- 2 hours ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Il est 10h ici à Paris, bonjour à toutes et tous et bienvenue dans Parlons-en.
00:08Voici les titres de ce mardi.
00:10Israël sous le feu des critiques pour ses mesures visant à contrôler davantage la Cisjordanie.
00:16Antonio Gutiérrez parle d'une décision qui compromet la solution à deux Etats.
00:21On y reviendra dans un instant.
00:22La une aussi, vous voyez les images à l'instant.
00:24Ce procès inédit contre Meta et contre Google accusé de fabriquer sciemment l'addiction des plus jeunes utilisateurs.
00:32Ce ne sont pas les bonnes images.
00:34Les deux géants du net sont sur le banc des accusés dans un procès à Los Angeles.
00:37Vous voyez les images de Cisjordanie que j'évoquais à l'instant.
00:39On y reviendra dans le journal de 11h.
00:42Et puis Guylaine Maxwell.
00:45Guylaine Maxwell, l'ex-compagne et conflite de Jeffrey Epstein, réclame une grâce de Donald Trump pour répondre aux questions du Congrès.
00:52Elle a gardé le silence ces dernières heures lors de son audition depuis sa prison du Texas.
00:58Parallèlement, cette affaire Epstein tentaculaire, mais aussi le Premier ministre Keir Stammer, britannique sous pression.
01:08Et on va s'arrêter ce matin sur cette affaire Epstein.
01:10Doit-on dire l'affaire ou les affaires d'ailleurs ?
01:13Tant les ramifications sont nombreuses et étendues au monde entier depuis dix jours qu'une partie des documents d'enquête a été publié.
01:19Pas un jour ne passe sans apporter son lot de révélations, de noms livrés à l'appétit de l'opinion publique,
01:25sans qu'on distingue forcément ce qui est répréhensible de ce qui ne l'est pas, en tout cas pas à première vue.
01:31En cela, est-ce que cette affaire qui porte le nom d'un homme mort en 2019 est une boîte de pandore à manier avec sérieux ?
01:38Autant qu'avec précaution, question posée ce matin à Kétévan Corgestani, Hélène Frade et Pierre Gervais.
01:44Bonjour à tous les trois, merci d'être là.
01:46On a beaucoup de choses à se dire, c'est Parlons-en et c'est parti.
01:48Bonjour Hélène Frade.
02:01Bonjour Pauline.
02:02Bienvenue chez vous, bien sûr, en charge de la revue de presse ici à France 24.
02:06On vous retrouve tous les matins dans la matinale de Damien Coquet et dans Parlons-en.
02:11Kétévan Corgestani, vous êtes aussi chez vous ici, chroniqueuse internationale à France 24,
02:16ancienne correspondante de la rédaction à Washington.
02:18Et puis Pierre Gervais, bonjour à vous.
02:20Bonjour.
02:20Merci d'être là, professeur de civilisation américaine à l'université Sorbonne-Nouvelle.
02:25On est une dizaine de jours après la publication d'une partie des Epstein Files,
02:30avec ces quelques chiffres qui donnent le tournis, 2000 vidéos, 180 000 images,
02:353 millions de documents dont certains censurés, on y reviendra.
02:38L'idée, c'était ce matin d'essayer d'établir un premier bilan de ce qu'on a appris en 10 jours.
02:45Alors l'ambition est grande tant le sujet est vaste.
02:47Mais disons, d'abord, que trouve-t-on dans ces documents organisés,
02:51là encore fait assez inédit, par un moteur de recherche.
02:55C'est assez vertigineux d'avoir tout ça au bout du clic.
02:57On trouve des emails, des SMS, des images, je le disais, des revues de presse, des notes d'intention,
03:02des fichiers en soi, Hélène, qui ne sont pas la vérité, qui ne donnent pas de réponse,
03:06mais qui donnent beaucoup de travail. Et la presse internationale a beaucoup travaillé depuis 10 jours.
03:11Oui, la presse s'attèle à effectuer ce travail journalistique extrêmement minutieux, rigoureux,
03:18d'établir un peu les histoires, les chronologies, aussi bien aux Etats-Unis qu'en France
03:25et dans d'autres pays du monde. Le réseau Epstein, rien qu'aux Etats-Unis,
03:29on voit qu'il a des résidences à New York, dans les îles Vierges, au Nouveau-Mexique, en Floride.
03:37Donc, vous voyez, rien que sur le territoire américain, on est sur une zone géographique
03:43extrêmement compliquée à analyser, sur des histoires qui remontent en plus à près de 30 ans,
03:50avec des dizaines, des centaines de victimes. Donc, tout le travail, le défi colossal pour les journalistes
03:56va consister à faire ce tri minutieux qu'exige le récit d'une histoire qui soit rigoureuse, en fait, journalistique.
04:06Il y a deux temporalités qui posent un grand défi aux journalistes du monde entier.
04:12Et Kétévan, on a besoin de temps pour faire le tri de cette matière immense
04:17qui a été publiée, on le rappelle, en application d'une loi votée au Congrès.
04:21Temporalité que n'a pas ni le monde politique, ni d'ailleurs l'opinion publique.
04:26Non, c'est sûr que les gens, dans leur globalité, veulent des réponses.
04:31Mais, en fait, la genèse de ce problème journalistique,
04:35c'est la façon dont a été gérée cette histoire.
04:39Parce que, pour en arriver à une loi qui force le département de la justice américain
04:44à sortir tous ces documents, c'est parce qu'il y a eu d'abord à gauche ou à droite
04:49disant « on ne va pas sortir les documents, on va les sortir, on ne va pas les sortir ».
04:53Et, en fait, cette loi, elle, contourne le processus normal du département de la justice.
04:59Normalement, dans des enquêtes normales, on ne sort pas toutes les coupures de presse
05:03qui référencent ce sujet.
05:05On ne sort pas des auditions que l'on n'a pas vérifiées.
05:09Et, en fait, dans tous ces documents, comme vous l'avez dit, il y a plein de choses
05:13qui, potentiellement, ne sont pas vraies.
05:15Et donc, il faut faire le tri.
05:17Et, normalement, ce tri, il se fait au département de la justice avant de sortir.
05:21Et là, ça a été livré comme ça.
05:22Et là, ça a été livré comme ça parce qu'il y a un peu une stratégie, on pourrait le dire.
05:26Ceux qui y voient un peu quelque chose de néfaste, c'est de dire « on va tout sortir comme ça,
05:31il y aura tellement de choses, les gens vont s'y perdre, on ne trouvera pas ce qu'on veut ».
05:35Et, par ailleurs, il y a le problème de la censure puisque, comme ils étaient un peu poussés
05:40à sortir les documents assez rapidement, ils ont un peu censuré n'importe comment.
05:45Parce qu'il y a des erreurs, c'est-à-dire des choses qui devaient être censurées,
05:48qui ne l'ont pas été, et d'autres qui ont été censurées alors qu'ils ne l'auraient peut-être pas dû.
05:54Et on reviendra sur la question des victimes.
05:56Pierre Jarvé, on a lu que ce mode de dévoilement, effectivement, était en soi une stratégie politique.
06:03Certains y ont vu une espèce de référence à cette stratégie énoncée en son temps
06:09par l'ex-conseiller de Donald Trump, Steve Bannon, qui disait qu'il fallait inonder la zone with shit
06:14avec de la merde, je cite, et qu'effectivement, comme le disait Ketévan,
06:19déverser ainsi et donner en pâture, d'une certaine façon, même s'il y a des choses répréhensibles,
06:23on y reviendra, tous ces noms, tous ces éléments, ça permettait de noyer un peu le poisson.
06:27Alors, c'est un peu pire que ça parce qu'on a le croisement de deux censures.
06:30En réalité, je suis historien au départ, il faut faire la critique des sources.
06:34Et le département de la justice a opéré deux séries de coupes.
06:37Une première série de coupes qui était pour les victimes, effectivement,
06:40et qui a été mal faite et qui a été faite un petit peu à l'arraché,
06:44avec des erreurs multiples.
06:45Et une deuxième série de coupes motivées politiquement.
06:49Ça n'est pas un hasard si vous avez très peu de noms républicains dans ce qui a été publié.
