00:00o Brasil se mantendo em uma das
00:01piores posições no ranking
00:04global de corrupção. É isso
00:06mesmo, é a segunda pior nota da
00:08série histórica no índice global
00:10de percepção dessa corrupção no
00:12mundo todo. O Brasil marcou
00:14trinta e cinco pontos numa
00:16escala que vai de zero a cem,
00:18quando o ideal é o cem. O
00:19Brasil está na posição número
00:21cento e sete, cento e sete,
00:23entre cento e oitenta e dois
00:25países avaliados. É, Jess, não
00:29tem outra pessoa pra eu
00:30perguntar que possa compartilhar
00:32essa indignação, a não ser você,
00:34eu sei que tá todo mundo indignado,
00:35porque a corrupção é o dinheiro
00:36meu, o seu, o de todos nós, né?
00:39Exatamente, esse índice, ele ele
00:42mostra a percepção que afasta
00:44também investimentos econômicos
00:46do Brasil, transformação social,
00:48muita coisa boa que poderia vir,
00:50mas não vem, muitas vezes,
00:52porque a percepção das pessoas
00:54sobre investir no Brasil é ruim,
00:56tendo em vista que nós amamos,
00:58não punir, nós não, mas o sistema
01:01e ama não punir casos de
01:02corrupção. Vários casos são
01:04mencionados, como por exemplo, a
01:06questão da Overclean, a operação
01:09da Polícia Federal em relação a
01:11determinados combates, situação do
01:12INSS, então a realidade é que a
01:14história do Brasil tá recheada de
01:17escândalo de corrupção que não foi
01:19resolvido e acabou em pizza. E é
01:21preciso dizer que a média, a média
01:23das Américas é de quarenta e dois
01:26pontos, o Brasil, repetindo, está com
01:29trinta e cinco, Matheus. É, vale
01:32dizer que a gente tá empatado com
01:33países como Serra Leua, né, que é
01:36um país na África com inúmeras
01:38dificuldades que nós não temos no
01:41nosso país, ou seja, a corrupção
01:42aqui, Fernando, ela vem das
01:44vantagens, né, que a gente vê o
01:45sistema se apropriar e aí o que
01:48que acontece? A gente que poderia
01:50tá lá super bem, né, entre os dez
01:52melhores, não, a gente tá lá na
01:54centésima sétima posição, passando
01:56vergonha e também, né, é, é, é o
01:59segundo, a segunda pior nota, a
02:02a pior foi ano passado. Então, assim,
02:05a gente vem batendo recorde e
02:06atrás de recorde, né? É a
02:07corrupção permanente no nosso país,
02:10que é uma grande vergonha, tomara
02:11que isso aí sirva de alerta pra
02:14população, pra de fato vigiar,
02:16cobrar e ver se a gente muda
02:17alguma coisa. Henrique, é difícil
02:18tirar essa pecha dos governos do
02:21PT, é uma luta que inclusive vai
02:23se arrastar nessa campanha
02:25eleitoral. Não, de fato, é uma
02:27coisa preocupante, mas a gente tem
02:29que destacar que o Brasil nunca
02:30esteve numa posição muito
02:32melhor do que essa. O Brasil
02:33estagnou no combate à corrupção
02:35e isso é algo preocupante, mas
02:37mostra que a gente precisa
02:38fortalecer as instituições,
02:40Polícia Federal, Supremo Tribunal
02:41Federal, Polícia, as
02:43investigações que são sendo
02:44feitas, ao invés de ficar
02:46focando, como na história
02:47recente, em operações que que
02:50tentam criar figuras
02:50justiceiras, como a Lava Jato foi.
02:53Então, é interessante assim, nós
02:55estamos numa posição estagnada,
02:57mas pra combater isso a gente
02:58precisa virar um pouquinho a
02:59chave, ao invés de ficar
03:01insistindo, enxugando gelo em
03:03ideias que a gente já tentou e
03:04nunca deram certo.
03:05Mas a posição do Henrique é
03:06curiosa, né?
