00:00A Yerevan, le vice-président américain et la deuxième dame déposent des fleurs au mémorial du génocide arménien.
00:10Auparavant, J.D. Vence et le premier ministre arménien visitaient une exposition dont la pièce maîtresse est un drone de surveillance VBAT de fabrication américaine.
00:19L'Arménie vient d'en acquérir pour un montant de 11 millions de dollars, mais d'autres accords ont été signés lors de cette visite dans la capitale arménienne.
00:27Avec le fonds TRIP, de nombreux capitaux privés vont affluer vers la construction de chemins de fer, de pipelines et encore une fois vers la création de l'interconnexion qui créera une véritable prospérité pour la région, mais permettra également à l'accord de paix de se maintenir.
00:43Le TRIP, c'est le nom donné par Washington à un projet existant de corridor d'une quarantaine de kilomètres qui traverserait le sud de l'Arménie à la frontière iranienne,
00:52en offrant à l'Azerbaïdjan un accès direct à son enclave du Narichévan, ce que le pays attend depuis longtemps, puis à la Turquie.
00:59Cet itinéraire permettrait de mieux relier l'Asie à l'Europe tout en contournant la Russie et l'Iran,
01:04à un moment où les pays occidentaux cherchent à diversifier leurs sources d'énergie et leurs routes commerciales afin de réduire leur dépendance à Moscou.
01:11L'an dernier, une entreprise privée américaine, TRIP Development Company, s'est vue octroyer les droits exclusifs de développement de ce corridor.
01:19Les deux dirigeants ont également signé un accord de coopération nucléaire civile.
01:23« Cet accord ouvre une nouvelle ère dans l'approfondissement de la coopération énergétique arméno-américaine
01:30et favorisera la diversification énergétique de l'Arménie. »
01:35Prochaine étape pour J.D. Vence, Bakou, pour consolider l'accord de paix signé sous l'égide américaine entre ces deux pays du Caucase du Sud.
01:43Les Etats-Unis cherchent à renforcer leur présence diplomatique et économique dans la région,
01:47pourtant toujours considérée par Moscou comme sa zone naturelle d'influence.
01:51Cela passe par la stabilisation des relations entre Arménie et Azerbaïdjan,
01:55mais après les deux guerres du Haut-Karabagh, la tension est toujours palpable.
01:59La semaine dernière, un tribunal militaire azerbaïdjanais a condamné à des peines allant jusqu'à la perpétuité
02:04des séparatistes arméniens de cette région située à l'intérieur des frontières de l'Azerbaïdjan,
02:08mais qui fut historiquement peuplée d'Arméniens.
02:13Et allons plus loin avec notre invité Tigran, Nyeh Gavian.
02:16Bonjour et merci d'être sur France 24.
02:17Vous êtes directeur de recherche à la revue Conflit.
02:20Vous avez notamment sorti chez Bibli au Monde, Géopolitique de l'Arménie.
02:25Reprenons peut-être toutes les mesures qui ont été égrenées par Ludovic Dufoucault.
02:29D'abord sur le nucléaire civil, qu'est-ce que ça change pour l'Arménie,
02:33qui je crois était très dépendant des Russes dans le domaine énergétique ?
02:38Oui, alors ça change que l'Arménie ne peut plus garder la centrale nucléaire existante.
02:43La seule centrale nucléaire dans le Caucase se situe en Arménie,
02:46et elle est obsolète.
02:48Et donc la question de la modernisation de son infrastructure énergétique civile se pose
02:53et les Américains arrivent avec des propositions clés en main.
02:56Mais cela ne change pas, dans le fond, le caractère de la dépendance énergétique
03:01extrêmement aiguë de l'Arménie vis-à-vis de son ancien suzerain russe,
03:05c'est-à-dire le gaz, le gaz que l'Arménie achète à la Russie est bien inférieur au prix du marché.
03:11Et les Russes contrôlent toujours des leviers de puissance très importants.
03:15Les céréales aussi, la question des céréales est très forte.
