:52mientras está jugando

00:49:53ay pues me va a cho

00:49:54pues voy a coger

00:49:55este arma

00:49:56y voy a

00:49:56en fin

00:49:56las cosas que dirán

00:49:58entonces claro

00:50:01tú a priori dices

00:50:02y cuál es el nivel

00:50:03intelectual

00:50:05del chocas

00:50:06o cuál es la cultura

00:50:07que llega a tener el chocas

00:50:08el chocas

00:50:09una persona como él

00:50:11puede llegar

00:50:12a ese momento

00:50:14despertador

00:50:15a ese momento

00:50:15de darse cuenta

00:50:16de que las cosas

00:50:17no son

00:50:18como nos lo han contado

00:50:19pues curiosamente

00:50:21por la vía

00:50:22del emprendimiento

00:50:25esa actividad

00:50:26le ha dado mucho dinero

00:50:28eso le ha hecho

00:50:28que vaya montando

00:50:29una estructura

00:50:30esa estructura

00:50:31la lleva a contratar

00:50:32a gente

00:50:32esos contratos

00:50:33le han llevado

00:50:34a desarrollar

00:50:35nuevos negocios

00:50:35ya ha entrado

00:50:37en el mundo

00:50:37del emprendimiento

00:50:38y precisamente

00:50:39después de entrar

00:50:40en el mundo

00:50:40del emprendimiento

00:50:41es cuando poco a poco

00:50:42él que en algunos vídeos

00:50:45decía que todo el mundo

00:50:46tenía que pagar impuestos

00:50:47y más impuestos

00:50:48porque tenemos que mantener

00:50:49todo estado de bienestar

00:50:50entre todos los españoles

00:50:52poco a poco

00:50:52se ha ido dando cuenta

00:50:54de que detrás de eso

00:50:55no hay en realidad

00:50:57un cuidado

00:50:59decisivo

00:50:59del estado

00:51:00del bienestar

00:51:00ni siquiera

00:51:01asistencial

00:51:02en los momentos

00:51:03más críticos

00:51:03y me llamó mucho

00:51:05la atención

00:51:06el despertar

00:51:07pero de alguien

00:51:08de quien quizá

00:51:10a lo mejor

00:51:10por prejuicios

00:51:11no esperabas

00:51:13que fuera a despertar

00:51:14no me contestes ahora

00:51:15no comentemos esto ahora

00:51:16lo vamos a hacer

00:51:17después de los servicios

00:51:18informativos de radio

00:51:19escuchamos las noticias

00:51:19de la una

00:51:20y volvemos

00:51:21en esta fantástica entrevista

00:51:24continuamos en

00:51:25con ánimo de lucro

00:51:26continuamos en esta

00:51:27fantástica

00:51:27ya no voy a decir

00:51:29entrevista

00:51:29vamos a decir

00:51:29conversación

00:51:30alrededor de este

00:51:31fantástico libro

00:51:32de libres y tiranos

00:51:34felicidad y democracia

00:51:36en la posmodernidad

00:51:37de Manuel de Miguel

00:51:38que aquí nos acompaña

00:51:39y José Ignacio Ruiz

00:51:41un estudio fantástico

00:51:42un libro despertador

00:51:43un libro del que

00:51:44vamos a aprender mucho

00:51:46y a mucha gente

00:51:47le va a dejar

00:51:48como dicen ahora

00:51:49los modernos

00:51:49con el culo torcido

00:51:50en muchos aspectos

00:51:52¿por qué?

