- há 2 dias
The unbelievable true-life story of a crazy argentine engineer who became a cold war spy by delivering semiconductor industry secrets to the Soviet Union through Cuba. Pursuing his ideals led him to unthinkable consequences.
Directors: Pablo Chehebar, Nicolás Iacouzzi
Directors: Pablo Chehebar, Nicolás Iacouzzi
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00:01:36The facts are that he did steal from Intel Corporation and he will serve the full sentence for his crime.
00:01:43However, in his defense, he said that he did it on behalf of the U.S. government.
00:01:48The profession chooses you.
00:01:51It's like the circumstances selects you.
00:01:54It just happens.
00:01:55I wanted to be a musician.
00:01:57That's all I wanted to be.
00:01:58Yes, no one has to know.
00:02:00No one in this whole world.
00:02:02No one in this whole world.
00:02:03No one in this whole world.
00:02:05No one in this whole world.
00:02:07No one in this whole world.
00:02:09¿Qué va? ¿Qué tal? ¿Cómo te va? Guillermo.
00:02:26Me hace un llamado telefónico y me dice que me va a visitar.
00:02:31¿Dónde está? Está en la casa de un hermano.
00:02:33Ah.
00:02:34Sí, escuchá. Quería ver si hablábamos por ahí el martes, una cosa así.
00:02:39Fuimos a un restaurante que había pocos comensales, había poca gente.
00:02:44Me dice, ¿viste los años de ausencia que yo tuve en nuestra comunicación?
00:02:49Estaba trabajando para Estados Unidos en Cuba.
00:02:54Y de Cuba para Estados Unidos.
00:02:59Tuve toda la sensación de que era irreal.
00:03:02Para mí era totalmente impensado.
00:03:05Y le digo, ¿pero por qué me contás esto?
00:03:06Me dice, ¿por qué tengo una documentación que necesito que me la conserves vos?
00:03:15Yo tenía unos casetitos chiquitos llamados VHSC.
00:03:20Y con ese dato yo hice copias.
00:03:24Fui a verlo a mi amigo Esteban y hablé de esto.
00:03:27Y él un poco también se alarmó porque era la primera vez que escuchaba de esto.
00:03:31Él no sabía absolutamente nada de este tema.
00:03:33Traté de zafar de esa situación.
00:03:36Yo quiero enterrar.
00:03:38Y él dice, bueno, mira, un lugar bueno son los bosques de Ezeiza.
00:03:41Le digo, Guillermo, lo que te puedo aportar son ideas.
00:03:45Bueno, acá tengo uno de los tachos, de los dos tachos que Guillermo llenó con cintas grabadas de Estados Unidos y con cartas, con todo.
00:03:57Y es lo que iba a enterrar en Ezeiza.
00:04:00Sí, dice, vamos a Ezeiza.
00:04:03Y fue ahí donde fueron con una palita morongón que parecía una cuchara de que se doblaba todo.
00:04:10Dice, no ten un gorrito o algo.
00:04:13Tiramos varios dos ahí y él agarró el rojo.
00:04:16Ese día del mes de octubre tenía el coche estacionado y me roban el pasacassé.
00:04:21Me rompieron el vidrio del acompañante delantero.
00:04:26Tenía todo el asiento delantero del acompañante lleno de vidrios.
00:04:32Así, en esas condiciones, voy al encuentro con Guillermo a las 9, 10 de la noche.
00:04:38Y lo encuentro en la esquina, como te dije, de San Pedrito y Juan Bautista Alverdi.
00:04:44Estaba recostado sobre una columna, con una mochila, con un sombrero con visera, con una pala.
00:04:55Y cuando lo veo, dije, ¿de qué se disfrazó este?
00:05:02Que esta es la autopista Richere, que nos conduce al aeropuerto de Ezeiza.
00:05:08Iban hacia el aeropuerto de Ezeiza.
00:05:11Y en los bosques que hay ahí a los costados, dice que estaban hablando dentro del auto a dónde iban a dejarlo.
00:05:17O sea, en qué bosque.
00:05:19Iban lento y dice que de atrás venía la policía, lo estaba siguiendo.
00:05:23Porque les pareció una actitud sospechosa de un auto en una carretera que tiene que correr a 100, 120 por hora,
00:05:30que esté a paso de hombre.
00:05:33Y acá, precisamente, en este lugar, me pide que detenga el vehículo.
00:05:39Y dice que más se sorprendieron cuando abrieron la puerta y bajó alguien, Guillermo, con los tachos estos.
00:05:44Bajaba ahí con la palita, todo.
00:05:46Y dice que Esteban siguió adelante y justo cruza, tiene que cruzar un puente para volver de vuelta hacia la General Paz.
00:05:54Cuando estoy subiendo al puente, me detiene un auto policial.
00:06:00Usted detuvo el auto y se bajó un señor.
00:06:02Sí.
00:06:02¿Lo conoce el señor?
00:06:03Sí.
00:06:04Bueno, usted está identificado.
00:06:06Prosiga.
00:06:06Vinieron para atrás y lo agarraron a Guillermo con todo esto que estaba enterrando.
00:06:11¡Alto, policía!
00:06:12Al principio pensaron de que estaba enterrando a su señor.
00:06:15Pedazos de su señor.
00:06:18Dice, cuando abrieron eso y preguntaron qué era, Billy le decía, fotos de la familia, dice cosas así.
00:06:24Estuvimos a un sospechoso intentando enterrar unas bolsas acá en Ezeiza.
00:06:32Un slip rojo.
00:06:35Una gorra que dice Coca-Cola.
00:06:38Credenciales de una empresa AMD, la empresa Intel.
00:06:43Fotografías donde se observa una cámara de video en lo que parece ser un horno.
00:06:49Varios disquets.
00:06:50Una agenda de cuero negro con un fondo falso.
00:06:54Mini cassette de audio, varios.
00:06:57Cassette del tipo VHS.
00:06:59Una palita de camping, marca Limán.
00:07:01Una revista extranjera, dime, con la cara de Fidel Castro en la tapa.
00:07:07La noche que él no viene, a mí me asustó.
00:07:10Nos asustamos todos acá.
00:07:11Nosotros pensamos dos cosas peores.
00:07:15Que los cubanos lo engancharon y le metieron un balazo en la cabeza.
00:07:17O que lo agarró la CIA o la FBI y se lo llevó de vuelta.
00:07:26Y al día subsiguiente, le comento a un amigo, Sergio, ¿sabes que me ocurrió tal cosa?
00:07:32Me dice, no me digas que sos vos.
00:07:36Eh, Ezeiza cayó argentino doble espía.
00:07:41Y él me muestra este diario.
00:07:43Cuando yo vi esto, no lo podía creer.
00:07:46Yo siempre pensé que mirando las películas de espionaje y todo, pasaban solamente en película.
00:08:03Pero en caso de él es como, como tipo espía argentino, ¿no?
00:08:12Me preguntaban de Irán, me preguntaban de China, me preguntaron de muchos temas.
00:08:16La Cóndor, me preguntaron.
00:08:18Me preguntaron de la ANIA, del bombardeo de la embajada israelita.
00:08:24Y bueno, este, al final de eso me dicen, eh, te quieren hablar de la CIA.
00:08:30¿Quieres hablar?
00:08:33Pero lo que más me sorprendió, fue que a la noche, me llama por teléfono Guillermo.
00:08:41Me dice, Esteban, no te dije que yo te respaldaba a vos, te estoy llamando a la calle.
00:08:48Guillermo, sos un hijo de mil putas.
00:08:50No sabes el momento de angustia que me hiciste pasar, la puta que te parió.
00:08:55Ya, el hecho que lo hayan liberado, a los dos días.
00:08:58Yo dije, se dieron cuenta que está de la gorra y lo dejaron ir.
00:09:03Alta en el cielo, un águila guerrera.
00:09:09Audaz se elevar en vuelo triunfar.
00:09:15Azul, un álá, del color del cielo.
00:09:24Azul, un álá, del color del mar.
00:09:30Bill Gady, a new type of criminal who specializes in spying and stealing from the high-tech industry.
00:09:38Incredibly, he says he did it with the help of the FBI.
00:09:43Yo soy el hermano mayor de Guillermo Gaede.
00:09:55O sea, está Víctor primero, después vengo yo, después viene Guillermo y después viene Osvaldo.
00:10:00Uno hace las primeras letras desde B, A, G, O, Vago.
00:10:04Nacimos en casa en Lanus Oeste, en la calle Mendoza y Viamonte.
00:10:12Vivimos ahí desde, en el caso mío, 51, Billy del 52, Osvaldo del 54.