03:18Le commerce bilatéral arméno-russe, quand bien même les relations politiques sont très dégradées,
03:22comme vous le savez, mais le commerce bilatéral reste encore très important.
03:26On parle quand même d'un commerce supérieur à plusieurs milliards de dollars d'échanges.
03:29Donc la question « est-ce que l'Arménie peut accompagner ce pivot géopolitique vers les Etats-Unis
03:34par un pivot géoéconomique » reste extrêmement difficile à répondre
03:40tant que la Russie conserve des leviers redoutables sur l'Arménie.
03:44Alors ça passera peut-être par ce corridor censé, Ludovic de Foucault le disait,
03:49relier l'Azerbaïdjan, on va peut-être revoir la carte, à la Turquie en passant par le territoire arménien.
03:55Alors j'ai lu que c'était aussi la voix Trump, c'est le nom qui avait été choisi en toute humilité.
03:59C'est la trip, la trip, la trip que Trump wrote for International Peace and Prosperity.
04:07Donc ça a été conclu cet été, un accord cadre, ce n'est pas un traité de paix, c'est un accord cadre.
04:11En mois de mars l'année dernière, les services américains avaient signalé l'imminence d'une attaque azerbaïdjanaise
04:16et pendant tout le printemps et l'été dernier, les diplomates américains se sont beaucoup affairés
04:20pour dissuader l'Azerbaïdjan d'agresser militairement le sud de l'Arménie.
04:24Le sud de l'Arménie, il faut comprendre que c'est un verrouge stratégique très important
04:26qui empêche la jonction entre l'Azerbaïdjan turcophone, son esclave du Narichevan, vous l'avez rappelé,
04:32et qui est frontalier de la Turquie.
04:34Donc vu d'Arménie, cette région-là, c'est un verrou contre l'hypothèse d'un corridor entre guillemets pan-turquiste.
04:42Mais vu des États-Unis, c'est une hypothèse, c'est une aubaine qui permet, comme vous le dites,
04:47de contourner la Russie, d'affaiblir le poids de la Russie et de l'Iran.
04:53Puisqu'il y a une frontière avec l'Iran, les relations politiques et économiques sont bonnes entre l'Arménie et l'Iran.
04:58Donc les Américains ont intérêt à ce que cette route commerciale énergétique réorganise la centralité logistique du Caucase du Sud.
05:05Donc on dépasse très loin, si vous voulez, la grille de lecture arméno-azerbaïdjanaise.
05:09Vu des États-Unis, c'est un épiphénomène.
05:11C'est un conflit qui dure depuis plusieurs décennies, que Trump essaie de régler.
05:15Mais on est encore très loin d'un accord de paix définitif.
05:18Tant la confiance n'a pas été rétablie, tant l'arménophobie reste très puissante en Azerbaïdjan.
05:22Il n'est pas question pour les Azeris de libérer les prisonniers du Haut-Karabakh qui sont maintenus dans les geôles de Bakou.
05:29Et pour le gouvernement de M. Pachignon, qui est un gouvernement pro-occidental, il s'agit d'un enjeu de politique intérieure.
05:35Regardez, c'est la première fois dans l'histoire de l'Arménie qu'un vice-président américain se rend dans ce pays.
05:40C'est une visite historique.
05:42Donc pour le Premier ministre qui est en campagne pour sa réélection au mois de juin,
05:46c'est l'opposition de montrer à son opinion « Regardez, les Américains me soutiennent. »
05:50Excusez-moi, mais pour parler de Pachignon, le Premier ministre arménien, il brosse dans le sens du poil le président américain.
05:59Il dit « Pour moi, il n'y a pas de doute, il faudrait qu'il ait le Nobel de la paix. »
06:01Là, c'est vraiment un allié de poids et un argument pour sa réélection.
06:05Ça va déplaire à M. Macron parce que jusque-là, les relations entre Pachignon et Macron étaient excellentes.
06:12Et donc je crois que M. Macron n'a pas trop apprécié que Pachignon s'empresse de signer un chèque en blanc
06:18pour rejoindre son conseil de la paix à Davos.
