00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al en quince de esta noche, me da mucho gusto tener conmigo
00:19El Brato Chimbal, que tiene esto que me leí y disfruté, se llama Las Máquinas Enfermas, y vaya, esto lo has hecho en tus cuentos, en tus novelas, etcétera, pero este sí es una exploración de un futuro que no está padre, con esto de la inteligencia artificial, los robots, etcétera, ¿no? Es decir, en esto que has hecho, de lo fantástico y tal, ¿de dónde te salió la idea?
00:48O sea, de nuestra obsesión con la inteligencia artificial, ahora en todas partes, ¿dónde salió la idea?
00:53Pues sí, precisamente de allí, de hecho, la primera vez que supe del primer modelo famoso de inteligencia artificial, yo también uso las comillas, fue porque una amistad me mandó un mensaje diciéndome, mira, aquí está esta cosa que se llama ChatGPT, que escribe por ti, ya no vas a tener que hacerlo tú, y yo, como que eso no me gusta mucho, ¿verdad?
01:18Entonces, me puse a investigar, y desde entonces he estado leyendo todo lo que he podido acerca de, pues, de la industria, de, digamos, como de esta especie de ascenso, pues, de una oligarquía tecnológica que está atrás, ¿no?
01:33Open AI, y Google, y Microsoft, etcétera. Y entonces, pues, de la preocupación que me viene de enterarme de lo que ocurre alrededor de esta tecnología, que para muchos, pues, es nada más como un juguete, o se nos vende como algo mágico, infalible, de ahí es de donde viene a ser este libro.
01:53Sí, bueno, la primera frase del libro, ¿no? Es, supe de una clase para escribir a mano. ¿Qué es eso? No, no, es decir, a lo largo del cuento, ¿no? Hay gente, ¿qué es eso? ¿no? Y de, y de, y de, el primer cuento tiene que ver con la literatura, ¿no? Y dónde vamos a llegar si eso es cierto, ¿no?
02:16De hecho, de hecho, de hecho, ese cuento salió justamente de, de algo que se viene diciendo mucho, pues, también desde que, desde que empieza a introducirse esta tecnología, de que cosas como la escritura, las artes visuales, la, la música hechos por seres humanos van a quedar obsoletos, ¿no?
02:37Ya hemos visto toda clase de, de productos y toda clase de, de obras, ¿no? Creadas de esta manera, que ahora inundan un montón de redes sociales y de medios de comunicación.
02:51Es también un asunto que, que me parece preocupante y me quise imaginar como hasta dónde podía llegar y de ahí viene el cuento también.
02:59Sí, y, y bueno, a ver, vayamos a otro, es decir, también las relaciones, ¿no? Ahí está Lili, ¿no?
03:04Uh-huh. Eh, que siempre se habla de tercera persona, habla de ella de tercera persona y que no solo es Lili, sino que Lili habita otros cuerpos, ¿no?
03:11Y de sus hermanos y de tal y de cual, porque está Lili en todas partes, ¿no? Entonces, ¿no? La locura, ¿no?
03:18Sí, sí, la verdad es que, eh, algunos de estos cuentos creo que incluso ya están pasando.
03:24Otros, espero que no pasen nunca, pero de que todos tienen, eh, una relación directa con algún aspecto de este presente que estamos viviendo, eh, todos lo tienen.
03:34Este cuento de Lili, por ejemplo, yo pensaba en este fenómeno que también llegamos a ver un poco en las redes sociales de que es posible que la información que recibes te empiece a cambiar la conducta, ¿no?
03:47O sea, todo el mundo ha visto gente que, que después de pasarse un tiempo viendo Facebook o X o lo que sea, pues de pronto empieza.
03:56Contándole cosas a ChatGPT, ¿no?
03:58Sí, claro, exacto. Se intensifica todavía más con, con ChatGPT y con otros modelos por el estilo.
04:04Hay gente que desarrolla una dependencia tremenda, hay gente que, que tiene como quiebres psicóticos y pierde el contacto con la realidad, ¿no?
04:11Es, es un fenómeno real, es tremendo.
04:13Sí, es muy, muy serio. Y bueno, por supuesto que está el que da, el que da nombre, nombre al libro, ¿no?
04:23El presidente, pues que exige que regrese su inteligencia.
04:29Sí, porque ya, ya le dejó de funcionar.
04:31Ya le dio flojera, ¿no? Y la angustia de su secretario, ¿no?
04:39Fíjate que ese, ese cuento, pues también estaba yo pensando en, en esa, en esa idea de la dependencia.
04:46Y yo lo había terminado antes de que saliera esta noticia que, que a lo mejor la viste el año pasado,
04:52de que el primer ministro de Suecia reconoció que tenía un problema con su chatbot,
04:57porque le hacía preguntas de decisiones gubernamentales y le daba a revisar documentos oficiales y fue un escándalo.
05:07No, no recuerdo eso, pero me parece increíble, ¿no?