00:10:18Ellos eran peronistas, o sea, papá siempre hablaba de cómo era la época buena de Hitler.
00:10:30O sea, en casa se hablaba bien de Hitler.
00:10:33Mi mamá hablaba mal del comunismo.
00:10:36Y después de ahí, en el 59, como las cosas no podían estar peor en el país políticamente,
00:10:42no fuimos a Estados Unidos.
00:10:43Pasó un año y nos llega una carta de inmigraciones.
00:10:52Y nos decía, y dice ya hace un año que están acá, les interesa, quieren hacerse ciudadanos, que esto es el otro.
00:10:58No, no tenemos interés, no les contestamos.
00:11:02Al año siguiente, una carta un poco más presionando.
00:11:05Ya hace dos años están acá, han pensado realmente ser ciudadanos, así, así.
00:11:10No lo contestamos.
00:11:11Y cada vez se ponía un poquito más, más, como en el quinto año decía algo así,
00:11:17¿qué pasa que no quieren ser ciudadanos americanos?
00:11:20¿Cuál es el problema?
00:11:22Me resulta que en esa época ya estaba la época de cuando estaba en la guerra con Kennedy, con Vietnam, con todo eso.
00:11:30Y si uno era ciudadano, lo agarraban y se lo llevaban directamente.
00:11:35Entonces mi papá se tiró, dice, mire, dice, si quieren, vuelvo para allá.
00:11:41Y entonces dijeron que sí, no hay ningún problema.
00:11:43Nos cargaron todos los bártulos que teníamos, los metieron en un contenedor, los metieron todos para la Argentina.
00:11:47Todo el mundo tiene que saber eso.
00:12:06Willy empieza a meterse dentro del comunismo cuando estaba metido en Entel, teléfono del Estado.
00:12:15Yo tenía, creo, 21 años, estaba en Entel, y uno de mis compañeros, claro, obviamente de tantas charlas, se dio cuenta cuál era mi tendencia.
00:12:23Y un día se me hace, pero sí me dice, ¿quieres afiliarte al Partido Comunista?
00:12:27Y yo, sí.
00:12:28Todos más o menos estábamos rumbeados en esa posición.
00:12:32De él, yo honestamente no recuerdo que nunca haya manifestado su idea o su posición política.
00:12:44Arriba los pobres del mundo.
00:12:47Bueno, él lo cantaba, tocaba la guitarra y cantaba eso.
00:12:49Ahí nos dimos cuenta de que se estaban metiendo para el lado equivocado, según mi papá.
00:12:53Porque mi papá, los comunistas, no los quería para nada.
00:12:56Él era nazista, no, comunista.
00:12:59Yo recuerdo que él era un tipo de una sonrisa muy abierta, muy franca.
00:13:04Es decir, un tipo sin maldad.
00:13:06Un tipo que, para mí, era transparente.
00:13:10I was, for many years, a supporter of Fidel Castro, a silent supporter.
00:13:21I'm Greg Lefebvre, a former CNN correspondent.
00:13:25In the mid-90s, my producer came to me with this story about Bill Gaty.
00:13:29And everybody loves a good spy story.
00:13:31And this was a great spy story.
00:13:33He had fanciful notions of what the socialist revolution was about.
00:13:39Yo era tan fanático de la izquierda, del comunismo, que a toda costa, y había visto un programa en ese tiempo, mostraron una documental de Cuba y me quedé maravillado.
00:13:51Aquí, en Sierra Maestra, nació la libertad de Cuba.
00:13:58Desde la manigua cubana, hombres y mujeres se lanzaron por todos los rumbos, hacia la conquista del más preciado don del individuo, escribiendo una gloriosa página de heroísmo.
00:14:07Hoy, que Cuba ha retornado al concierto de las Naciones Libres, rendimos homenaje a los patriotas que hicieron posible ese regreso.
00:14:15Y en primer lugar, a Fidel Castro, figura legendaria de esforzado paladín, a quien se debe la hazaña de haber borrado de América la mancha de otra dictadura.
00:14:24Yo digo, esto es lo que hay que hacer en la Argentina, esta es la solución para la Argentina también.
00:14:28Y entonces, claro, yo vi eso, y de tanto entusiasmo, la locura, la calentura del momento, me fui a la embajada cubana y les dije que quería irme a Cuba.
00:14:40Y yo hice todos los trámites, hice la aplicación y todo eso, y Cuba no me aceptó.
00:14:46Y fue un poco de desilusión, ¿cómo no me aceptan? Si yo soy comunista, si yo soy profe del Castro, ¿cómo es que no me llevan para allá, que no me aceptan?
00:14:53Me quedé un poco sorprendido, pero no tan desilusionado. Digo, bueno, quién sabe por qué, ¿cómo será la cosa?
00:15:00Él se pasaba más tiempo trabajando en casa con la música que en el trabajo donde debería.
00:15:06Con eso que cobraba él, con las seis horas, decía, no, dice, acá en la Argentina no se puede vivir, que esto, que el otro, que no hay futuro, no hay nada, ¿sí?
00:15:14Entonces dice, vamos de vuelta a Estados Unidos. Y ahí es donde se convencieron mutuamente, y Guillermo, y se fueron a Estados Unidos.
00:15:21Nos conocimos por teléfono. Primero fuimos amigos por el teléfono. En larga distancia, yo estaba en Bogotá, él estaba acá en Buenos Aires.
00:15:32Y empezamos a hablar siempre, empezamos a hablar de cosas, de todo, de política, de todo. Siempre hablábamos mientras pasábamos las llamadas.
00:15:41Bueno, lo que me atrajo de él realmente es la espontaneidad, la inteligencia, siempre ha sido muy, muy, le gusta como un nene chiquito, le gusta siempre escudriñar dentro de todo.
00:15:59Y Billy es una persona que le gusta ayudar a la gente. Es muy sencillo en el sentido de que a él no le gusta andar con joyas, ni le interesa poco eso.
00:16:13Pero es una persona que se saca la camisa, como se habla acá, por cualquier persona. Si él tiene y puede, él lo hace. Siempre ha sido así.
00:16:23Bueno, yo llego a Estados Unidos. Yo puedo mentir y decir que yo tengo la tarjeta verde, porque yo la tenía y yo fui con la tarjeta verde.
00:16:34Pero yo no tenía la tarjeta de seguridad social, que era lo que me permitía trabajar.
00:16:41Entonces tuve que trabajar con nombres falsos.
00:16:44Y de entrada conseguí una tarjeta de seguridad social, un número válido, que adentro es el nombre de Ricardo Morales.
00:16:50¿Qué pasó? Las primeras semanas, o los primer medio, o primer año, mandaba cartas y dice, sí, porque yo acá gano tanta plata, esto, lo otro, trabajo 16 horas por día.
00:17:02Y yo le decía, pero Billy, ¿por qué no trabajabas 16 horas aquí en la Argentina?
00:17:06Vos trabajabas 4 horas, cobraba 6 y el resto era violín y guitarra.
00:17:20Y había parqueado mi coche al lado de otro tipo, y así charlando con el yanqui, me dice, ¿y vos qué te dedicás?
00:17:29Y yo le dije, a la electrónica, yo había, a todo esto había empezado a estudiar electrónica.
00:17:34Ay, ¿para dónde va? Y digo, bueno, realmente no sé, estoy buscando trabajo, le digo.
00:17:38Yo debería ir para el Valle de Silicona.
00:17:42¿Y eso qué es?
00:17:42Y dice, el Valle de Silicona, dice, hay mucho trabajo de electrónica, hay trabajo a patadas, ya digo.
00:17:50Y compramos el diario, y era un diario así, pero de grueso.
00:17:55Y 90% de esos eran los avisos clasificados.
00:17:57En ese tiempo hubo trabajo, pero para tirar al techo.
00:18:01Había lo que se llamaba un open house.
00:18:03Todas las compañías electrónicas tenían páginas enteras, una página entera diciendo open house, casa abierta.
00:18:10Entrevistaban al que quería trabajo y ahí mismo le dan trabajo.
00:18:14La primer compañía con que entrevisto, AMD.
00:18:19Ahora, yo a todo esto no sabía lo que era un circuito integrado, yo no tenía la menor idea de nada de eso.
00:18:24Yo estaba estudiando componentes electrónicos, yo estaba estudiando electricidad allá en Illinois.
00:18:31A fines de los 70, Silicon Valley era una cosa dañata contra el vidrio.
00:18:39Era ávidos de qué es lo que pasaba ahí, cómo se gestaba.
00:18:44Es el momento en el que Silicon Valley está en medio de la lucha por llevar la tecnología a los hogares a un precio razonable.
