00:00C'est l'heure de notre invité du jour, on va parler d'une des organisations les plus opaques du
00:06monde, la Scientologie.
00:08Après l'ouverture il y a plus d'un an et demi de son siège flambant neuf aux portes de
00:13Paris,
00:14un documentaire s'intéresse à l'envers du décor.
00:17Bonjour Romain Icard.
00:18Bonjour.
00:19Scientologie, l'empire du secret, c'est une enquête très fouillée où vous recueillez des témoignages rares.
00:26Elle sera diffusée demain soir sur France 5 dans le Monde en face.
00:30Et d'abord, j'ai découvert assez stupéfaite en regardant votre enquête que cette organisation avait pignon sur rue en
00:38France.
00:39Rien ne l'empêche de se présenter publiquement, rien ne l'empêche de faire du prosélytisme,
00:44rien ne l'empêche de présenter sa doctrine et sa foi de manière publique.
00:49Parce qu'en France on a le droit de croire à ce qu'on veut.
00:52Et on a le droit de croire à la Scientologie comme on a le droit de croire à toute religion
00:57ou tout mouvement.
00:59Rien ne l'empêche.
00:59Oui, elle se présente comme une religion.
01:00D'ailleurs, elle est reconnue comme religion dans certains pays, comme aux États-Unis ou même certains pays européens,
01:05comme l'Italie je crois ou l'Espagne, mais pas en France.
01:08En France, c'est un statut un peu plus particulier.
01:10Il faut dire que la France a un rapport aux religieux et à la fois un peu particulier du fait
01:15d'une laïcité plus forte.
01:16Donc c'est vrai qu'il y a un flottement ici et que les choses sont plus complexes.
01:20Alors, la Scientologie c'est à la fois cet univers occulte que vous décrivez dans le documentaire,
01:26mais ce sont aussi des célébrités qui sont de véritables portes étendards.
01:30On pense notamment à Tom Cruise, à John Travolta.
01:33Vous vous êtes intéressé évidemment à eux, mais surtout à ce qui se passe à l'intérieur.
01:37Une fois qu'on ouvre, qu'on pousse les portes, qu'avez-vous découvert ?
01:42Oui, c'est vrai. J'ai voulu dépasser le fait de savoir comment on devenait scientologue au départ,
01:46comment on rentrait dans une église, ce qu'ils appellent une église.
01:49Et donc je me suis intéressé au fonctionnement interne, comment fonctionne ce mouvement, cette organisation.
01:54Et là, j'ai découvert qu'il y avait plusieurs strates, si j'ose dire, de scientologues,
01:59qui vont depuis le simple public, celui qui vient pour apprendre, pour comprendre quelque chose.
02:03Et puis il y a celui qu'on appelle du staff, qui fait tourner la machine.
02:07Et puis après, il y a un autre étage de la fusée, si j'ose dire, qui s'appelle le
02:12mouvement de la Sea Org,
02:13la Sea Organization.
02:15Et ceux-là, ce sont des sortes de moines qui dévouent leur vie à la scientologie,
02:21en signant par exemple un contrat d'un milliard d'années.
02:24Et on voit qu'il y a une certaine omerta qui règne.
02:27Vous avez réussi tout de même à recueillir des témoignages d'anciens adeptes,
02:30et ce sont des témoignages très rares, inédits, comme ceux de Cyril et Claire,
02:36qui racontent comment la scientologie recrute, dès le plus jeune âge parfois,
02:40des enfants qui grandissent sans leurs parents, sans autre éducation que les préceptes du mouvement.
02:46Regardez.
02:48Je suis un scientologue de deuxième génération.
02:51Ma mère était une scientologue très pure et dure.
02:54C'est quelque chose avec lequel tu grandis.
02:59J'ai été intégré à l'organisation des cadets.
03:02La Cadet Org est une organisation pour les enfants qui vont rejoindre la Sea Org.
03:06Ils vous préparent à devenir de vrais soldats.
03:13J'ai fait partie de l'organisation des Cadets Org de 4 à 10 ans.
03:17Vous savez, en scientologie, l'âge n'a pas d'importance.
03:21Hubbard pense que les enfants sont des adultes dans un petit corps.
03:25Donc, les enfants sont traités exactement comme des adultes.
03:28Quand on entend ces témoignages-là, vous nous dites, voilà, évidemment, c'est une religion.
