00:00Avec notre invité Etienne Marcuse, chercheur associé à la Fondation pour la Recherche Stratégique
00:06et spécialiste des questions de dissuasion et de défense antimissiles.
00:10Bonsoir Ă vous, merci d'ĂŞtre avec nous ce soir.
00:12D'abord, quel est l'impact de l'expiration du traité START,
00:16donc ce traité de désarmement nucléaire entre les Etats-Unis et la Russie,
00:20signé, je le rappelle, en 2010 par Oumava et Medvedev ?
00:24Bonjour, tout d'abord, merci de m'en recevoir.
00:31Alors, l'impact est, a priori, dans l'immédiat, ne sera pas flagrant.
00:38Parce qu'il faut savoir que la Russie est d'ores et déjà trop occupée avec l'Ukraine,
00:43donc ne va pas pouvoir injecter des milliards de roubles dans cette dissituation pour augmenter son arsenal.
00:49Tandis que les Etats-Unis, ils doivent, eux, d'ores et déjà moderniser leur arsenal existant.
00:55Donc, avant toute chose, ils ont déjà , on va dire, d'autres chats à fouetter
00:58que d'augmenter leur arsenal de manière immédiate.
01:02C'est plus sur le long terme que ce sera Ă observer.
01:05Parce que START, je le rappelle, l'accord de 2010 prévoyait un plafonnement des ogives stratégiques,
01:11c'est bien ça, déployé à 1550 par pays,
01:14et prévoyait aussi des inspections mutuelles de sites militaires.
01:17Ça, c'était important ?
01:21Tout Ă fait.
01:22Le problème de la vérification est toujours du contrôle, du bon respect des traités.
01:30C'est toujours crucial.
01:31Comme vous l'avez dit, la Russie avait empêché ce type de contrôle depuis 2022.
01:39LĂ , maintenant, effectivement, les deux Etats disposent de stocks d'ogives.
01:45Donc, là , il y a 1550 ogives qui sont déployées.
01:49Ils en ont en stock.
01:49Donc, ils pourraient être assez rapidement redéployés.
01:52Mais ce qui manque, surtout, c'est les vecteurs.
01:55Donc, ce qui est capable d'envoyer ces ogives.
01:57Parce que si vous n'avez pas de vecteurs, en fait, vos ogives restent sur votre territoire.
02:02Donc, voilĂ .
02:02LĂ , ce qui va manquer aux deux pays, ce sont de disposer de moyens de lancer ces armes.
02:08Quand Moscou avait suspendu ces vérifications en 2022, pourquoi l'avait-il fait ?
02:17C'était un signe de défiance vis-à -vis des Occidentaux, avant tout.
02:23Après, il y avait aussi eu peu de temps auparavant la fin du traité FNI, donc des forces nucléaires intermédiaires.
02:30Les États-Unis avaient mis fin à ce traité bilatéral avec la Russie en accusant la Russie de l'avoir violée.
02:39Donc, il y avait déjà un terreau fertile pour une défiance entre les deux États.
02:44Et donc, la guerre en Ukraine, débutée d'abord en 2014, avait fragilisé le dialogue stratégique entre les deux pays.
02:54Et la guerre de 2022, donc l'invasion de l'Ukraine, a cette fois-ci donné vraiment un coup fatal au dialogue.
03:03Alors, justement, les États-Unis et la Russie ont décidé aujourd'hui même, lors de ces discussions à Abu Dhabi sur l'Ukraine,
03:09de reprendre un dialogue militaire de haut niveau.
03:12C'est tout ce qui est indiqué.
03:14Qu'est-ce que ça veut dire ?
03:15Alors, comme je l'expliquais, les deux pays ont actuellement beaucoup de problèmes financiers pour la Russie,
03:27puisqu'ils doivent financer leur guerre contre l'Ukraine, qui coûte excessivement cher.
03:32Et les États-Unis doivent d'abord moderniser leur arsenal de l'existant.