00:18:51En ese contexto, me parece que deben haber tomado gente de cualquier tipo con tal de que tuviera algún potencial.
00:18:59Y me parece que ese puede haber sido el caso de Bill.
00:19:01I worked there for 20 years, so it was in that time period.
00:19:11But Bill was our engineer.
00:19:14He was very light complected.
00:19:16You've seen him, right?
00:19:17Okay, so some of the team that he supported in the back end were a bunch of little Mexican girls.
00:19:23And they did not like him at all.
00:19:25And he was like, what?
00:19:28No, I don't talk Spanish.
00:19:29I don't know any of that, you know?
00:19:30And so they would sit there and just bash him in Spanish, behind his back, all day long.
00:19:39Yo soy invisible.
00:19:41No sabían que yo era extranjero.
00:19:42Nadie lo sospechaba.
00:19:44Yo hablaba inglés a todo momento y nadie lo sospechaba.
00:19:47Entonces yo tenía un perfecto disfraz.
00:19:49Ya había conseguido documentos falsos demostrando que yo había nacido en Chicago.
00:19:52No había perdido mis ideales socialistas, ¿no es cierto?
00:19:57Entonces, ¿qué me ocurrió?
00:20:01Combiné las dos en mi cabeza loca.
00:20:03Y digo, algún día me voy a acercarme a los cubanos, que eran mis héroes, ¿no?
00:20:08El Che Guevara, Fidel, Cienfuegos.
00:20:11Toda esta gente eran mis héroes.
00:20:13Y yo me voy a aproximar a esta gente y me voy a tirar el lance a ver si ellos entienden lo que le estoy hablando yo.
00:20:18Si les gusta la idea, si la llevan a cabo.
00:20:22Yo no pedí plata, yo no pedí que me hagan un monumento.
00:20:24Yo estaba contribuyendo a esto unilateralmente.
00:20:27Yo estaba dándolo a ellos y no les estaba pidiendo nada a cambio.
00:20:30Resulta que eso eventualmente se da.
00:20:32Me tardó un par de años, pero lo logré.
00:20:34Esto es diciembre del 83.
00:20:47Diciembre del 83.
00:20:49O sea, hace calor.
00:20:50Estoy de vacaciones en Buenos Aires.
00:20:52Y como parte de esas vacaciones se me ocurrió que ya quería iniciar una relación con los cubanos.
00:20:58Él se metió una idea en la cabeza y a él no escucha a nadie y eso es lo que él quiere hacer.
00:21:04Voy yendo en el colectivo 15 y estoy pensando en qué es lo que voy a decir, cómo voy a entrar.
00:21:10Estoy realmente improvisando porque no sé con quién me voy a encontrar ahí.
00:21:14Yo no tuve que tocar el timbre.
00:21:16Había una pareja acá y yo justo venía.
00:21:17Yo creo que venía de ese lado, pero no me estoy seguro completamente.
00:21:20Pero me puse detrás de ellos.
00:21:22Apenas ellos entraron entre ellos junto con ellos.
00:21:24Se abren las puertas ahí adelante.
00:21:26Hay una mujer y ella nos pregunta...
00:21:29Hola, buenas tardes.
00:21:32Hola, buenas tardes.
00:21:33Sí, desean algo.
00:21:35¿En qué horario abren ustedes?
00:21:37Estamos cerrados.
00:21:38¿Desean algo ahí?
00:21:39Pero, ¿en qué horario abren?
00:21:40Ahí está puesto.
00:21:41A ver, ¿dónde está?
00:21:43De 9 a 13 horas.
00:21:44¿De 9 a 13 horas?
00:21:47Señor, ¿por qué están firmando ellos?
00:21:51Esto es una entrevista.
00:21:53Una entrevista afuera, en la puerta.
00:21:55¿Quién está entrevistando ahí?
00:21:56A mí.
00:21:57¿A usted?
00:21:57Sí, señor.
00:21:58Ah, ya.
00:22:00Sí, no puedo imaginarme la cara del cónsul cubano cuando Bill se acercó con información de alta tecnología.
00:22:07Yo me acuerdo que la empresa donde trabajaba en el 86, el primer computador personal lo pagó 15 mil dólares.
00:22:15Y en todo el banco había dos.
00:22:18Esta pobre gente necesita ayuda.
00:22:20A lo mejor yo los puedo ayudar en la electrónica o algo.
00:22:23Eso fue lo que a mí me dijo.
00:22:24Ahí había que haber un feeling de James Bond somewhere en Bill Gaty's mind while he
00:22:30was doing this.
00:22:31Spy movies were really big at the time.
00:22:34Ian Fleming's books were being made into great movies.
00:22:37A lot of people were buying all of that hot spy stuff.
00:22:40The Cold War was still raging technically.
00:22:44And Gaty, I think, saw himself as one of the, if you will, possibly big players in that big worldwide drama.
00:22:51Y yo, de entrada, nos sentamos ahí y en seguida le digo a él, digo, que soy un argentino que trabaja en Estados Unidos y que vengo a entregarle tecnología al gobierno cubano.
00:23:15Traté de poner mi mente en su cabeza, luego, más tarde, ¿no?
00:23:21Digo, ¿qué habrá pensado él?
00:23:22Habrá visto a este tipo rubio entrando ahí, parecía un yankee, digo, este, habrá pensado él.
00:23:27Dice, este viene a hacer una transacción comercial, ¿no?
00:23:31Pensé yo.
00:23:31Y, ¿qué está haciendo en Estados Unidos?
00:23:34Y soy ingeniero.
00:23:35¿Y cuánto gana?
00:23:36Y gana 65 mil dólares al año.
00:23:39Y es rubio y ojos solestes y habla perfecto.
00:23:42Y tiene familia.
00:23:45No lo creemos.
00:23:46Nos cuesta creer que alguien en su posición haga esto por ideología.
00:23:51Y me fui.
00:24:08Y yo confiado de que se iban a poner en contacto.
00:24:13Y bueno, esperé.
00:24:14Y esperé más tiempo, más tiempo, más tiempo.
00:24:16Pasó un año y medio, nunca se pusieron en contacto conmigo.
00:24:19Y entonces, inicio la cosa de vuelta.
00:24:23Me voy esta vez a la Embajada Checoslovaca, que estaba en Washington.
00:24:28Y fuimos a Washington de paseo, porque yo había perdido un bebé.
00:24:35Y andaba medio bajoneada.
00:24:39Le dije, te prometo un viaje de, vamos ahí, de luna de miel.
00:24:43Y cuando llegamos a Washington, claro, yo no le había dicho.
00:24:46Y digo, de paso, este, yo venía acá por otra razón.
00:24:51La sección de intereses del gobierno cubano estaba dentro de la Embajada Checoslovaca en ese tiempo.
00:24:56Que yo me acuerdo, yo me quedé en el coche.
00:25:02Yo no entré ahí.
00:25:04Él entró solo.
00:25:05Y yo comiéndome las uñas, viste, no, no.
00:25:08Entonces abro el baúl y saqué ahí todo el material.
00:25:11Toqué el timbre, ahí en la Embajada, y atendió a un checoslovaco.
00:25:23Y claro, me vieron rubio y pensaron que yo era checoslovaco.
00:25:25Y el tipo empezó a hablar en su idioma.
00:25:28Y yo no entendí nadie.
00:25:29Yo le dije en inglés, yo vengo a la Embajada, a la sección de intereses cubanos.
00:25:35Y el tipo se queda sorprendido.
00:25:36Me dice, este rubio viene a ver a los cubanos.
00:25:37¿Qué viene a hacer este acá?
00:25:38Y bueno, lo veo a Álvaro y empecé con lo mismo.
00:25:41Empecé a explicar el circuito integrado.
00:25:44Le di una pequeña presentación.
00:25:46Le mostré algunos obleas, un circuito integrado.
00:25:49Y el tipo miró todo eso.
00:25:50Y él le gustó también.
00:25:53Pero yo pensé que iba a ser parecido al otro.
00:25:55O sea, que por ahí me decía y después no hacía nada.
00:25:59O sea, respecto a lo que yo le estaba proponiendo.
00:26:02Que se iban a poner en contacto con él.
00:26:04No me acuerdo las palabras exactas o algo.
00:26:06Pero me parece que me dijo, no, dice que después,
00:26:08me llaman.
00:26:09Y yo por dentro dije, suerte.
00:26:11Ojalá no lo llamen nunca.
00:26:13Y una noche lluviosa.
00:26:27Típica de noche de detective, de misterio, ¿no?
00:26:33Y, este, tocan el timbre, abro y veo un tipo ahí.
00:26:35Con lentes.
00:26:38Se parecía a Piero.
