00:00Jesús Ramírez Cuevas, vaya que está implicado en, no una, en varias, pero esta es delicadísima,
00:0427 mil millones de pesos de quien es hoy además el coordinador de asesores de la presidenta
00:10y fue el muy poderoso vocero del presidente Andrés Manuel López Obrador.
00:15Jorge Fernández Menéndez, qué gusto, querido Jorge.
00:17Manuel, un placer.
00:18¿Cómo estás?
00:19De este lado, ahorita.
00:20Vaya que se está sacudiendo el escenario político, varios nerviosos,
00:25pues, cimbrado la 4T en su conjunto.
00:29¿Por qué este libro? Lo hemos platicado a pedazos, pero ¿por qué es importante este libro en este momento?
00:35Mira, es importante este libro en este momento y en cualquier otro momento lo hubiera sido también
00:40porque los políticos, los funcionarios públicos en México no cuentan su historia,
00:46ni cuentan la historia de cuando estuvieron en el gobierno,
00:49después los presidentes u otros hacen una bibliografía oficial con lo que hicieron,
00:55pero no se cuenta lo que se vivió.
00:58Entonces, este libro tiene muchos méritos, con toda modestia,
01:03este tiene muchos méritos, pero sobre todo porque por una parte cuenta una historia de 20 años
01:09de Julio Scherer con Andrés Manuel López Obrador, una historia cercanísima,
01:14es uno de los hombres más cercanos, pero sobre todo...
01:17Y una parte importantísima del sexenio, el más cercano.
01:20Y antes del sexenio...
01:21Y los tres primeros años del sexenio, un operador muy calificado de Andrés Manuel,
01:31que fue público además, y en ese sentido se cuentan las historias,
01:35y se cuentan además las posiciones que se tomaron, quiénes participaron,
01:40cómo participaron, cómo se procesaron las elecciones,
01:42cómo se eligieron las candidaturas, cómo funcionaba Andrés Manuel,
01:47cómo su... lo que se llama ahora su estilo personal de gobernar, cómo gobernaba.
01:52Yo creo que eso es riquísimo y es muy importante.
01:54Y después hay datos durísimos como este del tema del ESME,
01:59de estas dobles liquidaciones, que es un movimiento fraudulento,
02:03pero además es un movimiento fraudulento que, por una parte,
02:08el presidente López Obrador, en octubre del 22, del 22 o del 21,
02:14del 21, dijo que Jesús era el responsable de ese tema de las liquidaciones.
02:18Con todas sus letras, en una mañanera.
02:20Con todas sus letras, en una mañanera.
02:21Y después Raquel Buenrostro, apenas en agosto pasado, dice que eso es un fraude.
02:26Tal cual.
02:27Y bueno, entonces, que se investiguen, ¿no?
02:29Ahora, Jesús Ramírez asegura que nada de esto es verdad.
02:32Le estaré diciendo mentirosos a Raquel Buenrostro y a Andrés Manuel López Obrador,
02:37porque ambos lo dijeron desde el pulpito de la...
02:41De la mañanera.
02:42Y uno con López Obrador, Raquel Buenrostro, ya con la presidenta Sheinbaum.
02:47Entonces, y dice muchas otras cosas.
02:49Termina defendiéndolo del maíz, reconociendo que él intervino en el tema del maíz,
02:54porque lo dice, porque lo asume en su carta.
02:56Entonces, a ver, esos son temas que hay que investigar.
03:02Decía el senador Melgar, ahí en este audio que acabas de presentar,
03:06que comparezcan el Senado.
03:07Me parece que es una buena idea que comparezcan el Senado.
03:09Y si hay alguna cosa, yo creo que la fiscalía tendría que preguntarle, señor...
03:15Si Raquel Buenrostro, que es la responsable anticorrupción del gobierno,
03:19dice, eso es un movimiento fraudulento,
03:21porque hay personas que cobran hasta un millón de pesos de pensión,
03:26de una pensión que no tendrían que recibir al mes,
03:29y que eso se manejó con un grú,
03:31una parte del sindicato mexicano de electricistas,
03:34ni siquiera con todo el sindicato.
03:37Bueno, hay que tomar declaración.
03:39Yo no sé si es responsable o no, pero hay que tomar declaración.
03:41Y esos son mecanismos que se relacionan además con el otro tema,
03:46que es la relación con Sergio Carmona,
03:50que con la grabación que escuchamos hace unos minutos del exsecretario de la Marina,
03:55se vuelve todavía más urgente investigar.
03:58El rey del huachicol y el vínculo vía Jesús Ramírez con la 4T,
04:03con Andrés Manuel López Obrador, con Mario Delgado.
04:05Ahora, ¿cómo fue este proceso de diálogo entre tú y Julio?
04:09Porque el que hable un personaje con esa, no solamente cantidad,
04:14sino calidad de información, estuvo sentado en las mesas en las que se tomaban decisiones,
04:19compartió un montón de trayectos, de charlas, de puntos de vista,
04:24con el hombre más poderoso del país durante seis años.
04:27¿Cómo fue ese proceso de diálogo para sacarle jugo,
04:30para exprimir lo importante que es muchísimo?
04:33Y me imagino habrá otro tanto de información que iremos conociendo
04:37a partir de esto que ya se ha publicado.
04:40Mira, yo no lo oculto, lo digo en el libro, lo decimos en el prólogo del libro.
04:45Yo soy amigo de Julio Scherer, de hace mucho tiempo, somos amigos de hace años.
04:51Y durante todo este tiempo, como ocurre con amigos,
04:55él era López Obradorista, yo no era López Obradorista, nunca lo fui.
