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Jorge Gestoso conversó con el economista y profesor universitario Julio Gambina sobre Commodities y su importancia estratégica.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, las commodities y su importancia estratégica
00:23con otro notable invitado, Julio Gambina, economista y profesor universitario directamente desde Buenos Aires.
00:33Julio Gambina, una cálida bienvenida al programa.
00:36Un gusto Jorge por la invitación y compartir contigo.
00:40El gusto también es nuestro. Julio, para empezar, cuéntanos cuando hablamos de commodities,
00:46¿de qué se trata las commodities y por qué son tan importantes hoy en la economía del mundo?
00:54Commodities es simplemente mercadería, una mercadería de precio mundial.
01:02Por ejemplo, no importa cuánto cueste producir petróleo, en Rusia, en Argentina, en Estados Unidos,
01:10el precio del petróleo es el mismo, es un precio mundial. Por eso el petróleo es un commodity,
01:17es una mercadería que tiene precio único. Y así como te doy el ejemplo del petróleo, te doy el ejemplo del oro.
01:25Entonces, cuando se pregunta qué importancia tienen las commodities, bueno, te estoy hablando de materias primas,
01:34materiales, minerales, que son estratégicos para la producción y el intercambio mundial.
01:41Hoy el oro está en el centro de las noticias. Se dice siempre que el petróleo es causa de guerras.
01:48Bueno, entonces, las commodities son muy importantes. Hay commodities alimentarias.
01:53Por ejemplo, la soja tiene precio mundial. No importa cuánto cueste producirla en Brasil, en Argentina, en Paraguay o Estados Unidos,
02:04que son los grandes productores de soja mundial. Es una commodity.
02:08Entonces, sean alimentos, sean bienes de energía o sean minerales que se utilizan en el sistema financiero,
02:16las commodities son muy importantes, mucho más en tiempos de disputa económica global como en la actualidad.
02:24Tú has dicho, y son tus palabras, que las commodities, llaman así, y usas la palabra financiarización de la economía.
02:34Sí, claro, porque hay una tendencia de la economía mundial.
02:39Si vos la mirás en los últimos 300 años, lo que apareció en el comienzo fue el comercio.
02:48Entonces, lo que se desarrolló con la universalización del capitalismo fue el comercio.
02:54Luego del comercio, lo que se desarrolló con mucha fuerza es la producción, la producción de bienes.
03:03Y luego, en la actualidad, ya no solo se trata de comercio, de producción, sino de finanzas.
03:12Entonces, hay una financiarización que no solo tiene reflejo en la actividad bancaria, bursátil, financiera,
03:24sino que hay una financiarización de la producción y del comercio.
03:29Digamos que todo pasa por el manejo financiero.
03:34Por eso, la especulación adquiere un volumen muy importante en la contemporaneidad.
03:40Entonces, en tu opinión, las commodities hoy por hoy pasan a ser una herramienta geopolítica del poder?
03:49Absolutamente.
03:50Vos pensáis, vinculando con lo anterior, cuando se hacen operaciones a futuro,
03:56es que se compra petróleo a un precio eventual que tendrá en el futuro,
04:03se compra oro a futuro, lo que eventualmente va a valer el oro,
04:08pero también monedas, caso del dólar.
04:12Y claro, hay un tema geopolítico hoy.
04:16La pregunta es, bueno, ¿quién tiene las reservas petroleras en el mundo?
04:21Bueno, hay que señalar, todos hoy lo saben, Venezuela es la principal reserva internacional de petróleo.
04:30Entonces, importa saber quién puede controlar o no el petróleo venezolano.
04:37Lo mismo que el de Arabia Saudita, lo mismo que el de Rusia, para hablar de grandes productores de petróleo a escala mundial.
04:45Entonces, el tema es quién controla territorialmente esas commodities.
04:53Un ejemplo muy actual es el de las tierras raras.
04:58Las tierras raras son un conjunto de metales.
05:03No tiene que ver, el nombre es confuso.
05:05En rigor, no es tierra en el sentido tradicional y no son raras porque hay abundancia en el sistema mundial,
05:13pero cuesta producirlas, cuesta transformarlas.
05:19Y por lo tanto, esas tierras raras hoy están entre el 60 y el 70 por ciento de las reservas
05:27y la producción de tierras raras está en manos de China.