06:53Ça a été fait tout à fait délibérément.
06:54Le département de la justice américain s'appelle maintenant département de la justice par antiphrase.
06:58Il s'agit d'un bras armé de la politique de Trump.
07:02Et le but était de doter autant que possible toute référence.
07:06Alors, à Trump, ça n'était pas possible parce qu'il apparaissait absolument partout.
07:10Mais autant que possible aux républicains.
07:11Donc, il y a un premier problème qui est que ces éléments sont structurés de façon à tromper l'opinion.
07:16Pas seulement de manière à la noyer, mais également à la conduire vers des directions inattendues.
07:24Et le deuxième problème, c'est qu'en fait, on a le croisement de deux séries d'affaires,
07:28enfin de deux ensembles d'affaires criminelles.
07:30Une affaire de pédocriminalité, de trafic d'êtres humains mineurs.
07:35Et une affaire internationale de fraude fiscale majeure, qui est absolument énorme,
07:40qui inclut une bonne partie des classes dirigeantes mondiales.
07:42Et c'est aussi un problème parce qu'évidemment, c'est des gens qui ne veulent pas être cités.
07:46Donc, on est encore aux prémices, Ketevan, et puis je vous donne la parole.
07:49Je voulais juste rebondir sur les potentiels noms qui ont été protégés ou cachés.
07:54Il y a les deux représentants qui ont poussé, qui ont fait passer cette loi,
07:57Roe Kana et Tom Massey, qui ont vu les documents non censurés hier.
08:02Et ils sont sortis.
08:03Alors, ils n'ont pas donné les identités.
08:05Mais Tom Massey a dit qu'il y aurait au moins six noms que lui a vus,
08:08qui probablement ont fait quelque chose de répréhensible
08:11et dont les noms ne devraient pas être censurés.
08:13Et il dit qu'il y en a un, par exemple, qui serait assez haut dans un gouvernement étranger.
08:21Et Roe Kana a dit qu'il y a quelqu'un d'autre qui serait quelqu'un d'assez proéminent,
08:27sans dire si c'est un Américain ou un étranger,
08:30et un autre qui serait en train de discuter une vidéo de torture avec Epstein.
08:35Ces trois noms de personnes ont été censurés.
08:38Eux l'ont vu.
08:38Ils ont dit, pour l'instant, nous donnons le bénéfice du doute au département de la justice.
08:43Peut-être qu'ils se sont trompés.
08:44On leur donne le temps de nous sortir les noms.
08:47S'ils ne le font pas, nous envisageons de les donner nous-mêmes.
08:51Et voilà qu'ils donnent du biscuit à la petite machine au petit vélo
08:54qui font les ballons depuis 10 mois.
08:56Pour revenir sur ces histoires, justement, de censure,
08:59ce que la presse a immédiatement observé quand ces documents ont été publiés,
09:03ce qui était quand même assez surréaliste comme situation,
09:06c'est qu'étaient caviardés des noms, effectivement,
09:10peut-être d'hommes impliqués dans ces échanges de mails
09:15ou ces affaires de divers ordres.
09:18Mais qu'en revanche, les noms des coordonnées, des photos de victimes,
09:22elles apparaissaient, et c'est le Wall Street Journal et le New York Times
09:26qui ont signalé, c'est quand même une situation complètement surréaliste,
09:30au ministère de la Justice, que ces informations étaient livrées en pâture au public.
09:37Et des victimes ont d'ailleurs raconté avoir été l'objet de harcèlement quasiment immédiat
09:44sur les réseaux sociaux.
09:45Donc, c'est une situation complètement surréaliste.
09:49Et pour avoir consulté, par exemple, moi-même ces dossiers,
09:53sur certaines parties des documents, il apparaît que des informations sont caviardées,
09:58mais on ne sait pas exactement quelle dimension,
10:00mais on dit que c'est pour protéger les victimes.
10:02Mais ailleurs, on voit des numéros de téléphone.
10:05Enfin, ça n'a aucune cohérence, en fait.
10:08Un mot de Donald Trump, vous l'avez dit,
10:11on n'aurait pas pu, même si on avait voulu caviarder,
10:13les endroits où il apparaît dans les dossiers,
10:15tant le temps, ils sont nombreux, je crois, 6 000 fois,
10:17dans la première salle de documents qu'on a eue vendredi dernier.
10:22Les deux hommes, on le sait, bien sûr, étaient proches dans les années 80-90.
10:26Trump affirme que cette amitié s'est arrêtée au début des années 2000.
10:30Est-ce qu'on sait tout à ce stade ?
10:32On sait tout.
10:33Pour Trump, probablement, on en sait plus que pour la moyenne des gens qui ont participé,
10:38soit aux affaires de fraude fiscale, soit aux affaires de pédocriminalité.
10:41Trump était connu pour être un ami très proche de Epstein.
10:45Ils ont eu des différends dans les années 2000,
10:47mais contrairement à ce que Trump raconte,
10:49il n'y a pas eu de rupture définitive entre eux du tout.
10:53Donc, on sait à peu près que Trump faisait partie des gens
10:57qui profitaient de l'île d'Epstein,
11:00qui participaient aux soirées d'Epstein.
11:02Et on peut raisonnablement penser que Trump serait parmi les premiers
11:05accusés certainement de violences sexuelles.
11:07Donc ça, ce problème-là est réglé.
11:10Après, les liens éventuellement financiers,
11:11pas juridiquement, mais factuellement,
11:15ce n'est pas très compliqué de savoir que Trump participait à ces fêtes,
11:18puisqu'on a même des photos qui ne sont pas truquées,
11:22pour autant qu'on en sache.
11:23Donc, cette partie-là est à peu près certaine.
11:26Alors, la partie financière, en revanche,
11:28moi, je n'ai pas entendu dire que Trump était mêlé financièrement
11:31au réseau Epstein, mais c'est parfaitement possible.
11:33Il faut remarquer que Epstein était un spécialiste,
11:36encore une fois, d'évasion fiscale,
11:37et que, probablement, la grande majorité des gens
11:39qui sont notés dans ces dossiers
11:41participaient au côté évasion fiscale.
11:43Beaucoup plus qu'au côté pédocriné-criminalité,
11:46qui, en réalité, concernait, finalement,
11:49un sous-ensemble, peut-être, assez minoritaire de ses clients.
11:53Et là, ce que Trump savait, Julie Kay Brown,
11:55qui est la journaliste du Miami Herald,
11:57qui a enquêté et, en fait, déclenché l'arrestation d'Epstein
12:02dans une enquête absolument bouleversante
12:06qu'elle avait menée avec la journaliste vidéo
12:11du Miami Herald,
12:13cette journaliste, donc, qui est à l'origine, en fait,
12:17de ce retour de l'affaire Epstein devant la justice,
12:21qui a conduit à l'arrestation d'Epstein,
12:24continue de suivre, évidemment, cette affaire.
12:27Et ce qu'elle raconte, c'est que,
12:29dans les documents qu'elle a consultés,
12:30elle a vu des documents faisant état du témoignage
12:36d'un shérif, du shérif de Miami Beach,
12:39à l'époque où il y avait une enquête
12:42lancée contre Epstein en Floride.
12:45Et, d'après ce qu'elle a lu,
12:49ce shérif aurait été contacté par Trump en 2005.
12:53Et Trump aurait dit à ce shérif,
12:57de toute façon, à Palm Beach,
12:58tout le monde sait qu'il n'est pas net,
13:00qu'il est en relation avec des jeunes femmes,
13:03des mineurs.
13:04Donc, dire qu'il ne savait pas,
13:07et des témoignages de victimes
13:09qui sont accessibles parmi ces 3 millions de documents,
13:13disent qu'il savait.
13:16Et là, on parle de femmes
13:20qui ont rencontré Trump en compagnie d'Epstein,
13:22par exemple.
13:23Trump, on le rappelle,
13:25qui s'est empêtré, en fait,
13:27dans cette affaire Epstein
13:28pendant la campagne pour sa réélection,
13:31qui a d'abord refusé qu'on publie le document,
13:34puis finalement,
13:34qui a été bien obligé de...
13:36Ils ont vraiment créé le problème pour eux,
13:40ils l'ont créé.
