00:00Bueno, vamos a presentar por supuesto a usted José Bravo, él es profesor del Centro de Estudios para América y es de América del Norte del Departamento de Estudios del Pacífico.
00:16Es un tema que es a cuatro años del inicio de la guerra ruso-ucraniana y bueno, pues afortunadamente tenemos aquí la persona del profesor José Bravo que sabe muy a fondo todo este problema.
00:33Don José, ¿cómo está? Muy buenas tardes.
00:35Muy buenas tardes.
00:37Bien, pues ya el próximo 24 de febrero se cumplen los cuatro años de la guerra entre Rusia y Ucrania.
00:44Bueno, sería más bien una invasión de Rusia a Ucrania o que ellos le llamen operación especial y hay que tener muy presente que son una serie de características que rompen, digamos, el esquema del orden de la seguridad en Europa.
00:58En una primera instancia la razón que asume Rusia o que presenta el gobierno ruso por lo que va a la Ucrania es precisamente la responsabilidad a partir de la expansión de la OTAN y la pretensión que se tiene de que Ucrania sea parte, ya sea también de la Unión Europea por un lado y por el otro lado, desde luego de la OTAN, de la Organización del Tratado Atlántico Norte.
01:22Hay que recordar que Rusia plantea también que la OTAN ha tenido varias olas de expansión, cinco olas para ser exactos, y desde 2008 se ha pretendido que Ucrania pueda ser parte de la OTAN.
01:35En Ucrania evidentemente se da un gobierno pro-ruso de Viktor Yanukovych que va a ser echado abajo por el mentado o el famoso Euromaidan, es decir, un levantamiento que se da en Ucrania con el afán de tirar el gobierno de Yanukovych, aliado de Rusia, y concentrar las fuerzas de Ucrania hacia Europa.
01:57Es decir, que Ucrania sea parte de la Unión Europea y que Ucrania pueda ser parte de la OTAN, algo que, insisto, Rusia es lo que está tratando de contener.
02:06Evidentemente, en una primera instancia hay que recordar que en el ataque inicial de Rusia, a partir de varios frentes de Bielorrusia, desde Bielorrusia, desde la parte de Rusia propiamente dicho en la frontera con Ucrania,
02:17y también desde la península de Crimea, anexada por Rusia después de un plebiscito bastante controversial en 2014, se inicia la invasión en contra de Ucrania.
02:29En una primera instancia el ejército ruso logró controlar hasta un 27% del territorio ucraniano.
02:38Ucrania va a tener que retroceder, estuvo a 10 kilómetros de entrada a la ciudad de Kiev.
02:43La idea inicial incluso era tumbar al presidente Zelensky, falla en gran medida esta operación de Rusia y tiene que retroceder, y fue retrocediendo durante varios meses.
02:56¿Qué es lo que ha pasado a partir de entonces?
02:58Ha habido un gran desgaste de ambas partes, un grupo de soldados tremendos, el tipo de guerra que ha entrado empleado Rusia ha sido verdaderamente desgastante,
03:09utilizando, digamos, materia humana, digamos, prácticamente mano de obra, sí, por decirlo de alguna manera, militar, desechable.
03:22¿Y por qué lo digo así desechable? Porque ha utilizado también incluso a presos políticos o a presos de delitos comunes,
03:31los ha utilizado como soldados en el frente de batalla para intentar mantener sus fuerzas estables al interior de su propio país.
03:40Hay que recordar que también utilizó en su momento al mentado o al famoso grupo Wagner, que al final de cuentas hay un rompimiento,
03:46tuvo un rompimiento, tuvo un rompimiento con el propio presidente Putin, y Anatoly Priyoyim, el jefe del grupo Wagner,
03:55incluso posteriormente muere en condiciones bastante cuestionables en 2023.
04:02¿Qué es lo que sucede también?
