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La guerra en Ucrania cumple dos años con Rusia a la ofensiva en casi todos los sectores del frente. “La guerra empieza sobre dos supuestos, el primero es que Ucrania decidió libremente acercarse a la OTAN. El segundo es que las grandes potencias no tienen un área de influencia”, expresó Ignacio Valdecasas, exembajador diplomático de la UE.
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00:00Ignacio, gracias por estar con nosotros. Muchísimas gracias por tu tiempo y por los datos que seguramente nos vas a brindar.
00:07Bueno, Ignacio, te llamamos por este segundo aniversario y ver un poquito tu valoración acerca de cómo es la situación hoy.
00:19Muchas gracias, Enrique, por invitarme a vuestro programa. Estoy a vuestra disposición y al de la audiencia. Estoy a vuestra disposición para que me pregunten todo lo que quieras.
00:30Bueno, arranco sin más trámite. Grandes derrotas del ejército ucraniano en las dos últimas semanas. La mayor batalla librada hasta ahora, Avdievka, termina en un colapso del frente ucraniano.
00:48Y hoy, ahora que estamos hablando, son las 20 con 4 aquí en Paraguay, creo que en Madrid tenemos 4 horas más. Un colapso general del frente ucraniano.
01:00Bueno, yo creo que todavía no se puede hablar, ni siquiera todavía, no se puede hablar de un colapso del frente ucraniano.
01:10Se puede hablar de una derrota puntual. Lo que no sabemos es una derrota puntual o bien si es el comienzo del colapso.
01:19En todo caso, como tú has dicho, es una tragedia. Una tragedia donde ha habido cientos de miles de muertos.
01:26Quizás se llegue a un millón de muertos entre ambos bandos que podía haberse evitado fácilmente.
01:33Desde luego, el optimismo que tenemos los países de la OTAN, la OTAN no se corresponde con la Unidad, Enrique.
01:39No se corresponde con la Unidad.
01:41Sobre eso, yo quiero reflexionar un poquito enseguida.
01:49Pero quiero preguntarte en forma particular, Ignacio.
01:52Yo vi una entrevista que te hicieron en un medio que yo sigo mucho, entre paréntesis, que es negocios.com de España.
02:05Y me sorprendió bien verte con una persona a la que yo siempre le sigo, que es periodista, que no me acuerdo el nombre, te pido disculpas.
02:13José Antonio Bifner.
02:15José Antonio.
02:17Y cuando José Antonio te preguntaba, bueno, y la fotografía y cómo se suele hablar, ¿verdad?
02:23Pero entonces, vos le mencionaste en esta entrevista, haciendo también esta misma valoración, el tema de las conversaciones de Estambul.
02:34Y habías dicho, con relación a la entrevista que Tucker Carlson le hizo a Vladimir Putin,
02:39que tenías dudas acerca de si en las conversaciones de Estambul de marzo de 2022
02:47se hubiera podido lograr la paz y la retirada rusa de Kiev, si fue o no un quid pro quo para esa paz.
02:55Por favor, te pido que no...
02:56Te lo tengo claro.
02:57Yo ahí te puedo hacer una reflexión general.
03:01La guerra empieza sobre dos supuestos, cuando menos, dudoso.
03:07El primer supuesto dudoso es que Ucrania decidió libremente acercarse a la OTAN.
03:14Y las encuestas, hasta el año 2012, daban que el 70% de los ucranianos estaban en contra de acercarse a la OTAN.
03:23El 35% quería una alianza militar con Rusia y el 35% quería mantener la neutralidad de Ucrania.
03:32Y el resto quería acercársela.
03:35Pero no había una mayoría para acercarse, sino una mayoría en contra de acercarse.
03:40Y luego la segunda, un supuesto que es dudoso, es que las grandes potencias no tienen un área de influencia.
03:47Las grandes potencias, si son verdaderamente grandes potencias o potencias regionales,
03:52tienen un área de influencia.
03:53Estados Unidos mantiene la doctrina monre desde el norte del continente americano hasta el sur,
03:59incluso la ha llevado hasta el Pacífico y hasta Europa con la OTAN.
04:03Pero esos dos supuestos son muy dudosos, lo cual indica que la guerra podríamos habernos la evitado fácilmente
04:09si los países de la OTAN, sobre todo algunos otros, como especialmente Reino Unido, los Bálticos, Polonia y Estados Unidos,
04:17no hubieran insistido en la pertenencia de Ucrania a la OTAN.
