00:00Se cumplen cuatro años de guerra en Ucrania, un conflicto desgastante que deja gran incertidumbre
00:05sobre las cifras de muertos militares y civiles. Según el Centro de Estudios Estratégicos
00:10e Internacionales, al menos dos millones de soldados de ambos bandos han muerto o están
00:15lesionados o desaparecidos. Al tiempo, Naciones Unidas estima que unos 15.000 civiles ucranianos
00:20han perdido la vida. Esto mientras la línea del frente está prácticamente estancada,
00:25al igual que las conversaciones para una eventual paz. Para analizar el panorama,
00:29conectamos con nuestro invitado del día, Ignacio Jotin, magíster en Relaciones Internacionales
00:34y periodista. Yo le doy la bienvenida a France 24 y, en principio, hablemos de esas cifras
00:39tan complejas. ¿Realmente qué detalles se conocen del número de muertos en ambos bandos
00:43y qué tan confiables son las declaraciones tanto de Kiev como de Moscú?
00:49Buenos días. Lo cierto es que no tenemos datos realmente fidedignos, solamente tenemos
00:54estimaciones. Tal como comentabas, alrededor de 15.000 muertos civiles en Ucrania, no menos
01:02de 150.000 soldados ucranianos, no menos de 400.000 soldados rusos a lo largo de cuatro
01:09años desde el inicio de la invasión a gran escala de Rusia a Ucrania. Por supuesto que
01:14son cifras gigantescas, son cifras muy importantes, pero también son cifras que no son certeras
01:20en absoluto, porque tenemos gente desaparecida, porque los datos son completamente distintos
01:25los que aporta Rusia y los que aporta Ucrania. Es muy difícil medir, es muy difícil saber
01:32con certeza cuántos muertos hay a cuatro años del inicio de la guerra.
01:38Ignacio, en cuestión de pérdidas materiales, si hablamos de infraestructura eléctrica como
01:43civil, ¿qué tan golpeado está Ucrania en estos momentos?
01:47El 2025 ha sido el peor año de estos cuatro años, al menos desde 2022, al menos desde
01:53el inicio de la invasión a gran escala de Rusia a Ucrania, han aumentado notablemente
01:58los ataques, en principio los ataques de drones de parte de Rusia a Ucrania. Para que tengamos
02:04una idea, en 2022, al inicio de la invasión, hubo aproximadamente 3.000 ataques con drones,
02:12a 2025 hubo 30.000 ataques con drones. Es un aumento muy importante. En cuanto al ataque
02:19sobre infraestructura de energía ucraniana, también ha habido un aumento muy importante,
02:25para que nos demos una idea, en el invierno de 2024 hubo aproximadamente 10 ataques por mes
02:32sobre infraestructura de energía ucraniana. Y ahora estamos viendo, en este invierno,
02:40alrededor de 150 ataques sobre infraestructura de energía ucraniana por mes. Y hay que tener
02:46en cuenta que este invierno fue particularmente crudo en Ucrania, con temperaturas que llegaron
02:52a los 20 grados bajo cero. Esto obviamente afecta no solo a la infraestructura y los daños
02:58materiales consecuentes, sino cómo viven los ucranianos, cómo viven los civiles ucranianos,
03:04especialmente en zonas urbanas, con temperaturas extremas, con cada vez menos acceso al gas,
03:11perdón, y a la energía eléctrica. Eso afecta muchísimo a la población civil ucraniana.
03:19Hablemos de qué tanto ha avanzado Rusia en el último año. De forma casi semanal,
03:24el ejército ruso va afirmando que toma control de aldeas, de pueblos ucranianos. Pero,
03:29por otra parte, el lunes, el jefe de las Fuerzas Armadas Ucranianas hablaba de que Kiev había
03:34retomado 400 kilómetros cuadrados de territorio controlado por Rusia. ¿Qué tanto ha avanzado
03:40justamente en estos últimos 365 días?
03:44El 2025 fue un año particularmente bueno para Rusia, podríamos decir, porque podríamos decir
03:51que Kiev avanzó más que en 2023 y 2024, avanzó cerca de 5.000 kilómetros cuadrados,
03:57pero también es cierto que 5.000 kilómetros cuadrados es un porcentaje muy, muy pequeño
04:04del territorio que pretende controlar Rusia. Es decir, Rusia logra avances, efectivamente logra avances,
04:13pero son avances extremadamente lentos, extremadamente ineficientes y extremadamente costosos,
04:18tanto en términos materiales como en términos de vidas humanas. Está perdiendo muchos soldados.