00:51:52porque dice

00:51:53no verdades

00:51:54cuenta la historia

00:51:55de cómo suceden

00:51:56los cambios

00:51:57y cómo nos han tratado

00:51:59el estado

00:51:59a lo largo de los años

00:52:02con un estudio

00:52:03además muy bien estructurado

00:52:05y aunque al principio

00:52:06parece que puede ser

00:52:07un poco denso

00:52:08se disfruta la lectura

00:52:11Manuel

00:52:11nos despedíamos

00:52:12hacia el boleto informativo

00:52:14con una reflexión

00:52:15que yo te hacía

00:52:17sobre una entrevista

00:52:18que pude ver

00:52:19de un streamer

00:52:20que es el famoso

00:52:21Chocas

00:52:22donde ahora

00:52:23que él emprende

00:52:25que él contrata

00:52:26personas

00:52:27tiene una estructura

00:52:28empresarial

00:52:28tiene nuevos negocios

00:52:30más allá

00:52:31del que ya tenía

00:52:32del famoso

00:52:34vamos a hacer el contenido

00:52:36en Youtube

00:52:37y para streamer

00:52:38empezaba a despertar

00:52:40a abrir los ojos

00:52:40y decir

00:52:41oye esto que es

00:52:42que te caiga el estado

00:52:43encima

00:52:43cuando te dedicas

00:52:45a emprender

00:52:45y a generar riqueza

00:52:47a generar actividad

00:52:47y yo

00:52:49mi reflexión

00:52:50es que ha pasado

00:52:51de ser

00:52:52un mantenido

00:52:54del estado benefactor

00:52:55a ser

00:52:56uno de los que tiene

00:52:57que proveer

00:52:58ese estado benefactor

00:52:59pero cuál es

00:53:01tu

00:53:02punto de vista

00:53:05mi punto de vista

00:53:06empieza como siempre

00:53:07insistiendo

00:53:07en que el estado

00:53:08del bienestar

00:53:08debemos defenderlo

00:53:10debemos mantenerlo

00:53:12es absolutamente

00:53:13fundamental

00:53:13por mil razones

00:53:15otra cosa es que

00:53:16con la excusa

00:53:18de mantener

00:53:18el estado

00:53:18del bienestar

00:53:19se utilicen

00:53:20determinados

00:53:20clichés

00:53:21y se justifique

00:53:22un incremento

00:53:23permanente

00:53:23de impuestos

00:53:25eso es

00:53:26una falacia

00:53:27porque al final

00:53:28llega un momento

00:53:29donde si no generas

00:53:30riqueza

00:53:31no vas a generar

00:53:32impuestos

00:53:32y ese es el problema

00:53:33que tenemos

00:53:34el estado del bienestar

00:53:35se mantendrá

00:53:36en la medida

00:53:37en que seamos capaces

00:53:38de generar riqueza

00:53:39y a partir de ahí

00:53:40dotar

00:53:41de los recursos

00:53:42del estado del bienestar

00:53:43y la riqueza

00:53:44tiene que ver

00:53:45con ese emprendimiento

00:53:46de ese tipo de personas

00:53:47hay que promoverla

00:53:48nos cueste

00:53:49lo que nos cueste

00:53:49así que no

00:53:51no va de impuestos

00:53:53pero es un engaño

00:53:54porque

00:53:54con esa frase

00:53:56cuando se le exige

00:53:57austeridad

00:53:58eficiencia

00:53:59y mejora

00:54:00de los niveles

00:54:01de servicio

00:54:01a la administración

00:54:03pública

00:54:03al estado

00:54:04nos engañan

00:54:05no hay que pagar impuestos

00:54:06no oiga

00:54:07usted tiene que hacer

00:54:08las cosas bien

00:54:09tiene usted

00:54:10clientes cautivos

00:54:11yo no me puedo

00:54:12ir a otro lado

00:54:13porque me lo regula

00:54:15y me obliga

00:54:16a usted

00:54:16no tengo la libertad

00:54:17de hacer esas cosas

00:54:18y su obligación

00:54:20es incrementar

00:54:21los niveles de servicio

00:54:22bajando los costes

00:54:24que son los impuestos

00:54:26como haría cualquier

00:54:28empresa privada

00:54:28mejorar los servicios

00:54:30bajando los precios

00:54:31para poder competir

00:54:32en el mercado

00:54:33el estado

00:54:33no juega

00:54:34como hace cualquier familia

00:54:35que trata de optimizar

00:54:36los recursos que tiene

00:54:37y ofrecer a los suyos

00:54:39lo mejor

00:54:40con lo que hay

00:54:41ni más ni menos

00:54:42entonces

00:54:43¿cuál es la realidad

00:54:44del ciudadano?

00:54:45¿y cuál es el engaño?

00:54:46la realidad del ciudadano

00:54:46es que un salario medio

00:54:50paga en este país

00:54:51un 50% de impuestos

00:54:53que es la suma

00:54:54de sus impuestos directos

00:54:55más los indirectos

00:54:57más los locales

00:54:58más etcétera

00:54:59etcétera

00:54:59y si sumas todo eso

00:55:00te acabas de llevar

00:55:01el 50% de tus ingresos

00:55:03un ingreso medio

00:55:04de 2.300 euros

00:55:05acaba de perder 1.150

00:55:071.150

00:55:08y con lo que te queda

00:55:10efectivamente

00:55:10tienes que pagar la vivienda

00:55:12el transporte

00:55:13parte de la educación

00:55:14etcétera

00:55:15etcétera

00:55:16así que resulta

00:55:17que tenemos un problema

00:55:18y un debate

00:55:18alrededor del coste

00:55:19de la vida

00:55:20y del coste

00:55:21de la vivienda

00:55:22etcétera

00:55:23etcétera

00:55:24y uno diría

00:55:25¿por qué no metemos

00:55:26en la cesta

00:55:27el consumo de los impuestos?

00:55:28¿no?

