- hace 2 horas
La abogada laboralista Valeria Soczyuk analizó la reforma laboral que obtuvo media sanción en el Senado. Señaló que la norma apunta a dar previsibilidad y formalizar empleo, destacó cambios como la flexibilidad en vacaciones y el banco de horas, pero cuestionó el artículo sobre licencias médicas y advirtió que, mal redactado, puede derivar en mayor litigiosidad.
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00:00Y en realidad, o sea, estuve desde que se está gestando la ley, así que, pero en el último tiempo
00:06hubieron muchas reformas
00:09en que por consenso político se terminó sacando algunos artículos que no comparto, relacionados sobre todo al sindicalismo
00:18y relacionado a la baja de impuestos, que también habla un poco de la falta de colaboración de los sectores
00:26desde los oficialismos provinciales, que le cuesta dejar de gastar y porque es un servicio para todos los trabajadores
00:35y para todos los ciudadanos la baja de impuestos.
00:39¿Me escucha, Valeria?
00:40Sí.
00:41Ah, antes de irnos demasiado lejos, para aprovechar eso que usted menciona.
00:44Usted está criticando que las provincias han presionado para que se retire el capítulo referido al impuesto a las ganancias.
00:54¿Eso?
00:56Bueno, en realidad no es una crítica, sino que es una apreciación que hubiera estado muy buena esa baja
01:03porque eso ya no es una cuestión solamente de los trabajadores, nos hubiera beneficiado a todos los ciudadanos.
01:08Y desde el gobierno nacional, desde el día que asumió, prometió bajar impuestos, pero solo el gobierno nacional no lo
01:16puede.
01:16Es necesario que las provincias empiecen a entender de que no pueden gastar lo que no tienen.
01:24Sí, perdón, perdón, perdón. Entiendo eso, Valeria, pero usted también ve que la coparticipación todos los meses está bajando,
01:32que las provincias cada vez tienen menos recursos y las provincias...
01:35No me quiero poner en defensor de ningún gobernante, pero le digo, lo que manifestaron los representantes legislativos de las
01:43provincias es,
01:44cada vez nos mandan menos plata por coparticipación, que es la obligatoria,
01:48y a su vez quieren reducir eso a través de menos impuestos, por eso pusieron el grito en el cielo.
01:55Hay que seguir pagando la salud, la educación, la seguridad, todos los gastos que tienen las provincias.
02:00Es lo que argumentaban los legisladores, Valeria.
02:03Sí, sí, sí, sí, por supuesto que eso siempre tiene los argumentos en cuanto a su defensa,
02:10el tema que seguimos con estados provinciales elefantiáticos, que no están resolviendo las cuestiones internas.
02:18A ver, tenemos hoy conflictos en los maestros, en la provincia, hablo de nuestra provincia,
02:22que es lo que uno en día a día vive, conflictos policías, conflictos de la parte de educación,
02:30el personal de la salud, justamente por una cuestión salarial de que dice que la plata no la alcanza,
02:38pero seguimos con ministerios que se superponen entre la función y la competencia de cada uno,
02:43que no se sabe ni qué hace bien cada uno, o de qué se dedica cada secretaría o cada ministerio.
02:51Entonces me parece que también, hasta hablo de un egoísmo en cuanto a que si no existe un trabajo en
03:01conjunto,
03:02en la baja de impuestos no se va a llegar nunca al fin, o por lo menos lo que pretende
03:08el presidente en cuanto a las bajas de impuestos.
03:12Bueno, igual ese capítulo ya está, ya lo sacaron, así que simplemente era la manera que era necesario.
03:18Valeria, te hago una consulta con respecto a esto que estás hablando y como abogada laboralista,
03:24pero también como decías, ciudadana, como, si se quiere, no te voy a poner como dirigente,
03:30pero sí como conocedora de todo este ámbito hoy en día.
03:34La pregunta es, ¿esta ley ayuda a lo que en principio fue como la bandera que se elevaba de fomentar
03:46el empleo
03:47o la creación de nuevo empleo, o es simplemente tratar de que el empleo de hoy informal esté un poco
03:56más registrado?
