En esta edición conversamos con el profesor Lier Pires Ferreira del Núcleo de Estudios de los BRICS de la Universidad Federal Fluminense, que va a analizar la nueva coyuntura que nace a partir de las agresiones y de la nueva política expansionista militar de los Estados Unidos contra la humanidad.
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NoticiasTranscripción
00:14¡Suscríbete al canal!
00:30Desde la agresión de Estados Unidos a Venezuela, con el secuestro del presidente Nicolás
00:35Maduro, hay un cambio de situación mundial con el gobierno de Donald Trump, amenazando
00:45a otros países como Irán, Cuba, Groenlandia, lo que no excluye volver a usar la fuerza
00:52contra la patria de Bolívar frente a la nueva situación.
01:01Todos los países deberían expresar solidaridad concreta a Venezuela, tal como a Cuba e Irán.
01:11Trump está montando en un expansionismo económico y militar y busca controlar el petróleo para
01:18recuperar la moneda dólar, que pierde espacios de circulación, cuando más se consolidan
01:23los esfuerzos de los países para montar una nueva arquitectura mundial, como preconiza el
01:32Los tiempos son desafiadores y exigen cada vez más unidad y cooperación entre los que
01:38conforman el sur global.
01:39En esa lucha antiimperialista internacional, hay que contar con las masas de EUA que, cada
01:54día elevan su indignación y combatividad ante la prepotencia nazi de Donald Trump, la
02:04Latitude Brasil está comenzando.
02:08Hola amigos y amigas del programa Latitude Brasil por Telesur.
02:13Es un placer saludarlos y saludarlos fraternalmente para cumplir con esta misión de interconectar
02:19a América Latina a través de la información y el periodismo independiente de Telesur.
02:24Gracias.
02:25Muchas gracias por su audiencia.
02:28Hoy tenemos la obligación de hablar sobre un mes que se cumplió ayer, 30 días del secuestro
02:41del presidente Maduro.
02:43Fue el 3 de enero, con una agresión contra Venezuela que provoca muchas repercusiones,
02:53sobre todo en el cálculo de varios países que, a través de lo ocurrido allí, en Venezuela,
03:00ven que tienen que estar alerta y actualizar sus políticas internacionales porque el mundo
03:09se ha vuelto más complejo.
03:11El derecho internacional está siendo violado con enorme facilidad por Estados Unidos, por
03:18Donald Trump.
03:19Para hablarnos sobre este tema tan grave y peligroso, contamos con la presencia de un
03:29gran especialista, el profesor Lear Pierce Ferreira, del Núcleo de Estudios sobre los Brics de
03:36la Universidad Federal Fluminense, a quien doy la bienvenida y agradezco mucho su presencia
03:42aquí en Latitude Brasil.
03:43Gracias, profesor.
03:45Gracias, Beto, por la invitación, por la oportunidad de hablar a los pueblos del Cono
03:50Sur y, en particular, a los amigos de Venezuela.
03:54¿Cómo ve usted la situación, profesor?
03:58Porque, evidentemente, el gobierno que está gobernando de hecho Venezuela, ya que el presidente
04:06Maduro fue secuestrado, pero el gobierno no cayó.
04:10El gobierno sigue buscando defender los intereses del pueblo venezolano, a pesar de la violencia
04:15que se ha ejercido y de los cambios en la política petrolera,
04:23cambios impuestos por Estados Unidos.
04:25¿Cuál es la interpretación de esta situación paradójica?
04:31Absolutamente paradójica, como acaba de decir Beto.
04:35Las relaciones entre Estados Unidos y Venezuela llevan mucho tiempo siendo tensas.
04:41Recuerdo, por ejemplo, las sanciones impuestas por el gobierno de Trump contra la economía
04:46venezolana, antes del secuestro del presidente Maduro y su esposa.
04:50El reconocimiento, por ejemplo, de la elección de Juan Guaidó como presidente del país.
04:56El contexto anterior.
04:58Y un amplio conjunto de cuestiones relacionadas con los intereses estratégicos de Estados
05:06Unidos en territorio venezolano.
05:08Beto, es muy importante que aclaremos este punto para todos aquellos que nos siguen en
05:14este momento a través de Latitude Brasil, y que también nos seguirán a través de las
05:19redes sociales.
05:21No se trata de defender la democracia.