05:30Es claro, todos saben hoy que el gran conflicto mundial es la confrontación Estados Unidos con China.
05:39Y si China tiene la dominación de un recurso estratégico, de un commodity estratégico como las tierras raras,
05:48imagínate que Estados Unidos, su principal competidor, está desesperado por no depender de China.
05:55Entonces, la geopolítica hoy es fundamental.
05:59Estados Unidos ha definido como estrategia de seguridad nacional que el hemisferio occidental,
06:06o sea, América, le pertenece.
06:09Y por lo tanto, trata de arrastrar a todos los países de América
06:13desde Groenlandia, bajo dominación de Dinamarca,
06:18pero que está en el espacio geográfico americano,
06:23desde Groenlandia a Tierra del Fuego,
06:25tratar de orientarla a una subordinación a la política exterior estadounidense,
06:31especialmente contra China.
06:33O sea, que la localización de los commodities estratégicos es fundamental
06:38y el control de esos recursos es un tema principalísimo,
06:44especialmente de las principales potencias del sistema mundial.
06:48Por tanto, prácticamente me has contestado dónde está América Latina en todo esto,
06:52qué rol juega.
06:53Claro, es fundamental.
06:55Hay que pensar que América Latina se incorporó al sistema mundial contemporáneo
07:02vía conquista, colonización, como proveedora de materias primas.
07:10Es conocida la historia de la apropiación de los recursos primarios,
07:16de los metales de México, de América Latina,
07:22en la consolidación de una Europa que se fue transformando en la industria del sistema mundial.
07:29Bueno, eso que está en el origen de lo que hoy llamamos América Latina,
07:35porque pensemos que a tiempo de la conquista, del descubrimiento,
07:39no existía América Latina y el Caribe.
07:42Esa es una denominación contemporánea.
07:45Pero la historia de América Latina y el Caribe está vinculada a la oferta de materias primas,
07:53a la apropiación de materias primas por parte de potencias hegemónicas.
07:59Europa en el comienzo, y uno en la actualidad puede pensar que el lugar de América Latina
08:05en la geopolítica mundial contemporánea está en la provisión de materias primas.
08:11Y en ese sentido se puede diferenciar los contenidos, las formas,
08:16pero es lo que busca por un lado Estados Unidos, pero por otro lado también China.
08:20Por eso China ha crecido mucho en este siglo en comercio,
08:26en inversiones económicas y en asistencia financiera a varios países de América Latina.
08:31Entonces, para contarla sencillita,
08:35entonces, Julio, ¿llegó Colón hace 500 años y seguimos siendo colonias?
08:41Bueno, algunos hablan de una neocolonia,
08:46pero está claro que el papel de América Latina y el Caribe
08:49nació al capitalismo mundial de manera subordinada.
08:54Por eso el desafío, si se quiere, en este tiempo,
08:59es un planteo que viene de arrastre de 200 años,
09:03es la necesidad de la independencia económica, política, cultural
09:10de América Latina y el Caribe.
09:12Parte de eso es la recuperación de la cultura de los pueblos originarios.
09:18Mucho nos entusiasmamos en la región cuando en la primera década del siglo XXI
09:24se habló de la cosmovisión del vivir bien en Bolivia o del buen vivir en Ecuador,
09:33cuando se empezó a considerar que no eran naciones, sino estados plurinacionales.
09:39De alguna manera eso habilitó un debate para pensar en estrategias de evolución,
09:47de desarrollo económico, político, social diversos.
09:51El drama de América Latina y el Caribe es la dependencia.
09:55Y no es solo la dependencia con Inglaterra, con España, con Portugal,
10:00en la historia antigua de los últimos 200 años,
10:05sino la dependencia con Estados Unidos o con la Europa capitalista contemporánea.
10:10Y por eso es tan importante lo que apareció en esta primera década del siglo XXI, Jorge,
10:16cuando se empezó a hablar de un desarrollo autónomo,
10:21de una industrialización no dependiente para América Latina.
10:26Digamos, lo deseable sería que América Latina no sea solo proveedora de bienes primarios,
10:36sino que América Latina se desarrolle primero en función de las necesidades de nuestros pueblos.