03:57Porque mi pregunta es por esta causa, si no se reactiva la economía, si no hay más consumo,
04:04y es muy posible que los comercios no tomen nuevos empleados, o sea que en definitiva es como que la
04:11norma queda ahí
04:12en una reforma o una modernización laboral o como lo quieras llamar, pero solo eso, una ley, no ataca al
04:20problema.
04:22Primero, para que se reactive el consumo, creo que la gente tiene que tener más dinero.
04:26Si nosotros le damos más dinero a la gente en cuanto a la quita o a la baja de ciertos
04:32impuestos,
04:33ese dinero va a empezar a circular en la economía.
04:37Entonces, creo que también eso, volvemos a lo mismo de la mea culpa.
04:42En cuanto a la ley de modernización, tenemos que plantearnos de que nosotros tenemos una ley de 1974,
04:48o sea que las relaciones laborales en estos 50 años cambiaron muchísimo.
04:55Tenemos que, o sea, nosotros antes nuestros abuelos empezaban a trabajar con la idea de jubilarse en esa empresa.
05:03Hoy los chicos, los adolescentes no tienen esa mentalidad, a lo cual se sumaron un montón de nuevas modalidades contractuales
05:12que no estaban contempladas en nuestras leyes anteriores.
05:19Tampoco vamos a ser meramente dogmáticos o pragmáticos que una ley puede reformar o transformar toda la sociedad.
05:28Es un trabajo en conjunto.
05:30Lo que pasa es que, Valeria, lo que pasa es que la misma senadora Bullrich dijo la ley más histórica
05:37de los 50 años de la democracia.
05:39O sea, si vos le pones el parámetro arriba y le decís, che, mirá, con el mejor equipo económico de
05:46toda la historia de la humanidad,
05:47o sea, si vos pones esos epítetos y eso, después vos esperás lo mejor también del otro lado.
05:51Si no hay algo medio rápido, me parece, esto es un pensamiento, no es eso, ni siquiera es, si no
05:58hay algo que realmente se vea plasmado en la realidad,
06:00es como que esta ley va a ser otra ley más.
06:02Una ley de reforma, modernización o como lo quieras llamar, pero va a ser una ley más.
06:07No tiene el impacto que hoy tiene, lo político no va a tener en la vida cotidiana.
06:11Es lo que uno ve, nada más.
06:13No sé si esto es así por eso, técnicamente.
06:15Lo que yo lo veo, como yo lo veo, es una ley de previsibilidad.
06:20O sea, hoy existe o se pretende que exista, porque bueno, falta la medida de sanción,
06:24y entiendo que cuando vaya diputado algunos artículos más se van a reformar.
06:30En lo personal yo veo, tengo un artículo que soy crítica.
06:35¿Cuál?
06:36Entonces, el artículo relacionado a los certificados médicos, la presentación de los mismos y el pago de las licencias.
06:45O sea, en lo personal voy a presentar una...
06:50Voy a acompañar lo que yo considero al respecto.
06:55Aparte, además, hay una cuestión que quedó un poco librado, no se entiende bien qué pasa con el trabajador que
07:01está...
07:01Yo me especializo en realidad en riesgos laborales, entonces, ¿qué pasa con los trabajadores que están por un accidente de
07:07trabajo?
07:08O sea, que están en periodo de ILT, se llama eso, que es la capacidad laboral temporaria.
07:13Entonces, lo veo a ese artículo que va a terminar trayendo...
07:18Más problemas.
07:20Sí, y que tampoco está bueno de que la justicia otra vez termine frenando la aplicación de la ley.
07:25Porque si no, volvemos a lo que pasó hace dos años atrás.
07:28Valeria, para que la gente entienda de qué estamos hablando, es ese artículo que dice que si te enfermas de
07:36algo que no tiene que ver con tu trabajo,
07:38o te lastimas, como dijo el ministro Sturzenegger ayer, jugando a la pelota con tus amigos fuera del trabajo,
07:45que no tiene nada que ver con tu empleo, el empleador va a tener derecho a pagarte el 75%
07:51de tu salario,
07:52o el 50% nada más de tu salario, mientras no estés yendo.
