00:00A partir de diciembre del 2023, cuando asume este nuevo gobierno, el gobierno nacional,
00:06con la promesa de Motosierra, a la que la mayoría de los argentinos han elegido, han votado esa idea,
00:16digo yo que fue todo una gran farsa, porque ese discurso que los llevó a ganar las elecciones
00:24contaban solo una parte de la historia, no contaban las consecuencias y quienes realmente
00:32iban a sufrir ese tipo de ajuste brutal como el que está llevando.
00:37No contaron que ese ajuste lo iban a padecer los jubilados, donde pasó el mayor recorte,
00:45casi el 20% del ajuste corresponde al sueldo de los jubilados.
00:50No contaban que el ajuste iba a ser menos plata para las provincias, para obras públicas,
00:58que tanto se necesitan.
00:59No contaron que ese ajuste iba a ser menos plata para el sueldo de todos los empleados públicos,
01:06de los docentes, de los policías, de los médicos.
01:10No dijeron que ese ajuste lo íbamos a sufrir los empleados públicos.
01:18No dijeron que ese ajuste iba a ser que no se puedan construir más escuelas,
01:23que no se puedan arreglar caminos, que no se puedan arreglar puentes.
01:26Es decir, contaron una sola parte de la verdad o una sola parte de la historia,
01:31por lo que digo que fue una gran farsa ese discurso, muy bien direccionado,
01:37a los que muchos argentinos tal vez creyeron de buena fe,
01:41pero hoy estamos lamentablemente pasando esas consecuencias.
01:44Muchas veces cuando se ven la crisis que hay,
01:50acá por ejemplo el tema yerbatero, en la zona norte del Dorado,
01:56DAS, que está echando trabajadores, los comercios cuando se van cerrando.
02:01¿Hay algún audio por ahí de fondo que está escuchando, Laureano?
02:03No sé qué será.
02:03Lo que la gente opina a veces en las redes sociales es los impuestos que tiene la provincia de Misiones.
02:21Pero vos ves que hace dos días cerró una empresa textil grande de Chaco,
02:28260 empleados a la calle.
02:30Reitero, esa hilería es de Chaco y Corrientes, 260 en Chaco, 190 en Corrientes,
02:36son 450 en total, centenaria, 100 años.
02:40Y no tiene la misma estructura impositiva, no tiene lo mismo.
02:44No es un problema de...
02:45No es el problema de los impuestos.
02:47No es un problema de las provincias, a eso es lo que voy.
02:49Exactamente.
02:50Es traversal a toda la provincia porque es una situación económica nacional.
02:53Es nacional, Pastor, y usted que es contador, ¿qué piensa?
02:57Mirá, dato mata relato, ¿no?
03:03Desde que se empezaron a aplicar estas políticas a nivel nacional,
03:07se han cerrado 19.000 empresas.
03:1019.000 empresas, en su mayoría pymes,
03:14que sabemos que la estructura de la Argentina, digamos,
03:19está basada básicamente en empresas pymes,
03:22alrededor del 70% son las empresas pymes que dan trabajo
03:24a la mayoría de los argentinos.
03:2619.000 empresas menos desde dos años hasta acá.
03:31Con tantísimo, tantísimo gente que ha quedado sin laburo,
03:36sin poder llevar el pan a su familia.
03:39Entonces, esto me parece que no es al azar.
03:42Es una política que vino a ajustar, no a la casta,
03:47o tal vez la casta éramos todos nosotros, el pueblo,
03:51la gente de la oradora, la gente de clase media,
03:53que por otro lado también está desapareciendo,
03:56sin darse cuenta.
03:57La clase media está teniendo a ser pobre y no se da cuenta,
04:01pero me parece que recién ahora, después de dos años y meses
04:05de esta gestión nacional, recién se están sintiendo las consecuencias.
04:11Otra medida de estas políticas nacionales,
04:14dijeron vamos a reducir impuestos.
04:16No han reducido ningún impuesto que beneficie a la clase trabajadora,
04:20a la clase media, a la laburante.