00:26:41Usted es Guillermo Gaede.
00:26:44Y a mí nadie me conocía como Guillermo.
00:26:46Nadie me conocía como Guillermo en Estados Unidos.
00:26:49Y pensé en inmigración.
00:26:52No sé por qué, porque los sueños pueden llamarme Guillermo si acaso es inmigración.
00:26:56Y entonces, para ganar tiempo, no le quise decir ni sí ni no.
00:27:00Le digo, ¿y usted quién es?
00:27:04Vengo de parte del gobierno cubano.
00:27:07La industria de la microelectrónica es esencial para poder tener una independencia tecnológica.
00:27:22En las cámaras de fotos, en los relojes, en las tablets, ni hablar.
00:27:28Ascensores.
00:27:29Todo está controlado por un microprocesador.
00:27:34Este chip sale de esta oblea donde tengo circuitos integrados.
00:27:40¿Cuántos?
00:27:41Bueno, acá miles en esta oblea.
00:27:43Bueno, en los procesos industriales siempre lo más difícil es saber cómo se hizo.
00:27:48No tanto el producto final, sino el cómo llegaron a hacerlo.
00:27:51Las dificultades siempre surgen en los pequeños detalles.
00:27:56Que es donde generalmente la tecnología de punta, que siempre está al límite,
00:28:01fracasa en su proceso de industrialización.
00:28:04De mi circuito en papel lo voy a llevar a un conjunto de máscaras
00:28:12que estas, por fotolitografía, las transfiero a mi sustrato, que es un silicio.
00:28:2025, 35 máscaras para hacer un circuito integrado.
00:28:26Y las máscaras tienen un costo altísimo, por encima del millón de dólares.
00:28:32Podemos decir que dos tercios del valor de un circuito integrado está en el diseño.
00:28:37Por ahí daba el papel justo, porque digamos que uno tiene encasillado los esfías como en el servicio,
00:28:48como lo que te muestran las películas.
00:28:50Y este tipo, si yo, José Servicio Secreto, jamás hubiera pensado que este hubiera pasado ninguna información a ningún lugar.
00:28:58Y yo tenía, digamos, la impresión de que era una persona ingenua.
00:29:04Es decir, que él nunca iba a tomar una determinación de ese tipo.
00:29:10Ya le dije no, porque por miedo o por lo que fuera, no sé, no quería meterme en ese lío.
00:29:19Yo como ingeniero no podía ser responsable del material.
00:29:28Entonces tenía que ir allá a decirle, mira, necesito 25 obleas, que generalmente venían de paquetes de 25,
00:29:34porque voy a hacer un experimento.
00:29:36Y yo lo que hacía, entonces agarraba esas obleas y le decía a un operador de una operación,
00:29:41puedes poner esta imagen acá sobre este nivel, necesito para estudiar partículas o para estudiar lo que fuera.
00:29:50Y ellos me lo hacían, entonces ellos me hacían todo el trabajo.
00:29:52Yo le daba, le ponía la tarjeta, qué es lo que quería que hagan.
00:29:56Ellos me hacían eso, me entregaban la oblea de vuelta y yo ya tenía la imagen.
00:29:59Y esto se lo daba a los cubanos.
00:30:00Entonces ellos tenían los distintos niveles, cómo se hacía cada nivel, cada máscara.
00:30:05Y pensando en lo que eran los años 80, 90, yo creo que Rusia estaba comenzando su declinación tecnológica
00:30:13por una cuestión presupuestaria, económica.
00:30:17Se había empezado un poquito la declinación de los recursos y la fortaleza de Estados Unidos
00:30:23era que esto estaba en manos de privados.
00:30:26Las empresas privadas estaban compitiendo entre sí por el mercado
00:30:29y eso los ponía en un nivel de necesidad de desarrollo tecnológico
00:30:34muy superior a la del Estado ruso, soviético.
00:30:40Decíamos que estábamos a muy poco de la caída del muro.
00:30:44Ya las cosas seguramente empezaban a desintegrarse
00:30:46y toda la ayuda externa posible era bienvenida.
00:30:50Las compañías Z ni se dan cuenta de esto, yo creo.
00:30:53Yo lo que tenía acceso era los manuales de cómo fabricar las máquinas
00:31:00para fabricar circuitos integrados.
00:31:03Le venden las máquinas a AMD, a AMD las compra y les tiene que mandar el manual
00:31:07porque están los técnicos que tienen que arreglarla, que tienen que mantenerla.
00:31:11Los manuales siempre te dicen las cosas que hay que hacer
00:31:13y las que no se deben hacer porque perjudican un proceso.
00:31:17Y a lo mejor entre lo que se debe y lo que no se debe sale información importante.
00:31:21Ahora, esos manuales posiblemente ya han sido información pública.
00:31:26Lo importante es poner esos manuales en el contexto del proceso.
00:31:30Puede ser útil, pero tiene que contar con técnicos
00:31:34que estén empapados en el proceso.
00:31:39Por ejemplo, yo pensé en mi cabeza loca.
00:31:41Digo, sí, los rusos tienen acceso a estas máquinas.
00:31:44Ellos pueden mejorar sus máquinas.
00:31:46Que yo sabía estaban tranquilamente 10 años atrasados detrás de las máquinas.
00:31:51Americanas.
00:31:52I really don't know if blueprinting a machine would help you out.
00:31:54Now, the thing that would help him out is to get a photomask.
00:31:58That would help him out because that's a picture of the circuit.
00:32:02But he wasn't a photo engineer.
00:32:03But, you know, those guys all work together.
00:32:06All the engineering techs and engineers, you know,
00:32:10they all sat and worked together and helped each other out and stuff like that.
00:32:13So, he may have gotten information from other techs and engineers
00:32:17that we're not even aware of, that they had given him something
00:32:20or showed him or let him borrow something.
00:32:22Because, you know, some of the photomask are really cool, you know.
00:32:26They're big.
00:32:27It has a design printed on it.
00:32:28And it just takes a picture of the circuit.
00:32:30You put it on there and you develop it.
00:32:32And all of a sudden, you've got a circuit.
00:32:33No sé si se alcanza a ver todos los puntitos que hay ahí, ¿no?
00:32:36Esto es un solo dado.
00:32:39Y en algunas obleas llegaban hasta mil dados por oblea.
00:32:42Entonces, tal vez lo más importante que haya logrado Bill
00:32:45es hacer trascender esos pequeños detalles de cómo se lograron.
00:32:59La CIA cubana sería, lo que sería el CIDE acá en Argentina,
00:33:05le hizo 20 pasaportes.
00:33:07Y él agarró, salió de la pieza ahí y en la mesa que tenemos ahí,
00:33:12los tiró y dice, ¿con cuál querés que salga?
00:33:14Este es uno de los, se podría llamar aparatos dispositivos
00:33:20de baja tecnología, pero muy útil, que me dieron los cubanos.
00:33:25Esta es una carpeta que se desarma fácilmente, ¿no?
00:33:29A simple vista parece una carpeta común y corriente.
00:33:32Lo que permite hacer es que uno le saca el tornillo, este, muy fácilmente,
00:33:36acá está, vamos a sacarle este tornillo,
00:33:41sale el tornillo, ahora lo agarró,
00:33:45y se desarma este pedazo, ¿no?
00:33:49Y acá hay un bolsillo de ambos lados, uno acá, ¿no es cierto?
00:33:54Y otro de este lado.
00:33:55Y eso permite poner algo, por ejemplo, una oblea dentro de ese agujero,
00:34:03ponerlo de vuelta, ¿no?
00:34:05Y uno podía sacar la oblea fuera de la compañía.
00:34:08Eran todos pasaportes truchos,
00:34:15todos hechos por la agencia de Cuba,
00:34:19donde estaban distintas fotos de él,
00:34:22o sea, pero era reconocible que era él,
00:34:25distintos nuevos, viejos,
00:34:28algunos más cachuzos que otros,
00:34:30o sea, sellados, como que él ya viajó con esos pasaportes por el mundo,
00:34:34todos, todos, todos los pasaportes esos los tenía todos preparados ya para salir por cualquier...
00:34:40Salía con alguno y entraba en otro país con otro, por así decirlo.
00:34:44Este saco me lo prepararon los cubanos,
00:34:46este saco tiene una entrada,
00:34:48ponía algo ahí, lo cerraba con el velcro, ¿no?
00:34:51Ahí.
00:34:52Y bueno, y salía.
00:34:53Esta parte quedaba completamente derecha y no se sospechaba nada.
00:34:57Entonces yo podía poner material acá que podía pasar por la guardia, ¿no es cierto?
00:35:02Para él era un juego, para él era un juego, realmente era un juego.