04:21Y la demostración de que nos podríamos haber evitado esa guerra se dio en las conferencias de Estambul.
04:31Estambul, dos meses después de la invasión, en el mes de abril,
04:35tanto el gobierno de Ucrania como el gobierno de Rusia llegaron a un principio de acuerdo y lo rubricaron.
04:41Y lo rubricaron y eso ya no admite ninguna discusión, porque primero fue publicado por los intermediarios,
04:50el ministro turco, el primer ministro israelí Neftali Bennett, incluso el alemán Schroeder,
04:58pero finalmente ha sido confirmado por el jefe del grupo político del partido de Zelensky en el parlamento ucraniano.
05:08Y eso a lo que se refiere Putin.
05:10En su entrevista hubo un acuerdo de principio que fue rubricado por ambos gobiernos,
05:15pero posteriormente el Reino Unido y Estados Unidos enviaron a Boris Johnson a Kiev
05:22para presionar, convencer, influir al gobierno ucraniano para que mantuviera la guerra
05:29con el convencimiento de que iban a arruinar a Rusia con las sanciones
05:33y de que Ucrania iba a ganar la guerra e iba a recuperar no solo el Donbass,
05:39sino también la península de Crimea.
05:41Por eso es bastante lamentable que se haya llegado a una guerra que va a destruir a Ucrania,
05:46que está destruyendo a un pueblo ucraniano y que al final su resultado es incierto
05:51y que se podía haber evitado con bastante facilidad, Enrique.
05:57No, un millón por ciento de acuerdos.
05:59Ahora, en estas negociaciones en Estambul, según le dijo Putin a Tucker Carlson,
06:08se negoció la retirada de las tropas rusas de Kiev a pedido de los gobiernos francés y alemán
06:18porque le llamó Macron a Putin y le dijo retirá a papá a estas tropas y viabilizamos el acuerdo.
06:27Según Putin, Rusia se retira y después Zelensky le rompe el papel por la cara.
06:32Sí, para mí eso fue lo más novedoso de la entrevista de Putin con Tucker Carlson.
06:42Quizás porque yo no estaba del todo bien informado.
06:45Según Putin, cuando empezaron las negociaciones en Estambul, en el mes de abril del 22,
06:51para llegar a un acuerdo de paz,
06:52los gobiernos de Francia y Alemania le pidieron al gobierno ruso
06:58que retirara a las tropas de las cercanías de Kiev
07:02y Rusia la retiró hasta su frontera y la retiró a su país.
07:08A mí eso no me costaba, yo no lo conocía
07:11y no sé si es una de las verdades o una de las mentiras de Putin en su entrevista.
07:16Bueno, los políticos, ya sabemos, acusan a Putin de mentir en su entrevista,
07:22lo cual parece que es un descubrimiento,
07:24como si acabamos de descubrir que los políticos mienten,
07:28que hay un político que miente.
07:30Y claro, para mí fue una gran sorpresa.
07:32Yo no sabía que los políticos podían mentir cuando hacían declaraciones a la prensa
07:37y claro, sin duda, pues ha sido un gran escándalo.
07:40Yo no sé si eso es verdad o no es verdad.
07:43Putin lo afirma, lo que me hace dudar, lo que me hace dudar
07:46es el silencio del gobierno de Francia y el silencio del gobierno de Alemania.
07:52Entonces, no sé si es verdad o no es verdad.
07:55Pero lo importante de las conversaciones de Estambul
07:59es que tuvieron lugar, eso nadie lo discute,
08:02que se llegó a un acuerdo, ya nadie lo discute,
08:05que se podía haber evitado la guerra
08:08y eso ya, francamente, está fuera de discusión.
08:13Lo cual hace más lamentable la destrucción de Ucrania
08:16y todo el sufrimiento del pueblo ucraniano.
08:19Y todavía no sabemos cuál va a ser el desenlace de la guerra.
08:23A mí, por razones que si quieres te las explico,
08:26me cuesta mucho trabajo creer que Rusia vaya a ganar la guerra.
08:30Enrique, me cuesta muchísimo trabajo creer.