03:32Mais si on dépasse ça, le but de la scientologie, c'est quoi ?
03:35C'est de casser psychologiquement les adeptes et les gens qui poussent les portes ?
03:40Je ne dirais pas ça comme ça.
03:41Je dirais plutôt que le but de la scientologie, c'est d'avoir des adeptes.
03:44Et dans leur foi, il y a une vocation à être dévouée littéralement à la scientologie.
03:51Leur but premier, officiellement, c'est de sauver le monde.
03:54Notre monde est dégénéré, notre monde va mal.
03:57Et seule la scientologie est en mesure de les sauver.
03:59C'est l'heure de ça.
04:00Ça, c'est le discours officiel.
04:01On voit très bien que l'enjeu principal, là, c'est l'argent.
04:04En tout cas, leur argent est au centre de la scientologie.
04:08Et effectivement, pour devenir un bon scientologue, pour aller au bout de sa foi,
04:11pour mieux comprendre la scientologie et pour sauver le monde, in fine,
04:15il faut débourser de l'argent pour pouvoir avancer dans sa compréhension de la religion.
04:20Et d'ailleurs, vous donnez l'exemple d'une chanteuse, Joy Villa,
04:23qui a perdu 2,5 millions de dollars en dons, en coûts, en formation.
04:30Tout à fait.
04:30Et aujourd'hui, elle ne s'en remet pas.
04:33Aujourd'hui, visiblement, elle n'a plus l'air tout à fait d'accord
04:35avec ce qu'elle a appris pendant des années au sein de la scientologie.
04:39Ceux qui regrettent d'y être entrés, pardon,
04:41ceux qui regrettent d'y être entrés, est-ce qu'ils peuvent en sortir ?
04:44On peut toujours en sortir.
04:46La difficulté, c'est comment en sortir ?
04:47À partir du moment où vous commencez à avoir un regard critique
04:50et un discours critique à l'égard de la scientologie,
04:54là, vous êtes dans une forme d'opposition.
04:56Et quand vous êtes dans une forme d'opposition avec la scientologie,
04:58ça devient très compliqué.
04:59Vous faites l'objet de pression, vous faites l'objet de déconnexion
05:02avec vos proches, votre famille, vos amis, vos partenaires professionnels,
05:06s'il y en a, en ce sens qu'on n'a pas le droit,
05:09quand on est scientologue, de parler et de fréquenter quelqu'un
05:12qui dirait du mal de la scientologie.
05:14Justement, qu'est-ce qui pousse tous les témoins que vous avez rencontrés
05:17à prendre la parole dans votre documentaire ?
05:18Je crois qu'ils ont décidé de se présenter
05:21comme des sortes de porte-étendard de ceux qui n'osent pas,
05:23parce qu'il y a quand même une peur,
05:25et ça, je l'ai constaté globalement.
05:26J'ai vu beaucoup de gens en off,
05:28qui ont accepté de me parler en off, mais pas de manière publique.
05:32Et ceux-là ont décidé de parler publiquement,
05:34en assumant, en prenant le risque de la pression,
05:36d'une forme de harcèlement pour certains d'entre eux,
05:38et de se dire qu'ils étaient ceux qui allaient exprimer
05:41ce que les autres n'osent pas dire.
05:42Justement, peur et harcèlement,
05:44est-ce que vous, vous en êtes d'une certaine manière victime,
05:47parce que vous vous attaquez quand même à un mastodonte
05:50dont il est quand même difficile de parler normalement, publiquement ?
05:53J'ai le sentiment que la scientologie n'aime pas trop qu'on parle d'elle,
05:56et qu'effectivement, nous, depuis qu'on a commencé à se rapprocher d'eux
06:00pour qu'ils nous expriment leur opinion,
06:03on reçoit un nombre assez conséquent de lettres d'avocats,
06:06de lettres qu'on peut ressentir comme de la pression, clairement.
06:11Ils vous demandent quoi ?
06:12Ils nous demandent de ne pas diffuser, en somme,
06:14ou de voir le documentaire avant diffusion,
06:15alors qu'on leur a proposé de répondre.
06:17Donc ce sont des choses qui sont assez inhabituelles.
06:19Eh bien, merci Romain Icard,
06:21et pour voir tout le documentaire,
06:23c'est demain soir, pardon, dimanche soir,
06:26dans Le Monde en face, à 21h05,
06:29sur France 5, Scientologie, l'Empire du secret.
06:32Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
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