00:35:07Muchas veces le hemos preguntado,
00:35:09vos ahora, la edad que tenés, ¿volverías a hacer eso?
00:35:14Sí.
00:35:17Y bueno, y es así, en febrero, marzo, creo que fue en marzo,
00:35:23viajamos a México y originalmente tenía que viajar yo solo,
00:35:26pero como mi mujer estaba involucrada, en cierto modo, sabía ella de todo,
00:35:31ella dice, no, yo no te dejo ir solo porque por ahí te matan, ahí en México,
00:35:35yo vengo con vos.
00:35:36Yo era el guardaespaldas.
00:35:38Concretaron que era mejor que esta persona viajara,
00:35:42este cubano viajara cerca a la frontera,
00:35:45y nosotros simplemente íbamos del otro lado a México
00:35:49y ahí nos encontrábamos, ¿viste?
00:35:51Cruzar la frontera no era ningún misterio para allá, para el lado mexicano.
00:35:54El problema siempre era volver, porque como hay tantos ilegales
00:35:57que entraban a Estados Unidos, había que dar una cierta imagen,
00:36:01y la imagen de familia es mucho mejor que la imagen de una persona sola.
00:36:06El baúl lo llevaba completamente repleto de material,
00:36:11generalmente dos cajas me llevaban.
00:36:12Yo tenía una buena idea de qué es lo que podía necesitar,
00:36:15pero yo tenía dos mundos, yo tenía el mundo soviético,
00:36:17que necesitaba una tecnología más alta,
00:36:20y el mundo cubano, que yo sabía que no necesitaba una tecnología
00:36:23de tanta, de tan avanzada.
00:36:27Yo le pasé el 2.86 y el 3.86 y el 4.86.
00:36:33Ya decir, para deposición de películas se utilizan tales técnicas,
00:36:39y estos son los equipos,
00:36:43los insumos, este es el listado de insumos,
00:36:47y achica mucho la brecha, ahorra mucho tiempo.
00:36:56Fidel, yo creo que hasta ese momento tal vez no conocía
00:36:59quién era yo, por nombre ni nada.
00:37:01Estaba consciente de que había un matrimonio ahí
00:37:04que le estaba ayudando a la revolución cubana,
00:37:07sin un interés propio,
00:37:10y que le había producido resultados tangibles,
00:37:14por lo menos con los rusos.
00:37:15Entonces, para esta gente vale la pena conocerla.
00:37:19Ahora, ¿cómo un matrimonio como es una pareja
00:37:22llega y ofrece su servicio?
00:37:24¿Cuáles eran las características para determinar
00:37:27si eran confiables o no eran confiables?
00:37:29El problema es que era tan contundente
00:37:31la información que estaban entregando,
00:37:33que cuando los expertos rusos,
00:37:35acuerden que esto se le entregó a San José,
00:37:37se le entregó a Corea del Norte,
00:37:39se le entregó a Alemania,
00:37:40había mucha gente detrás de esta información,
00:37:42algunos se le vendió.
00:37:44Entonces, los tipos confirmaban que era una información
00:37:46que los americanos no iban a sacrificar,
00:37:48mucho menos una empresa privada como AMD.
00:37:50Entonces, en esta carta dice,
00:38:08en cuanto a la información de la AMD,
00:38:10en esta ocasión le hacemos una entrega voluminosa
00:38:12que comprende de 2,526 documentos
00:38:15con un total de 62,618 páginas.
00:38:20Bueno, ya nos invitaron,
00:38:22esta gente nos invitó,
00:38:23yo mucho ganado tenía de ir.
00:38:25Fidel los quiere conocer.
00:38:27Fidel los quiere conocer.
00:38:29Fidel los quiere conocer.
00:38:30Fidel los quiere conocer.
00:38:50Yo caí allá el 31 de diciembre de 1989.
00:39:06El primero de enero es el día de la revolución.
00:39:09El primero de enero del 59,
00:39:10cuando Fidel tira abajo a Batista,
00:39:12de año nuevo que festejamos todos en todas partes del mundo.
00:39:15Tienen que festejar el día de la revolución,
00:39:16esto van a tirar la caja por la ventana, pensé yo.
00:39:18Deben estar todos bailando candombia en la calle.
00:39:21Nada, nada.
00:39:22Un funeral total.
00:39:24Oscuro todo.
00:39:25No había luces.
00:39:26No había música.
00:39:28Nada, nada, nada, nada.
00:39:30Como si fuera un día común y corriente.
00:39:31Esto me parece que no es lo que pintan ahí afuera.
00:39:36Es toda una farsa, es una fachada.
00:39:40Es una farsa.
00:39:41No hay el socialismo que uno piensa,
00:39:43es humanístico, viste,
00:39:45que hizo el ser humano, que se yo,
00:39:47¿qué?
00:39:47Todo así, cada uno que se lo arregle como pueda.
00:39:50Entonces ahí es cuando te empezás a mandar al carajo.
00:39:53Sabes que no sirve para nada.
00:40:01Esto es cien fuegos.
00:40:08¿Cien fuegos?
00:40:09Esto parece mil fuegos,
00:40:10o parece después del fuego.
00:40:15Yo les hice saber a los cubanos
00:40:18que no me gustaba lo que yo veía.
00:40:20No se los hice saber tan directo,
00:40:22pero sí se los decía medio en broma,
00:40:24medio en chiste,
00:40:25pero se los hice saber que
00:40:26nos parecía algo
00:40:29que no valía la pena por lo cual luchar.
00:40:32Y ellos creo que se dieron cuenta de eso
00:40:34y fue tal vez la razón
00:40:36de que Fidel Castro no se encontró con nosotros.
00:40:39Y más bien el Ministerio del Interior de ellos,
00:40:41o sea, el servicio secreto de ellos,
00:40:44decidió cambiar la estrategia
00:40:46y decidir usarnos para otros propósitos.
00:40:49Una historia increíble.
00:40:50Ellos viajan a Cuba y yo los conozco
00:40:51y trabajamos juntos
00:40:53y yo les enseñé la verdadera Cuba
00:40:55y ellos descubrieron que estaban,
00:40:57habían cometido un error muy grave en su vida.
00:40:58En el caso tuyo,
00:40:59por ejemplo,
00:40:59¿qué determinó que tú rompieras con aquello?
00:41:02Porque yo vi el nivel de,
00:41:05yo descubrí,
00:41:06y no está,
00:41:07la naturaleza criminal del régimen.
00:41:09Entrar a trabajar al servicio de inteligencia
00:41:11se convierte en un arma de doble filo
00:41:12porque ahí no me pueden censurar información
00:41:14y yo empiezo a descubrir
00:41:15la verdadera revolución.
00:41:18Yo tenía creo 38 años,
00:41:20sí, 38 años
00:41:21y él tenía 28 años.
00:41:23Y él era un teniente
00:41:25del servicio secreto cubano,
00:41:27del G2.
00:41:28La traición,
00:41:29por decirlo así,
00:41:30la vamos a llamar la traición
00:41:31solamente por razones de discusión,
00:41:33ocurre dos años más tarde.
00:41:35Pero en 1992,
00:41:37soviet communism ended
00:41:38y las cosas comenzaron a cambiar.
00:41:40Mikhail Gorbachev
00:41:41fue deposed
00:41:42de la presidencia
00:41:43y el miedo
00:41:44de la futura política
00:41:45del régimen
00:41:46comenzó a crecer en Cuba.
00:41:47En el año 92 lo vemos a Pepe
00:42:13y el gobierno
00:42:15lo designa él nuevamente
00:42:17como nuestro chaperón.
00:42:19Y por eso es que
00:42:19cuando esta gente va a Cuba
00:42:20le digo,
00:42:21tú no conoces lo que es esto
00:42:22y yo te lo voy a enseñar
00:42:23a costa de mi vida.
00:42:25Y como era yo
00:42:26el que tenía que organizar
00:42:27el programa de ellos
00:42:28por todo Cuba
00:42:28por 15 días,
00:42:29ellos se enteraron
00:42:30de lo que era Cuba
00:42:31y los llevé a los lugares
00:42:32más inverosímiles
00:42:34de la Habana Vieja,
00:42:35a los lugares,
00:42:35las prostitutas,
00:42:36los llevé a los lugares pobres,
00:42:38a los niños con parásitos,
00:42:39¿qué socialismo
00:42:40que tú estás defendiendo?
00:42:41Él se encarga de nosotros
00:42:42porque supuestamente
00:42:43él los conoce bien
00:42:44entonces se los ponen a él.
00:42:45Quedó Pepe solo con nosotros.
00:42:48Y ahí aprovechando eso
00:42:49Pepe se declara
00:42:51ante nosotros.