13:41Parce que, pendant toute la campagne,
13:43alors Trump, un peu,
13:44mais surtout tout son entourage,
13:46et notamment les influenceurs autour de lui,
13:48et notamment des gens qui, aujourd'hui,
13:50sont dans son administration,
13:52comme le directeur du FBI,
13:54par exemple,
13:54Cash Patel,
13:55ils ont passé toute la campagne à dire
13:57« Nous, quand on arrive,
13:58on va tout sortir,
13:59vous allez voir ce que vous allez voir,
14:00et on va sortir parce qu'il n'y a que des démocrates
14:03dans l'affaire Epstein et dans les dossiers. »
14:06C'était à peu près ça, le message.
14:08Ils arrivent au pouvoir.
14:09Souvenez-vous, par exemple,
14:09de cette image au printemps
14:11de Pam Bondy,
14:12donc la ministre de la Justice,
14:14qui arrive à la Maison-Blanche
14:16avec ses influenceurs,
14:19et qui leur donne des dossiers,
14:20des classeurs,
14:21avec écrit « Epstein Files » dessus.
14:24Elle leur distribue les classeurs,
14:26elle en tient un,
14:26et elle dit aux caméras
14:27« Voici la liste des clients de Epstein,
14:30on va les mettre sur le bureau
14:31de Donald Trump,
14:33et vous allez voir ce que vous allez voir. »
14:36Et après ça,
14:37« En fait, il n'y a pas grand-chose,
14:40ce n'est pas très intéressant,
14:41on a vu ce qu'il y avait,
14:43on ne va pas trop les sortir
14:44parce qu'il n'y a rien vraiment
14:46de répréhensible. »
14:47Et là, il y a eu
14:48une sorte de mouvement
14:50et de division au sein
14:52du mouvement MAGA,
14:53« Make America Great Again »,
14:54parce qu'il y avait une partie
14:56de ce mouvement qui a dit
14:57« Absolument pas,
14:58ça fait des mois, des années
15:00qu'on attend ça,
15:01vous devez de nous sortir
15:03les documents. »
15:04Et sous la pression
15:05d'une partie de MAGA,
15:07plus des démocrates
15:08et plus certains républicains,
15:10notamment à la Chambre,
15:12ils ont été forcés
15:14à cause de la pression populaire
15:16entre guillemets
15:17au sein de leur propre camp
15:18de sortir ces documents
15:20et c'est là qu'on a vu
15:21qu'ils ont même attendu
15:23le fait d'avoir une loi
15:24qui les force juridiquement
15:26à les sortir.
15:27Mais précisément,
15:28qu'est-ce qu'aujourd'hui
15:29cette base MAGA volontiers
15:31et complotistes
15:32pense de ces documents ?
15:34Elle qui est convaincue
15:35depuis des années
15:35qu'il y a un réseau
15:36pédocriminel démocrate
15:38qui a protégé Epstein
15:40pendant toutes ces années.
15:41Oui, il faut des éléments
15:42de contexte.
15:42La base MAGA, effectivement,
15:44est sortie en partie
15:44de QAnon,
15:45donc des analyses
15:47complotistes,
15:48les Clintons
15:49buvaient le sang des enfants
15:50pour vivre éternellement,
15:51des choses comme ça,
15:51je ne plaisante pas.
15:53Et donc,
15:53vous avez tout ce mouvement-là
15:55qui est une partie importante
15:56de la base.
15:57Et donc,
15:58l'idée était
15:59de nettoyer l'État profond
16:00et ces liens
16:01pédocriminels,
16:02bon,
16:02c'est des choses
16:03qui sont anciennes,
16:03qui remontent au Moyen-Âge,
16:05qui sont aussi,
16:06il y a de fortes dimensions
16:06antisémites aussi souvent.
16:08Et puis,
16:09il s'est trouvé
16:10que l'affaire Epstein,
16:11qui correspondait
16:12d'une certaine façon
16:13à ça en partie,
16:14se croisait
16:15avec le caractère incestueux
16:17des relations
16:18entre élites américaines,
16:20républicaines et démocrates.
16:22Et en particulier,
16:23les couches supérieures
16:24de ces élites
16:25qui sont des couches d'affaires,
16:26qui sont des couches
16:27d'hommes d'affaires
16:27qui ont beaucoup d'argent,
16:29qui ne participent pas forcément
16:30à des opérations
16:31pédocriminelles,
16:32mais qui,
16:32alors là,
16:33quasi systématiquement,
16:34participent à des affaires
16:35de fraude fiscale.
16:36Et donc,
16:36vous avez tout un réseau
16:37de gens
16:38qui étaient autour d'Epstein
16:39pour ces raisons professionnelles,
16:41je dirais,
16:42pour faire échapper
16:43leur fortune à l'impôt,
16:44qui se retrouvent
16:45dans les documents.
16:46Mais donc,
16:47d'une certaine façon,
16:47cette base MAGA se dit
16:48« bon,
16:49ben voilà,
16:49ça fait 15 ans
16:49qu'on vous dit
16:50qu'il y a un réseau ».
16:50Oui,
16:51mais là,
16:51le problème,
16:52c'est que Trump
16:53a construit quand même
16:54son pouvoir
16:55sur l'alliance
16:56entre cette base MAGA,
16:58effectivement,
16:58et puis les républicains
17:00traditionnels,
17:00qui, eux,
17:01sont les produits directs
17:02de cette élite des affaires
17:04qui profitait
17:05des opérations d'Epstein.
17:06Donc,
17:07ils sont brutalement aperçus
17:08que s'ils publiaient tout,
17:09ils publiaient aussi
17:10les noms de gens
17:11comme Tiche,
17:12qui est sorti récemment,
17:13on en a encore assez peu,
17:14mais Gates,
17:15Thiel,
17:15et dans les fichiers Epstein.
17:18Bannon,
17:19Bannon est l'un des rares républicains,
17:21c'était tellement connu
17:22qu'ils n'ont même pas essayé
17:23de l'évacuer,
17:24mais vous avez pratiquement
17:25tous les ponts
17:26de la Silicon Valley
17:27dans les fichiers Epstein.
17:29pour, encore une fois,
17:31des raisons qui sont probablement
17:32plus fiscales
17:33que pédo-criminels,
17:34mais pour ça,
17:34il faudrait vérifier.
17:35Voilà,
17:36et donc on en vient,
17:36sauf si vous voulez dire
17:37quelque chose là-dessus,
17:38Hélène.
17:38Oui, non,
17:38ce que je trouve d'autant plus
17:39surprenant de la part
17:40de l'administration américaine
17:42qui n'était visiblement
17:42pas du tout préparée
17:43à ce retour de bâton,
17:45c'est qu'il y avait déjà eu
17:46un précédent.
17:47Alexander Acosta
17:48qui était secrétaire
17:49au travail du premier mandat
17:51de Trump,
17:52qui était auparavant
17:53le procureur fédéral
17:55qui avait conclu
17:57cet accord absolument
17:58stupéfiant permettant
17:59à Epstein
18:00de s'en tirer
18:02avec une peine
18:02complètement dérisoire
18:05alors qu'il était impliqué
18:07dans des affaires
18:08concernant
18:08de pédocriminalité
18:10concernant des dizaines
18:11de victimes.
18:12Alexander Acosta
18:12a été contraint
18:14à la démission.
18:15Donc,
18:15qu'il n'ait pas vu
18:17en fait
18:17la possibilité
18:19que ce scénario
18:19se reproduise,
18:21c'est quand même
18:21assez surprenant.
18:23Il faut en venir
18:24pour que les gens
18:25qui nous regardent
18:26comprennent bien.
18:27est-ce qu'en dix jours
18:28on a appris,
18:29compris
18:30de cette affaire Epstein
18:31dont je disais
18:32au début de l'émission
18:32qu'on pourrait peut-être dire
18:33les affaires Epstein
18:35parce que
18:36les relations
18:37que le financier américain
18:40avait établies
18:41posent des problèmes
18:42de différentes natures.