05:23No se trata de combatir un régimen supuestamente autocrático, como sería el de Maduro.
05:31Esa no es la cuestión.
05:33Los intereses estratégicos de Estados Unidos en Venezuela están vinculados, en primer
05:38lugar, al sector del petróleo y el gas.
05:41Porque estamos hablando de Venezuela.
05:44Estamos hablando del país que posee las mayores reservas de petróleo del mundo.
05:49Aunque este petróleo puede no tener la calidad del petróleo árabe.
05:53Por ejemplo, estamos hablando de la mayor reserva de petróleo del mundo.
05:57Petróleo y gas.
05:58Y otra cuestión importante.
06:00Venezuela no solo tiene petróleo.
06:03En su subsuelo hay otros recursos importantes, como por ejemplo, el oro, cuyo valor en el mercado
06:10internacional se ha disparado últimamente.
06:13Incluso debido a la crisis del dólar, sobre la que podemos hablar aquí a lo largo de nuestra
06:18conversación.
06:19Y minerales raros y estratégicos, como el litio, que se producen en Venezuela, se extraen
06:27en Venezuela.
06:28Y son estratégicos para diferentes sectores de la industria.
06:32En particular, la llamada industria de alta tecnología.
06:35Así que, lamentablemente, tuvimos este evento en el que se produjo toda esa serie de aproximaciones
06:42sucesivas de rodear el territorio venezolano, de empezar a hundir barcos venezolanos o transportar
06:52barcos que navegaban bajo bandera venezolana.
06:55Con el pretexto de estar combatiendo el narcotráfico.
07:00De estar combatiendo algo que ni siquiera existe, que es el llamado cartel de los soles.
07:06No existe como tal.
07:08Como cartel.
07:09No existe.
07:10Nunca ha existido.
07:11Los Estados Unidos, de hecho, están pendientes.
07:14Y ahora parece que más de cerca de las riquezas naturales venezolanas.
07:20Y ahí actuaron de forma brutal, grotesca.
07:24Un imperialismo rastrero al estilo del siglo XIX.
07:30Una resurrección de la doctrina Monroe.
07:32Ahora una doctrina Monroe 2.0, manipulada por quien es uno de los líderes más nefastos
07:40de la historia de los Estados Unidos.
07:42Así pues, el contexto inicial de mi intervención es precisamente ese.
07:48En contexto de denuncia del secuestro de Maduro y del atropello del derecho internacional,
07:53que nunca ha sancionado en ningún momento que una potencia extranjera pueda entrar en
07:58el territorio de otro país, secuestrar al jefe de estado, que está en el gobierno,
08:04para llevarlo a juicio, y más aún, para terminar esta primera intervención.
08:11Ni siquiera tenemos noticias claras sobre la situación jurídica y personal de Maduro
08:15y su esposa, que están retenidos y presos en los Estados Unidos.
08:19Exactamente.
08:21Ahora, el propio sector militar aquí en Brasil ha analizado lo que ha ocurrido en Venezuela,
08:29esta agresión de Estados Unidos, y ha recomendado al Palacio del Planalto que evalúe bien la
08:36situación, porque según las fuerzas armadas brasileñas, esto abre una situación de riesgo
08:43para Brasil, que también es un país muy apetecible en términos de recursos minerales,
08:49incluso mayores que los de Venezuela.
08:52Pero este análisis no lo ha hecho solo Brasil, también Rusia, China e Irán, que condenaron
09:00la agresión. Están cambiando su perspectiva sobre lo que puede suceder.
09:06Y hoy llegó a Brasil una enorme delegación del gobierno ruso, el primer ministro, y otros
09:13ocho ministros, con los que me crucé aquí, de camino a casa, cerca de mi casa, lo que
09:20demuestra que Rusia y China también están buscando una nueva relación con América Latina.
09:26¿Cuál podría ser el nuevo panorama tras el secuestro y la agresión a Maduro?
09:33Mira Beto, estamos observando un movimiento muy interesante en todo el mundo. Estados Unidos,
09:40particularmente en este momento bajo el gobierno de Donald Trump, está agotando muy rápidamente
09:49su capital político, su capital moral ante los ojos del mundo. Cuando veamos en este momento
09:57delegaciones rusas que vienen a Brasil, para discutir cuestiones estratégicas, como por
10:02ejemplo, la integración comercial, industrial, el aumento de los intercambios comerciales,
10:08más allá de las cuestiones de las materias primas, que involucran sectores estratégicos
10:13de la industria, incluso de la industria aeronáutica brasileña a través de Embraer.