04:22Sigue el IVA, sigue ganancias.
04:24No hay un beneficio impositivo real que beneficie a la sociedad argentina.
04:35Prueba de ello fue el último dossier, allá por diciembre,
04:38que emite el INDEC, donde expone cuál es la situación del argentino.
04:44El 51%, el 51% de los argentinos hoy se endeuda para vivir,
04:50se endeuda para vivir de diferentes maneras.
04:52Pide préstamos, compra a cuota comida, víveres para llegar a fin de mes,
04:59para poder comer todo el mes, pide préstamos, empeña cosas,
05:05vende sus pertenencias.
05:08Es decir, la verdad que esta política implementada por el gobierno nacional,
05:13lamentablemente, lamentablemente, no hace más que hacer sufrir
05:18a la mayoría de los argentinos.
05:20Ahora, contador, la pregunta sería, la causa está, según lo explicado por usted,
05:28está clara.
05:30La consecuencia, también.
05:33Y la pregunta es, ¿de acá en más qué hacemos?
05:35Porque el gobierno es legítimo y es legal,
05:41tiene dos años más de mandato,
05:43hay que sobrevivir estos dos años, según un panorama que parece que es muy malo.
05:49¿Qué hacemos?
05:49O sea, ¿cómo se sale de esto?
05:51¿Cómo se sale para adelante?
05:53Bueno, mirá,
05:55tenemos que saber, o tienen que saber toda la sociedad,
05:59que un plan de ajuste,
06:03como el que plantea el gobierno nacional,
06:05no puede ser sostenido si no se tiene una importante cantidad de reserva en dólares.
06:11Entonces, esto es lo que no está pasando en Argentina,
06:15porque, evidentemente, sigue faltando dólares,
06:18y lo vemos cada vez que sale el ministro Caputo a pedir prestado,
06:23casi corriendo a organismos internacionales,
06:26que nos den algunos dólares para seguir manteniendo este modelo de ajuste,
06:31con el único afán de controlar el dólar.
06:33Ahora, ¿controlar el dólar es solamente la solución?
06:37Yo creo que no,
06:38porque no hay medidas que contrapesen o que sirvan de contrapeso
06:42para sostener todas estas consecuencias.
06:46Segundo, esto está pasando en todas las provincias, digamos,
06:50no es solamente una cuestión de emisiones o corrientes.
06:54Esta situación que estamos viendo hoy, que ustedes la contaron,
06:57y yo también estoy ayudando a aclarar,
07:00está pasando en todo el país, a lo largo y a lo ancho del país.
07:05Por suerte, en Misiones, a través de una gestión de hace 20 años,
07:10del Frente Renovador,
07:13la provincia se encuentra en una situación bastante mejor que el resto.
07:18Miren, hace unos días, ayer o anteayer,
07:21se ha publicado un informe de una consultora del Chaco,
07:26muy conocida, con datos muy usados por todos,
07:30Politicón Chaco, donde habla del valor bruto agregado.
07:33¿Qué es el valor bruto agregado?
07:35El valor bruto agregado indica cuánto contribuye cada provincia
07:43al conjunto de la riqueza de la nación.
07:47Y Misiones, del 2014 al 2024,
07:52es una de las pocas provincias que ha crecido,
07:55es decir, que ha generado valor a su producción.
07:59Esto ha permitido que las consecuencias de esta política
08:04no nos golpee tan fuerte y a tanta velocidad.
08:09Obviamente nos golpea,
08:11obviamente hay que ir haciendo ajustes,
08:14porque si no es enviable sostener toda una administración provincial
08:19con los terribles recortes que estamos sufriendo
08:20todas las organizaciones, todas las provincias.
08:24Entonces, este modo de manejar y de administrar la provincia
08:30hace hoy que Misiones esté golpeada, por supuesto,
08:34por supuesto esté golpeada como todo el resto,
08:37pero no tanto.