04:03Bien, ha habido un vaivénes en la misma confrontación, en una primera instancia, en septiembre-octubre de 2022,
04:14tras una ofensiva ucraniana en Yarkov, logran despejar el área, y ese mismo mes también,
04:21que es algo interesante señalar, se logra en el caso de Rusia la declaración,
04:26la anexión de los territorios de las provincias o los oblasts, como es el ucraniano en ruso,
04:36de Sarkozyia, de Yarkov, de Lugansk y de Donetsk, es decir, que unidos prácticamente a Ucrania,
04:47logran tener, digamos, esta continuidad territorial hacia el propio territorio de Rusia,
04:53y en cierta medida, logran tener el mayor control sobre el Mar Negro.
04:58A Ucrania nada más le queda ya prácticamente un puerto importante que es Odessa,
05:03y por el cual los rusos tienen cierta pretensión también de tomarlo.
05:08Obviamente ha habido otro opuesto también bastante fuerte.
05:12Se trata de una guerra, tristemente, una guerra fratricida, cualquier guerra es terrible,
05:15pero esta es una guerra además que tiene ese matiz, una guerra fratricida.
05:18Los dos gigantes eslavos, dos pueblos hermanos que tienen incluso,
05:23o se asumen que tienen un mismo origen, que es controversial también y es bastante
05:28en comunicación sobre la historia entre Rusia y Ucrania,
05:33sin embargo, se asumen un mismo origen, pero parte del esquema de Imperio de los Ares,
05:37fueron parte del esquema de la Unión Soviética, fundador Ucrania,
05:42junto con Bielorrusia, Plascaucasia y Bielorrusia,
05:45de la Unión de Repúblicas Soviéticas Socialistas, a finales de 1922,
05:52y obviamente vienen otra serie de puntos que son importantes.
05:56Las características del conflicto, en la internacionalización del conflicto,
06:01si sumamos en ese sentido a los asesores y mercenarios, por un lado también,
06:05que han apoyado la posición de Ucrania y los asesores de la OTAN,
06:09que están en Ucrania con el apoyo material y con el apoyo económico
06:13que han dado tanto los países de la OTAN, así también como Estados Unidos.
06:18Mientras que, por otro lado, Rusia ha recibido apoyo de mercenarios
06:22y también de agentes, por ejemplo, de Hezbollah incluso,
06:27y soldados norteamericanos, que ese es el otro punto importante en este caso,
06:33cuando se da la invasión ucraniana a Oblast, a la región de Kursk,
06:38histórica, por lo que representa la Segunda Guerra Mundial, esta zona de Kursk, por cierto,
06:43y que los ucranianos sorpresivamente llevan a cabo un ataque el año antepasado
06:49y que prácticamente ha sido ya reducido a la nada de ese ataque ucraniano
06:54por parte de los rusos, eso sí, con un enorme costo de vidas.
06:59Entonces, tristemente también hay que señalar que los saldos de la guerra han sido brutales,
07:04si somos concretos, serán alrededor de dos millones de personas de bajas,
07:12digamos, en términos generales entre ucranianos y rusos,
07:15y digo de bajas porque se puede hablar de varios miles de muertos,
07:19de hecho estaba escuchando hace rato lo que señalabas sobre 55 mil,
07:24alrededor de 55 mil soldados ucranianos muertos, según los datos del presidente Eskleski,
07:30sin embargo, se plantea que pueden ser muchos, muchos más que esos soldados ucranianos, tristemente.
07:36En el caso de Rusia también se habla de una enorme cantidad de bajas,
07:40se habla hasta de 350 mil soldados muertos y el resto de bajas a través de heridos o desaparecidos.
07:46Esa es la situación en una primera instancia en cuanto a las bajas en general,
07:49en cuanto a los desplazados o a la gente que ha tenido que emigrar de Ucrania,
07:55se habla de cerca de 14 millones de personas,
07:57alrededor de 7 millones al interior del propio territorio ucraniano
08:00y alrededor de otros 7 millones de personas que han tenido que salir de Ucrania
08:06a países de Europa del Este, de Europa Central y de otros países,
08:10también en Canadá, en Estados Unidos, incluso en otros países como Turquía también.
08:17Entonces, tristemente se ha presentado esta situación.