10:18Estamos viendo un movimiento de países que antes tenían un diálogo un poco más cercano
10:27con Estados Unidos, y que ahora están con los ojos bien abiertos, viendo una serie de
10:33acciones intervencionistas de Estados Unidos en diferentes partes del mundo. En este momento
10:38nos estamos centrando en la cuestión de Venezuela, pero podríamos centrarnos, por ejemplo, en
10:43la cuestión de la recuperación del control estadounidense sobre el canal de Panamá.
10:48Podríamos estar hablando, por ejemplo, de las amenazas dirigidas a la soberanía de
10:52Canadá, uno de los principales socios estratégicos de Estados Unidos, sin mencionar, por supuesto,
11:00un tema que estuvo en el punto de mira hace unos días, que es la cuestión de Groenlandia.
11:06Ni siquiera hablaría de los aranceles, que también forman parte, evidentemente, de este contexto.
11:12Entonces, ¿qué estamos observando en el mundo? En primer lugar, la Unión Europea se está acercando
11:18al MERCOSUR, dando lugar al acuerdo MERCOSUR-UNIÓN EUROPEA, que en estos días se ha remitido
11:25al Congreso Brasileño para su necesaria ratificación, la del Congreso Brasileño para la posterior ratificación
11:31del Comité del Presidente de la República. Estamos viendo, por ejemplo, cómo India se
11:36acerca a Rusia para negociar aspectos estratégicos. No podemos dejar de mencionar la asociación
11:44estratégica y cada vez más consolidada entre Rusia y China, ratificada recientemente por
11:51los dos mandatarios, tanto Putin como Xi Jinping. Ya estamos empezando a tener un debate comercial
11:59entre India y la propia Unión Europea. Esta discusión aún está en fase inicial, digamos
12:06que está en sus inicios, pero ya ha comenzado. Si observamos, por ejemplo, el mapa de la presencia
12:13diplomática de Estados Unidos en todo el mundo, hay un gran vacío en Eurasia y África, espacios
12:21que están ocupados por otros cuerpos diplomáticos, muy particularmente los cuerpos diplomáticos
12:27chinos, China, junto con Rusia, Brasil y otros países del BRICS. Son los que luchan por la preservación
12:38y el mantenimiento del multilateralismo y la gobernanza global. Lo que estamos viendo,
12:43especialmente en el gobierno de Trump, es todo un conjunto de desarticulaciones vinculadas
12:51a las instancias multilaterales, principalmente, pero no exclusivamente, a la Organización de
12:56las Naciones Unidas, desde el punto de vista político-militar, a la Organización Mundial del
13:01Comercio, desde el punto de vista económico, financiero y comercial, y evidentemente al Acuerdo
13:06de París, desde el punto de vista climático, este elemento sensible, siempre abordado de
13:12manera negacionista por el gobierno estadounidense.
13:16Profesor, siguiendo su razonamiento, podríamos decir que este expansionismo truculento de
13:22Donald Trump puede dar lugar a una postura más constructiva, más acelerada y más protagonista
13:33de los BRICS, precisamente para defenderse de esa truculencia.
13:37No solo de los BRICS, Beto, exactamente esa es nuestra discusión en este momento. El
13:44mundo entero está empezando a darse cuenta de que Estados Unidos no es un socio fiable,
13:49es el mercado necesario, es la mayor potencia del mundo contemporáneo. Todavía se concentra
13:57en prácticamente todos los ámbitos científicos, culturales, financieros, tecnológicos, económicos,
14:03comerciales, productivos, como superpotencia necesaria. Es un mercado que no puede ser
14:08despreciado por ninguno de los países. Por el contrario, todos desean algún tipo de acceso
14:14privilegiado al mercado norteamericano, pero es un socio poco fiable. Es decir, Estados Unidos
14:21está desgastando su alianza y promoviendo una rearticulación silenciosa. Beto, una rearticulación
14:32que se produce en los márgenes de este desgobierno de Donald Trump, pero que tendrá un coste
14:37a medio y largo plazo, muy importante para Estados Unidos. ¿Por qué? Porque una potencia
14:44tiene que ser fiable. Como la potencia actúa de forma irresponsable, va a tener que asumir
14:51drásticamente los costes del liderazgo. Perfecto. Hoy estamos aquí conversando en
14:56Latitud Brasil con el profesor Lier Pires Ferreira, del Núcleo de Estudios de los BRICS de la Universidad
15:03Federal Fluminense. Un trabajo muy especializado y cualificado de este organismo. En el próximo
15:12bloque, volveremos a abordar este tema, especialmente en el caso brasileño y también en el venezolano,
15:19porque surgieron muchas dificultades de forma repentina. A partir de la agresión estadounidense
15:28a Venezuela, volveremos enseguida con Latitud Brasil.