08:32Bueno, Ignacio, una cosita más nomás sobre esto
08:37que estamos hablando puntualmente de Estambul.
08:40¿Sabes por qué yo le creo a Putin?
08:43Le creo, pero firmemente.
08:46Porque Angela Merkel hizo unas declaraciones
08:50en la revista Build en diciembre del año pasado.
08:53No este año, el año pasado.
08:55Creo que hablamos incluso ya contigo
08:56de esa famosa entrevista en la revista Build,
08:59donde ella, o sea, Angela Merkel,
09:03confiesa que firmaron dos acuerdos en Minsk
09:08sobre la situación del Donbass
09:11para mentirle a Rusia.
09:14O sea, la canciller de Alemania
09:16confiesa en una entrevista pública
09:18que cualquiera puede leer en la revista de Build
09:21que ellos hicieron dos acuerdos
09:25con la garantía franco-alemana
09:27para mentirle a Rusia.
09:30Por tanto, yo creo que Putin miente
09:32mucho menos que los otros.
09:35Bueno, eso, tratándose de político,
09:37nunca se sabe.
09:39Yo lo que sí te lo confirmo,
09:41lo que acaban de decir,
09:43que tanto Angela Merkel,
09:45la canciller, el jefe de gobierno alemán,
09:47como Hollande, François Hollande,
09:50el presidente de la República Francesa,
09:52como Peter Poroshenko,
09:54el presidente de la República Ucraniana,
09:56los tres han declarado en público
09:58que firmaron los acuerdos de Minsk con Putin
10:01con el único objetivo
10:03de engañar a Putin
10:04para ganar tiempo
10:06y permitir el rearme de Ucrania
10:08de acuerdo con la estructura militar
10:11de la obra.
10:13Entonces, bueno,
10:14de eso tú deduces
10:16que Putin dice la verdad
10:17cuando dice que se retiró de Kiev
10:20con un gesto de buena voluntad,
10:23yo quizás por deformación profesional
10:25soy un poquito más prudente
10:27y digo que espero acontecimientos
10:30para hacer un análisis más sereno
10:34y saber si eso es verdad o no es mentira.
10:36La entrevista de Putin,
10:38siquiera de otro día la analizamos
10:40porque es fascinante,
10:41no solo la entrevista,
10:43sino todo lo que fue alrededor,
10:44los insultos a Tucker Carlson,
10:47intentos de casi, casi de envenenamiento,
10:50de pedir que esa entrevista se realizara.
10:55Yo creo, pues como todos los políticos,
10:57pues que unas veces dicen la verdad
10:59y otras veces dicen la mentira.
11:01Yo intento hacer un análisis objetivo
11:03y bueno, en eso estoy.
11:06Intentar, pues salvando también
11:08esa dictadura que hay aquí en Europa
11:12sobre los medios
11:13de que no se puede opinar sobre mucha gente
11:16y de que a los que opinamos
11:18de una manera un poquito así más desapasionada
11:21y que lo que vemos son los intereses fríos,
11:24pues no se nos invita a todas partes.
11:27100% de acuerdo.
11:29Yo estoy contando de eso todos los días
11:30de mi vida en este programa,
11:32la situación que sufren lastimosamente
11:34ustedes los ciudadanos de Europa.
11:35Ahora, Ignacio,
11:37no, bueno, no te voy a dar mucha vuelta, ¿verdad?
11:39Yo solamente creo que,
11:40yo no dudo que Putin diga mentiras.
11:43No, lo que digo es que dice menos mentiras
11:45que los otros.
11:49Ahora, vayamos un poquito
11:51al presupuesto que vos acabas de explicar
11:54que Boris Johnson y Estados Unidos
11:55le dijeron a Zelensky,
11:57el presupuesto de que con el apoyo
12:00que ellos iban a brindar,
12:02ellos iban a degradar
12:04la capacidad operativa rusa
12:07y destruir la economía rusa.
12:10Y, Ignacio,
12:12creo que hoy es evidente
12:13que pasó todo lo contrario.
12:14Lo que se degradó
12:15es la capacidad occidente
12:17y las economías que se están yendo al mazo
12:19son las de occidente.
12:19Sí, sí, sí.
12:22De eso hay algo de...
12:24Es muy cierto lo que dice.