08:37Ese no tanto igual implica que tengamos que hacer ajustes,
08:41tengamos que cerrar algunos grifos,
08:43pero siempre tratando de priorizar al ciudadano,
08:46como por ejemplo los programas ahora,
08:48como por ejemplo la salud, como por ejemplo la educación,
08:51como por ejemplo tratar de cuidar el poder adquisitivo
08:55de los empleados públicos.
08:56Así que esta es la tarea y solamente tratar de ver
09:00cómo ajustarnos, cómo acomodarnos a este contexto
09:05que lamentablemente sigue golpeando a las provincias
09:08y sigue enriqueciendo a solamente un grupito como siempre,
09:13lo ha sido históricamente el Poder Central de Buenos Aires.
09:16Si bien usted es legislador, José, pero es contador,
09:21digamos, trabaja con la parte económica,
09:23si fuera una empresa, el contador tiene mucha opinión
09:27sobre dónde hay que ajustar, dónde hay que recortar.
09:32¿Dónde opinaría usted que hay que hacerlo
09:35para poder soportar esta situación?
09:38Mira, lamentablemente las provincias o los estados nacionales
09:46no son empresas, porque hay familias, hay vidas, hay chicos,
09:53hay toda una cuestión social que debe cuidarse,
09:56que debe priorizarse.
09:57Entonces no es tan fácil hacer este tipo de recortes
10:02y ajustes en las provincias como si fuese una empresa.
10:07Obviamente lo que se está haciendo desde el Poder Provincial,
10:11desde el Estado Provincial, es tratar de minimizar
10:14el impacto de estos recortes y estos ajustes
10:17y tratando de que no se sienta tan fuerte el golpe
10:21en sectores que nosotros consideramos claves,
10:24salud, educación y desarrollo social
10:27y contención de los que menos tienen.
10:29Contador, lo último de mi parte, ¿qué opinás
10:33de la reforma laboral?
10:35Mirá, hay una realidad que me parece que había que decirlo
10:44y que el problema de la Argentina, el gran problema de la Argentina
10:48es la informalidad en el trabajo.
10:51Casi el 60% del trabajo en Argentina es informal.
10:56Ahora, este tipo de reformas que plantea
10:59o que se va a empezar a discutir ahora dentro de muy poquito
11:01en el Congreso de la Nación
11:03tiene algunas particularidades que yo digo
11:07no estoy tan seguro de que muchas de esas cuestiones
11:12que intentan introducir sean en beneficio para los trabajadores.
11:16Hay cuatro o cinco puntos que son claves
11:20que se están discutiendo que son
11:21primero la reducción de la base
11:25sobre la cual se van a realizar los despidos.
11:28Antes, recordemos que cuando una persona,
11:31cuando un empresario o empleador
11:33despedía a un trabajador
11:36dentro de la base de cálculo
11:37para saber cuánto le correspondía indemnización
11:40entraban conceptos como
11:41el salario, horas extras, ticket.
11:46Bueno, eso, en este punto, digamos,
11:51de la reforma se saca todo,
11:53se crea una base mínima.
11:55Se establece también un tope indemnizatorio
11:58y se plantea una suerte de fondo de cese laboral
12:04a cargo del empleador.
12:06Es decir, que en vez del empleador
12:08de pagarte la indemnización
12:09una vez que se rompe el contrato laboral,
12:12no lo va a hacer efectivamente,
12:14sino que todos los meses,
12:15durante o mientras vos estés trabajando,
12:18va a aportar alrededor de un 3% a un fondo
12:20y que cuando vos dejes de trabajar
12:23vas a ir a cobrar ese fondo.
12:25Entonces, ¿está bien o no?
12:28Está más o menos.
12:29Lo del fondo de cese me parece correcto.
12:32La disminución de la base indemnizatoria
12:34me parece que no.
12:35Otra modificación que se plantea
12:37es el banco de horas.
12:39Esto quiere decir que en vez,
12:41si vos trabajás horas extras,
12:43en vez del empleador de pagarte
12:45ese plus por horas extras,
12:46te va a compensar en horas
12:48y esas horas vos te vas a poder tomar
12:50como franco en diferentes días.