08:20¿Qué es lo que ha sucedido también con la llegada del presidente Trump el año pasado?
08:25El presidente Trump ha retirado cierto apoyo a Ucrania.
08:29La idea de él es obligar a sentarse en la mesa de negociaciones
08:33para terminar con la guerra entre Ucrania y Rusia.
08:36Y hay que recordar el episodio fatídico bastante lamentable,
08:40en el cual el 28 de febrero del año pasado humilla a Zelensky en el salón oval de la Casa Blanca
08:50diciendo que Ucrania ha sido malagradecida con el apoyo que le ha dado Occidente y en especial Estados Unidos.
08:56Por un lado, reclamándole además que tiene una enorme deuda
08:58y planteando la necesidad de que el pago que tenga que hacer Ucrania
09:02lo haga con recursos como aquellos de las tierras raras,
09:08que tanto demanda Estados Unidos para competir con China en este caso.
09:13Y por el otro lado, también se plantea este episodio en Alaska en agosto del año pasado,
09:19en donde se encuentran Putin y el presidente Trump en Anchorage,
09:23en la capital de Alaska, en donde no llegan a ningún acuerdo
09:31y posteriormente, dos días después, otra vez en la Casa Oval,
09:35se reúnen.
09:38El presidente Zelensky en esta ocasión va con sus aliados europeos,
09:44entre ellos el primer ministro británico, la primera ministra italiana,
09:49el presidente Macron de Francia, obviamente,
09:51el presidente, el finlandés y, obviamente, los líderes de la Unión Europea,
09:56von der Leyen y también el jefe de la Organización del Tratado Atlántico Norte,
10:03y en el cual se plantea cierta posibilidad de que Trump pueda empezar de nueva cuenta
10:07a apoyar un poco a Ucrania, sin embargo, queda en una especie de stamp.
10:11de la Unión Europea, sin embargo, se plantea cierta posibilidad de que Trump pueda empezar de la Unión Europea,
10:16nuevamente, manifieste la guerra contra Trump.
10:33¿Puede?
10:33Sí.
10:35¿Cementado?
10:36Sí.
10:36¿En una primera instancia?
10:38Sí.
10:39Profesor, yo quisiera preguntarle,
10:42¿este tipo de guerras que parecen de países hermanos,
10:48pero que a final de cuentas terminan siendo negados uno con otro?
10:53Sí, tristemente, no es algo nuevo.
10:58Ya lo vimos hace algunos años en las guerras yogurladas.
11:02Sí, son posiblemente las guerras más terribles que pueden existir,
11:08porque hay alguien con quien en muchas ocasiones tienes,
11:13lo vimos en las guerras yogurladas de hace 30 años,
11:15lo estamos viendo tristemente en esta ocasión.
11:17Hay muchas familias mixtas, hay muchas familias ruso-ucranianas,
11:22hay ucranianas como ruso,
11:24y no hay muchos que están en desacuerdo con esta operación.
11:29Operación, entre comillas, simplemente la invasión que hace Rusia en contra de Ucrania
11:33y que además afecta a la integridad territorial de Ucrania.
11:37Hay importantes que están en los últimos días en la agudad,
11:42uno tiene que ver con la cuestión íntegra de la integridad territorial de Ucrania
11:46y es donde Rusia existe en que se le deben reconocer las anexiones
11:51o los territorios ocupados como parte de Rusia.
11:53Por el otro lado, en el caso de Ucrania,
11:56también plantea la idea de la seguridad,
11:59la necesidad de seguridad es pertenecer al turismo,
12:02por lo tanto, algo que plantea Putin fue uno de los principales motivos
12:08por el cual origina la invasión rusa a Ucrania hace ya cuatro años.
12:14Muy bien, pues muchas gracias maestro José Bravo,
12:17pues aquí nos dio ya un curso prácticamente para estas circunstancias
12:24que hay entre Rusia y tenemos al otro lugar.
12:30Muchas gracias y muy amable doctor José Bravo,
12:33profesor del Centro de Estudios para América,
12:35del norte del Departamento de Estudios del Pacífico.
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