12:27La pretensión de debilitar
12:29o de sangrar a Rusia
12:31no es algo que diga yo.
12:33Lo dijo Austin,
12:34que es el secretario de Defensa
12:37de Estados Unidos.
12:39Y ese era uno de los objetivos
12:40fundamentales de la guerra.
12:42A mí, como te decía antes,
12:45me cuesta mucho trabajo creer
12:47que Rusia vaya a ganar la guerra
12:48porque si Rusia ganara la guerra
12:50habría cuatro errores de cálculo
12:53fundamentales y enormes
12:56por parte de los servicios secretos
12:58y de los gobiernos
13:00de los países miembros de la OTAN.
13:03Cuatro errores.
13:03El primero,
13:04el error sobre la capacidad militar de Rusia,
13:08que ha sido mayor de lo que pensaban
13:10si finalmente Rusia gana la guerra.
13:11Segundo,
13:13sobre la capacidad industrial de Rusia,
13:16que ha sido capaz de adaptarse
13:18a una guerra de desgaste
13:19para producir material de guerra de desgaste
13:23que no es muy sofisticado y municio.
13:26Tercero,
13:27el error sobre la capacidad económica de Rusia
13:29para hacer frente a las sanciones.
13:32Y el cuarto es el error
13:34sobre lo que iba a hacer el resto del mundo.
13:36Y el resto del mundo
13:37esencialmente ha ayudado a Rusia.
13:40Aquí, en Europa,
13:42nos hacemos trampas al solitario
13:43y nos decimos en todos los periódicos,
13:46televisiones,
13:47que el resto del mundo está con la OTAN.
13:49Y es cierto que todo el mundo
13:50ha condenado la invasión,
13:52porque todo el mundo condena una invasión,
13:54pero nadie ha criticado las sanciones
13:55nada más que los países de la OTAN.
13:57Y no solo están ayudando a Rusia,
14:00Corea del Norte,
14:01China e Irán,
14:02que serían los sospechosos habituales,
14:04sino también le están ayudando
14:06directa o indirectamente
14:07Indonesia,
14:09la India,
14:10Pakistán,
14:10los países del Golfo
14:12y los países del BRICS,
14:14Brasil,
14:16Sudáfrica
14:16y gran parte de los países de África
14:18que no compran la narrativa occidental,
14:22que no compran la narrativa
14:23de los países de la OTAN.
14:25Entonces, esos cuatro errores
14:27me parecen tan enormes,
14:30me parecen tan enormes,
14:32que me da pábulo a creer
14:34que los objetivos de la guerra
14:37eran otros, Enrique.
14:38Que el objetivo de la guerra
14:39no era ganar la guerra.
14:42El objetivo de la guerra
14:43no era ganarlo.
14:44Bueno, si se ganaba, pues bien.
14:46Si se debilitaba Rusia, bien.
14:48Que el objetivo de la guerra
14:49era otro.
14:50El primero era debilitar a Rusia.
14:52Y ese, bueno,
14:53más o menos se ha conseguido,
14:54pero no ponerla de rodillas.
14:56Y parece ser
14:57esa óptica de algunos analistas
14:59mucho más radicales que yo,
15:01pero yo debo
15:01de explicarlo a la opinión pública
15:03cuando algún medio
15:05como vosotros
15:06me invitáis,
15:08no era el objetivo fundamental.
15:10Ganar la guerra
15:10en la medida de lo posible,
15:11debilitar a Rusia,
15:12sacar a Rusia
15:13en la medida de lo posible.
15:15Pero no ponerla de rodillas
15:16porque ahora parece
15:17que sería un esfuerzo
15:18demasiado caro
15:20para los países de la OTAN
15:21poner a Rusia
15:22de rodillas
15:23y sobre todo
15:24un río arriesgado
15:24que se produjera una escalada
15:26que llevara al intercambio nuclear.
15:28A lo mejor
15:28los objetivos de la guerra,
15:30los que dicen
15:30que esos cuatro errores
15:32no fueron reales
15:34porque eran imposibles,
15:35era
15:35separar
15:37la Unión Europea
15:38de Rusia
15:38por varios
15:39decenios de años,
15:41por varias generaciones,
15:43separar
15:43a Alemania
15:44de Rusia,
15:44impedir que los europeos
15:46administraran
15:47la riqueza
15:48de Siberia.
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