06:21Mais l'on ne comprend pas très bien en fait quelle est la stratégie de Pachignon,
06:27si cette stratégie est là.
06:28Parce que pour l'instant, ce qu'il fait, c'est de la tactique, c'est gagner du temps
06:31et consolider donc une sorte de diversification entre la Russie,
06:35avec laquelle les relations politiques sont mauvaises,
06:37mais les relations économiques sont beaucoup trop denses pour s'en passer,
06:39avec la France qui est son principal partenaire en Europe
06:42et qui soutient à l'Arménie sa démocratisation, sa résistance, sa résilience
06:47avec le partenariat stratégique franco-arménien.
06:49Donc la question, c'est jusqu'où peut aller le partenariat stratégique américain ?
06:53Quelles sont les garanties aussi de sécurité pour cette histoire de corridor ?
06:57Parce que c'est une chose, capter une route de transit, c'est bien pour l'Arménie,
07:02il y aura des investissements,
07:03mais est-ce que l'Arménie va garder son contrôle souverain ?
07:05Est-ce que le contrôle souverain du tracé de cette frontière va être respecté ?
07:10Ça sous-entend un problème de sécurité,
07:12parce que les Américains n'ont pas l'intention de dépêcher des hommes au sol.
07:14Ça sous-entend comment les douanes arméniennes pourront percevoir des taxes des Azerbaïdjanais.
07:18Cette question n'est pas abordée suffisamment clairement.
07:21L'Azerbaïdjan ne veut pas percevoir des douanes,
07:23elle part de corridors extraterritoriales.
07:25Donc la question aussi de la juridiction, tout ça, sont des points très très sensibles.
07:28Et est-ce que ça risque d'attiser aussi les tensions avec les Russes ?
07:32Bien sûr, les Russes ne sont pas contre en absolu
07:35d'avoir un corridor, je dirais une voie de communication,
07:37parce qu'eux aussi, ils ont une frontière avec l'Azerbaïdjan.
07:40Eux sont intéressés au déblocage des voies de communication,
07:42mais bien sûr, comprenez bien que d'un point de vue russe,
07:45c'est-à-dire d'un point de vue impérial,
07:47l'Arménie, l'Azerbaïdjan et la Géorgie font partie des marches du Caucase,
07:50c'est-à-dire une zone d'influence traditionnelle,
07:52où des acteurs périphériques extra-régionaux,
07:54c'est-à-dire États-Unis, Europe, n'ont pas lieu d'être, n'ont pas leur place.
07:59Donc là, pour l'instant, la Russie est relativement fragilisée.
08:03La Russie est trop occupée en Ukraine.
08:05Une fois que l'affaire ukrainienne sera, entre guillemets,
08:08réglée, peut-être à l'avantage de la Russie,
08:10même si elle est très affaiblie,
08:11eh bien, il faut s'attendre à un retour en force de la Russie dans la région.
08:14La Géorgie a rejoint le giron russe.
08:16L'Azerbaïdjan a des relations aussi très complexes avec la Russie.
08:20Il faut s'attendre aussi à l'hypothèse d'une montée de la tension
08:23et que l'Arménie se « moldavise »,
08:25c'est-à-dire qu'elle devienne un terrain de jeu
08:27entre les forces pro-russes et les forces pro-occidentales,
08:30ce qui se fera en détriment de sa propre stabilité
08:32et de sa propre population.
08:34C'est un risque à prendre.
08:36Parlons aussi des armes Tigran-Nyegavian,
08:39puisque GDVN a annoncé la vente de drones américains
08:43pour 11 millions de dollars,
08:45alors qu'il vient promouvoir cet accord préliminaire
08:50entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.
08:52Pourquoi ce décalage ?
08:54Faut-il y voir un signal politique ?
08:57Oui, c'est un signal aussi, un gage de confiance
08:59que les États-Unis prennent au sérieux
09:02la réalisation de la route trip.
09:04Cette route trip doit être sécurisée.