00:55:29porque calculamos

00:55:30la inflación

00:55:30con una cesta

00:55:32que nos hemos inventado

00:55:33donde por supuesto

00:55:34no está la vivienda

00:55:35pero es que no están

00:55:36los impuestos

00:55:36que me los suben

00:55:37permanentemente

00:55:39acabamos de tener

00:55:40una subida

00:55:40con las tasas de basura

00:55:41del 20% del IBI

00:55:43aproximadamente de media

00:55:47y nadie dice nada

00:55:49así que

00:55:50¿cómo es posible

00:55:51que no digamos

00:55:52oiga

00:55:52me tiene usted

00:55:53que bajar el 10%

00:55:54de los impuestos

00:55:54y por supuesto

00:55:55me tiene que mantener

00:55:56el nivel del bienestar

00:55:57y del estado del bienestar

00:55:58un 10% de impuestos

00:56:00para abajo

00:56:01no hay ninguna razón

00:56:02para no hacerlo

00:56:03y para no ponerse

00:56:03esa tarea

00:56:04más allá

00:56:04de los engaños

00:56:05y de los velos

00:56:06con los cuales

00:56:06se justifican

00:56:07ese tipo de cosas

00:56:09bajar los impuestos

00:56:10no tiene nada

00:56:11que ver con

00:56:12renunciar

00:56:13al estado del bienestar

00:56:15y además

00:56:15efectivamente

00:56:16la población

00:56:17tiene que

00:56:17porque no vale

00:56:18pegar solo

00:56:20al gobierno

00:56:22nosotros

00:56:22debemos hacer ejercicios

00:56:24los ciudadanos

00:56:25de alejarnos

00:56:26del egoísmo

00:56:27porque lo público

00:56:28no es gratis

00:56:29y deberíamos ser

00:56:30mucho más conscientes

00:56:31de lo que cuestan

00:56:32las cosas

00:56:32de lo que cuesta

00:56:33la universidad

00:56:36de lo que cuestan

00:56:37los servicios sanitarios

00:56:38para usarlos

00:56:39de forma responsable

00:56:41y eficiente

00:56:44como estamos ya

00:56:45en el último tramo

00:56:46de esta conversación

00:56:49acerca de este libro

00:56:50hablas de libres

00:56:52y tiranos

00:56:53que es ser libre

00:56:56luego te preguntaré

00:56:57que es ser tirano

00:57:01los romanos

00:57:02decían que los ciudadanos

00:57:03libres

00:57:04eran aquellos

00:57:04que tenían

00:57:06derechos políticos

00:57:07y económicos

00:57:09y luego estaban

00:57:11los esclavos

00:57:12que no tenían

00:57:13en medio también

00:57:14había gente

00:57:14que no tenía

00:57:15derechos políticos

00:57:15pero sí económicos

00:57:16y luego estaban

00:57:17los esclavos

00:57:17que era una fuerza

00:57:18de trabajo

00:57:18que tenían

00:57:19que ser cuidada

00:57:22pero una fuerza

00:57:22de trabajo

00:57:24gratuita

00:57:26y desde entonces

00:57:27se habla mucho

00:57:27de esclavitud

00:57:28y tenemos en la cabeza

00:57:29la palabra

00:57:30o la imagen

00:57:31de la esclavitud

00:57:33del siglo XVIII

00:57:34y del siglo XIX

00:57:36ser libre

00:57:37no tiene nada

00:57:38que ver con eso

00:57:39ser libre

00:57:40nos dirían

00:57:41los clásicos

00:57:43tiene que ver

00:57:44uno

00:57:44con la cultura

00:57:45para decir

00:57:46qué quieres hacer

00:57:48con tu vida

00:57:48para pensar

00:57:49de una forma racional

00:57:50y bien pensada

00:57:51cuál es el propósito

00:57:53y el sentido

00:57:54que le quieres dar