07:57¿A ese artículo hace referencia?
07:59Sí, me parece que ese artículo nació con un espíritu.
08:05O sea, el legislador, diríamos, los abogados, tenía un espíritu y después se lo terminó mechando
08:10con, evidentemente, algunas otras cuestiones o sugerencias de otros senadores,
08:17y se terminó perdiendo el espíritu. Me parece que el espíritu de ese artículo era frenar con los certificados truchos.
08:27O sea, el abuso que tenía el abuso.
08:30Realmente existe.
08:31Existe.
08:31Sí, sí, sí, es que sí.
08:33Entonces, me parece que el espíritu de ese artículo era ese,
08:37porque justamente empieza el artículo hablando, o bueno, el título,
08:42hace mención a qué es necesario para que ese certificado sea válido,
08:47porque hasta ahora en la Ley de Contrato de Trabajo lo único que intimaba,
08:53o lo único que tenía que cumplir el trabajador, era informar que tenía un certificado médico.
08:57Ya no asumo que algún familiar lo acerque en el transcurso, las primeras horas de la jornada.
09:03Pero me parece que ese artículo nació con esa obligatoriedad o esos requisitos que tiene que tener el certificado
09:12para que sea válido, y después se terminó perdiendo el espíritu de ese artículo,
09:18que bueno, para mí en lo personal es el artículo, por lo menos,
09:21que desde el rol que me toca a ver si puedo sugerir alguna modificación al respecto en el trabajo en
09:29comisión.
09:30Claro, porque, digamos un ejemplo, perdón, digo, nosotros tuvimos un ejemplo,
09:34y el ministro Sturzner dio un ejemplo, pavote, por dar un ejemplo,
09:38del que se lastima jugando al fútbol.
09:41Pero mañana puede ser una empleada que le agarró cáncer de mama,
09:46y eso no tiene que ver con su trabajo, y va a estar en la casa,
09:50mientras se hace el tratamiento, y el empleador va a tener derecho a pagarle mucho menos de su salario.
09:57¿Se entiende?
09:57Sí, sí, sí.
09:58Y eso es grave.
09:58La ley dice que, dependiendo, y eso creo que es lo que hace ruido,
10:04que es lo que no queda bien en claro,
10:06dice que depende o no si la voluntad del trabajador,
10:11o la conciencia del trabajador, estuvo en generar ese daño.
10:15A ver, si hay una enfermedad de carácter inculpable,
10:18por ejemplo, volvemos al ejemplo de la señora que está con tratamiento oncológico,
10:23tiene un carácter inculpable, o sea, no tuvo una enfermedad de enfermedad,
10:29entonces no entraría en esa...
10:33Pero no está bien claro, no está bien claro por eso, no está muy aclarado, ni tampoco lo...
10:39Yo en eso hago una mega culpa de que me parece que es un artículo que ojalá pueda ser tratado
10:45en comisión la semana que viene,
10:46ya el miércoles, hoy justo hemos charlado con nuestros diputados nacionales, con Diego y con Maura,
10:53y nos dijeron que ya lo van a tratar el miércoles en comisión,
10:56así que ojalá desde ya un rol, sí, político,
11:01trataré de esforzarme en lo que uno hace,
11:05yo hace 15 años solo vivo en mi profesión y ejerzo mi profesión,
11:08y me parece que ese artículo está sujeto a volver a reverlo.
11:15Para que no haya ruido y haya defensa de los trabajadores,
11:18y también una certidumbre, porque a ver,
11:20volvemos a que dijimos que es una ley que lo que tiene o lo que pretende es una previsibilidad,
11:27entonces al existir un artículo, que pusimos este ejemplo,
11:31pero seguramente en el transcurso de los 213 artículos debe haber otro
11:35que también se genera alguna cuestión de duda,
11:38estaría bueno que darle esa previsibilidad tanto al trabajador como al empleador,
11:43porque también el empleador va a decir, ¿qué le pago? ¿el 50, el 75, el 100? ¿quiso o no quiso?
11:47El empleador siempre va a tratar de pagar menos.