09:06Ce sont des drones de reconnaissance.
09:07Ce ne sont pas des drones offensifs
09:09qui permettront de mieux contrôler cette frontière.
09:12Mais la question, c'est est-ce que les Américains
09:14sont intéressés à sanctuariser le territoire arménien,
09:17à proposer un vrai partenariat stratégique,
09:19autrement dit, à remplacer les Russes ?
09:21La réponse aujourd'hui est non.
09:22Je ne sais pas de quoi demain est fait,
09:24mais pour l'instant, je n'ai pas les éléments
09:26pour vous répondre par l'affirmative.
09:27En tout cas, on est encore loin du partenariat franco-arménien.
09:30La France est beaucoup plus investie
09:31dans la défense de l'Arménie, de son territoire,
09:34ce qui lui a causé beaucoup de problèmes
09:35avec l'Azerbaïdjan, notamment dans son Outre-mer,
09:38puisque l'Azerbaïdjan pratique une guerre hybride
09:40contre les intérêts français en Outre-mer.
09:43Et puis, la Russie n'a pas dit son dernier mot.
09:45La Russie conserve une base très importante en Arménie.
09:47Je ne vois pas, la Russie n'acceptera pas,
09:51ce serait une ligne rouge,
09:52que les Américains accroissent leur présence militaire
09:56dans cette zone d'influence traditionnelle russe.
10:00Un dernier mot sur l'arrivée à Bakou,
10:03en Azerbaïdjan, de Jid Evans.
10:06Là, sur quoi vont porter les échanges là-bas ?
10:08Alors, bien sûr, ils vont parler business,
10:10parce que l'Azerbaïdjan, c'est quand même un partenaire,
10:13c'est un poids lourd par rapport à l'Arménie.
10:15L'Azerbaïdjan est beaucoup plus intéressante pour l'Arménie.
10:17Il y a des investissements avec ESSO,
10:19Mobile, avec des compagnies pétrolières américaines d'exploitation.
10:23Il y a aussi un sujet important qui n'est pas sous les radars,
10:26c'est les accords d'Abraham.
10:28C'est-à-dire que l'Azerbaïdjan est censé rejoindre les accords d'Abraham,
10:31qui est un partenaire géostratégique important de l'État d'Israël.
10:33C'est dans l'intérêt des Américains d'affaiblir l'Iran,
10:36en concircuitant l'Iran à travers un axe
10:39qui relierait l'Azerbaïdjan à Israël.
10:42Donc, l'Azerbaïdjan a beaucoup de...
10:44Je dirais, a une position extrêmement géostratégique sur ce point-là.
10:48Puis, il y a un autre vœu pieux,
10:50c'est celui de négocier la libération des otages.
10:52Parce qu'il y a ces otages qui sont toujours,
10:54depuis 2020, 2023,
10:56pour ceux qui ont été victimes du nettoyage ethnique du Haut-Karabakh,
11:00ils sont toujours en prison.
11:01Certains sont en prison en vie.
11:02Il y a aussi la question du droit au retour des réfugiés arméniens du Haut-Karabakh,
11:07que l'Arménie a complètement abandonné
11:08sur l'autel d'une normalisation extrêmement asymétrique et coûteuse
11:12avec l'Azerbaïdjan.
11:14Mais on a bien compris que, vu de Washington,
11:16en fait, il y a une petite asymétrie.
11:18L'Azerbaïdjan compte plus, c'est un poids lourd,
11:20ne serait-ce que sur le plan géoéconomique et aussi stratégique,
11:24de son alliance, qui ne dit pas son nom, avec Israël,
11:28et de l'impératif d'affaiblir l'Iran.
11:29Merci infiniment, Tigran, Yégavion, de nous avoir éclairé sur les enjeux
11:34de la visite de GDVN en Arménie, puis en Azerbaïdjan.
11:37Je rappelle le titre de votre ouvrage, Géopolitique de l'Arménie.
11:40Géopolitique de l'Arménie.
11:46Géopolitique de l'Arménie.
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