00:00Deux minutes, voiture, vélo, trottinette. On en parle beaucoup en ce moment parce que l'hiver évidemment aggrave la situation, les intempéries aussi, la neige, le dégel, gel et dégel, la pluie et puis évidemment le manque d'entretien de nos...
00:10Et la conséquence c'est la multiplication des accidents parfois graves. Avec nous Iscara, porte-parole du Mobilité Club France en plateau.
00:17Nous sommes aussi avec Bernard Meunier, membre de l'Académie des sciences, directeur de recherche et mérite au CNRS et auteur d'une tribune il y a deux jours dans les échos sur ce sujet qui fait beaucoup réagir.
00:27Et puis il y a tout le plateau parce qu'en fait on est nombreux à faire du slalom, voire à rentrer dedans, à tomber dedans Marc.
00:34Oui, ça m'est arrivé une fois, oui. Et pour le coup, vous faites appel à la... Vous crevez, vous faites appel à l'assistance et puis il faut une dépanneuse et puis après il y a une franchise et puis on vous dit que c'est la mairie de Paris qui est responsable.
00:44Ça c'est passé à Paris.
00:45Mais que c'est beaucoup trop... Les démarches sont fastidieuses donc en fait vous abandonnez, vous payez la franchise et puis votre voiture est emmenée, vous changez...
00:51Si c'est pas un disquet, ça a coûté combien ?
00:55Bah c'est plusieurs centaines d'euros, c'est pour quelle hauteur vous êtes assuré.
00:58Pardon, pas couvert par l'assurance quand même ?
01:01Bah non, la frange...
01:02Non, parce que le dossier est très compliqué.
01:04Oui, et après pour aller contre la mairie, ça prend... Enfin, vous êtes découragé.
01:08Et puis une autre histoire très rapidement, Guillaume Sechet qui présente la météo le week-end sur BFM TV,
01:13qui lui venait en trottinette, qui a pris un nid de poule, qui est tombé avec le visage vraiment abîmé, pour le coup, tu méfiais.
01:20Et puis un bus qui est arrivé derrière et qui a failli lui rouler dessus, donc il y a vraiment un vrai danger.
01:25Donc on connaît tout le monde effectivement qui a risqué sa vie peut-être en rencontrant un nid de poule.
01:30D'abord une première notion, Yves Kara.
01:32C'est vrai que c'est très très compliqué de prouver le lien entre un nid de poule et un accident ?
01:37Bah non, parce que quand on passe dans un nid de poule et qu'on tombe à cause du nid de poule...
01:41Non mais le dossier, le dossier...
01:42Vous savez, nous on a un service juridique à Mobilité Club France pour tous nos membres et pour ceux qui veulent un renseignement, on leur donne.
01:49Mais nous on résout ce genre de problème tout le temps.
01:51Donc devenez membre de Mobilité Club France...
01:53Non mais sérieusement, je peux vous dire que quand on...
01:55Non mais sérieusement, on est une association.
01:58Et je peux vous dire que tout seul, quand on se défend, c'est compliqué.
02:00Mais c'est ça.
02:00Quand on a un club comme nous derrière, avec un vrai service juridique, qui connaît à la ligne près, à la virgule près ce qu'il faut dire, ça s'arrête.
02:07Mais quand on est tout seul, il y a quand même une liste de preuves, de documents à fournir, c'est infernal et on abandonne.
02:12C'est infernal, ça coûte cher.
02:13Si on doit aller jusqu'à l'avocat, ça coûte encore plus cher, on n'y va pas.
02:16Donc effectivement, souvent, on laisse tomber.
02:18Bernard Meunier, est-ce que l'on sait mesurer l'étendue de ce fléau ?
02:23Oui, je pense que moi, comme tout usager de la route, à partir du moment où vous faites 20 000 km par an sur des routes départementales en dehors de Paris et autres,
02:35vous vous apercevez que le réseau routier est en train de se détériorer, de se délabrer.
02:40J'ajoute à ça qu'effectivement, les chicanes qui ne sont pas très sympathiques et qui sont organisées de manière très dissuasive sont des obstacles un petit peu.
02:50Les gendarmes couchés, ça permet de tester les vertèbres, la solidité de vos vertèbres.
02:55Donc il y a un moment où il faudra qu'on se penche sérieusement sur l'état du réseau routier français qui est en train de se délabrer.
03:02Vous écrivez, en France, on préfère fleurir les ronds-points, c'est vrai qu'ils sont beaux de ronds-points, que d'entretenir les routes.
03:08C'est vraiment qu'une question d'entretien ?
03:11Je pense qu'il y a une façon de voir les choses au niveau des collectivités territoriales.
03:17C'est vrai que le fleurissement des ronds-points, on arrive à la saturation actuellement.
03:21Peut-être qu'on peut en mettre 3 000, 4 000 de plus, mais pas tellement.
03:24Mais par contre, les fleurir, il y a des choses comme ça qu'on fait beaucoup.