03:36Donc, il peut y avoir une volonté de temporiser.
03:39Toutefois, il y a aux États-Unis de grands débats au sein de la communauté stratégique
03:47pour faire face Ă ce qu'ils appellent le challenge des deux paires,
03:52donc Two Peer Challenge, qui vise à pouvoir neutraliser simultanément les arsenaux nucléaires russes et chinois.
04:01Jusqu'à présent, ils estiment être capables de pouvoir le faire.
04:04Mais depuis que la Chine a entrepris d'augmenter son arsenal nucléaire,
04:08ils ne sont plus certains que l'arsenal des États-Unis soit suffisant.
04:13Et c'est pourquoi de nombreux stratèges poussent vers une augmentation du nombre de têtes déployées,
04:20de plusieurs centaines, certains disent 300, certains disent 500,
04:23pour pouvoir faire face à un conflit simultané Chine-États-Unis-Russie.
04:29Du coup, qu'est-ce que ça veut dire, Etienne Marcus,
04:31puisque un tel traité n'a plus de sens ?
04:34Est-ce qu'il serait fiable aujourd'hui à l'ère de Trump ?
04:39C'est la grande question, puisqu'effectivement, on le sait,
04:43Trump peut faire fi assez facilement de traités qui ont été signés.
04:48L'Iran, on a grandement conscience.
04:50Toutefois, là encore, ils peuvent avoir un certain intérêt à court terme à le respecter.
04:58Et ce serait, par exemple, il a été proposé de prolonger le traité New Star d'un an,
05:03ce qui n'a pas été le cas.
05:04On pourrait revenir Ă une telle solution pour temporiser.
05:08Mais il est probable qu'à moyen terme, les États-Unis cherchent à s'en affranchir,
05:14tout comme ils l'ont fait pour le traité de limitation des armements anti-missiles
05:19que les États-Unis ont quitté en 2002, mais aussi pour le traité FNI.
05:25Alors certes, c'était suite à une violation de ce traité par la Russie,
05:30mais il faut savoir qu'en fait, les États-Unis trouvaient ça très arrangeant,
05:33puisque eux-mêmes voulaient pouvoir déployer des missiles face à la Chine.
05:38Donc à chaque fois, en fait, Washington trouve un intérêt à se dévier les mains
05:44pour pouvoir faire face à la Russie, qui est l'adversaire principal des États-Unis à l'heure actuelle.
05:51Jean-Yves Le Drian, d'ailleurs, l'ancien chef de la diplomatie française,
05:59lui affirme que ne serait-ce que l'expiration de ce traité start,
06:03eh bien c'est dangereux, le monde est plus dangereux.
06:06Alors oui, effectivement, puisqu'il peut y avoir une course aux armements,
06:14c'est déjà de l'argent qui n'est pas injecté autre part.
06:19Après, en termes de dangerosité, par exemple, il faut voir, par exemple,
06:25l'impact pour la France serait assez limité.
06:30Certains vont dire que plus on a d'armement, plus on dépense d'argent dans les armements,
06:36ça incite à les utiliser.
06:38Pour les armements nucléaires, c'est quand même très différent.
06:41On l'a vu depuis 1945, depuis l'explosion sur Nagasaki,
06:46aucune arme nucléaire n'a été utilisée au combat.
06:50Donc il y a encore un énorme tabou sur les armements nucléaires qui perdurent.
06:55Donc il ne faut pas non plus ĂŞtre catastrophique.
07:00Oui, ce n'est pas un bon signal pour la paix dans le monde, c'est sûr,
07:04mais ça ne veut pas dire qu'on s'approche dangereusement d'une guerre nucléaire.
07:08Il faut bien avoir conscience que le tabou nucléaire perdure
07:11et est encore très très fort au sein de toutes les nations.
07:14Merci Etienne Marcus, chercheur associé à la FRS Fondation pour la recherche stratégique.
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