12:53Puede ser bien, puede ser no, hay que ver.
12:56Pero el punto me parece que es más discutible
12:59es lo que plantea sobre la preeminencia
13:03de la relación privada sobre los convenios colectivos.
13:09¿Qué quiere decir esto?
13:10Que va a tener preeminencia
13:12o va a valer más el acuerdo privado
13:15que vos hagas con tu empleador,
13:17con tu empresa,
13:18que lo que diga el convenio colectivo de trabajo.
13:21En este punto, me parece que hay una particularidad,
13:24acá entran a estallar muy un juego los sindicatos,
13:27porque al tener preeminencia o prevalencia
13:30o más importancia
13:31el acuerdo que vos llegues a hacer
13:33con la empresa privada,
13:34va a dejar afuera muchísimos derechos
13:37que se han conquistado,
13:40consensos que se han conseguido
13:41en esta bendita República Argentina
13:43a lo largo de toda su historia
13:46con respecto a los derechos propios
13:49innatos del trabajador.
13:51Entonces, ese me parece que va a ser
13:52el punto central de discusión
13:55donde sí, ¿qué es lo que vale más?
13:59Aquellos derechos conquistados,
14:01establecidos por la Constitución
14:02o el acuerdo privado
14:04que vos hagas con la empresa
14:05al momento de tu contratación.
14:09Son todos temas álgidos,
14:13pero me parece que este va a ser
14:14uno de los puntos centrales
14:15de la discusión de la reforma laboral.
14:17No, decía que por supuesto
14:18es en absoluta posición de debilidad,
14:21el trabajador de una fábrica
14:24negociando con su patrón, digamos,
14:28¿no?
14:28¿Qué puede...?
14:29¿Respaldado por quién, digamos?
14:31Exactamente.
14:32Es como que vaya cualquiera a hablar
14:36con, no sé, alguna empresa grande,
14:40Mercado Libre.
14:41Vos, empleador, necesitado de laburo,
14:45queriendo trabajar.
14:47Le va a decir, no, mire,
14:48yo no quiero trabajar tantas horas,
14:50estas son mis condiciones.
14:51Las llamadas, sí, mirá, buenísimo,
14:53te llamamos, ¿eh?
14:55Como el M.U., ¿eh?
14:57Después...
14:58Sí, anda a tu casa, anda a tu casa
14:59y espera el correo electrónico,
15:02te van a decir.
15:02Sí, a mí lo que me hace ruido
15:03es que todos estos temas
15:05no están en la agenda
15:06de las negociaciones
15:07con los gobernadores.
15:09Y la verdad sea dicha,
15:10no está en la agenda.
15:11Están hablando de ganancias,
15:12de arroja política,
15:15pero de los derechos del trabajador
15:16no se está hablando,
15:17que es lo que más me da mala atención.
15:19Pero bueno, ¿qué va a ser?
15:21Bueno...
15:21Mira, todo está por verse, digo.
15:26Ojalá uno pudiera querer
15:28sin presentir, como dice el tango, ¿no?
15:30Es decir, pudiera saber
15:32que esto va a ser bueno
15:33sin saber realmente
15:35que no lo va a ser.
15:37Pero yo no creo
15:37que este tipo de medidas
15:38realmente vayan a solucionar
15:40el problema de fondo,
15:42que es la informalidad laboral.
15:45La informalidad laboral,
15:46es decir, yo cobro en negro,
15:47no aporto en blanco al Estado,
15:50el Estado deja de recaudar,
15:51el Estado deja de recaudar,
15:52tiene menos plata
15:53para poder invertir
15:54en salud, educación, seguridad, etc.
15:57Estas cuestiones
15:58que se están planteando
15:59en la reforma laboral,
16:00¿realmente, realmente
16:02van a venir a solucionar
16:04ese problema del trabajo en negro?
16:06No sé.
16:07No sabemos.
16:07Realmente, no lo sé.
16:09Ojalá, ojalá,
16:11así sea,
16:12y bueno,
16:13y tengamos un país
16:14con menos informalidad.
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