00:42:52Dice,
00:42:52he cambiado
00:42:53de forma a pensar.
00:42:56Yo me cambié de bando.
00:42:57Tú estás trabajando
00:43:01para un déspota.
00:43:03Tú estás loco.
00:43:03Le dije,
00:43:03no, loco estás tú
00:43:04que estás sacrificando
00:43:05tu familia,
00:43:06sacrificando a tus hijos
00:43:07en una empresa
00:43:08a ese nivel,
00:43:09ganándose en aquel entonces
00:43:10100 mil dólares al año,
00:43:11200 mil dólares al año
00:43:12como ejecutivo
00:43:13sacrificando tu futuro.
00:43:15Si yo que soy joven
00:43:17estoy pensando así,
00:43:17dime tú,
00:43:18¿cómo tú vas a entregar tu vida?
00:43:19Y eso,
00:43:20gracias a Dios,
00:43:20ese hombre nunca me traicionó.
00:43:22Ese hombre dice lo que yo
00:43:23le pedí que hiciera.
00:43:25Y ese hombre
00:43:27hasta ese momento
00:43:28le había servido
00:43:29a la revolución.
00:43:41Yo no podía abandonar.
00:43:42Primero no podía abandonar
00:43:43porque obviamente
00:43:44uno no se da cuenta,
00:43:46pero cuando se mente
00:43:47en ese ambiente
00:43:47la única forma
00:43:48de salir con los pies
00:43:49para adelante,
00:43:50no hay otra forma.
00:43:51Desaparecer,
00:43:52es decir,
00:43:52no quiero saber más nada
00:43:53con todo esto.
00:43:55¿Y qué pasa
00:43:55con toda la información
00:43:56que di?
00:43:57No sé si se puede tapar
00:43:58todo eso.
00:43:59Entonces ahí fue
00:44:00cuando empezaron a hablar
00:44:01de la CIA
00:44:02y de que por ahí
00:44:03la CIA podía ayudar
00:44:04a tirar a Castro
00:44:06y qué sé yo
00:44:07y Billy enseguida
00:44:07se prendió,
00:44:08¿viste?
00:44:09y ahora nos dan a conocer
00:44:11Pepe nos da a conocer
00:44:13a Rolando Sarraf Trujillo,
00:44:15lo conocíamos por Pimer B,
00:44:17pero como son amigos
00:44:18de la secundaria,
00:44:19él dice,
00:44:19mira,
00:44:20este es un amigo
00:44:21de la secundaria,
00:44:22al final un día
00:44:23nos confesamos
00:44:24uno al otro,
00:44:25pudimos tener la confianza
00:44:27de confesarnos
00:44:27uno al otro,
00:44:28de que no estábamos
00:44:29de acuerdo
00:44:29con lo que está pasando
00:44:30en Cuba
00:44:30y nos dicen
00:44:32a mi esposa
00:44:33y a mí
00:44:33que nos van a dar
00:44:34información
00:44:35y nos dan
00:44:36información,
00:44:37nos dan información
00:44:38pero ahí nos dicen
00:44:39queremos que
00:44:40vayas a la CIA,
00:44:43que vayas con esta
00:44:43información
00:44:44a la CIA.
00:44:48Tirar abajo
00:44:49a Fidel,
00:44:50supongo,
00:44:51esa era la idea.
00:44:52Y mi mujer
00:44:53casi me mata
00:44:54y dice,
00:44:54ni se te ocurra,
00:44:55ustedes están más locos
00:44:56que una cabra,
00:44:57no vamos a ir a la CIA,
00:44:58olvídense de eso,
00:44:59nos van a arrestar,
00:45:00nos van a meter presos,
00:45:01nos van a arruinar la vida
00:45:02y Pepe insiste
00:45:04y dice,
00:45:04no,
00:45:04no se preocupen,
00:45:05si ustedes van a la CIA,
00:45:07ellos van a aceptarlos
00:45:08y van a trabajar
00:45:09con ustedes.
00:45:10Tirar abajo
00:45:10al gobierno
00:45:11para cambiar
00:45:12todo aquello
00:45:13porque no,
00:45:14ya Vili,
00:45:15olvídate,
00:45:16ya no,
00:45:16no sabía nada,
00:45:17ya no le gustaba eso,
00:45:19ya no.
00:45:21Para la CIA,
00:45:23lo que habíamos hecho,
00:45:24lo borraban,
00:45:25lo ponían debajo
00:45:26de la alfombra,
00:45:26pero la oportunidad
00:45:27de poder penetrar
00:45:28el servicio
00:45:29de inteligencia cubano
00:45:31hubiera sido
00:45:32para ellos
00:45:32oro para los ojos.
00:45:34Por eso él decidió ir
00:45:36y yo para nada,
00:45:37yo quería hacer nada
00:45:38con eso
00:45:38y dije,
00:45:39ahora sí te estás metiendo
00:45:41con el peor,
00:45:42le digo yo,
00:45:43ahora sí,
00:45:45uy,
00:45:45qué enojo tenía yo,
00:45:46pero bueno.
00:45:47¿Cómo íbamos a hacer eso?
00:45:48Era como ir a la policía
00:45:50y decirle,
00:45:50mira,
00:45:50robé el banco,
00:45:51métanme preso.
00:45:53Era más o menos
00:45:54como eso.
00:45:55Como reportado
00:45:56por Gady,
00:45:57Trujillo y Cohen
00:45:58confesaron
00:45:59que tenían un fuerte
00:45:59revés filosófico
00:46:00reversal
00:46:01y no longer
00:46:02soportaban
00:46:02la revolución cubana.
00:46:04Su objetivo
00:46:04ahora
00:46:05era trabajar
00:46:06para su desplazamiento.
00:46:11Un agente
00:46:13de ellos
00:46:14tal vez
00:46:15de unos 50 años
00:46:16con la mano
00:46:17en el revólver.
00:46:18Put your hands
00:46:19on that car.
00:46:22Tranquilito,
00:46:23me puse las manos
00:46:24ahí arriba
00:46:25y él se me vino
00:46:28y me palpó
00:46:29de armas.
00:46:30Pero resulta
00:46:31que me palpó
00:46:31muy superficialmente
00:46:33y yo corría
00:46:33un riesgo muy grande
00:46:34porque yo tenía
00:46:34un grabador.
00:46:36Yo tenía
00:46:36un grabador
00:46:36chiquito.
00:46:38Para él
00:46:39sigue siendo
00:46:39un juego
00:46:40esto.
00:46:41O sea,
00:46:42la que más sufría
00:46:42era n***
00:46:43con los chicos.
00:46:44Él no,
00:46:45él era diversión
00:46:46eso.
00:46:47Yo quería documentar,
00:46:49yo entré
00:46:49con un grabador
00:46:50a la silla
00:46:50porque yo quería
00:46:51documentar
00:46:52que fui a la silla
00:46:53y quería también
00:46:54retener cualquier
00:46:55información
00:46:56que surgía
00:46:57de la conversación.
00:46:58Uno no puede
00:46:59retener todo.
00:47:00¿Qué es el objetivo
00:47:01de nuestra misión?
00:47:02¿Vos?
00:47:02¿Vos?
00:47:03¿Vos?
00:47:03¿Vos?
00:47:03¿Vos?
00:47:04¿Vos?
00:47:04¿Vos?
00:47:04¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:05¿Vos?
00:47:06¿Vos?
00:47:06¿Vos?
00:47:06¿Vos?
00:47:07La misión
00:47:07es to try
00:47:09to provide
00:47:10information
00:47:10to the US
00:47:11government
00:47:12so that
00:47:13we can accelerate
00:47:14the overthrow
00:47:15of the human
00:47:16government?
00:47:17That is our
00:47:17mission.
00:47:19And that is
00:47:20and you know
00:47:21I don't believe
00:47:21in nationalism.
00:47:23That's been
00:47:24my key thing
00:47:25all my life.
00:47:26I have
00:47:27a problem
00:47:27with nationalism
00:47:28whether it's
00:47:29the American side
00:47:30or the Russian side
00:47:31or the Cuban side.
00:47:32I don't want you
00:47:33to believe that
00:47:35I have a specific
00:47:36thing against
00:47:37the United States.
00:47:38If Argentina
00:47:39tomorrow says
00:47:40that we want
00:47:40to recruit you
00:47:40for the army
00:47:41I'm not going
00:47:41to go either.
00:47:51I have a
00:48:2120 nombres o lo que fueran, yo no sé quiénes son.
00:48:25O sea, es como decir, bueno, este es el bando que le ayuda a Fidel Castro.