00:57:54a tu vida

00:57:55y para ponerte

00:57:56a ello

00:57:56que no tiene nada

00:57:57que ver con el éxito

00:57:58tiene que ver

00:57:59con ponerse en ello

00:58:02y también te dirían

00:58:03que la libertad

00:58:06exige

00:58:06además de la cultura

00:58:07el coraje

00:58:08y la dignidad

00:58:10de querer ser libre

00:58:12caemos

00:58:12en los debates

00:58:13de los adjetivos

00:58:15que le ponemos

00:58:16a la palabra libertad

00:58:17desde ponerme el casco

00:58:19a votar

00:58:19etcétera

00:58:20etcétera

00:58:20por cierto

00:58:21menudo engaño

00:58:21lo de votar

00:58:23pero la libertad

00:58:25no es eso

00:58:25la libertad es

00:58:27tenga usted

00:58:28la dignidad

00:58:29y el coraje

00:58:30para escapar

00:58:31del clientelismo

00:58:33político

00:58:33del clientelismo

00:58:35empresarial

00:58:35de los dogmas

00:58:36que te imponen

00:58:37tenga usted

00:58:38la valentía

00:58:39de ser medianamente

00:58:40solitario

00:58:41porque cuesta

00:58:42trabajo

00:58:43escapar de esas cosas

00:58:44y oponerse

00:58:45a lo que te imponen

00:58:47eso es ser libre

00:58:49y además

00:58:50ser libre

00:58:51que significa

00:58:52no renunciar

00:58:53al libre albedrío

00:58:53dice la Real Academia

00:58:55la libertad es

00:58:58la capacidad

00:58:59de decidir

00:59:00lo que quieres

00:59:00o no quieres hacer

00:59:01y de asumir

00:59:02las responsabilidades

00:59:04de tus decisiones

00:59:05es imposible

00:59:06ser libre

00:59:06si no asumes

00:59:08las responsabilidades

00:59:09de lo que decides

00:59:10y como tercera pieza

00:59:12es imposible

00:59:13ser libre

00:59:14si no la defiendes

00:59:16participando

00:59:18sociopolíticamente

00:59:19en el gobierno

00:59:20de las cosas

00:59:21que nos afectan

00:59:22si el estado

00:59:23es tremendamente opresor

00:59:24y de nuevo

00:59:25es una reflexión

00:59:26de todos los filósofos

00:59:27tenemos que ser

00:59:29perfectamente conscientes

00:59:31de eso

00:59:31y quitarnos ese velo

00:59:33porque a partir

00:59:34de que te lo quites

00:59:35tienes que ser

00:59:36perfectamente

00:59:37consciente

00:59:38de que la única forma

00:59:39de defender

00:59:40esas libertades

00:59:41a las que nos referimos

00:59:43es participar

00:59:44en el socio político

00:59:45que no es votar

00:59:46es en el día a día

00:59:47es en la sociedad civil

00:59:49es en hacer llegar ideas

00:59:51es en tu comunidad

00:59:52de vecinos

00:59:54la sociedad civil

00:59:55es un lugar

00:59:56espléndido

00:59:57para aprender

00:59:58lo que significa

01:00:01alcanzar compromisos

01:00:02entender los intereses

01:00:03de los demás

01:00:04ceder un poco

01:00:06etcétera

01:00:07respetar

01:00:08etcétera

01:00:09etcétera

01:00:09y en la medida

01:00:10en que lo ejerces

01:00:11efectivamente

01:00:11te pones delante

01:00:12de los políticos

01:00:13y ves el reflejo

01:00:14de que no hacen

01:00:15nada de eso

01:00:16ni dan ningún ejemplo

01:00:17de ningún sentido

01:00:19eso yo creo

01:00:20que es la libertad

01:00:22¿y el tirano?

01:00:25¿quién es el tirano?