03:07Não, a posição do Henrique é um
03:08faz de conta, a Lava Jato não
03:09criou figuras justiceiras. A
03:12Lava Jato foi a primeira
03:13operação de combate à
03:14corrupção no Brasil que pôs
03:15autoridade, pessoas poderosas
03:18atrás das grades. A Lava Jato foi
03:20uma operação que devolveu mais
03:22de seis bilhões, bilhões de
03:23bola aí. Não paga a dívida dos
03:25Correios, o déficit que ele dá,
03:27mas já faz toda a diferença no
03:28orçamento público. A Lava Jato
03:30foi uma operação que desvendou um
03:32escândalo de propinas em empresas
03:34privadas que mostrava o tanto que
03:36isso é permeado dentro do nosso
03:39sistema político e econômico. Quando
03:41a gente olha pra Lava Jato, se
03:42tivéssemos deixado ela viver e
03:45mais do que isso, permitido com que
03:47as estruturas como dez medidas
03:49contra a corrupção do promotor à
03:51época, Deltan Dallagnol, tivesse
03:53realmente ido pra frente, escândalos
03:55como esse do Vorcaro, provavelmente
03:57não estariam acontecendo na
03:59proporção que tem, mas o sistema
04:00reagiu a Lava Jato. Tanto é que da
04:03Lava Jato as pessoas não se
04:04mantiveram presas, porque a
04:06realidade do Brasil é que nós somos
04:08um país patrimonialista, nós somos
04:10um país paternalista, que muitas das
04:13vezes, na maioria das vezes, tende a
04:14sequestrar os recursos, o poder, em
04:17prol de manutenção de sistemas de
04:19corrupção. É por isso que dia
04:21síndia também, nós nesse programa
04:22narramos vários desses processos e o
04:25PT nunca teve uma reavaliação
04:27histórica, uma autocrítica em relação
04:29a vários desses processos, seja
04:30petrolão e seja também, porque não
04:32esquecer dele, o mensalão. E vale
04:34dizer que o outro argumento que o
04:35Henrique trouxe foi dizer assim, não, o
04:37outro não faz bem feito, por que que eu
04:39tenho que fazer? Ah, porque o histórico
04:40do Brasil não é dos melhores. Como se
04:42isso justificasse esse recorde atrás de
04:45recorde de corrupção. Então eu acho
04:46muito curioso como ao invés de ter de
04:49fato um plano pra falar como que nós
04:51vamos sair desse lugar, dessa lama,
04:53desse chiqueiro que a gente se
04:54encontra, a desculpa é falar assim, mas
04:56antes não tava tão limpo assim, então
04:58se agora tá esse chiqueiro, né, até
05:00que tem aí algum parâmetro, curioso
05:02isso. O Henrique pede palavra e a
05:05palavra tá dada. Na realidade não foi
05:07isso que eu disse, eu disse que a gente
05:09precisa enfrentar, combater de maneira
05:10mais firme, substituindo esse combate
05:13de maneira mais firme, né, pro que, do
05:15que está sendo feito hoje. Operações
05:17como foi a Lava Jato, que a Jess tentou
05:19explicar, mas que na realidade foi uma
05:21operação que mais focou em falir
05:23empresas e punir pessoas sem
05:25necessariamente ter... Inocentes, né,
05:26tadinho, todo mundo devolveu o dinheiro
05:28foi doação, o seis bifor doação, né. A Lava Jato
05:32não foi, foi doação. Não, o seu próximo
05:35passo é dizer a culpa é da polícia
05:38federal, tadinho, atrapalhou o trabalho
05:41do Banco Master, é esse que é o seu
05:42argumento? Pobre empresa que devolveu
05:43mais de bi, caridade. E a polícia
05:46federal precisa continuar fazendo o
05:48trabalho da maneira que faz. Mas
05:50falha uma empresa que rouba do Brasil,
05:52ué. Quem comete crimes, é o CPF, são
05:55indivíduos, o CNPJ, primeiro que ele
05:57nem é uma pessoa, a empresa não pode
05:58cometer crimes sem as pessoas.