10:42Y en todo caso, si hay excedentes, excedente contribuya a las exportaciones, no al revés.
10:49Bueno, la primera década y media, por lo menos de este siglo,
10:54se le llamó o se le denominó algo así como la marea rosada.
11:01¿Qué ha quedado de la marea rosada de todos los gobiernos, de alguna forma,
11:06o progresistas, o izquierdistas, o socialdemócratas?
11:10¿Dónde estamos hoy?
11:11Mira, creo que lo que queda es la experiencia y el aprendizaje de los pueblos
11:19sobre lo que históricamente han hecho, y en todo caso, con la vuelta de la historia,
11:25pensar lo que hay que resolver.
11:28Yo creo que lo que no resolvió, gobiernos matizados,
11:32no es lo mismo lo que acontecía en Venezuela, Bolivia o Ecuador en la primera década,
11:39que lo que pasaba en Brasil, Argentina y Uruguay,
11:42para poner dos conjuntos de países con horizontes diferenciados.
11:48Los primeros, Venezuela, Bolivia y Ecuador, con matices,
11:53se asociaron más fuertemente con Cuba y hablaban de un proyecto por el socialismo,
11:59más allá de los contenidos específicos.
12:01Mientras que Brasil, Argentina, Uruguay, pensaban en formas de desarrollo capitalista,
12:08no con una proyección socialista.
12:10Pero todos ellos en conjunto intentaron algunas estrategias que fueron novedosas,
12:18como por ejemplo pensar una nueva arquitectura financiera.
12:22Recién, Jorge, vos planteabas el tema de la financiarización.
12:26Bueno, que el sur de América, que América Latina y el Caribe,
12:31piense en una estrategia financiera propia, sin depender del dólar, por ejemplo,
12:37o sin depender del euro o de ninguna moneda extranjera,
12:42y pensar en desarrollos autónomos, era atractivo, era interesante.
12:47Bueno, esa estrategia perdió, pero Jorge, no es la primera vez que América Latina pierde.
12:53Hay que pensar que el proyecto originario de la patria grande,
12:57de Bolívar y San Martín, de O'Higgins, por ejemplo,
13:01para pensar en tres grandes próceres de la región,
13:04que planteaban la patria grande, fue un proyecto derrotado.
13:07Y lo que avanzó fue las patrias chicas.
13:11Y las patrias chicas supuso la división.
13:15Hay un poema tradicional argentino que dice
13:17los hermanos sean unidos porque si entre ellos se pelean,
13:22se los devoran los de afuera.
13:23Bueno, al no tener patria grande y tener patrias chicas,
13:27lo que se impuso es el proyecto de la dominación, del imperio.
13:33Y creo que ese es el principal aprendizaje para los tiempos que vienen.
13:37La realidad no hay que mirarla solo por la foto del presente,
13:42de avances de las ultras derechas en América Latina y el Caribe,
13:47sino por lo que los pueblos pueden responder y generar corto y mediano plazo.
13:53¿Los BRICS serían la nueva patria grande?
13:56Bueno, los BRICS trasciende la región latinoamericana y caribeña.
14:01Y es un tema en debate tan importante
14:05que Argentina fue invitada a incorporarse a los BRICS Plus
14:12a fines del 2023 y el nuevo gobierno de ultraderecha de Argentina
14:18resignó la posibilidad de incorporarse a ese desarrollo multilateral.
14:26Con un prejuicio principalmente sobre China,
14:31pero también sobre Brasil.
14:32Acusó a China y a Brasil de comunistas.
14:36A China puede asignársele ese adjetivo,
14:39no a Brasil, pero a Argentina desperdició
14:43una oportunidad de inserción diversificada.
14:46Pero al mismo tiempo, Brasil objetó
14:50la incorporación de Venezuela a los BRICS.
14:54Y uno se pregunta, bueno,
14:57a más de un mes de la incursión
14:59de Estados Unidos en Venezuela,
15:03el secuestro de Nicolás Maduro,
15:06de Cidia Flores, si Venezuela estaría en el BRICS Plus,
15:11bueno, otra sería la historia.
15:13Pero la realidad es como es.
15:15Y por lo tanto, el BRICS constituye
15:18una estrategia de articulación mundial diversa
15:22a la que propone la hegemonía estadounidense
15:26con su política agresiva en materia exterior,
15:31ratificada con sus documentos de seguridad nacional.