01:00:28el tirano es

01:00:29no hace falta

01:00:30que me des nombres

01:00:30y aparezca

01:00:33no, el tirano

01:00:34es todo aquel

01:00:34que no entiende

01:00:36esta jugada

01:00:37y que por lo tanto

01:00:40te adoctrina

01:00:41para someterte

01:00:43para anestesiarte

01:00:45y para

01:00:46mantenerte

01:00:47como una fuerza

01:00:48de trabajo

01:00:51que genera

01:00:52además

01:00:52los ingresos fiscales

01:00:53que ellos necesitan

01:00:54todo aquel

01:00:55que no entiende

01:00:56que la democracia

01:00:57tiene tres piezas

01:00:58fundamentales

01:00:58una

01:00:59darte la educación

01:01:01necesaria

01:01:01como para que tengas

01:01:02criterio

01:01:03dos

01:01:04separación de poderes

01:01:06más allá

01:01:07de este tema

01:01:08del sistema judicial

01:01:09separación de poderes

01:01:10tiene que ver

01:01:10con

01:01:11la capacidad

01:01:12de entender

01:01:12que hay distintos

01:01:13intereses

01:01:14que son los que

01:01:15fomentan

01:01:15que encontremos

01:01:16las mejores soluciones

01:01:17eso tiene aplicaciones

01:01:18prácticas en la economía

01:01:19etcétera

01:01:21etcétera

01:01:21y tres

01:01:22tercera pieza

01:01:22importante

01:01:23de la democracia

01:01:24es

01:01:24el gobierno

01:01:26de los mejores

01:01:28alguien

01:01:28que no

01:01:29pone encima de mesa

01:01:30esas tres piezas

01:01:31es un tirano

01:01:31la RAE

01:01:33cuando habla

01:01:34de democracia

01:01:35no habla de voto

01:01:36dice

01:01:37la democracia

01:01:38es un sistema

01:01:39político

01:01:39que permite

01:01:40la libertad

01:01:41ya hemos definido

01:01:42lo que es la libertad

01:01:43y que fomenta

01:01:44o se basa

01:01:46en la participación

01:01:47de los ciudadanos

01:01:48que no es

01:01:49el voto

01:01:52has dicho

01:01:53hace un momento

01:01:54menudo engaño

01:01:55el voto

01:01:57desarrollalo

01:02:02si yo voto

01:02:03a un programa

01:02:06electoral

01:02:07de un partido

01:02:07político

01:02:08que dura

01:02:08un minuto

01:02:09un minuto

01:02:11no sé

01:02:11qué hacemos

01:02:11durante los cuatro

01:02:12siguientes años

01:02:14donde

01:02:15de lo que se trata

01:02:16es de

01:02:17que seamos

01:02:18capaces

01:02:18de hacer

01:02:19llegar

01:02:19desde la sociedad

01:02:20civil

01:02:21ideas

01:02:21que seamos

01:02:23capaces

01:02:23de influir

01:02:24de direccionar

01:02:26etcétera

01:02:27eso es un sistema

01:02:27político sano

01:02:28el voto es un engaño

01:02:30me explican algo

01:02:32y se olvidan

01:02:33en el minuto

01:02:34uno

01:02:34y a partir de ahí

01:02:36el político

01:02:37hace lo que cree conveniente

01:02:39cuidado

01:02:39que no reniego

01:02:40ni de la necesidad

01:02:42de delegar el poder

01:02:43ni de entender

01:02:44el poder bien ejercido

01:02:45ni de la autonomía

01:02:46por parte

01:02:47de los gobernantes

01:02:49pero el voto

01:02:50es un engaño

01:02:51desde cualquier

01:02:52perspectiva

01:02:53desde la perspectiva

01:02:53de cómo lo remuneramos

01:02:55desde la responsabilidad

01:02:56de quienes lo ejercemos

01:02:57desde nuestra capacidad

01:02:59de cambiar

01:03:00el voto

01:03:02desde la perspectiva

01:03:05de

01:03:08de si todo el mundo

01:03:10debe tener derecho

01:03:11al voto o no

01:03:14uy

01:03:15tema complicado

01:03:16el que acabas de

01:03:17el que acabas de poner

01:03:19encima de la mesa

01:03:20absolutamente

01:03:21esto

01:03:22debemos cuestionarnoslo

01:03:25voy a ponerlo fácil

01:03:28no se trata

01:03:29de limitar

01:03:29el voto

01:03:30a

01:03:31determinadas

01:03:32clases sociales

01:03:33pero

01:03:34en cualquier otro lugar

01:03:35tú votas

01:03:37en cualquier asociación

01:03:38en cualquier

01:03:39votas

01:03:41uno

01:03:41porque contribuyes

01:03:43económicamente

01:03:44en una asociación

01:03:45de una u otra forma

01:03:45y porque

01:03:46tienes un cierto

01:03:47cierto conocimiento

01:03:49y votas

01:03:50para

01:03:50que las cosas

01:03:51se hagan

01:03:51de una determinada forma

01:03:54dejando

01:03:54el poder

01:03:55en manos

01:03:56de los mejores

01:03:56recuerdo que el voto actual

01:03:57es una lista cerrada

01:03:58no conocemos

01:03:59a los electores

01:04:00no sabemos

01:04:01absolutamente nada

01:04:02la verdad es que

01:04:03he desarrollado un poco

01:04:03esa idea

01:04:04pero vamos

01:04:04podríamos extendernos

01:04:06en cualquier caso

01:04:08me preguntabas

01:04:09¿todo el mundo

01:04:09tiene derecho al voto?

01:04:10sí

01:04:11por supuesto que sí

01:04:11pero a veces

01:04:12hay que exagerar

01:04:13las cosas

01:04:13para entenderlos

01:04:15por supuesto

01:04:15todo el mundo

01:04:16tiene derecho al voto

01:04:16pero hay un debate

01:04:17por ahí sobre

01:04:18vamos a extenderlo

01:04:20a los 16 años

01:04:21y yo digo

01:04:22espera

01:04:23lo que decidimos

01:04:25con el voto

01:04:25entre otras cosas

01:04:26es

01:04:26qué hacemos

01:04:27con el dinero

01:04:28cómo se gestionan

01:04:29los presupuestos

01:04:29bueno

01:04:30antes quiero decir

01:04:31ahora ya no

01:04:34pero

01:04:35eso es lo que decidimos

01:04:37por lo tanto

01:04:38si tú no estás contribuyendo

01:04:40¿por qué?

01:04:41¿por qué tienes que votar?

01:04:43tú tienes que votar

01:04:44porque es tu dinero

01:04:45el que has puesto

01:04:46y por supuesto

01:04:47tienes derecho

01:04:47a decidir

01:04:48qué se hace con tu dinero

01:04:49pero si tú no contribuyes

01:04:50si todavía no contribuyes

01:04:52si te estamos financiando

01:04:53pues ya cuando contribuyas

01:04:55¿no?