18:43Si on essaie
18:44de les balayer,
18:45il y a,
18:46on viendra bien sûr
18:47sur le volet
18:48pédocriminel
18:48qui n'est pas un petit volet
18:49mais qui concerne effectivement
18:50comme vous l'avez rappelé,
18:51Pierre,
18:51en tout cas de ce qu'on comprend
18:52des dossiers,
18:53un volet,
18:54ça n'enlève rien
18:55à sa criminalité
18:56mais relativement
18:57petit,
18:59enfin mineur
19:00par rapport au reste
19:01quantitativement mineur
19:03effectivement.
19:04Si on s'intéresse
19:07au volet moral
19:08qui n'est pas
19:08a priori
19:09pénalement répréhensible,
19:11on découvre
19:11et ça dans le monde entier
19:13dans ces fichiers Epstein
19:15qui étaient vannes
19:16que certaines des personnalités
19:17de milieux
19:20extraordinairement différents,
19:21des scientifiques,
19:22des financiers,
19:22des avocats,
19:23des artistes,
19:24etc.,
19:24entretenaient
19:25des relations
19:26avec Jeffrey Epstein
19:27y compris après
19:28sa première condamnation
19:30en 2008
19:30pour agression sexuelle
19:32sur mineurs,
19:33à se demander
19:35pourquoi est-ce qu'effectivement
19:37ce Epstein
19:38avait tant
19:39de relations,
19:40qu'est-ce qu'il cherchait
19:41à faire
19:42avec tous ces gens
19:43dans le monde entier ?
19:44Un mélange
19:45de pouvoir,
19:47de statut,
19:48d'argent,
19:49d'entre-soi
19:50et effectivement
19:51vous le disiez,
19:52il y a beaucoup de gens
19:53de ce qu'on voit
19:54dans les documents
19:54où on réalise
19:56qu'en fait
19:57pour avoir
19:58cette proximité
19:59à Epstein
20:00et donc
20:01à d'autres gens
20:02puissants
20:04ou riches,
20:05ils sont prêts
20:06à mettre de côté
20:07ce qu'ils savent
20:08de lui,
20:09c'est-à-dire
20:09il y en a bon nombre
20:10qui savaient très bien
20:11après 2008
20:12qui il était
20:13et qui ont continué
20:15à aller à ces soirées
20:16ce qui ne veut pas dire
20:17qu'ils ont participé
20:18dans des choses criminelles
20:19mais là
20:20on voit bien
20:21qu'il y a quelque chose
20:22qu'ils ont mis
20:23au-dessus
20:23de leur morale
20:24c'est-à-dire
20:25la proximité
20:26avec tous ces gens
20:27puissants,
20:28on l'a vu par exemple
20:29avec Elon Musk
20:30qui envoie un mail
20:31à Epstein
20:32en disant
20:32je viens avec ma femme
20:33c'est quoi la soirée
20:35la plus sauvage
20:37qui va être
20:38au moment où je serai là
20:39donc lui
20:40a priori
20:40il n'y a aucun document
20:41qui montre qu'il est
20:42trempé
20:44dans des affaires
20:44pédocriminelles
20:45en revanche
20:46on se demande
20:47Elon Musk
20:48avec sa puissance
20:49son argent
20:49pourquoi il a besoin
20:51d'aller faire des soirées
20:53sur l'île d'Epstein
20:54alors est-ce que Epstein
20:55a créé un réseau
20:56un réseau d'obligés
20:57d'une certaine façon
20:59en fait
20:59est-ce qu'il cherchait
21:00à établir des contacts
21:01simplement
21:02parce qu'il était
21:02omnibulé
21:03par sa propre centralité
21:06dans
21:07le gratin
21:09mondial
21:10est-ce qu'il essayait
21:11d'avoir des gens
21:11sous sa coupe
21:12pour avoir de ci de là
21:13un service
21:13peut-être Hélène
21:14Juste pour revenir
21:15déjà sur l'histoire
21:16des milieux
21:17très variés
21:17on est quand même
21:18sur une élite
21:20il n'a pas affaire
21:23à monsieur et madame
21:24tout le monde
21:24Epstein
21:25dans ce trafic
21:26d'influence
21:26là où il y a
21:28plusieurs mondes
21:29qui se côtoient
21:30c'est que
21:30ce grand monde
21:32effectivement
21:33côtoie
21:34des demi-mondaines
21:35des intermédiaires
21:37et puis
21:37on a
21:38le quart monde
21:39ces jeunes filles
21:40qui viennent
21:41de zones
21:41extrêmement défavorisées
21:43ou qui viennent
21:44de pays
21:44de l'Est
21:46de Russie
21:46donc tout ça
21:47pour dire
21:48qu'il y a quand même
21:48une organisation
21:49ce qui est
21:50très divers
21:51ce sont
21:52les métiers
21:54mais on reste
21:55quand même
21:55sur des
21:56des clients
21:58mais ils ne sont pas
21:59tous clients
21:59mais des relations
22:00très élitistes
22:02et c'est ce qu'ils recherchaient
22:03pourquoi ?
22:04parce que
22:05je ne suis pas
22:05dans la psychologie
22:06d'Epstein
22:07on ne les connaît pas
22:08mais c'était
22:09comme ça
22:10qu'il marchande
22:11qu'il faisait
22:12son argent
22:13le trafic d'influence
22:16à travers
22:18ces
22:18là j'ai un doute
22:21parce qu'en fait
22:22quand on remonte
22:22au début de la carrière
22:23d'Epstein
22:24il a commencé
22:25comme trader
22:26à Bear Stearns
22:26et au bout de 4 ans
22:27il était partenaire
22:29et il était partenaire
22:30pas sur la base
22:30de réseaux pédocriminels
22:31ou même de trafic
22:32d'influence
22:33mais sur la base
22:34d'évasion fiscale
22:35c'est-à-dire qu'effectivement
22:36c'était un spécialiste
22:37d'évasion fiscale au départ
22:38qui a fait sa carrière
22:39sur l'évasion fiscale
22:40et du délit d'initié
22:41on a des tas de liens
22:44il a commencé sa carrière
22:46à Bear Stearns
22:46dans le département
22:48qui a lancé
22:49les subprimes
22:49c'est le même endroit
22:51il a ensuite
22:53son principal bailleur
22:53de fonds connu
22:54parce qu'en fait
22:55je ne pense pas
22:55qu'on les connaisse tous
22:56c'est Leo Black
22:57qui possède
22:58un des plus gros fonds
22:59de gestion
23:00de Wall Street
23:01et qui était un élève
23:02protégé de Michael Milken
23:04qui était l'inventaire
23:04des junk bonds
23:05donc vous avez
23:06tout ce milieu
23:07à la fois de fraude fiscale
23:09et de trucage
23:09et de délits d'initié
23:11autour de Wall Street
23:12qui brassent des centaines
23:13de milliards de dollars
23:14le fonds de Leo Black
23:16c'est 500 milliards de dollars
23:18donc c'est des sommes
23:19absolument colossales
23:20et Epstein a fait sa fortune
23:22d'abord
23:23sur sa capacité
23:24à tourner les lois
23:26et à protéger
23:26l'argent de ses clients
23:27ensuite seulement
23:28il a développé
23:29effectivement
23:30ce réseau pédocriminel
23:31dans lequel
23:32il utilisait
23:33soit des jeunes filles
23:33pauvres
23:34des Etats-Unis
23:35soit des jeunes filles
23:36européennes
23:36y compris venues de France
23:37puisqu'un de ses principaux
23:38intermédiaires était français
23:39et d'Europe de l'Est
23:41après ça ouvre
23:42toute une boîte de Pandore
23:43où il avait des contacts
23:44en Russie
23:44c'est certain
23:45et probablement ailleurs
23:47donc vous avez
23:48tout un réseau
23:49qui finit par se croiser
23:51même avec des services secrets
23:52mais au départ
23:53il faut bien hiérarchiser
23:54ce réseau
23:54à la base
23:55c'est la richesse
23:56ensuite
23:57c'est la pédocriminalité
23:59avec peut-être du chantage
24:00mais on n'en saura
24:00probablement jamais rien
24:01et puis il y a ce cercle
24:03de politiciens
24:04et de chercheurs
24:04disons comment dire
24:06qui manquent un peu
24:06d'imagination
24:07et de prudence