15:34Julio, te invito a hacer una pequeña pausa.
15:37Estamos hablando con Julio Gambina
15:39directamente desde Buenos Aires.
15:41Julio es economista y profesor universitario.
15:45Estamos hablando de los commodities
15:47y su importancia estratégica.
15:51Ya regresamos.
15:52¡Gracias!
15:53¡Gracias!
15:54¡Gracias!
15:55Continuamos hablando con Julio Gambina
16:25directamente desde Buenos Aires.
16:27Julio es como honesta economista
16:30y además profesor universitario.
16:32Estamos hablando de commodities
16:34y su importancia estratégica.
16:38Tú eres crítico, Julio,
16:39de basar un país, su economía,
16:43en estrictamente la exportación de commodities.
16:46¿Por qué?
16:46Bueno, porque en primer lugar uno mira
16:50el desarrollo capitalista de los últimos 300, 400 años.
16:58El punto diferenciado para el desarrollo
17:00es la industrialización.
17:02La novedad de los últimos 40 años es China
17:05y cuando uno mira el resultado
17:08de la importancia de China en la actualidad
17:11es que China es la fábrica del mundo.
17:13China ha desplazado a Estados Unidos y a Europa
17:17como territorios de producción
17:20de la industria manufacturera.
17:23Entonces es indiscutible que el desarrollo
17:26tal como se conoce en la contemporaneidad
17:29es la industrialización.
17:32Bueno, América Latina y el Caribe
17:34ha tenido momentos de desarrollo industrial.
17:38Uno puede pensar en las décadas del 40,
17:40del 50 del siglo pasado,
17:42en ese sentido CEPAL,
17:44Comisión Económica para América Latina,
17:47órgano de Naciones Unidas
17:49creado después de la Segunda Guerra Mundial,
17:51tuvo como objetivo la industrialización
17:53de América Latina y el Caribe.
17:55Pero claro, haciendo un balance
17:57de lo que ocurrió,
17:59la región llevó adelante
18:00una industrialización subordinada,
18:04dependiente,
18:05dependiente de capitales externos.
18:08Por eso América Latina
18:09se abrió a las inversiones externas.
18:11Lo que no ha habido es un desarrollo autónomo.
18:15Y bueno, la experiencia de China, por ejemplo,
18:18que recibió inversiones externas,
18:21pero que le hizo sobre la base
18:22de una planificación económica
18:24para un desarrollo autónomo,
18:26es quizás lo que tendría que analizar
18:29América Latina y el Caribe.
18:31Lo pongo en potencial, Jorge,
18:33porque no es lo que ha ocurrido hasta ahora.
18:35Y la verdad que la primera década
18:38del siglo XXI generó entusiasmo.
18:42Por ejemplo, desde Venezuela se propuso
18:44una política petrolera energética común.
18:49Se habló de Petroamérica.
18:51Bueno, vos te imaginás
18:52con el debate energético mundial hoy,
18:56el tema de la transición energética
18:57es un tema central del sistema mundial,
19:00si América Latina integrase
19:03su política energética
19:05con todas las potencialidades
19:07que tiene la región,
19:09bueno, podría pensar en un desarrollo energético,
19:12productivo, autónomo, interesante.
19:17Pero bueno, no es lo que ha primado
19:19y lo que sigue primando
19:21en América Latina y el Caribe
19:23es una subordinación
19:24a un modelo primario exportador.
19:27Y en ese sentido reproducimos
19:29la historia de sometimiento y dependencia.
19:32¿Y qué papel, qué rol
19:34están jugando las corporaciones transnacionales
19:37en todo esto?
19:38Mira, las corporaciones transnacionales
19:40son el sujeto principal
19:42de la explotación y la dominación
19:44del sistema mundial.
19:46A veces se habla de países,
19:48a veces se dice Estados Unidos, China,
19:51se dice Alemania, Italia, Canadá,
19:54pero detrás de los países
19:57están las corporaciones transnacionales.
20:00Estados Unidos, por ejemplo,
20:02o Europa,
20:03han sido siempre promotores
20:05del libre cambio,
20:08pero promotores del libre cambio
20:09cuidando, protegiendo
20:11a las corporaciones transnacionales
20:14de sus países.