15:58Latitud Brasil
16:00Brasil vuelve a conversar con el profesor Lier Pires Ferreira, del Núcleo de Estudios
16:06de los BRICS de la Universidad Federal Fluminense. Un espacio muy cualificado para comprender
16:14este movimiento tan importante, para diseñar y construir un nuevo formato cooperativo y
16:21multilateral de la economía mundial. Profesor, a partir de la agresión, incluso Venezuela intenta
16:29defenderse de las injerencias. Es evidente que se trata de una situación muy difícil,
16:34porque el presidente de la república está secuestrado. Es necesario exigir la liberación
16:40inmediata del presidente Maduro y de la diputada Silvia Flores, evidentemente, varias campañas
16:46mundiales. Pero al mismo tiempo, la cuestión petrolera se está abordando de alguna manera.
16:57Incluso Estados Unidos quiere, al parecer, recuperar la fuerza del petrodólar que ha perdido a lo
17:03largo de estas últimas décadas. Y al mismo tiempo, de forma incluso ilegal, quieren utilizar el petróleo
17:11venezolano para alcanzar esos objetivos. Pero, en medio de todo este embrollo, pagó 500 millones de
17:19dólares a Venezuela. ¿Qué es un derecho de Venezuela? No es ningún favor. Es un derecho de Venezuela.
17:24¿Cómo explicaría ustedes esos pasos aparentemente contradictorios?
17:29Mira, Beto, tocas un tema que me parece absolutamente sensacional, que es el tema del petrodólar.
17:35Vamos allá. Recientemente hemos sido testigos de una serie de acercamientos sucesivos, como he dicho
17:41aquí anteriormente, antes de la contundente acción que llevó el secuestro del presidente Maduro y de su
17:47esposa, a la muerte de aproximadamente 100 personas, entre ellas 32 cubanos que formaban parte de la
17:54seguridad personal del presidente Nicolás Maduro, del presidente venezolano.
17:58¿A quién rendimos homenaje aquí?
18:02Aquel que fue elegido e investido por las esferas democráticas del país, en fin.
18:08Y si hay preguntas que hacer, deben ser hechas principalmente por los propios venezolanos.
18:13Y a partir de las denuncias y el seguimiento de la comunidad internacional.
18:18Pero nunca en una intervención directa contraria al derecho internacional.
18:22He utilizado el término secuestro y no captura, como solemos ver en los medios de comunicación.
18:26Porque eso es lo que ocurrió.
18:28Fueron allí, invadieron, secuestraron al presidente y a su esposa.
18:32Se llevaron a un militar a Estados Unidos.
18:34Y ni siquiera sabemos exactamente cómo está la situación de la pareja Maduro en este momento.
18:39Pero vamos allá. Entonces, tuvimos una serie de sanciones al sector petrolero,
18:45que sabemos que es la principal fuente de ingresos del país.
18:48Tuvimos el congelamiento de activos del gobierno venezolano en Estados Unidos
18:52y de autoridades venezolanas en Estados Unidos.
18:57Tuvimos prohibiciones a las transacciones con PDVSA,
19:00que es la Compañía Nacional de Petróleos de Venezuela, es decir,
19:04la empresa estatal de producción de petróleo.
19:07También se impusieron algunas sanciones a otros funcionarios del gobierno.
19:12Todas estas medidas tenían el objetivo declarado
19:15de privar al gobierno venezolano de los recursos necesarios para su supervivencia.
19:22Y no en vano, ese pago reciente del que acaba de hablar
19:27y obligarlo a ceder desde el punto de vista del poder de una pseudo transacción democrática.
19:34Digo pseudo, porque no hay transición a la democracia bajo los votos de una potencia extranjera.
19:40Además, hemos tenido una serie de amenazas de intervención militar antes del secuestro.