24:09qui profitaient
24:10qui étaient des parasites
24:11au fond dans tout ça
24:12qui profitaient
24:13de leur statut
24:13et du fait
24:14qu'ils brillaient
24:16aux yeux de Epstein
24:16pour lui tirer de l'argent
24:18donc il y a
24:19si on résume
24:20ce volet moral
24:22qu'on évoquait
24:22alors a priori
24:23pas pénalement répréhensible
24:24mais qui peut coûter cher
24:25dans le monde
24:26dans lequel on vit
24:27en termes de réputation
24:28et notamment
24:29on a vu des défenses
24:30plus qu'hasardeuses
24:31ces derniers jours
24:32de personnes concernées
24:33y compris ici en France
24:34je pense au milieu artistique
24:35il y a ce volet
24:36plus légal
24:37financier
24:38que vous évoquiez
24:39d'ailleurs
24:39la pression
24:40que j'évoquais tout à l'heure
24:41faite sur Keir Starmer
24:42le premier ministre britannique
24:43elle est liée
24:44à une affaire
24:45de délit d'initié
24:46possiblement
24:47avec l'ex-ambassadeur
24:48de la Grande-Bretagne
24:50aux Etats-Unis
24:51Mandelson
24:52et puis ce volet sécurité
24:54aussi
24:54autre volet
24:55de l'histoire
24:56parce qu'on évoque
24:57des relations
24:58entre Epstein
24:59et plusieurs proches
25:00du Kremlin
25:01oui alors ça
25:02c'est un sujet
25:03qui n'a pas vraiment
25:05il n'a pas pris encore
25:06tout à fait
25:06pas pris toute son ampleur
25:08parce que
25:08c'est compliqué
25:09à gérer
25:10parce que là
25:11on soupçonne
25:12l'implication
25:14de certains services
25:15les russes
25:16mais aussi
25:17les israéliens
25:17potentiellement
25:19les américains
25:19on ne sait pas encore
25:20et
25:21clairement
25:22des services secrets
25:24eux
25:24ils ne font pas
25:25l'erreur
25:26de mettre
25:27un mail
25:27qui pourrait être
25:29découvert
25:29donc c'est des gens
25:30qui passent
25:31par des intermédiaires
25:32mais clairement
25:32quand on pense
25:33par exemple
25:34au système
25:35des services secrets
25:36russes
25:37la base du système
25:38des services secrets
25:39russes
25:40c'est quand même
25:40le Compromat
25:41donc
25:42on peut penser
25:43que des soirées
25:44avec des jeunes femmes
25:45notamment des mineurs
25:47ont fait ramener
25:49plein de gens
25:50qui sont
25:51des hommes d'affaires
25:53ou qui sont
25:53des politiques
25:54ou qui sont proches
25:55d'hommes d'affaires
25:55ou de politiques
25:56et qu'on les met
25:57dans des situations
25:57où potentiellement
25:59on pourrait avoir
25:59des choses
26:00qui pourraient derrière
26:01faire pression
26:02c'est quelque chose
26:03qui probablement
26:04intéresse en tout cas
26:05les russes
26:06clairement ça c'est
26:07on est en train
26:08de tirer vraiment
26:09le début du fil
26:10de la bobine
26:11on n'est pas du tout
26:12arrivé au détail
26:13et comme vous le disiez
26:14peut-être qu'on n'en sera
26:15jamais rien
26:15parce que a priori
26:17des services
26:17se protègent beaucoup plus
26:18que les gens
26:20normaux
26:21entre guillemets
26:22dans l'élite
26:23s'agissant justement
26:25de ces ramifications
26:27russes
26:28il y a quand même
26:29des noms
26:29qui apparaissent
26:30dans ces documents
26:31dans le travail
26:32journalistique
26:33notamment
26:33du site
26:34Desk Russie
26:36Françoise Tom
26:37l'historienne
26:39Françoise Tom
26:39a fait une synthèse
26:41extrêmement éclairante
26:43sur
26:44le cloac
26:45et le chaos
26:46le cloac
26:46et le chaos
26:47et elle raconte
26:48notamment
26:49enfin elle fait
26:50état
26:50d'échanges fréquents
26:52entre quelqu'un
26:53comme Sergei
26:54Beliakov
26:55qui est
26:56une figure
26:58connue
26:58du FSB
26:59l'organisateur
27:01du forum économique
27:02de Saint-Pétersbourg
27:03qui est connue
27:04comme étant un peu
27:05un lieu
27:06où les hommes
27:07d'affaires
27:08rencontrent
27:08des jeunes femmes
27:09pas trop farouches
27:11plutôt brillantes
27:13pour certaines d'entre elles
27:14on a aussi des traces
27:15de ces échanges
27:16avec quelqu'un
27:17comme Sacha
27:18Drokova
27:19ancienne militante
27:20des jeunesses
27:20poutiniennes
27:22qui a obtenu
27:23un visa
27:24très facilement
27:25pour aller aux Etats-Unis
27:27investir
27:28dans la tech
27:30dans la Silicon Valley
27:31donc
27:31il y a quand même
27:33dans
27:34le cercle d'Epstein
27:36des figures
27:37identifiées
27:38sinon du FSB
27:39du moins
27:40comme étant
27:41adjacent
27:41FSB
27:43adjacent
27:44les lits
27:45au Kremlin
27:46mais en écoutant
27:47tout ça
27:48j'imagine que
27:49peut-être ceux qui nous regardent
27:50se disent
27:50mais pourquoi lui
27:52en fait
27:52des hommes
27:53influents
27:54riches
27:55qui ont du réseau
27:56il y en a beaucoup
27:57pourquoi est-ce que
27:58les services secrets russes
27:59seraient intéressés
28:00d'aller passer des soirées
28:01chez lui
28:01pourquoi Noam Chomsky
28:03pourquoi Bill Gates
28:03pourquoi X réalisateur
28:05pourquoi est-ce que
28:06tout le monde avait l'air
28:06de tout le monde
28:07beaucoup de gens
28:08avaient l'air
28:09je ne vais pas être
28:10sombrer dans le piège
28:12que je me tends
28:12moi-même
28:13pourquoi est-ce que
28:14il était couru
28:15ce Epstein
28:17encore une fois
28:17il faut revenir aux origines
28:19il s'agit de quelqu'un
28:20qui était au coeur
28:21des réseaux de blanchiment
28:22d'argent
28:23de ce qu'on pourrait appeler
28:24la classe dirigeante mondiale
28:25je vous rappelle
28:26que les saoudiens
28:26ont été cités également
28:27il a visité
28:28Mohamed Bin Salman
28:29il y a des photos
28:31avec lui
28:31etc
28:32il était au coeur
28:33de réseaux d'argent
28:35qui incluaient
28:35évidemment
28:36des oligarques russes
28:38qui incluaient
28:38des banques chinoises
28:39donc c'était un homme
28:40clé pour des raisons
28:41qui tiennent au fait
28:42qu'il était je suppose
28:43particulièrement habile
28:44à faire des montages financiers
28:46qui échappaient aux lois
28:47tout en n'étant pas
28:48complètement illégal
28:49et très peu visible
28:50c'est quelque chose
28:51qu'il a montré
28:52dès la fin des années 70
28:53et parce qu'il était au centre
28:55et qu'il connaissait tout le monde
28:56quand il a monté
28:57son réseau de pédocriminalité
28:58qui à mon sens
28:59est quelque chose
28:59de séparé
29:00et qui lui est propre
29:01il a mis en danger
29:02l'ensemble de ses clients
29:03et je pense qu'il y a
29:04énormément de gens
29:04dans la classe dirigeante mondiale
29:05qui lui en veulent beaucoup
29:06parce qu'en faisant ça
29:08il a révélé
29:09ce qu'est effectivement
29:10cette classe dirigeante
29:11qui fonctionne
29:12finalement de manière
29:13très unifiée
29:14autour de l'idée
29:15de ne pas payer ses impôts
29:16et d'échapper
29:17à toutes conséquences légales
29:18de ses actes
29:19donc c'est une histoire d'argent
29:20c'est une histoire
29:20au fond
29:21l'affaire Epstein au départ
29:22c'est une histoire d'argent