06:01A polícia federal vem fazendo um
06:05trabalho maravilhoso e precisa
06:06continuar fazendo esse trabalho. O que
06:07a gente não pode confundir é que as
06:09pessoas saíram da cadeia por conta da
06:11Lava Jato, porque foi um processo
06:12extremamente mal feito. Não é verdade.
06:14Então você concorda que elas eram
06:16culpadas? Me deu um argumento disso.
06:17Então você concorda que havia crime e
06:19que elas saíram porque deram um
06:22jeitinho ali de justificar a saída.
06:23Eu não tenho como afirmar que todas as
06:25pessoas que estavam ali cometeram
06:26crimes, dado que a operação foi
06:29mal feita, a coleta de provas foi
06:30mal feita. Não é verdade. As
06:31sentenças muitas vezes lá, segundo o próprio
06:33Supremo Tribunal Federal, foram
06:35documentadas via zap zap. A desculpa
06:37foi mal feita, né? A desculpa foi mal
06:37feita, né? A desculpa entre juiz e
06:39promotor pra poder ver o que que ia
06:41fazer. Henrique, você tá levando
06:42um desconhecimento. Houve provas aí,
06:43houve levantamento de que potências
06:45estrangeiras interferiram nas
06:46investigações. Não é verdade, nada
06:49disso que você tá falando. Só a defesa da
06:50Lava Jato, porque não foi você, porque
06:53não foi você que foi punido. Não, não.
06:54Porque se tivesse sido alguém
06:55vinculado a você, vocês também
06:57criticariam a operação. Henrique, aqui
06:59não existe direito ou esquerda, existe
07:00bandido, né? Houve sim o processo, houve o
07:03devido processo legal. Na época não foi
07:06questionado, passou por todas as
07:07instâncias. Diferente de hoje, que tem
07:09coisa que já começa no STF, que parece
07:11que é pra tentar burlar alguma coisa.
07:13Não, passou por todas as instâncias,
07:15teve julgamento, e julgamento público
07:17inclusive, porque o tempo todo isso estava
07:19na mídia. Só reverteu porque teve
07:22interesse maior por trás. Não, foram
07:24anos de processo. Henrique vem aqui e
07:26fala, ah, a Operação Lava Jato teve
07:27erros. Quais erros, Henrique? Cite alguns
07:29desses erros. Porque você não consegue
07:31materializar. E eu vou te dizer, você
07:33infelizmente cai numa narrativa, que eu
07:35vou chamar até narrativa Gessete
07:37Souza, com o livro Elite do Atraso, que
07:39eu tive o desprazer de ler. Muito bom
07:41livro, inclusive. Eu não acho, eu li e não
07:42gostei. E ele coloca esse seu argumento
07:45de que falhou as empresas, isso não é
07:46real. Se uma empresa tá fazendo coisa
07:48errada, ela merece sim sofrer sanção. É por
07:50isso que ninguém tá chorando na porta do
07:52Banco Master. E mais, esses erros que
07:54você coloca, você não consegue materializar.
07:56A grande razão pela qual várias anulações
07:59foram sim colocadas, foi uma reinterpretação
08:02do Supremo Tribunal Federal relativa a
08:04competência. E competência não no sentido
08:07de capacidade, mas se Curitiba, a décima
08:10terceira vara, deveria ou não julgar esses
08:11casos. Veja que por anos e anos se
08:14legitimou que o fizesse. Mas a partir de
08:16um momento a visão do Supremo mudou. Então
08:19é no mínimo um caso de insegurança
08:20jurídica que leva toda uma cadeia de
08:23perda de situações, de sentenças. E que
08:26leva o Brasil pra esse posto de
08:27corrupção que tá hoje. A insegurança
08:29jurídica é um dos pontos mais críticos
08:31do nosso país. Olha só, e vamos
08:32continuar falando de corrupção, vamos
08:34continuar falando de indignação, que
08:36hoje indignação é uma palavra que se
08:37mistura com Banco Master.
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