04:24De hecho, en los últimos tres meses, Rusia incorporó menos soldados de los que perdió en batalla.
04:32Está avanzando muy lentamente, está avanzando muy ineficientemente, y si su objetivo es controlar
04:38al menos territorialmente los oblas, las regiones de Danetsk y de Lugansk, las dos regiones más orientales
04:46de Ucrania, Lugansk hoy por hoy la controla completamente, a Danetsk le falta un importante territorio,
04:52y si sigue avanzando a esta velocidad tan lenta, tan ineficiente, la guerra no va a terminar
04:59en el corto plazo. Y vale recordar también que en el último año la victoria más importante
05:06de Rusia fue en la ciudad de Pakrovsk, tomó la ciudad de Pakrovsk en el oblas de Danetsk,
05:11y le tomó para una ciudad muy pequeña, que originalmente tenía cerca de 50.000 habitantes,
05:16le tomó más de un año y medio controlar esa ciudad. Insisto, Rusia está avanzando, sí,
05:21pero avanza muy lentamente, con costos muy altos y en forma extremadamente ineficiente.
05:26Bueno, algo que también avanza lentamente, por no decir que parece muy estancada,
05:31es la vida diplomática, porque Moscú exige una cesión de territorio drástica
05:35que ni siquiera Donald Trump ha podido, al menos hasta este momento, resolver.
05:41Eso es correcto, hemos tenido tres rotas de negociación trilaterales entre enero y febrero,
05:47dos en Abu Dhabi, una en Ginebra. Se supone que en los próximos días va a haber una cuarta ronda,
05:52también en Suiza, también en Ginebra. Pero las condiciones que pretende imponer Rusia
05:58para Ucrania son inaceptables, lógicamente, porque el primer punto que reclama Rusia
06:03es una entrega de facto, al menos un reconocimiento de facto, de los territorios hoy controlados por Rusia.
06:10Estamos hablando de cinco regiones ucranianas, al menos parcialmente controladas por Rusia.
06:15Ucrania, por supuesto, no va a ceder en eso, por supuesto, porque además los reclamos rusos
06:21no solo incluyen control territorial, sino también que Ucrania no se incorpore a la OTAN nunca,
06:29que haya un veto constitucional para la incorporación de Ucrania a la OTAN,
06:34que Zelensky deje de ser presidente y se llame a elecciones en los próximos 100 días,
06:40una vez alcanzado un acuerdo, y finalmente una amnistía general para cualquiera
06:46que haya cometido crímenes de guerra. Recordemos que el propio presidente ruso,
06:49Vladimir Putin, tiene una orden de arresto de la Corte Penal Internacional,
06:54por, entre otras cosas, el secuestro de niños ucranianos.
06:57Por supuesto, esto es inaceptable para Ucrania, porque por si esto fuera poco,
07:02si estas condiciones fueran poco, este eventual acuerdo, este posible acuerdo
07:08que se está negociando en estos días, no es un acuerdo de paz ni nada parecido,
07:14es un mero cese al fuego, un cese al fuego temporal, un cese al fuego endeble,
07:19que no proveería ningún tipo de garantía de seguridad a futuro para Ucrania.
07:24Puede haber un cese al fuego hoy, aun si Ucrania ofreciera todos estos territorios
07:30que reclama Rusia, puede haber un cese al fuego temporal que mañana desaparezca,
07:35y mañana haya nuevos ataques, Rusia viole este cese al fuego.
07:41Es una posibilidad muy concreta.
07:43Lo único que se dio Rusia en estas posibles negociaciones,
07:47además de intercambios de prisioneros, es la posibilidad de que Ucrania
07:49se incorpore a la Unión Europea, pero no, ni ahora, ni en el futuro, a la OTAN.
07:55Si hablamos en materia de exiliados, de desplazados internos, de muertos,
08:01¿qué tan afectado queda Ucrania con este conflicto?
08:03Porque por lo menos son generaciones que están viendo su país destruido.
08:09Antes del inicio de la invasión a gran escala de Rusia a Ucrania,
08:13antes del 24 de febrero de 2022, Ucrania tenía algo menos de 40 millones de habitantes.