29:23et par ailleurs
29:24s'il n'y avait pas eu
29:25les affaires de pédocriminalité
29:27on n'en aurait probablement
29:28jamais rien su
29:29et il y a potentiellement
29:31alors peut-être pas au même niveau
29:33mais d'autres Epstein
29:34dans le monde
29:36et tout ce monde
29:38traîne un peu ensemble
29:40là on se focalise sur lui
29:41parce qu'il y a eu
29:43les affaires de pédocriminalité
29:44et que tout s'est révélé
29:45au grand jour
29:46il n'y aurait pas eu ça
29:47on n'aurait pas eu ces emails
29:48peut-être
29:49il y a aussi l'ampleur
29:51l'ampleur que vous évoquiez à l'instant
29:52on parle de
29:54mais ce qui a déclenché
29:56ça fait des deals
29:57à coût de centaines
29:58de millions de dollars
29:59quand on conçut
30:00les deals que
30:02par exemple
30:03ils concluent
30:04avec
30:04Les Wexner
30:06ou avec
30:07qui était le patron
30:08de Brands Limited
30:09aux Etats-Unis
30:10ou avec justement
30:11Leon Black
30:12on parle d'un accord
30:13entre eux
30:14de 158 millions de dollars
30:16enfin
30:16à la fois
30:18les sommes
30:19peut-être qu'il y a
30:20beaucoup de gens
30:20qui pratiquent l'évasion fiscale
30:22mais à cette échelle-là
30:23je crois que
30:25enfin
30:25j'en sais rien
30:27mais
30:27c'est quand même
30:28d'une ampleur
30:29jusque-là
30:30qui n'avait jamais été révélée
30:32jusque-là
30:32Note en bas de page
30:33Leo Black lui-même
30:34a expliqué
30:35qu'il avait payé
30:36effectivement
30:37200 millions
30:37à Epstein
30:38mais qu'il avait bien eu raison
30:39parce qu'il estimait
30:40que Epstein
30:40lui avait économisé
30:41sur la durée
30:42de leurs affaires
30:45pendant les années 2010
30:46et c'est après sa condamnation
30:47l'équivalent
30:48de 2 milliards
30:49de dollars
30:50c'est-à-dire qu'on parle
30:51d'économies
30:52portant sur des milliards
30:54de dollars
30:54alors le réseau
30:55pédocriminel
30:56a été financé
30:57par ces activités
30:58les banques
30:59qui étaient utilisées
31:01pour payer
31:01tout ça
31:02l'ont signalé
31:03alors plus exactement
31:05l'ont signalé
31:05très peu
31:06ou pas du tout
31:06mais il s'agissait
31:07de transactions
31:08dont on a estimé
31:09qu'elles portaient
31:09sur entre 1 et 1 milliard
31:11et demi de dollars
31:121 milliard et demi de dollars
31:13que Epstein
31:14a fait transiter
31:15par ses comptes
31:15donc vous avez
31:16des sommes colossales
31:17qui circulent
31:18ce sont des sommes
31:19les sommes
31:19quand je parle
31:20de classe dirigeante mondiale
31:21il s'agit pas
31:22il s'agit de
31:22enfin en France
31:23on en a quelques-uns
31:24Bernard Arnault
31:24mais d'ailleurs
31:25pour ce qui est
31:25du rapport à l'impôt
31:26là on est tout à fait
31:27dans le cohérent
31:28ce sont des gens
31:29qui s'estiment
31:30au-dessus des lois
31:30et qui estiment
31:31ne pas devoir payer
31:32mais c'est intéressant
31:33quand même
31:33que vous rappeliez
31:34à quel point
31:35cette affaire
31:36selon vous
31:37j'ai l'impression
31:37que vous partagez
31:38le même avis
31:39est aussi
31:40avant tout
31:40ou en tout cas
31:41aussi
31:41une affaire
31:43d'argent
31:43et d'évasion fiscale
31:44parce que
31:45les remous
31:46que l'on sent
31:46ici en Europe
31:47depuis dix jours
31:48ils ont plutôt
31:49trait à la réputation
31:51à la position
31:52au réseau
31:54alors il y a
31:54l'affaire
31:55Jack Lang
31:55et sa fille
31:56qui vont plutôt
31:58en ce sens
31:58effectivement
31:59et je vous vois
31:59acquiescer
32:00Pierre Gervais
32:01mais quand
32:01il y a une diplomate
32:03suédoise
32:03qui démissionne
32:04parce qu'elle a séjourné
32:05sur une île
32:05avec sa famille
32:06sur l'île des Caraïbes
32:07quand le Premier ministre
32:08Slovak
32:09son conseiller
32:10démissionne
32:10après un échange
32:11graveleux
32:11avec Jeffrey Epstein
32:13le patron d'un cabinet
32:14d'avocats
32:15qui a dîné avec lui
32:15on n'est pas
32:16américain
32:17là on n'est pas
32:19dans les secous
32:20post-séisme
32:22la diplomate suédoise
32:23a touché de l'argent
32:24ses enfants sont couchés
32:26sur le testament d'Epstein
32:27pour 10 millions de dollars
32:28comme la fille de Jack Lang
32:29d'ailleurs
32:30autant pour moi
32:31non mais est-ce à dire
32:32que des Jack Lang
32:34et Caroline Lang
32:35il va y en avoir
32:36dans le monde entier
32:37dans les semaines à venir
32:37il pourrait y en avoir
32:38certainement des dizaines
32:40voire des centaines
32:41le seul problème
32:41mais qu'à l'heure actuelle
32:42alors quand l'affaire
32:43est sortie en France
32:44le ministère des finances
32:46enfin le service des impôts
32:47a tout de suite
32:47entamé une procédure
32:48d'enquête
32:49pour fraude fiscale potentielle
32:50révélée par nos conflits
32:51de Mediapart
32:51ce qui était absolument
32:52l'évidence
32:53vous remarquerez
32:54que rien de tel
32:54ne s'est produit
32:55aux Etats-Unis
32:55j'en reviens
32:56qui était van
32:57à la base MAGA
32:59enfin en tout cas
32:59aux électeurs
33:00de Donald Trump
33:01qui sont bien nombreux
33:02dans ce pays
33:02la preuve
33:03ils l'ont élu président
33:04il y a cette histoire
33:07enfin c'est pas cette histoire
33:09cette réalité
33:10d'un réseau
33:11de gens puissants
33:12d'entre-soi
33:13mais on comprend bien
33:15que la matrice
33:17de tout ça
33:18elle est d'abord
33:19pécuniaire
33:19est-ce que ça
33:20ça a dégonflé
33:22les théories complotistes
33:24des électeurs
33:27de Donald Trump
33:28ou au contraire
33:29ça ne fait qu'alimenter
33:30la machine
33:31là pour le moment
33:32ça ne fait qu'alimenter
33:33parce que
33:34et on revient
33:35à ce qu'on disait
33:35au tout début
33:36de cette conversation
33:37c'est-à-dire
33:38la façon dont
33:39ces documents sont sortis
33:40c'est-à-dire que ça
33:41ça donne du grain à moudre
33:43à tous ceux
33:44qui cherchent
33:44une conspiration
33:45quelque part
33:45qu'est-ce qui a été censuré
33:47qu'est-ce qui n'a pas été censuré
33:48pourquoi ça a été censuré
33:49le nombre de documents
33:51et par ailleurs
33:52tout à l'heure
33:53vous faisiez référence
33:54à une photo
33:55en disant
33:55celle-là
33:56elle n'est pas fausse
33:57a priori
33:57c'est parce qu'il y a eu
33:58plein de choses
34:00fausses qui sont sorties
34:01et donc ça donne
34:02du grain à moudre
34:03et là je parle
34:04de la partie maga
34:06la plus
34:06conspirationniste
34:08et donc là
34:09la plus proche
34:10de QAnon
34:11après quand on regarde
34:13un peu
34:13si je dirais
34:15les magas
34:16normaux
34:17entre guillemets
34:18ça a
34:20confirmé
34:22certains
34:22dans leur position
34:24qui était
34:24qu'il y a
34:25un network
34:27d'élites
34:28et que ces gens-là
34:29travaillent tous ensemble
34:30mais
34:31comme Donald Trump
34:33il y a plein
34:34de documents
34:35qui sont sortis
34:36avec son nom
34:36mais que pour l'instant
34:37il n'y a rien