11:50El empleador siempre va a tratar de pagar menos, pero bueno, eso...
11:55No, no estigmaticemos tampoco a los empleadores.
11:59Yo fui empleador.
12:00No, Valeria, yo no quiero echar a la gente,
12:03pero si yo puedo pagar menos de impuestos, de salario, lo que sea,
12:07el mínimo lo voy a pagar, y si la ley me avala, siempre lo voy a tratar de pagar.
12:11Eso es casi así.
12:12No, somos para misiones, en misiones, en nuestra realidad, que por lo general somos todo empresas pymes,
12:18nos conocemos, hasta hay un vínculo hasta familiar,
12:23ni un trabajador contrata para echar a su empleado,
12:27porque vos tenés que capacitar, le das la confianza de que, no sé, que maneje la caja,
12:33que maneje la máquina, que conozca la parte interna de tu empresa,
12:38entonces uno no contrata para echar, pero si lo querés echar...
12:44Es un poco lo que la vocera de esta ley fue la senadora Urbich,
12:49lo que ella dice es, pero si le querés echar, ¿por qué?
12:52¿O te robó o porque no cumple tus expectativas en cuanto a la productividad?
12:57Bueno, sabes cómo les echas y cuánto te va a salir echando.
13:02Bueno, sobre eso, un puntito rápido, lo último mío.
13:07También el Gobierno Nacional levantó la bandera de que con esta ley se terminaba la industria del juicio.
13:13Y dentro de las estadísticas que dio a conocer es que desde el 2002 hasta la fecha,
13:19el juicio laboral creció un 4.300%.
13:23Esto es una sola pregunta sobre ese ítem que te hago,
13:27y sobre la bandera que el mismo Gobierno Nacional.
13:29La mayoría de los juicios, vos que sos abogada laboralista y te dedicás hace 15 años a esto,
13:34la mayoría de los juicios laborales son de gente que estaba formal o informal.
13:40No, informal.
13:41Entonces...
13:42Por eso, pero por eso te digo, entonces,
13:47la reforma a la modernización laboral no te va a terminar con la industria del juicio,
13:51porque si las empresas siguen deteniendo gente informal, no te termina.
13:55¿Se entiende el concepto?
13:56Digo, pregunto en realidad, no sé si...
13:58La realidad se le da facilidades a la empresa para poder registrar a los trabajadores.
14:05Ok.
14:06Y eso es del espíritu de la ley.
14:09O sea, la facilidad para poder registrarlos, para traerlos al sistema.
14:15Nosotros, acá en Misiones, realmente hay mucho empleo no registrado,
14:20desgistrado deficientemente,
14:22y es necesario que traigamos a toda esa masa de trabajadores que aún no están en el sistema,
14:30que los traigamos a la formalización por un montón de cuestiones.
14:34A ver, hoy un trabajador no registrado,
14:35no tiene una tarjeta de crédito y no puede sacar una heladera en 12 cuotas.
14:40Entonces, ahí también es lo que hablábamos en el tema del consumo, ¿no?
14:44O sea, hace circular toda la economía, no solamente la dignidad del trabajador, por supuesto,
14:51porque un trabajador no registrado es un sujeto que es discriminado,
14:55y las empresas tienen la conciencia de que no está registrado
15:01y de que está haciendo algo que no corresponde a la ley.
15:03El tema es darle las facilidades también a esa empresa para poder generar el trabajo.
15:09A mí me pareció muy interesante, y yo estaba leyendo muchas críticas,
15:14y a mí me pareció súper interesante, y me parece una de las cuestiones más novedosas,
15:19el tema de las vacaciones y lo que se llama el banco de horas.
15:24No es, en la letra de la ley no se va a explicar cómo se está comunicando.
15:32Primero, en nuestra provincia, que nuestra provincia es muy una provincia estacional
15:38y hay mucho trabajo de temporada, que, no sé, un restaurante o un hotel,
15:44los trabajadores tengan que salir de vacaciones de noviembre a marzo,
15:49es súper perjudicial para las dos partes.