20:16O sea que han sido
20:18libre cambistas
20:20de discurso,
20:22pero proteccionistas
20:23de sus corporaciones transnacionales.
20:25Yo te diría que las corporaciones
20:26transnacionales
20:27son el sujeto principal
20:30del orden mundial contemporáneo.
20:34Que esas corporaciones transnacionales
20:36sustentan y promueven
20:38la consolidación
20:40de los estados capitalistas.
20:41Por ejemplo,
20:43para decirlo en un lenguaje
20:44muy claro,
20:46no hay gobierno Trump
20:47sin aportaciones
20:49de corporaciones transnacionales
20:51a la campaña de Trump.
20:53O de Biden,
20:55o de Kamala Harris,
20:56la disputa electoral
20:57en Estados Unidos,
20:58o en Alemania,
21:00o en Francia,
21:01o en cualquier país,
21:02Argentina o Brasil,
21:04México,
21:06detrás está el poder económico.
21:08Digamos que el poder económico
21:09es el que construye
21:10la vida cotidiana.
21:13Carlos Marx decía
21:15que la explotación
21:17es la sociedad civil,
21:21que la contratación
21:23de fuerzas de trabajo
21:24es lo que explica
21:25la construcción económica,
21:28social, cultural, integral.
21:30Por eso las transnacionales
21:32tratan de abrirse camino
21:35para sus objetivos.
21:36y los estados
21:37tratan de apoyar
21:40esas campañas.
21:41Digamos que las corporaciones
21:42transnacionales
21:43se apoyan
21:44en los estados
21:45nacionales de origen
21:47y los estados
21:48nacionales de origen
21:49potencian
21:50y promueven
21:51a sus corporaciones
21:52transnacionales.
21:53No sin conflicto,
21:54por supuesto.
21:55¿Hay algo
21:56que América Latina
21:57no está haciendo
21:58y que podría ser
22:00para revertir
22:01de alguna en poco
22:01esta tendencia?
22:03Mirá,
22:03lo que América Latina
22:05debiera ser
22:06por su importante
22:07dotación
22:08de recursos naturales
22:10es una política
22:12de soberanía alimentaria.
22:14Muchos países
22:15de la región
22:16tienen problemas
22:17de acceso
22:19a alimentos
22:20y la potencia
22:22de la producción
22:23alimentaria
22:24en América Latina
22:25es muy fuerte.
22:26Entonces,
22:26ahí tenés un tema.
22:28Un programa
22:29de soberanía alimentaria
22:31es estratégico,
22:32pero al mismo tiempo
22:33soberanía energética.
22:34Vos pensá
22:36en la potencialidad
22:37energética
22:37que hoy tiene,
22:39ya hemos dicho,
22:40Venezuela,
22:40pero Brasil
22:41y Argentina
22:42son también
22:43dos potencias
22:44energéticas
22:45contemporáneas.
22:46Y agregale
22:47el poder energético
22:49de México
22:50y de Colombia,
22:51ahí ya te he mencionado
22:53unos cuantos países
22:54de la región
22:54que podrían articular
22:56una política
22:57de soberanía energética.
22:59Y ni hablar
23:00de la soberanía financiera.
23:02cuando se discutió
23:04el Banco del Sur
23:05desde Bolivia
23:07surgió la propuesta
23:08de que las reservas
23:10internacionales
23:12de los países
23:12de América Latina
23:13en vez de estar
23:14depositadas
23:15en el sistema mundial
23:16se depositen
23:17en el Banco del Sur.
23:19Con lo cual,
23:20ahí te doy
23:21tres proyectos
23:22que podrían hacer
23:23a la independencia
23:25actual
23:26de nuestra región.
23:27Soberanía alimentaria,
23:29soberanía energética,
23:31soberanía financiera
23:32con una planificación
23:33compartida
23:34para eliminar
23:36la pobreza
23:37y generar condiciones
23:38de vida adecuadas.
23:39Julio Gambina,
23:40muchísimas gracias
23:41por haber estado
23:42con nosotros.
23:43Un gusto, Jorge.
23:44Hasta cualquier momento.
23:44¡Gracias!
23:45¡Gracias!
23:46¡Gracias!
23:47Gracias por ver el video.
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