00:48:29Es como si fuera un ejército y vos estás luchando contra ese ejército, no me importa.
00:48:51A shopping list, at this point I became a burglar for the FBI.
00:48:56The FBI's statement to us was interesting not in what they said, but what they didn't say.
00:49:02What they said was, we never asked him to commit crimes and we never promised him immunity.
00:49:06What they did not say was that we actually did work with Bill Gaty.
00:49:11And so by listening to what they did not say, we confirmed in our minds that, in fact, Bill was in lead with the FBI.
00:49:21Y bueno, había un problema acá.
00:49:23La preocupación que uno tenía es si mañana me meten preso.
00:49:25Bueno, inmunidad, hemos tenido casos en el pasado y eso hay que ir a través del fiscal e involucra al departamento de justicia.
00:49:33Bueno, nos hicieron un cuento largo, esencialmente dijeron, no les garantizamos nada.
00:49:38Y eso nos puso un poco nerviosos, porque dijimos, oh, pará, yo ya le solté todo, le dije todo.
00:49:46Y esta gente dice, vamos a ver si te damos inmunidad.
00:49:49Dos enemigos, viste, esta gente los ayudo y a mí no me garantizan nada.
00:49:56Y los otros no me puedo ni acercar ahora a Cuba porque me fusilan, viste.
00:50:01Entonces, es como que ya Billy se dio cuenta que como que eso ya no andaba.
00:50:09Y decidimos escaparnos.
00:50:10Escaparnos.
00:50:11Ja, ja, ja, ja.
00:50:12De enya.
00:50:23Yo lloraba, yo lloraba esa noche porque digo, pero ¿cómo nos vamos a ir y dejar todo esto?
00:50:29Estas son nuestras cosas.
00:50:31Que decía, no importa porque Billy lo material mucho no le calienta.
00:50:34¿Qué es lo que se dice?
00:50:52Y nadie fue más sorprendido que yo.
00:50:55Cuando, de repente, Gady no se apaga para trabajar.
00:50:58¿Sabes lo que estoy llamando?
00:51:03Y me dicen, no responde a su página. ¿Qué es lo que pasa?
00:51:06¿Dónde está Bill? No lo he visto. ¿Se llamó?
00:51:08No, no se llamó o nada.
00:51:10Así que, días van a pasar, semanas van a pasar.
00:51:14Y me dicen, ¿qué es lo que sucedió a Gady?
00:51:21Ellos sabían que el FBI estaba trabajando conmigo
00:51:24o que yo estaba en contacto con el FBI.
00:51:28El FBI le dice a AMD, ellos me cuentan esto después,
00:51:33que no tuvieron más remedio que decirle a AMD
00:51:36que durante años yo estuve sacando información de AMD
00:51:39pasándosele a Cuba y a través de Cuba al bloque soviético.
00:51:45Entonces, AMD quiere saber, ¿dónde estoy yo?
00:51:47Ellos me quieren hablar a mí directamente, sin intervención del FBI,
00:51:50y el FBI no le decía, ¿dónde estaba nada de mí?
00:51:54Lo que hace AMD es poner lo que se llama un wanted poster,
00:51:57como en el viejo oeste, wanted, dead or alive.
00:52:02Pone un aviso en la Asociación de Semiconductores en California,
00:52:07que era muy grande, muy importante.
00:52:09Y a esa organización pertenece Intel también.
00:52:13Estoy ahora por varios meses corriendo ida y vuelta,
00:52:16desde Texas, todo, hasta California, y de regreso.
00:52:20Mientras estoy en la ruta, yo me llevo un grabador
00:52:22con lo que se llama un pick-up cable.
00:52:24Yo me acercaba, ponía enseguida el pick-up cable que se llama, ¿no?
00:52:30Discaba el número, contestaba el FBI, y ahí hablaba y lo grababa.
00:52:39Entreguémonos.
00:53:08Entreguémonos.
00:53:09Salgamos de la oscuridad, entreguémonos al FBI de vuelta.
00:53:19Y otro golpe más.
00:53:21Ellos dicen que no creen.
00:53:24Pero, ¿cómo no creen?
00:53:25Mira, acá está la información que les di, ¿no fue buena?
00:53:28Muy buena.
00:53:30Y entonces, ¿cuál es el problema?
00:53:32A vos te creemos, a Pepe no le creemos.
00:53:38En este tipo de negociación,
00:53:45todo el mundo tiene una buena.
00:53:47Hay una buena, aceptada,
00:53:50una manera de hacerlo.
00:53:51Hay una buena.
00:53:52Hay una buena.
00:53:53Hay una buena.
00:53:54Hay una buena.
00:53:55Hay una buena.
00:53:56Hay una buena.
00:53:57Hay una buena.
00:53:58Hay una buena.
00:53:59Hay una buena.
00:54:00Hay una buena.
00:54:01Hay una buena.
00:54:02Hay una buena.
00:54:03Hay una buena.
00:54:04Hay una buena.
00:54:05Hay una buena.
00:54:06Hay una buena.
00:54:07Hay una buena.
00:54:08Y, al final, ellos me convencen a mí
00:54:37que Pepe no es de veras,
00:54:40que él está trabajando a servicio de Fidel Castro.
00:54:43Y yo no lo pude creer, fue un golpe brutal.
00:54:46Me puse a llorar, me puse a llorar ese día.
00:54:48No podía creer que este tipo que yo le estaba ayudando
00:54:51en todo momento me estaba engañando
00:54:52por los últimos cuatro años.
00:54:54El Ministerio del Interior de Cuba
00:54:55lo usó a él como conducto para pasar información
00:54:59a través de mí a la CIA.
00:55:00La información que yo estaba pasando
00:55:02era toda muy buena, excepto por unos detalles.
00:55:05Entonces, alguna información era muy mala
00:55:08y el gobierno de Cuba quería que la CIA
00:55:10se trague esa información.
00:55:12Era un anzuelo que le estaban poniendo en la boca
00:55:15a la CIA a través mío.
00:55:18Y lo estaban usando a Pepe como conducto.
00:55:20Una de las metas que me propuse
00:55:32fue de vengarme de esta gente.
00:55:36Un poco vengarme, otro poco averiguar la verdad.
00:55:40Por lo que él me contaba,
00:55:41él en algún momento se le dio vuelta por otro lado
00:55:44y lo quisieron cagar a él.
00:55:47Y entonces él se defendió.
00:55:55Ya él no se comía cuento de ningún lado.
00:55:58Entonces dijo, no, acá yo voy a empezar a grabar
00:56:01a esta gente y lo hizo.
00:56:03Yo siempre con preocupación de trabajar
00:56:06con las agencias federales,
00:56:07siempre tomé mis precauciones.
00:56:09Los filmé, los grabé
00:56:10y les tomaba las huellas digitales.
00:56:14I wish at the time that we knew
00:56:15about Bill's oven camp.
00:56:17That would have made great television.
00:56:18That would have made a great story.
00:56:20But as it was,
00:56:21that information was still secret at the time.
00:56:24That would have made a great tour.
00:56:24Good night.
00:56:24Good night.
00:56:24Good night.
00:56:25Good night.
00:56:26Good night.
00:56:27Good night.
00:56:27Gracias por ver el video.
00:56:57Gracias por ver el video.
00:57:27Gracias por ver el video.
00:58:27Gracias por ver el video.
00:58:57Parece sospechoso de que no hayan hecho una investigación correcta, pero de vuelta, no sé si en esa época había tantas herramientas y tanta información disponible para investigar a una persona.
00:59:27Gracias por ver el video.
01:04:59Gracias.
01:10:02¿Estaban buscando esto o qué?
01:10:04Sí, teníamos más problemas que...
01:10:07¿Por qué no lo encontraban?
01:10:08Primero porque no lo encontrabamos, pinchamos la rueda...
01:10:10Y todavía encima de... yo vivo mojado, ¿no?
01:10:16¿Qué tal? ¿Cómo va esto?
01:10:20Todo bien.
01:10:20Te presento...
01:10:22¿Qué tal? ¿Cómo te va?
01:10:24Encantado.
01:10:25¿Cómo estás?
01:10:26Claudio.
01:10:26¿Qué tal?
01:10:27La gente del CIDE me levanta de la casa de mi hermano ese día, el día 11 o 12 de octubre, me llevan al Hotel Hyatt.
01:10:40La gente del CIDE me levanta de la casa de la casa de mi hermano ese día, el día 11 o 12 de octubre.
01:11:10un poco de deslizamiento y tomé un momento de ir al baño.
01:11:15Dije, voy a arreglar mis piernas y ir al baño.
01:11:20Me volví la caseta a la parte B y fue capaz de grabar una media hora.