08:18Al día de hoy hay aproximadamente 6 millones de refugiados ucranianos en el resto de Europa,
08:25particularmente en Polonia y Alemania, que son países que le han abierto las puertas a los refugiados ucranianos,
08:32pero también en países como Georgia, que es un país tradicionalmente cercano en términos políticos a Ucrania,
08:37que hasta hace muy poco permitía que los refugiados ucranianos se quedaran hasta 3 años
08:41sin ningún tipo de permiso de residencia, visa, ni nada parecido,
08:45podían ingresar y quedarse allí por 3 años sin ningún tipo de trámite.
08:50Y dentro del país hay también alrededor de entre 5 y 6 millones de desplazados internos.
08:56Por supuesto que es una cifra gigantesca que afecta el día a día de Ucrania.
09:01Si a este le sumamos que hay ley marcial, esto significa que hay movilización de tropas,
09:05que los hombres entre 18 y 60 años no pueden irse del país sin una autorización especial,
09:11porque pueden ser movilizados. Esto afecta claramente a la población de Ucrania,
09:16afecta el día a día de Ucrania. Antes mencionábamos los ataques sobre infraestructura de energía eléctrica
09:22y sobre todo en invierno, cómo esto afecta el día a día.
09:27Si ahora sumamos también el factor poblacional, cómo buena parte de la población se ha ido del país,
09:33cómo buena parte de la población ha tenido que irse de sus hogares aún dentro de Ucrania
09:38y cómo los hombres tienen que ir al frente por la ley marcial,
09:42por supuesto que la situación es realmente muy compleja a cuatro años del inicio de la invasión a gran escala
09:49y sin perspectivas de salida en el corto plazo.
09:52Constante vemos a Volodymyr Zelensky pedir apoyo, pedir respaldo
09:56y constantemente vemos a los líderes de la Unión Europea hablar de ese apoyo.
10:00Justamente hoy Funderland estaba en Kiev junto con otros líderes europeos.
10:04¿Es suficiente este apoyo que le están dando a Volodymyr Zelensky?
10:08Además, si tenemos en cuenta que Donald Trump se ha retrocedido bastante
10:12y son los europeos los que en este momento brindan ese respaldo.
10:18Ese respaldo no es suficiente, en absoluto.
10:22Hasta el año pasado, más o menos los aportes económicos,
10:27tanto de la Unión Europea como de Estados Unidos,
10:29eran más o menos equitativos, alrededor de 200.000 millones de euros
10:34de parte de Estados Unidos y de parte de la Unión Europea,
10:37cada uno, tanto en materia financiera como en apoyo militar,
10:40en ayuda humanitaria y demás.
10:42Con todo concepto, alrededor de 200.000 millones de euros cada uno en estos cuatro años.
10:47Pero, tal como mencionabas, Donald Trump ha limitado su ayuda.
10:52De hecho, se supone que este año el apoyo aprobado por el Congreso
10:58es de alrededor de 400 millones de dólares,
11:00que es una cifra muchísimo menor a la que, por ejemplo,
11:04aportó Estados Unidos en 2024, que eran 14.000 millones de dólares.
11:07Pasamos de 14.000 a 400.000.
11:10Una reducción extremadamente importante.
11:13¿Cómo se compensa esto?
11:15Bueno, en principio, el único que puede compensarlo es la Unión Europea.
11:19Pero, el Parlamento Europeo había aprobado un nuevo préstamo a Ucrania
11:26de 90.000 millones de euros y ayer el gobierno húngaro,
11:29al mando del primer ministro Víctor Orbán, bloqueó ese apoyo.
11:33Recordemos que cada miembro de la Unión Europea tiene que votar a favor.
11:39Hungría bloqueó este apoyo.
11:41Y el apoyo de la Unión Europea ya no es suficiente.
11:45Ya no basta para sostener la resistencia ucraniana
11:50y, por supuesto, la reconstrucción ucraniana.
11:53Hay quienes hablan de que la reconstrucción ucraniana a largo plazo
11:56implicaría no menos de 500.000 millones de euros.
11:59¿Cómo va a conseguir Ucrania ese dinero?
12:02¿Cómo va a pagar las deudas que tiene?
12:04¿Cómo va a pagar los préstamos?
12:05Otro cambio muy importante que hubo es que Donald Trump pasó a...
12:14Bueno, perdimos la comunicación con nuestro invitado,
12:17pero le agradecemos a Ignacio Jutín este análisis en France 24.
12:22Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos.
12:24¡Gracias!
12:25¡Gracias!
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