01:04:56muy buen punto ese

01:04:58Manuel

01:04:59estamos terminando

01:05:00creo que me quedan

01:05:01dos preguntas

01:05:02que yo creo que

01:05:03nos va a dar tiempo

01:05:03a contestarlas

01:05:05si seguimos

01:05:06con el título del libro

01:05:07hemos definido

01:05:08libres, tiranos

01:05:09hemos decidido

01:05:10democracia

01:05:10definido democracia

01:05:12no sé si preguntarte

01:05:14qué es

01:05:14la felicidad

01:05:18la felicidad

01:05:20no es el placer

01:05:20y hemos confundido

01:05:24a la sociedad

01:05:26el consumismo

01:05:27el utilitarismo

01:05:29etcétera

01:05:30etcétera

01:05:31etcétera

01:05:31ha sacado

01:05:32de

01:05:35de foco

01:05:36a la concepción

01:05:37de la palabra

01:05:37felicidad

01:05:38así que

01:05:40esta sociedad

01:05:41se ha vuelto

01:05:43nihilista

01:05:44emotivista

01:05:45hedonista

01:05:46etcétera

01:05:47etcétera

01:05:48etcétera

01:05:48y está en una tremenda

01:05:50persecución

01:05:50de placeres

01:05:51que son inalcanzables

01:05:52y a partir de

01:05:53perseguir unos placeres

01:05:54inalcanzables

01:05:55se crean frustraciones

01:05:56la felicidad

01:05:58ética

01:06:00tiene que ver

01:06:01con esas reflexiones

01:06:02que hemos hecho

01:06:04comprendo

01:06:04que tengo

01:06:07deberes

01:06:08comprendo

01:06:09que hay una cosa

01:06:09que se llama

01:06:10honor

01:06:11hago una reflexión

01:06:12sobre cuáles son

01:06:13mis propósitos

01:06:13en la vida

01:06:14y me pongo

01:06:16a trabajar

01:06:16con eso

01:06:17la felicidad ética

01:06:18no es placentera

01:06:20y es muy importante

01:06:22explicarlo bien

01:06:22porque

01:06:24fíjate

01:06:25lo que nos va a pasar

01:06:27hubo un tiempo

01:06:28donde había esclavos

01:06:29que trabajaban gratis

01:06:31luego

01:06:31saltamos al mundo

01:06:33del proletariado

01:06:34que quería trabajar

01:06:35en condiciones dignas

01:06:36y dentro de poco

01:06:39nos vamos a encontrar

01:06:40con una clase

01:06:41improductiva

01:06:41como consecuencia

01:06:42de la innovación

01:06:42tecnológica

01:06:43que no va a poder trabajar

01:06:45o que lo hará

01:06:46en peores condiciones

01:06:46y con peores salarios

01:06:47eso es una realidad

01:06:49a la cual hay que dar respuesta

01:06:52y habrá que mantenerla

01:06:53desde luego

01:06:54no podemos afrontar

01:06:55ese debate

01:06:56con reglas

01:06:56decimonónicas

01:06:57obsoletas

01:06:58etcétera

01:06:59pero el debate

01:06:59es cierto

01:07:00vamos a tener que

01:07:01de alguna forma

01:07:01organizar un sistema

01:07:02de subsidios

01:07:03que sea compatible

01:07:04con mantener

01:07:05la iniciativa

01:07:07es un debate

01:07:08terrorífico

01:07:09la cuestión

01:07:09es que

01:07:10ese proceso

01:07:12de cambio socioeconómico

01:07:13que no ha ocurrido

01:07:14nunca nunca

01:07:14en la historia

01:07:15nos vamos a encontrar

01:07:16con clases

01:07:17improductivas

01:07:18que hay que mantener

01:07:19es

01:07:22y no sabemos

01:07:23muy bien

01:07:23cómo hacerlo

01:07:24debe ser compatible

01:07:26o será necesario

01:07:27que sea acompañado

01:07:28de una transformación

01:07:29de nuestra cosmovisión

01:07:31para que entiendan

01:07:32que efectivamente

01:07:33hay formas

01:07:34de ser felices

01:07:36distintas a las que creemos

01:07:38el problema va a ser

01:07:39que la velocidad

01:07:39del cambio

01:07:40socioeconómico

01:07:41es muy rápida

01:07:42y la velocidad

01:07:43del cambio

01:07:43de cosmovisión

01:07:44es más lento

01:07:45pero si no construimos

01:07:46eso a partir

01:07:47de la cultura

01:07:48el grado de confrontación

01:07:49y radicalidad

01:07:50va a ser utilizado

01:07:51por los políticos

01:07:53así que hay una frase

01:07:54en el libro

01:07:54que dice

01:07:56no hay lugar

01:07:57para más placer

01:07:58pero si hay lugar

01:07:59para más felicidad

01:08:02hay otra frase

01:08:03hay otra frase

01:08:04en el libro

01:08:04que a mí me gusta mucho

01:08:06y que tiene que ver

01:08:07con ese despertar

01:08:08que pretendéis

01:08:09en el que decís

01:08:10la inacción

01:08:11es inaceptable

01:08:15¿cuál es el objetivo

01:08:16último de este libro?

01:08:18que todo el que lo lea

01:08:20cumpla esa última frase

01:08:22que no se quede quieto

01:08:24absolutamente

01:08:25desde ninguna perspectiva

01:08:27pero cuando decimos quietos

01:08:28es, oye

01:08:30no seamos aquí

01:08:32bastante es

01:08:33con que tú y yo

01:08:35individualmente

01:08:36cambiemos un poquito

01:08:37eso cambia el mundo

01:08:39si consigo además

01:08:40influir en el de al lado

01:08:41ya ni te cuento

01:08:42y a partir de ahí

01:08:43pongámonos

01:08:44siendo un poco más ambicioso

01:08:47dice algo más

01:08:49dice

01:08:50ante la complejidad

01:08:52de los problemas

01:08:52ante la complejidad

01:08:53de todo lo que hemos hablado

01:08:54en realidad

01:08:55hay dos grandes actitudes

01:08:57¿no?

01:08:58en el primer grupo

01:08:59te encuentras

01:09:00desde los egoístas

01:09:02populistas

01:09:03que intentan

01:09:04beneficiarse

01:09:04de esta complejidad

01:09:05para sacar

01:09:06lo suyo

01:09:07pero también

01:09:08están ahí

01:09:08los conservadores

01:09:09y

01:09:11ser conservador

01:09:12no es excusa

01:09:13para no reformar

01:09:14las cosas

01:09:14y hacerlas

01:09:15poquito a poco mejor

01:09:16por supuesto

01:09:17respetando

01:09:19¿no?