01:11:40Dentro de lo que era la parrilla.
01:11:42Y me quemó, me rajó toda la parrilla, se le cayeron los ladrillos de cerámica.
01:11:46Estaba quemando documentación de él.
01:11:48Porque me estaban siguiendo, obviamente me estaban siguiendo esta gente.
01:11:51Sobre todo los del cine estaban siempre conmigo a toda hora.
01:11:54Entonces me daban no sé qué esto.
01:11:56Y entonces yo me presento ante la prensa americana.
01:12:00Yo quería contarle a la prensa porque tenía miedo de que la CIA me hiciera algo.
01:12:12Y finalmente me voy a la New York Times y hablo con el representante acá en Buenos Aires que es Calvin Sims.
01:12:21Soy un esposo y creo que me van a matar.
01:12:24Así que quiero saber qué ha pasado.
01:12:26Las primeras palabras que el jornalista de New York Times, Calvin Sims, escuchó de su boca.
01:12:32Él me escucha, me escucha toda mi historia, pero él no me cree.
01:12:35Yo le digo a Calvin Sims que va a venir el jefe de seguridad de Intel a Buenos Aires.
01:12:42Y él dice, ¿va a venir el jefe de seguridad de Intel acá a Buenos Aires?
01:12:46Digo, sí, tal cual.
01:12:47Y él dice, bueno, es muy difícil creer toda tu historia.
01:12:50Yo sufro del síndrome de Cassandra.
01:12:53A mí nadie me cree.
01:12:55Diga lo que diga, nadie me cree.
01:12:58Entonces yo no puedo hacer que la gente me crea.
01:13:01Solo puedo contar mi lado de la historia y que la gente crea lo que quiera.
01:13:04Hola.
01:13:06Hola.
01:13:07Hola.
01:13:08Es Silvia.
01:13:09Speaking.
01:13:10Hola.
01:13:11Hola.
01:13:12¿Quién es?
01:13:13John Fund?
01:13:14Steve.
01:13:15¿Qué es nuevo?
01:13:16Hola.
01:13:17Hola.
01:13:18Hola.
01:13:19Hola.
01:13:20Hola.
01:13:21Hola.
01:13:22Hola.
01:13:23Hola.
01:13:24Hola.
01:13:25Hola.
01:13:26Hola.
01:13:27Hola.
01:13:28Hola.
01:13:29Hola.
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01:13:31Hola.
01:13:32Hola.
01:13:33Hola.
01:13:34Hola.
01:13:35Hola.
01:13:36Hola.
01:13:37Hola.
01:13:38Hola.
01:13:39Hola.
01:13:40Hola.
01:13:43Hola.
01:13:44Yo soy de mal, Assata.
01:13:46Hola.
01:13:47Hola.
01:13:48...trying to get that into everybody's minds, like, get down there and get to take care of it.
01:13:52I think there's things you can tell me that will be very helpful to me and to the company.
01:13:55You'll be genuinely surprised.
01:14:18The publican the note and, bueno, a raíz de eso ya sale el caso a relucir y yo ya no noté nada más.
01:14:46O sea, yo pienso que con eso me cubrí, de que ya nada me iban a hacer.
01:14:59Él en algún momento hizo un comentario con respecto a eso, que le tenía más miedo a los cubanos que a los yanquis.
01:15:05Dicen, los yanquis como muchos lo mantenían preso, pero a los cubanos dicen, te matan.
01:15:16Al final decidió ir de vuelta para allá porque como le decía, que no, que solo querían hablar con él, que clarificar cosas, que no le iban a hacer nada, que solo le iban a dar una palmadita en la mano.
01:15:37Hasta yo me lo creí, viste, de tonta.
01:15:39Y voy directamente a Estados Unidos.
01:15:42Yo me fui directamente a La Boca del Lobo.
01:15:43¡Ay, guapota!
01:16:00Ellos me enjuician, supuestamente, esto es lo que ellos dicen que ocurrió, que yo desde la Argentina envío un paquete con tres cassettes a AMD.
01:16:30Esa es la versión oficial.
01:16:38¿Y qué pasó?
01:16:48Bueno, recuerdas eso, ¿verdad?
01:16:52Bueno, no sé.
01:16:53Eso lo mandó la CIA.
01:16:55Si yo les voy a pedir plata, ¿no es cierto?
01:16:57No les voy a mandar los cassettes primero y después digo, mándenme el chequecito.
01:17:00Y hay una conferencia de prensa porque el FBI lo primero que dice, apenas me arresta, es que no sabemos, tenemos un tipo acá que agarramos, que lo hemos investigado y descubrimos un espía.
01:17:23Yo ya tenía la experiencia de que el FBI, cuando iban a juicios y cosas así, ellos negaban todo.
01:17:32No lo conocemos y es eventualmente lo que va a ocurrir.
01:17:34Ellos van a negar de entrada que me conocían.
01:17:36Cuando yo tengo pruebas en contra de ellos, yo tengo las grabaciones de la CIA en Buenos Aires.
01:17:40Una grabación no se puede negar.
01:17:42Y estos cheques, yo no los canjeé.
01:17:45Entonces yo los tenía con su puño y letra.
01:17:48Me daban billetes y yo no los ponía en el banco, nada, yo los ponía en una bolsita con sus huellas digitales.
01:17:52Tengo filmaciones de ellos, yo tengo bastante material en contra de ellos.
01:17:56Entonces el fiscal sabiendo esto, sabe, al mismo tiempo que me quieren meter preso a mí, no quieren meter preso a los agentes del FBI.
01:18:03Lo que menos quieren ellos es ir a juicio.
01:18:05Entonces la ley americana no tenía una previsión, estamos hablando del año 95, 96 acá, todavía no había una previsión para intangibles.
01:18:22Acá lo que pasó es que se copió, se copió información.
01:18:25Yo no puedo robar información, la puedo copiar, esa es la palabra correcta.
01:18:29Nosotros podemos robar tangibles, copiar intangibles.
01:18:33Más de una persona pueden ver el mismo programa de televisión, más de una persona pueden leer el mismo libro simultáneamente.
01:18:40No podemos hacer eso con un zapato, con una silla, con una casa.
01:18:44Me estaban aplicando una ley de robo y acá no hubo robo, acá hubo copia.
01:18:49Pero no me pueden meter preso porque no es un cargo criminal hasta después de mi caso.
01:18:54Hoy en día sí es un cargo criminal.
01:18:55At the time, a lot of what Bill Gaty was doing was not against the law, because the law really had not caught up with technology.
01:19:04What Bill Gaty's enterprise did was it changed, if you will, the legislative mindset about how to deal with not just other world and political spies,
01:19:15but if you will, industrial espionage as well.
01:19:18He changed the landscape and that part of the law in a very big way.
01:19:23Un argentino robó tecnología informática en Estados Unidos y la vendió a Irán, Cuba y China.
01:19:30Ingeniero a chorro.
01:19:32Creo que él tuvo la posibilidad de hacerlo porque pudo, porque quiso, porque había condiciones más laxas y difusas de seguridad.
01:19:42En función de eso, hoy las empresas tienen un poco más de seguridad, pero los ladrones son muy ingeniosos.
01:19:50La verdad suena fantástico, parece el superagente 86 esto, porque yo lo veo a Guillermo Gaede, digamos, en un ambiente de gente como él.
01:20:03Porque también me cuesta imaginarme, después de haber visto tantas películas de espías, que los yankees sean tan estúpidos.
01:20:15No creo que aprendió nada. Si tiene la oportunidad, es como dice, la ocasión hace al ladrón, si tiene la ocasión va a volver.
01:20:22Han abierto una investigación en contra de mi esposa, amenazan con meterla a preso y llegamos a un acuerdo donde ellos no tocan a mi mujer si yo me doy por culpable.
01:20:30Y ese es el arreglo.
01:20:31Mr. Gaede, who came to the United States in 1977, was finally sentenced to 33 months in prison in June 1996 after pleading guilty to federal charges of mail fraud.
01:20:44His case altered the way of understanding industrial espionage forever.
01:21:01Gracias a su aj Randall everyone nos llamaba perdiendo el huILY en la que medyan, nos informa que yo falle elou estilo immhearted y cada vez más que me viajábamos.
01:21:06Y ese es el arreglo de asa que me vuelva a hacer como él no déj Está funcionando.
01:21:07Entonces lo decline de esta cuestión sobre la velocidad.
01:21:09Gracias a la ciudadtale, ya sabes que están pasados de su preso bienestar.
01:21:11Y el hombre que está en una noche trasfín de acceso a carbohydo los rastositos a odio de surumpe,
01:21:13Música con respecto de su actors.
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