34:38vraiment
34:39qui implique
34:40directement
34:41en tout cas
34:41sur la pédocriminalité
34:43ou sur le volet fiscal
34:45en tout cas
34:46de ce qu'on sait
34:46pour l'instant
34:47ça
34:48ça
34:48ça les
34:49rassure
34:51en un sens
34:52parce qu'ils peuvent dire
34:52alors en tout cas
34:54notre
34:54notre président
34:56notre Donald Trump
34:57lui
34:58il n'est pas impliqué
34:59même s'il y en a d'autres
35:00qui le sont
35:00et puis on sait
35:00comme le monde fonctionne
35:02les affaires de pédocriminalité
35:03malheureusement
35:04attirent plus
35:05le chaland
35:06et l'appétit
35:07l'appétit public
35:08que les affaires
35:09de fraude fiscale
35:10c'est pas qu'un phénomène
35:12je veux dire
35:12de complotisme
35:13ou de fantasmagorie
35:16il y a de ça
35:17mais je crois
35:18moi je ne suis pas
35:19une spécialiste
35:20des Etats-Unis
35:20mais je l'ai vu
35:22à travers
35:22les reportages
35:24justement
35:24de Julie K. Brown
35:26qui a vraiment
35:27fait un travail
35:27incroyable
35:28sans doute
35:30qu'une partie
35:30de cette base maga
35:31s'identifie aussi
35:32aux victimes
35:33parce que
35:33c'est ce qu'on appelle
35:35le white trash
35:36c'est ces filles
35:38elle le raconte
35:39très bien
35:39ces filles
35:40qui habitent
35:41de l'autre côté du pont
35:42pas à Palm Beach
35:43chez les milliardaires
35:44mais à West Palm Beach
35:46et c'est des victimes
35:48qui n'ont jamais
35:49obtenu justice
35:50parce que
35:51il est peut-être là
35:53aussi le problème
35:54aujourd'hui
35:54on voit
35:55qu'effectivement
35:56il y a des poursuites
35:56qui sont
35:57des enquêtes
35:57qui sont lancées
35:58en France
35:59des réputations
36:00qui sont abîmées
36:01mais la réalité
36:02des faits
36:03c'est que
36:03où est la justice
36:05pour les victimes
36:06dont certaines
36:07ont raconté
36:07comment elles avaient été
36:08persécutées
36:09pendant des années
36:11et effectivement
36:12là
36:12les moyens colossaux
36:13pour pourchasser
36:14ces victimes
36:15des moyens colossaux
36:16Maria Farmer
36:18qui a été victime
36:20d'Ebstine
36:20dans les années 90
36:22raconte qu'elle a dû
36:23déménager
36:24un nombre incalculable
36:25de fois
36:25parce que
36:26à chaque fois
36:26qu'elle se trouvait
36:27quelque part
36:27quelqu'un l'appelait
36:28pour dire
36:29on sait où tu es
36:29regarde
36:30y compris
36:31Guylaine Maxwell
36:32donc
36:33il y a sans doute
36:35toute une part
36:35de fantasme
36:36et il y a une part
36:37d'identification politique
36:38qui ne trouve pas sa réponse
36:42qui n'a jamais trouvé sa réponse
36:43dans la justice
36:43des victimes
36:44des victimes qualifiées
36:45de crevettes sans tête
36:46je cite
36:46dans un échange
36:47entre un ancien conseiller
36:48de Nicolas Sarkozy
36:49et Jeffrey Epstein
36:51oui
36:51et pour rebondir
36:53sur ce que vous venez de dire
36:54c'est très important
36:56de voir que
36:57effectivement
36:58l'aspect pédocriminel
36:59est en train
37:00un peu
37:00de perdre du terrain
37:01je parle
37:02globalement
37:03aux Etats-Unis
37:04parce qu'il y a tellement
37:04de sujets
37:05qui sortent en même temps
37:06et donc
37:07ces victimes
37:08et
37:08les représentants
37:11au Congrès
37:11ou au Sénat
37:12qui sont derrière elles
37:13depuis le début
37:14qui ont poussé
37:15pour que ces documents sortent
37:17remettent
37:18une pièce
37:20pour essayer
37:20de ramener
37:21ce sujet
37:21et la question
37:22de qui va
37:24leur donner justice
37:25à elles
37:25et un élément
37:27très symbolique
37:28du fait
37:28qu'ils veulent
37:29que ça revienne
37:30dans le discours
37:30global
37:31aux Etats-Unis
37:32c'est le fait
37:33qu'ils ont fait
37:34une pub
37:35pendant le Super Bowl
37:36qui est quand même
37:37l'événement
37:38le plus regardé
37:39aux Etats-Unis
37:40130 millions
37:41ou plus
37:41de gens
37:42qui regardent
37:43et il y a eu
37:44une pub
37:44alors j'appelle ça
37:45une pub
37:45parce que
37:45c'est diffusé
37:47pendant les coupures pub
37:48mais qui parle
37:49justement
37:49de ces femmes
37:50de ces victimes
37:51elles témoignent
37:52et elles disent
37:53ça ne fait que commencer
37:54il faut que justice
37:56soit rendue
37:57et donc
37:58je pense que
37:59là
37:59tout est en train
38:00de sortir
38:01mais à un moment donné
38:02je pense que
38:03cet aspect là
38:03va aussi
38:05je l'espère peut-être
38:06reprendre le dessus
38:08parce que
38:09il y a
38:10ces femmes
38:10qui sont encore là
38:11qui ont témoigné
38:12il y en a d'autres
38:13qui sont encore anonymes
38:15il y en a d'autres
38:15qui ne sont plus là
38:16comme Virginia Jeffrey
38:17qui s'est suicidée
38:19à 41 ans
38:20et donc
38:22toutes ces femmes
38:23ont encore
38:24le soutien
38:24notamment
38:25de certains
38:25dans le parti républicain
38:27par ailleurs
38:27pas que chez les démocrates
38:29et qu'à un moment donné
38:30ça va repousser
38:32probablement
38:33pour qu'il y ait
38:34quelque chose
38:34de fait
38:35sur ce sujet là
38:36c'est elle
38:37qu'on voit là
38:38avec l'ancien
38:39Prince Andrew
38:40sur les victimes
38:41le problème
38:42est simple
38:43c'est que
38:43jusqu'à présent
38:44et on l'a vu
38:44au moment
38:45du premier
38:46procès
38:47de Epstein
38:47Epstein
38:48a été défendu
38:49et le réseau
38:50pédocriminel
38:51a été défendu
38:52par les institutions
38:52c'est-à-dire
38:53par l'appareil
38:54judiciaire
38:55justement
38:56à cause de son
38:57croisement
38:57avec les puissants
38:58et je crains
38:59que ça ne continue
39:00ce que vous voulez dire
39:00c'est qu'il a obtenu
39:02pour être précis
39:03Acosta
39:04alors qu'il était accusé
39:05de toute une série
39:06de crimes fédéraux
39:07Acosta
39:08a accepté
39:09qu'il plaide coupable
39:10pour un délit seulement
39:11avec une pénalité mineure
39:14puisqu'il s'agissait
39:15simplement
39:16en fait
39:17de détournement de mineurs
39:18d'un mineur
39:18et donc on était très loin
39:20de résoudre
39:20une peine très moindre
39:21par rapport à ce qu'il aurait pu
39:23une peine de 22 mois en tout
39:23si mes souvenirs sont bons
39:24sachant qu'en 2019
39:25pardon je précise
39:25il a été retrouvé mort en prison
39:27avant d'être jugé
39:28oui bien sûr
39:29alors en 2019
39:29le dossier était beaucoup plus
39:31solide et complet
39:31et là du coup
39:32on voyait bien
39:33que c'était un énorme réseau
39:34on parle de quand même
39:35un millier de victimes
39:36sur des années et des années
39:38donc c'est une affaire
39:39du point de vue pédocriminel
39:40si on revient au côté pédocriminel
39:42c'est une affaire
39:43extrêmement importante
39:44sans beaucoup de précédents
39:45à ma connaissance du moins
39:48c'est vraiment majeur
39:49mais le problème est que
39:50il n'y a eu aucune poursuite
39:52à l'heure actuelle
39:53nous n'avons en prison
39:53que Epstein qui est mort