01:09:19el valor de las estructuras

01:09:20sin romper nada

01:09:21también están ahí

01:09:22los intelectuales

01:09:24aburguesados

01:09:25toda esa gente

01:09:26no se mueve

01:09:27y hay un pequeño grupo

01:09:28de rebeldes

01:09:31rebeldes de la ciencia

01:09:32del conocimiento

01:09:34del arte

01:09:35gente que tiene entusiasmo

01:09:38que tiene nivel de exigencia

01:09:40que sienten la necesidad

01:09:41de ponerse al frente

01:09:42y levantarse

01:09:43son esos

01:09:44que es una minoría

01:09:46los que mueven la sociedad

01:09:47y nosotros abogamos

01:09:49por esos rebeldes

01:09:50por ese espíritu

01:09:51por recuperar ese coraje

01:09:52y animamos

01:09:54a que el mayor número

01:09:55de personas

01:09:56entiendan

01:09:57que como dices

01:09:59la evolución

01:10:00es imparable

01:10:01pero la inacción

01:10:03es inaceptable

01:10:05correcto

01:10:07bueno

01:10:07desde aquí

01:10:08en Con Ánimo de Lucro

01:10:09hemos tomado acción

01:10:10por lo menos

01:10:11estamos tratando

01:10:11de que estos mensajes

01:10:13lleguen cada vez

01:10:14a más gente

01:10:14no lo he dicho

01:10:15y suelo decirlo siempre

01:10:16que traemos un libro

01:10:18a este programa

01:10:18tienen que leerlo

01:10:20pero antes

01:10:20tienen que comprarlo

01:10:21eso es fundamental

01:10:22porque además

01:10:23ayuda a la editorial

01:10:24y por supuesto

01:10:25a sus autores

01:10:27se puede encontrar

01:10:28en Amazon

01:10:29en librería

01:10:30sin ningún tipo

01:10:31de problema

01:10:32insisto

01:10:33de Libres y Tiranos

01:10:34Felicidad y Democracia

01:10:35en la Postmodernidad

01:10:36de Manuel de Miguel

01:10:37José Ignacio Ruiz

01:10:38un libro despertador

01:10:39de los que tanto

01:10:40nos gustan

01:10:41en este programa

01:10:42que llamándose

01:10:43con ánimo de lucro

01:10:44pues teníamos que traer

01:10:46este libro

01:10:48desde luego aquí

01:10:49ahora mismo

01:10:50no recuerdo

01:10:51si precisamente

01:10:52el ánimo de lucro

01:10:54lo consideráis

01:10:55como uno de los motores

01:10:57de prosperidad

01:10:58de felicidad

01:11:00y de llegada

01:11:00de nuevas libertades

01:11:02aquí lo creemos

01:11:03firmemente

01:11:05una última reflexión

01:11:06que ya estamos

01:11:07acabando el programa

01:11:09la plusvalía

01:11:10es absolutamente necesaria

01:11:11y el error

01:11:12del comunismo

01:11:13fue no entender

01:11:14que la plusvalía

01:11:16se tiene que generar

01:11:17y es propiedad

01:11:18de aquellos

01:11:19que la generan

01:11:20y eso genera

01:11:22muchísima riqueza

01:11:25pero no solo

01:11:26para el que

01:11:26tiene la plusvalía

01:11:27sino

01:11:28para todo el mundo

01:11:29es un generador

01:11:29de riqueza

01:11:30y de prosperidad

01:11:30se llama

01:11:31el beneficio

01:11:32de la abundancia

01:11:33porque sin ese grupo social

01:11:35y se cumple la regla

01:11:36de Pareto

01:11:37el 80-20

01:11:38pero el 20%

01:11:39de la sociedad

01:11:40que no son esas

01:11:40solo guías financieras

01:11:42no

01:11:42el 20% de la sociedad

01:11:44si es que

01:11:44el 90% de la amplia

01:11:45está en manos de pymes

01:11:46que es esa gente

01:11:47que pelea todos los días

01:11:48con sus ganas

01:11:51y su tal

01:11:52así que sí

01:11:53el ánimo de lucro

01:11:55no es perverso

01:11:56otra cosa

01:11:57es lo desmedido

01:11:59la proporcionalidad

01:12:00de las cosas

01:12:01y efectivamente

01:12:02el capitalismo

01:12:02tiene que reflexionar

01:12:03hacia el capitalismo

01:12:06humanismo

01:12:06hacia el capitalismo

01:12:07consciente

01:12:08y el lucro

01:12:09tiene una proporcionalidad

01:12:12lógica

01:12:13respecto a como se hacen

01:12:14las cosas

01:12:14sin ninguna duda

01:12:15pues aquí

01:12:17ánimo de lucro tenemos

01:12:18ánimo de divulgar

01:12:20también

01:12:20y por eso

01:12:21agradecemos tanto

01:12:23a Manuel de Miguel

01:12:24y a José Ignacio Ruiz

01:12:24que hayan decidido

01:12:26embaucarse en este

01:12:27o enrolarse

01:12:29mejor dicho

01:12:29en este proyecto