19:47Miembros de su gobierno, como el secretario de Estado, por ejemplo, Mike Pompeo,
19:51y el asesor de seguridad nacional,
19:55mencionaron públicamente que todas las opciones estaban sobre la mesa.
19:59Estamos hablando de autoridades de alto rango estadounidense,
20:02incluido el asesor de seguridad nacional, John Bolton,
20:06que revelaron este juego.
20:07Y más allá de las especulaciones, vimos los hechos concretos.
20:12Una de las razones relacionadas con el sector petrolero
20:15era precisamente esa, Beto.
20:19Venezuela estaba renunciando al pago del petróleo en dólares
20:21para aceptar las monedas nacionales de países como China, Rusia, entre otros.
20:31Así, en la práctica, estaba renunciando a la hegemonía del dólar.
20:37Estaba renunciando en la práctica a esta perversa dolarización,
20:42que es un tema que ya hemos tenido la oportunidad de abordar aquí en Latitud Brasil.
20:47De lo exorbitante que es que Estados Unidos tenga que emitir dólares sin generar inflación.
20:53¿Por qué?
20:54Porque todos los países del mundo tienen que retener dólares
20:58para escapar de los ataques especulativos
21:02que se programan contra las diversas economías globales.
21:05En particular, pero no exclusivamente, Beto,
21:09contra aquellas que intentan movimientos e iniciativas de desarrollo autónomo.
21:14Fuera del alcance de los intereses y acciones de los Estados Unidos.
21:21Entonces, Venezuela estaba aceptando, en la práctica, una ruptura del dólar,
21:27aceptando y promoviendo, en la práctica, una desdolarización,
21:31rompiendo esa lógica del petrodollar,
21:34que fue y sigue siendo el pilar de las economías de Oriente Medio,
21:38en particular de Arabia Saudí,
21:41que, junto con Israel,
21:42es uno de los dos principales pilares de la política estadounidense en Oriente Medio.
21:48Y eso fue un factor importante,
21:52uno de los grandes factores que se suman a los otros ya analizados aquí por nosotros,
21:58para legitimar desde el punto de vista de la política exterior estadounidense,
22:02porque no se puede legitimar una injusticia de ninguna manera,
22:09salvo dentro de la lógica de la propia potencia que actúa de manera ilegal e ilegítima.
22:14Y a partir de ahí,
22:16tenemos una coyuntura que explica,
22:20pero nunca justifica ni legitima la situación actual de Venezuela.
22:25Y para no perder el foco, Beto,
22:27creo que es lo siguiente,
22:30Venezuela es una sociedad plural,
22:31con varias perspectivas políticas e ideológicas dentro del país.
22:36Y sabemos, y no estamos aquí para engañar a nadie,
22:40que existen opositores legítimos al gobierno de Maduro,
22:43que buscan otro modelo de organización social,
22:47otro modelo de desarrollo económico.
22:50Pero ha sido muy bonito, Beto,
22:52particularmente ahora,
22:54en que hemos tenido el recuerdo,
22:57no digo la celebración,
22:58porque no se puede decir una palabra así en un contexto como este,
23:02pero el recuerdo del secuestro,
23:04de ver al pueblo venezolano,
23:05a diversos segmentos de la sociedad venezolana,
23:09apoyando no solo a la actual presidenta encargada,
23:12Delcy Rodríguez,
23:15pero también reclamando la liberación de Nicolás Maduro,
23:19y el fin de la intervención de Estados Unidos en Venezuela,
23:22por lo tanto,
23:23es muy interesante ver una sociedad plural, compleja,
23:27en la que sabemos que existe una oposición sistemática al gobierno de Maduro,
23:31pero también hay que reconocer un apoyo popular legítimo,
23:35y eso lo hemos visto el 3 de febrero.
23:38La oposición puede presentarse a las elecciones,
23:41como ha hecho repetidamente,
23:43y hay partidos legalizados de todas las tendencias políticas,
23:48y ahora se está aplicando y aprobando una ley de amnistía,
23:51que excluye solo a aquellos que han cometido delitos de homicidio,
23:56pero todos los demás serán amnistiados,
24:01lo que supone un momento difícil para la situación venezolana,
24:04pero también de vitalidad democrática.