15:52Primero, para la empresa, de que justamente es donde más trabajo hay,
15:56porque nosotros somos una provincia turística y la gente sale de vacaciones
16:00en esa época del año.
16:02Y también para el trabajador, salir de vacaciones en esa época del año
16:07es la más costosa del año.
16:09O sea, si nosotros no es lo mismo irnos a vacacionar en enero
16:13que irnos a vacacionar en mayo.
16:15O sea, los precios son hasta un 50% más.
16:19Entonces, esa posibilidad que se le está dando de la libre negociación
16:24del trabajador con el empresario en cuanto a poder elegir
16:29cuándo salir de vacaciones, me pareció algo muy bueno
16:33y que se va a implementar en nuestra provincia muy bien.
16:37O sea, sobre todo en nuestra provincia, que nosotros somos una provincia
16:39muy estacional.
16:40O sea, en el periodo de las afras, necesitas a ese trabajador activo.
16:46En el periodo del turismo, en los hoteles, necesitas a ese trabajador activo.
16:51Entonces, ¿qué te pide salir de vacaciones en enero?
16:53Y en realidad, si uno lo puede negociar y decir, bueno, salidme recién en abril,
16:59no está mal.
17:01Creo que va a terminar trayendo una ventaja para las dos partes.
17:05Y lo otro es el tema de lo que se está hablando del banco de horas.
17:10No es que el trabajador tiene que trabajar 12 horas todos los días.
17:14En un lado dice eso.
17:16O sea, lo que dice es que la jornada laboral sigue siendo la misma.
17:22O sea, tenés un máximo de horas a trabajar en la semana.
17:25El tema es que te da la flexibilidad de que vos decidas cómo trabajar.
17:29Y a mí, en mi estudio me pasa, o sea, yo soy empresa en mi estudio jurídico y mis chicas
17:36que trabajan en el estudio, que tienen hijos y que quieren ir el primer día de escuela
17:40a acompañar a sus hijos, que quieren ir a sus actos escolares, a mí me dicen,
17:45vale, prefiero quedarme dos horas y después dentro dos horas más tarde,
17:48porque quiero cumplir ese rol dentro de mi familia de acompañar a mi hijo.
17:53O necesito un día para cumplir con un turno médico.
17:57Y no estar malo. Entonces, no sé por qué se sale con ese miedo y esa psicosis
18:03que el trabajador va a trabajar 12 horas.
18:06Valeria, me parece que va más por el lado de que hoy la mayoría de los trabajadores argentinos
18:12que hacen horas extras, escuchando a esos trabajadores, lo hacen porque el sueldo
18:17no les alcanza y necesitan ganar más plata.
18:19Y las horas extras se las pagan con plata.
18:22Pero si mañana, luego de la aprobación de la ley, les dicen las horas extras
18:26te las pago con horas libres, no con plata, porque ahora la ley me permite
18:31como empleador hacer eso, para ese trabajador desaparece el incentivo
18:37de trabajar más horas. ¿Se entiende, Valeria?
18:41Sí, pero ese trabajador puede, si tiene la intención, puede volver a su casa
18:47y hacer pasta flora y vender o...
18:51Ah, pero no es lo mismo tampoco, no es lo mismo.
18:53Es lo que sea la mayoría de los casos.
18:55Sí, pero no es lo mismo.
18:56No es lo mismo porque lo otro es un salario que vos vas acordando con tu empleador
19:01de trabajar más.
19:03Más allá de lo que trabajás, podés trabajar 12 horas, 13, 14, 15 horas al día.
19:07Bueno, si te pagan esas 6, 7 horas de más, es un dinero extra que hoy se necesita.
19:12Hoy el consumo está alicaído, hoy los servicios son muy caros.
19:15Hoy la verdad es que la gente no la está pasando bien.
19:17No hay eliminación de horas extras.
19:20Eso es lo que me quiero preguntar, Valeria.
19:22Por eso, eso es la pregunta.
19:23Entonces está mal comunicado.
19:25Perdón, pasa a ser...
19:29Obligatorio, no es la palabra obligatorio.
19:32El empleador va a decir, a partir de ahora, no tengo más obligación de pagarte,
19:37sino tengo obligación en todo caso de darte tiempo libre.