05:12Sí, sí. A mí me ha tocado ver ya directamente gente que conozco que tiene problemas, así, bueno, digo, no son jefes de Estado,
05:21pero sí no pueden dar un paso sin su, sin su aplicación, ¿no?
05:24Sin preguntarle, ¿qué hora es? ¿Está lloviendo? Este, ¿estás de acuerdo con lo que dijo mi pareja acerca de tal cosa o tal otra?
05:32De pronto esa, esa especie de, pues también como de adicción,
05:36es algo que los seres humanos creo que podemos hacer muy fácilmente,
05:40porque a todo le otorgamos cualidades humanas,
05:43pero que ahora, cuando el aparatito en nuestro teléfono nos responde
05:48y finge ser como otra conciencia que nos está hablando, se vuelve todavía más atrayente,
05:53más adictivo, más problemático también.
05:56Decías al principio de la conversación, Alberto,
06:00hablabas de esta oligarquía tecnológica,
06:03es decir, ¿por qué?
06:05Porque lo que se refleja en muchos de los cuentos es esta falta de control de a dónde va,
06:09por qué va,
06:10porque todo se trata de ganar dinero,
06:13de hacer, ¿no?
06:14De hacer más fáciles las cosas sin que haya gente involucrada.
06:17Hoy mismo leo el periódico que Amazon quiere,
06:22quiere invertir 200 mil millones,
06:25200 billones, 200 billones de dólares solo,
06:28el próximo, este año,
06:30en inteligencia artificial,
06:31pero en donde no hay control,
06:33es decir,
06:33donde no hay comunidad,
06:35donde no hay Estado,
06:37donde no hay gobierno que les diga,
06:38espérenme, espérenme, espérenme,
06:39¿a dónde vamos a llegar, no?
06:41Sí, sí,
06:42ese es,
06:44más allá de la cuestión incluso de la inteligencia artificial,
06:46ese es un problema muy importante de nuestro tiempo,
06:49que estamos viendo que estas grandes empresas tecnológicas,
06:53cuyos dueños concentran una cantidad obscena de la riqueza del mundo,
06:58además,
06:59o sea,
06:59en sus fortunas personales,
07:02tienen como esta especie de proyectos,
07:07que no pasan por ninguna legislación,
07:11que no pasan por ninguna regulación,
07:12que no pasan por ninguna supervisión de ningún gobierno,
07:15o que no quieren pasar.
07:17Ahora mismo Elon Musk está peleándose con el gobierno español y con el gobierno recés,
07:22porque quieren,
07:23quieren legislar el uso de X,
07:25que me parece muy bien,
07:26¿no?
07:28Entonces,
07:29estamos viendo como,
07:30como esta especie de pelea entre un cierto número de gente que quiere tener una especie de poder absoluto,
07:34que está apoyado por algunos gobiernos,
07:38por algunos poderes fácticos,
07:40como se dice también,
07:41pero que también está enfrentándose resistencia por otros lados.
07:44Sí,
07:47y cómo,
07:47y cómo estas cosas las van afectando,
07:49van afectando todo,
07:50¿no?
07:50Es decir,
07:52es un hombre de letras,
07:53al final de cuentas,
07:53y entonces tienes por ahí,
07:55eh,
07:56uno de los cuentos en donde bajas una aplicación para hablar con los muertos,
08:00¿no?
08:01Te suscribes,
08:03y claro,
08:04hablas con un hombre de letras,
08:07¿no?
08:07Es decir,
08:08el personaje habla con un hombre de letras,
08:10¿no?
08:10Ese cuento,
08:13eh,
08:14la variación sobre un tema de época,
08:16además es un título muy,
08:18creo yo,
08:18como muy del siglo diecinueve o algo así,
08:20la verdad,
08:21eh,
08:22me,
08:22me,
08:22me vino porque,
08:25antes del,
08:27incluso de que salía el chat GPT,
08:29eh,
08:29poco antes de que empezara la pandemia,
08:31de que se anunciara oficialmente,
08:32yo no sé si te acuerdas,
08:34que en Corea del Sur hicieron una especie de,
08:37de show de realidad aumentada,
08:38donde una señora se ponía unos lentes de estos grandes estorbosos y podía ver como una imagen artificial de su niña muerta.
08:47Cierto.
08:48Y después se olvidó,
08:50pero,
08:50pero va,
08:51esa,
08:51esa idea como de querer venderte una imagen digital como si fuera una persona real,
08:57¿no?
08:57Hemos,
08:58lo único que ha pasado es que ha,
09:00se ha popularizado,
09:01ha crecido,
09:02ya por ahí hay alguna empresa incluso que,
09:04que dice que hace eso,
09:05que te trae a tus muertos,
09:06¿no?
09:07Y,
09:08y,
09:08pues lo mismo,
09:09¿no?