39:55et Guylaine Maxwell
39:56qui elle a été condamnée
39:58à 20 ans de prison
39:59et qui refuse de parler
40:01sauf si Donald Trump
40:02la grâce
40:02mais qui a été mise
40:05en prison de sécurité minimale
40:07dans des conditions
40:07extrêmement confortables
40:09probablement parce que
40:10le deal en fait
40:11implicite qu'elle cherche à passer
40:12c'est
40:13je dis publiquement
40:14que Trump n'a jamais rien fait
40:15et vous me grâciez
40:16c'est ce qu'elle a demandé hier
40:17à la commission d'enquête
40:18lui et Bill Clinton
40:19elle a donné deux noms
40:21Bill Clinton
40:21qui sera entendu
40:22par cette même commission
40:23à la fin du mois
40:23oui alors Clinton
40:24c'est quelque chose
40:25d'intéressant
40:26parce que Trump lui-même
40:27a dit qu'il ne voulait pas
40:28que Clinton soit impliqué
40:29et là vous retombez
40:30sur le caractère
40:31un peu incesteux
40:32de tous ces liens
40:33les Clintons faisaient partie
40:34de l'élite démocrate
40:35du New Yorkais
40:36à une époque
40:36où je vous rappelle
40:37que Trump était démocrate
40:38en principe du moins
40:39donc ce sont des gens
40:40qui effectivement
40:41se fréquentaient
40:42et se soutiennent
40:43c'est vrai
40:44ça n'est pas un complot
40:45mais c'est une alliance
40:47dans d'autres temps
40:48on l'aurait appelée
40:48alliance de classe
40:49je crois que c'est important
40:50de dire que effectivement
40:51tant que justice
40:53ne sera pas rendue
40:55tant que cette histoire
40:57ne sera pas racontée
40:59par la presse
40:59elle est logée
41:01d'enquêtes rigoureuses
41:02journalistiques
41:03et qu'ensuite
41:04ces affaires soient portées
41:06devant des tribunaux
41:07je ne vois pas comment
41:10ces délires complotistes
41:13pourraient s'arrêter
41:14puisque finalement
41:15il n'y a pas de justice
41:16à se demander si on peut
41:17vraiment arriver
41:18à la satiété
41:18quand on est dans
41:20cette machine complotiste
41:21effectivement
41:21qui semble
41:22ne pas trouver
41:24de conclusion
41:24de point conclusif
41:25judiciaire en tout cas
41:26mais il y a une petite différence
41:28quand même
41:29par rapport à 2008
41:30avec Acosta
41:31ou par rapport même
41:32à 2018-2019
41:33avec avant
41:35la mort de Jeffrey Epstein
41:38c'est qu'aujourd'hui
41:40certains en tout cas
41:41de ceux qui le protégeaient
41:43et qui ne parlaient pas
41:44pour le protéger
41:45pour protéger
41:46leur propre intérêt
41:47ont été mis à nu
41:48donc là
41:49ils n'ont plus
41:50tellement besoin
41:52de se protéger eux
41:53puisque pour certains
41:55les choses sont sorties
41:56et par ailleurs
41:57s'il y a des poursuites judiciaires
41:59dans d'autres pays
41:59contre eux
42:02ils pourraient eux-mêmes
42:03chercher par exemple
42:04à avoir une peine
42:05un peu plus légère
42:06en disant
42:06moi je veux bien parler
42:08et vous donner
42:09d'autres noms
42:10et d'autres affaires
42:10donc il y aura peut-être
42:13quelque chose
42:14d'un peu différent
42:15qui est que
42:16là il y a certaines personnes
42:18qui n'ont entre guillemets
42:19plus rien à perdre
42:20et plutôt en train
42:21d'essayer de sauver leur peau
42:22en donnant
42:23d'autres hommes
42:24d'autres affaires
42:25On parle
42:28Pierre Gervais
42:29des poursuites
42:30des possibles procès
42:32pour les victimes
42:34du réseau
42:35pédocriminel
42:36faut-il rappeler
42:37et ce n'est pas à vous
42:37que je vais le rappeler
42:38que la fraude fiscale
42:39fait aussi des victimes
42:41les victimes
42:41c'est nous tous
42:42c'est la collectivité
42:43ça coûte beaucoup
42:44d'argent public
42:45la fraude fiscale
42:46car ce sont des gens
42:46qui ne payent pas d'impôts
42:48et autant de manque d'impôts
42:50qui ne vont pas
42:50dans les caisses
42:51des états
42:52pour le faire simple
42:53et est-ce que là
42:55ce sont des affaires
42:56à nouveau
42:56titanesques
42:57pharaoniques
42:58est-ce que là aussi
42:59il y aura de quoi
43:00poursuivre
43:01il y aura
43:02les éléments
43:03il y aura
43:04les témoignages
43:04pour ce faire
43:05Il y aurait de quoi poursuivre
43:06c'est comme avec le réseau
43:07pédocriminel
43:08il y aurait de quoi poursuivre
43:09largement
43:10ce qui manque
43:11c'est la volonté politique
43:12pour d'évidentes raisons
43:13et du coup
43:15effectivement
43:16quand vous dites
43:17que la machine complotiste
43:18va continuer
43:19c'est d'une certaine façon
43:20normale
43:20puisque la résolution
43:21devrait se faire
43:22par une procédure juridique
43:23qui ferait toute la lumière
43:24sur les responsabilités
43:25qui les établirait clairement
43:26et qui condamnerait
43:28les coupables
43:28ça n'arrivera pas
43:29c'est très peu de chances
43:31d'arriver
43:31ou très partiellement
43:33mais j'y crois pas trop
43:34là pour l'instant
43:35on ne parle que de lampistes
43:36Lang étant un lampiste
43:37en fait
43:37dans cette affaire
43:38ce sont des gens
43:39qui sont au troisième cercle
43:41très loin du coeur du pouvoir
43:42et effectivement
43:43aux Etats-Unis
43:45en tout cas
43:46alors le Sénat
43:47a lancé une commission d'enquête
43:49poussée par Ron Wyden
43:50qui est un sénateur démocrate
43:52demandant à la IRS
43:54de faire la lumière
43:55sur les trafics financiers
43:57de Epstein
43:58il a beaucoup de mal
43:59et je pense que
44:00l'ensemble du département
44:01de la justice
44:02et de l'administration Trump
44:03va absolument tout faire
44:05pour que ça n'aboutisse pas
44:06y compris sur les affaires
44:08de pieds des criminalités
44:09aussi parce que
44:10des gens y sont mêlés
44:12et donc dans les deux cas
44:13on va se retrouver
44:13avec une forte résistance
44:15des institutions américaines
44:16en tout cas
44:17et ils l'ont dit d'ailleurs
44:17quand ils ont sorti
44:18ces derniers documents
44:20ils ont dit
44:20ça y est
44:21c'est fini
44:21on a tout fait
44:22c'est terminé
44:23et nous ne lancerons pas
44:25de procédure judiciaire
44:26c'est sans compter sur la presse Hélène
44:27espérons-le
44:28la presse américaine d'ailleurs
44:30qui subit
44:32des assauts
44:33assez dramatiques
44:34parce que
44:35on est quand même
44:37dans des révélations
44:39phénoménales
44:40il y a 3 millions
44:40de documents à éplucher
44:41et 10 jours plus tard
44:43on apprend
44:43qu'on fait une charrette
44:44de 300 journalistes
44:46300 journalistes
44:48au Washington Post
44:49ça tombait
44:49c'est mal
44:50c'est pas forcément
44:51une coïncidence
44:51ne voyons pas
44:53du complotisme
44:55partout
44:55Pierre Gervais
44:56merci beaucoup
44:56d'être venu sur ce plateau
44:58ce matin
44:59merci à toutes les deux
44:59qui étaient van
45:00et Hélène
45:00vous êtes ici chez vous
45:01bien sûr
45:01une émission
45:02au revoir
45:02en replay
45:02réécouté en podcast
45:04on se retrouve
45:04dans un quart d'heure
45:05merci à tous
Comments