01:12:30en este libro

01:12:32de Libres y Tiranos

01:12:33Felicidad y Democracia

01:12:34en la Postmodernidad

01:12:34que nos ha encantado

01:12:36que lo recomendamos

01:12:37vivamente

01:12:37y que esperamos

01:12:38que despierte

01:12:39muchas conciencias

01:12:40no coincidimos

01:12:41en absolutamente todo

01:12:42pero sí que

01:12:43me gustan mucho

01:12:44las reflexiones

01:12:45que hacéis

01:12:46en este libro

01:12:47y van creo

01:12:48muy en la misma línea

01:12:49de lo que pretendemos

01:12:50aquí

01:12:51todos los días

01:12:52algunos días

01:12:53con charlas

01:12:53tan fantásticas

01:12:54y tan maravillosas

01:12:55como la que hemos podido

01:12:56tener hoy

01:12:56ha sido deliciosa

01:12:57y te lo agradezco

01:12:58Manuel

01:12:58y otras veces

01:13:01pues analizando

01:13:02asuntos

01:13:02más procelosos

01:13:03y de actualidad

01:13:04más aburridos

01:13:05también en muchas ocasiones

01:13:06pero de los que también

01:13:07queremos obtener enseñanzas

01:13:09muchas gracias

01:13:10Luis

01:13:11y muchas gracias

01:13:12a tu programa

01:13:14y voy a rescatar

01:13:15una cosa

01:13:16no coincidimos

01:13:17ni debemos

01:13:18coincidir

01:13:19en todo

01:13:19eso es lo más importante

01:13:21hay que entender

01:13:22escuchar

01:13:23y prestar atención

01:13:24pero no es necesario

01:13:26que coincidamos

01:13:26sin todo

01:13:27tienes mucha razón

01:13:28Manuel de Miguel

01:13:30coautor

01:13:31junto a José Ignacio Ruiz

01:13:32de este fantástico libro

01:13:33vamos a recordar

01:13:34eres economista

01:13:35has estado formado

01:13:36en la UNED

01:13:37en el IES

01:13:38bueno pues

01:13:39has desarrollado

01:13:40parte de tu actividad

01:13:42si no toda

01:13:43en el mundo financiero

01:13:44¿toda o casi toda?

01:13:45casi toda

01:13:46casi toda

01:13:46en el mundo financiero

01:13:47con lo cual

01:13:48también coincidimos

01:13:49en gustos profesionales

01:13:50porque

01:13:51como bien sabes

01:13:52tenemos nuestro programa

01:13:53Tu dinero nunca duerme

01:13:54en el que hablamos

01:13:54de finanzas

01:13:55y tratamos de enseñar

01:13:56a invertir

01:13:57a todo el mundo

01:13:58mira hoy no hemos hablado

01:13:59de inversiones

01:13:59sino hemos hablado

01:14:00de el capitalismo

01:14:02como acumulador

01:14:03de riqueza

01:14:03y la importancia

01:14:04que tiene esto

01:14:05en el mundo

01:14:05de las finanzas

01:14:06pero para otra conversación

01:14:07nos lo guardamos

01:14:08Manuel

01:14:09muchísimas gracias

01:14:10por haber estado

01:14:10con nosotros

01:14:11muchas gracias

01:14:12por estar aquí

01:14:12compartir tu libro

01:14:13con nosotros

01:14:14y toda la suerte

01:14:16del mundo

01:14:16esperamos seguir viéndote

01:14:18y deseo

01:14:19que tenga un éxito

01:14:20tremendo

01:14:21este fantástico libro

01:14:23muchísimas gracias

01:14:24por vuestro deseo

01:14:26por el compromiso

01:14:26con la divulgación

01:14:28por las ganas

01:14:29de ayudar a la gente

01:14:30a que comprenda

01:14:31la compleja realidad

01:14:32lejos de la negatividad

01:14:33y por ayudarlos

01:14:35a desvelar

01:14:37esas

01:14:38esas

01:14:39esas

01:14:40inquietudes

01:14:41que tienen

01:14:41y que se les ocultan

01:14:42muchísimas gracias

01:14:43a ti Manuel

01:14:44bueno ya ven

01:14:45ya ven

01:14:45que pedazo de programas

01:14:46les tenemos preparado

01:14:48siempre

01:14:49tengo que confesar

01:14:50que he disfrutado

01:14:51mucho esta conversación

01:14:52y espero que ustedes

01:14:53lo hayan hecho

01:14:54al menos en el mismo grado

01:14:56que he disfrutado yo

01:14:57de momento

01:14:58pues hasta aquí

01:14:59hemos llegado

01:15:00les dejo

01:15:00en la mejor

01:15:01de las manos

01:15:02que es la de

01:15:02la programación

01:15:03de radio

01:15:04y les espero aquí

01:15:05como todos los días

01:15:06de lunes a viernes

01:15:07a partir de las 12

01:15:08en Con Ánimo de Lucro

01:15:09sean muy felices amigos

01:15:10chau

01:15:11chau

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