09:09La,
09:10la,
09:10la línea divisoria entre lo que aceptamos que es real y lo que queremos creer que sea real,
09:16se está difuminando muy,
09:20muy.
09:21Y eso ha marcado por una palabra que,
09:23que ahora a todo el mundo le encanta usarla,
09:25pero que creo que no acabamos de,
09:27no,
09:27porque está en ese cuento,
09:29si,
09:29si no mal recuerdo esa palabra,
09:30pero está en algún otro.
09:31Esta palabra que todos usamos,
09:33pero que creo que no alcanzamos a ver su consecuencia y su realidad,
09:37que es algoritmo.
09:38Ay,
09:38sí,
09:39sí,
09:40sí,
09:40sí,
09:40¿no?
09:41Claro,
09:42claro,
09:42ahora algoritmo suena algo así como mágico,
09:44¿no?
09:45Incomprensible.
09:45Pero además todo el mundo,
09:46todo el mundo lo dice.
09:48El algoritmo,
09:49el algoritmo,
09:49calma,
09:51¿no?
09:51Sí,
09:52sí,
09:52exacto,
09:52exacto.
09:53nos hace falta a la sociedad en general como una especie de curso mínimo remedial de términos de informática,
10:02¿no?
10:02Que,
10:03que no recibimos en ninguna parte porque también se ha reducido la,
10:08la educación a ese respecto en todos los niveles educativos y eso está pésimo.
10:13Pero pues algoritmo es simplemente un conjunto de instrucciones,
10:17¿no?
10:17Un programa,
10:18lo que antes se llamaba un programa.
10:20Hace muchos años,
10:21Alberto,
10:22era un programa.
10:22Es exactamente lo mismo.
10:26Un programa.
10:27Y ahora,
10:28y ahora decir que,
10:29que eso,
10:30que,
10:30que,
10:31que una máquina,
10:33una,
10:33una computadora,
10:34un microprocesador sigue paso a paso sin pensar,
10:37tiene como una especie de conciencia o es como una especie de divinidad que está ahí flotando,
10:41pues es absurdo,
10:42¿no?
10:44A las empresas que tienen estas tecnologías les conviene que las endiocemos,
10:49pero hay que ser más críticos.
10:50A ver,
10:51eso,
10:51¿no?
10:51Que los endiocemos,
10:53que sea algo casi mágico,
10:55maravilloso,
10:56¿no?
10:56Sí,
10:56de acuerdo.
10:57Y no lo es.
10:58Eso es,
10:59eso hay que estarlo insistiendo,
11:00aunque,
11:01aunque haya que hacerlo,
11:02digamos,
11:03a través de los libros o en la conversación,
11:06eh,
11:06como la que estamos teniendo,
11:08¿no?
11:08de persona a persona,
11:09de persona a persona,
11:09no lo es.
11:11Porque yo creo que si uno,
11:12yo creo que cuando uno lee las máquinas enfermas,
11:15eh,
11:17uno entiende este nuevo mundo,
11:20que acaba siendo un mundo a veces de terror,
11:23¿eh?
11:23que no es este mundo ideal,
11:26que nos venden las empresas,
11:28que nos venden la tecnología,
11:30¿no?
11:30¿no?
11:31Que acaba siendo de terror,
11:32sí,
11:33sí,
11:34sí,
11:34de acuerdo.
11:35Puede tener,
11:36¿no?
11:37Sí,
11:37sí,
11:38sí,
11:38totalmente.
11:39Eh,
11:39detrás de todo,
11:40de toda esta fachada,
11:41así de altísima tecnología,
11:42y de,
11:43eh,
11:44supuestas máquinas todopoderosas,
11:46pues lo que hay es,
11:46es,
11:47finalmente lo mismo,
11:48pues,
11:49eh,
11:50en muchos casos,
11:51estafas,
11:51deshonestidad,
11:52explotación,
11:53lo que hemos visto con,
11:54con muchos otros tipos de tecnología,
11:56que a lo mejor no nos hacían tanta falta,
11:58y que de pronto,
12:00eh,
12:00los ponen en todas partes.
12:02Sí,
12:02al final,
12:04ansia de poder,
12:05de muchos que nos tienen así,
12:07en fin,
12:07sí,
12:08eh,
12:08Alberto,
12:09lo disfruten mucho,
12:10la verdad,
12:11este,
12:12las máquinas enfermas de Alberto Chimal,
12:14eh,
12:14ya está la venta,
12:15entiendo,
12:15¿no?
12:15Ahí está,
12:16de páginas de espuma,
12:17vaya,
12:18pídalo,
12:18léalo,
12:19para ver,
12:20para ver el mundo que estamos viviendo,
12:23y el que podemos enfrentar próximamente.
12:24Gracias, Alberto,
12:25muchísimas gracias.
12:25Muchísimas gracias,
12:26Carlos.
12:27Gracias.
12:28Hasta luego.
12:28Buenas noches.
12:29Buenas noches.
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