05:00Y discutíamos y platicábamos y teníamos cómo debe ser una relación civilizada en política
05:06y que es un poco de lo que nos ha robado López Obradorismo también,
05:10de que gente que pensamos diferente y opinamos diferente,
05:13nos podamos sentar en una mesa y platicar civilizadamente sin descalificarnos.
05:18Pero bueno, después de este tiempo, hace ya varios meses,
05:24prácticamente a principios del año pasado,
05:29platicando, dijimos, bueno, esto ya, tú tienes que decir tu verdad.
05:33Muchas de las cosas que hemos platicado y las que no hemos platicado,
05:37hay que decirlo, porque si no, los testimonios,
05:40Julio afortunadamente tenía ya la idea de que los testimonios tienen que quedar,
05:45creo que también es una parte que tiene que haber heredado de su papá.
05:50Y nos sentamos, bueno, vamos a hacerlo, nos sentamos durante cuatro meses,
05:55fueron dos sesiones por semana, de dos horas cada una de ellas, a grabar.
06:01Y grabamos tratando de darle un hilo y bueno,
06:04después sobre eso hicimos una amplísima edición
06:07y buscamos también los temas que, por ejemplo, esto del ESME,
06:13buscar las fuentes documentales, el trabajo periodístico que hay que hacer
06:18en torno a un libro de estas características.
06:21Pero yo creo que en estas cosas lo importante es la confianza,
06:25la confianza mutua del entrevistador y el entrevistado
06:28como para saber que uno va a decir las cosas
06:32y el otro no va a tergiversar las cosas.
06:34¿Qué tendría que ocurrir después de esto?
06:37Porque es gravísimo mucho de lo que ahí se dice.
06:39Hay señalamientos puntuales, hay indicios, hay apuntes
06:44que dejan muy mal parados a varios protagonistas
06:49del gobierno de Andrés Manuel López Obrador.
06:51¿Qué tendría que ocurrir?
06:52¿O va a quedar esto en un testimonio, en una publicación,
06:56en un libro muy valioso, pero que no tenga consecuencias jurídicas,
07:01legales, políticas las está teniendo?
07:04Sí, incluso comencemos por las políticas.
07:07En términos de las consecuencias políticas, yo creo que habría que reflexionar,
07:12más allá de que se esté con el oficialismo, con la oposición,
07:16de las opiniones que se tenga, hay que reflexionar sobre lo que dice el libro,
07:20no solamente de las denuncias, sino de las consecuencias de muchas
07:25de las decisiones que se tomaron el sexenio pasado,
07:27cuya herencia se está pagando ahora.
07:30El sarampión, la salud pública, la educación, la seguridad,
07:36son temas que tiene que atender la presidenta Sheinbaum.
07:38La propia radicalización que López Obrador le dice a Julio va a haber en el segundo término.
07:44En la segunda mitad, porque las elecciones del 21 no le fue tan bien como ellos pensaban.
07:49Y se jala a la izquierda.
07:50Y se jala, él dice, me tengo que encerrar.
07:53Le dice, bueno, y Julio ahí es cuando se renuncia, Julio,
07:56porque se queda sin un papel que cumplir.
08:00Eso por una parte, eso es lo político.
08:02Después en lo legal, yo creo que estos temas tienen que indagarse.
08:07Lo decíamos, quizás lo más destacado es esto de Luz y Fuerza del Centro,
08:12se tiene que indagar.
08:13Ahí están las declaraciones de la propia Raquel Buenrostro.
08:16En este sexenio se tiene que indagar.
08:18Si se pierden 27 mil millones de pesos del erario
08:23en una operación fraudulenta o extraña, se tiene que indagar.
08:28El tema del huachicol se tiene que seguir indagando.
08:31Se llegó hasta los dos contralmirantes, los sobrinos del exsecretario de Marina,
08:37pero hacia arriba no se siguió posteriormente.
08:39No sabemos, por lo menos, que haya habido algo ahora con este audio
08:43también se tiene que indagar.
08:45El tema de Carmona fue asesinado ya hace cinco años
08:49y todavía no sabemos cómo está la investigación de Carmona,
08:53pero sí sabemos que su hermano, Julio, que fue Julio Carmona,
08:57que fue el director de la aduana de Reynosa,
09:00ha trabajado como testigo de la DEA.
09:02Esa información la tienen allá.
09:04Entonces, o adelantamos, o como país o como autoridades se adelantan a los temas,
09:11o este tipo de bombas le van a seguir estallando,
09:14porque todos los días estalla una.
09:16¿Por qué?
09:17Porque la ambivalencia en esto no alcanza, no sirve.
09:20Oye, más vigente que nunca lo que dices cada noche al cierre de todo personal.
09:25En el poder, en la política, todo, absolutamente todo.
09:28Todo es personal.
09:29Y sí que lo es.
09:30Porque eso cuando dicen que nada es personal, no, todo es personal.
09:33No, no, todo es personal.
09:34Enhorabuena.
09:35Muchísimas gracias.
09:35Por el libro, que además, vaya que se ha vendido, se está hablando mucho de él.
09:40Enhorabuena por el trabajo periodístico que implica,
09:43porque eso es el periodismo, revelar información,
09:46dar a conocer, en este caso, la manera en la que se tomaron decisiones
09:50y las consecuencias de esas decisiones.
09:52Creo que está muy bien plasmado en el texto.
09:53Y bueno, que se debate, que se debate, pero no con descalificaciones,
09:57que se debata con argumentos.
09:59Eso me parece muy bien.
10:00Querido Jorge, gracias.
10:01Te vemos en un ratito, en todo personal.
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