24:06Ahora, le preguntaría, profesor,
24:09para terminar nuestro programa,
24:11sobre la cuestión de la integración latinoamericana,
24:15que ha quedado muy relegada a partir de todo esto,
24:19porque hoy tenemos incluso a mi ley,
24:24que es un gobierno absolutamente vasallo de Estados Unidos,
24:27reclamando la extradición de Maduro,
24:29lo cual es un completo absurdo,
24:31pero seguimos necesitando una integración latinoamericana soberana,
24:38no del tipo mi ley,
24:39para que los Países Unidos puedan presentar,
24:43junto con México, con Colombia, con Nicaragua, con Cuba,
24:49evidentemente, que está muy agredida de nuevo,
24:53un proyecto de integración y cooperación.
24:56¿Cómo ve usted esto con estas nuevas dificultades?
24:59Mira, lamentablemente, Beto, en este momento,
25:03ese proyecto está totalmente marginado,
25:06relegado a un segundo plano.
25:08Tenemos una lógica de integración latinoamericana
25:11que iría, por ejemplo, desde Río Grande, en México,
25:14hasta la Patagonia,
25:15lo cual es un viejo sueño que consignamos por primera vez con Lauca,
25:19en 1960, y luego con Alade, en 1980,
25:23pero estos proyectos terminaron de alguna manera desmoronándose.
25:28Aunque Alade sigue activa, desde el punto de vista fáctico,
25:31no tiene la relevancia que tuvo en el pasado.
25:34Hoy tenemos Mercosur, junto con otros pactos de integración,
25:39el Pacto Andino, Caricón,
25:42entre otros elementos que articulan diferentes partes de América Latina,
25:46países andinos, países del cono sur,
25:49países de América Central.
25:51Hemos visto en gobiernos anteriores,
25:54principalmente en el del presidente Lula,
25:58un intento de articulación política a un nivel aún más maduro,
26:04sin doble sentido,
26:07en el sentido de la defensa y la seguridad hemisférica.
26:11Pero hoy en día, lamentablemente,
26:14este proyecto ha quedado relegado a un segundo plano.
26:17Tenemos gobiernos vasallos de los Estados Unidos en Paraguay,
26:20Uruguay, Argentina,
26:25Costa Rica, en fin.
26:28Tenemos una serie de gobiernos.
26:30La propia Bolivia,
26:33que en el pasado tuvo un gobierno progresista,
26:35ya no lo tiene en este momento.
26:38Sabemos que América Latina solo será, efectivamente,
26:42un área de países independientes,
26:46cuando sea capaz de oponerse a las grandes potencias hegemónicas
26:50que existen en el mundo,
26:51y a aquellas que más negativamente pesan sobre la historia del continente,
26:55en particular Europa, y, más en el último siglo, Estados Unidos.
27:00Mientras eso no suceda, no tendremos la vitalidad necesaria.
27:05¿Y sabes quién puede ser el amalgama de este nuevo momento latinoamericano, Beto?
27:10Los BRICS.
27:12Quizás, a través de los BRICS,
27:14logremos la concertación necesaria para acercar a los países latinoamericanos
27:19en torno a sus intereses estratégicos, Beto,
27:22no lo que respecta al gobierno A, B o C,
27:25un gobierno más de derecha o más de izquierda,
27:28más liberal o más desarrollista.
27:30El proyecto de la población latinoamericana debe ser un proyecto de Estado,
27:34abrazado por todos los países y todos los pueblos de la región.
27:38Y revitalizando la CELAC,
27:40que tiene un proyecto que puede coordinarse con los BRICS.
27:44Profesor Lier Pires Ferreira,
27:46muchas gracias por su presencia en Latitude Brasil.
27:49Las puertas siempre estarán abiertas para usted.
27:51Un abrazo.
27:52Beto, muchas gracias por la oportunidad de dialogar.
27:55Es muy importante poder hablar ante este público tan cualificado de Telesur.
28:00Hasta pronto.
28:01Hasta pronto. Muchas gracias.
28:03Muchas gracias a todos los que nos han acompañado aquí por Telesur.
28:06La semana que viene,
28:08estaremos aquí de nuevo para explicar,
28:10comprender, dialogar,
28:12y descifrar algunos de los enigmas de este gigante llamado Brasil,
28:16que ustedes mismos llaman Brasil.
28:18Un abrazo. Hasta la próxima.
28:19Muy bien.
28:21Muy bien.
28:36Gracias por ver el video.
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