19:41O puede existir el empleador que diga, yo te pago las horas extras,
19:46no te doy horas libres, te pago.
19:50Mira, hay un artículo que justamente habla de...
19:55Que inclusive también se habló mucho al respecto también en cómo se paga
19:59y que inclusive se comunicó, vuelve, dice el canasta.
20:02En un lado dice eso.
20:04Lo que dice...
20:04Ah, el tema de las especias.
20:06Sí, que decía.
20:06Las partes pueden convenir en...
20:10Inclusive no dicen las partes, porque no se lo deja solo al trabajador,
20:14porque el trabajador se considera un sujeto vulnerable.
20:16Lo que es con la participación de los sindicatos, ¿sí?
20:21Entonces ahí dice que dependiendo de la actividad,
20:25justamente se van a poder consensuar cómo van a ser pagadas,
20:30si van a haber horas extras, cómo van a ser pagadas.
20:32La realidad es que hoy hay horas extras y si te pide el empleador,
20:38no es una obligación del trabajador hacer horas extras.
20:42No, no, y aparte el trabajador no te puede decir,
20:43yo me quedo para hacer horas extras,
20:45porque por ahí si no tiene nada que hacer, no...
20:47No va a cambiar.
20:48No va a cambiar a lo que sea en la práctica.
20:53Valeria, es un tema interesantísimo.
20:55Sí, la verdad que sí.
20:56Como para hablarlo durante una hora,
20:57pero ya tenemos otra entrevistada también esperándonos,
20:59así que te agradecemos mucho el darnos tu visión al respecto.
21:03Disculpen que me demoré de hacer la entrevista,
21:05pero realmente hubieron tantas, tantas reformas, tantas, se decía.
21:09No, de hecho, te comprometemos.
21:11Yo participé en el Senado el día de la sesión,
21:14el día de la sesión se reformaron 28 artículos,
21:18entonces quizás salir a hablar,
21:20inclusive hoy todavía la tengo acá,
21:24estoy con una agendita y me siento otra vez estudiante del primer año de la facultad,
21:30porque, bueno...
21:30Y todavía pueden haber cambios en diputados, digo, ¿no?
21:33De hecho, vos misma estás contando que vas a intentar
21:36que se cambie ese artículo de las licencias médicas.
21:41Yo creo que es en lo personal,
21:43acá no hablo en algo realmente personal,
21:46como abogada laboralista,
21:48me parece que ese artículo no está claro
21:50y va a terminar trayendo muchos problemas.
21:56Y que después al final te termina generando un gasto,
21:59porque si vos como empleador no sabés bien qué tenés que pagar,
22:05el trabajador te reclama, te manda un telegrama,
22:08vos tenés que buscar un abogado para contestarle en una carta de documento,
22:11y ahí hay también un desgaste de la relación laboral
22:15y un gasto para el Estado,
22:18porque el telegrama laboral es gratuito,
22:20pero se tiene que mover todo el sistema del correo,
22:23y de parte del empresario que tiene que tener su abogado
22:27que redacte su carta de documento y que envíe y tiene un costo.
22:31Entonces me parece que ese artículo estaría bueno clarificarlo bien.
22:35Que seguramente habrán otros artículos,
22:38pero a mí, como yo justamente me dedico a riesgos laborales,
22:41ese artículo me parece que no.
22:42Va a quedar para nada.
22:43Que no está bien claro.
22:45Gracias Valeria, y hablaremos después de que se sancione la ley de última,
22:48o que se sancionen diputados, así ya no...
22:51El miércoles se tiene, se trabaja en comisión,
22:53y bueno, desde el gobierno se está intentando que el próximo miércoles
22:58ya se lo trabaje en sesión,
22:59así que van a ser dos semanas maratónicas.
23:03Y bueno, a disposición,
23:05también estamos todos aprendiendo entre todos,
23:08esto es un cambio cultural para todos,
23:11y también necesitamos la colaboración y la empatía de toda la sociedad
23:16para salir del desgaste y de la mala administración
23:20que tuvimos en los últimos 20 años en nuestro país.
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