03:28Mais l'entretien, remettre du bitume, boucher des trous, veiller à ce que, lorsqu'on a fait des travaux dans une ville,
03:37les choses de bitume puissent être remises dans un état pour permettre à tous les usagers,
03:42les exemples de vélos, trottinettes et autres, c'est vrai que les nids de poules, qu'on a une grosse voiture,
03:48c'est moins dangereux que pour les vélos et les deux-roues.
03:51Mais vraiment, on a un problème.
03:54Le pont de Tadon à La Rochelle est un exemple typique.
03:56– Mais Yves Carat, lorsqu'on est victime d'un nid de poules, qui est responsable ?
04:01C'est la commune qui n'a pas fait des travaux ? C'est qui ?
04:03– C'est compliqué, c'est compliqué à monter un dossier et à se faire…
04:07De toute façon, on est assuré quand même, on vient vous dépanner, on répare le pneu,
04:10normalement on est assuré.
04:11Il y a peut-être une petite franchise, mais bon, normalement ça doit bien se passer.
04:15Si on a la bonne assurance, tout risque.
04:16Maintenant, qui est responsable ?
04:18Vous savez, en France, on a quand même une particularité,
04:20on a plus d'un million, cent mille kilomètres de route départementale, communale, nationale, autoroute,
04:25c'est unique en Europe. On a 20%, 20% de tout le réseau des routes en Europe.
04:31Donc c'est un patrimoine, c'est le premier réseau social d'ailleurs, bien avant les numériques.
04:34– Mais ce n'est pas toujours les mêmes payeurs, c'est ça qu'il faut expliquer.
04:36– Voilà, c'est les communes, pour les communales, il y en a 600 mille kilomètres.
04:39Ensuite, vous avez les départementales, les nationales, ça c'est la nation,
04:43et puis vous avez les autres routes, concédées ou pas.
04:45Donc voilà, ça coûte cher, et puis vous savez, c'est un peu comme…
04:47Si on prend l'exemple d'une dent, on ne s'occupe pas de la carie,
04:50mais après il faut l'arracher, il faut faire un bridge,
04:51ça coûte beaucoup plus cher que de soigner la petite carie.
04:53– Et d'ailleurs, ces nids de poules, on les voit surtout pas sur les autoroutes,
04:56sur les autres routes précisément, là où en fait l'État doit mettre au pot.
05:00Et c'est un problème, dans les classements sur la qualité, l'entretien,
05:05on dégringole précisément sur le réseau secondaire,
05:08alors qu'on parle beaucoup des autoroutes.
05:11Là, en l'occurrence, les autoroutes, c'est sort des acteurs privés,
05:13mais on voit beaucoup moins de nids de poules.
05:14– Le problème aussi, il faut peut-être l'expliquer,
05:16c'est que ce n'est pas juste reboucher un trou, en fait.
05:18C'est qu'il faut faire plusieurs dizaines de mètres de route, voire centaines.
05:22– Vous savez, je suis allé à plusieurs réunions d'ingénieurs,
05:23qui sont d'ailleurs passionnés par l'enrobé, parce que ça s'appelle l'enrobé.
05:27C'est hyper technique, on ne pose pas juste une couche d'enrobé dessus, de goudron.
05:31C'est de l'enrobé, exactement.
05:32– On ne peut pas mettre une rustine sur un litre.
05:33– Oui, c'est ça.
05:33– Non, voilà, on ne peut pas juste mettre une petite rustine.
05:35– Ils essayent, mais on voit bien que ça ne tient pas.
05:37– Ça va sauter.
05:38Il faut refaire toute la route sur plusieurs centaines de mètres,
05:40et ça, ça coûte très très cher.
05:41Malheureusement, une petite rustine suffit à un milliard.
05:43– Bernard Meunier, en cas d'accident,
05:45est-ce qu'on peut attaquer la commune qui n'a pas comblé
05:48ou fait des travaux indispensables ?
05:52– Moi, je ne suis pas un spécialiste juridique.
05:56Moi, ce que je constate en tant que citoyen,
05:58c'est que sur les dix dernières années,
06:00il y a eu effectivement, on parle d'enrobé,
06:03mais je crois que les collectivités territoriales
06:05se sont dérobées de l'entretien du réseau routier.
06:09Et le problème n'est pas de discuter,
06:12savoir qui est responsable après
06:14et comment on se débrouille lorsqu'on a un accident,
06:17mais plutôt d'éviter une politique de prévention
06:20pour avoir des routes correctement entretenues
06:23et utilisables par tous les usagers.
06:26– Mais Laurent Neumann…
06:27– C'était considéré comme une des priorités
06:29il y a 15 ans, 20 ans, voilà.
06:30– Alors justement, Laurent Neumann,
06:31pourquoi les collectivités se sont désengagées de ça ?
06:34Parce qu'elles n'ont plus d'argent ?
06:34– D'abord parce que ça coûte beaucoup d'argent.
06:37Ensuite, parce qu'électoralement,
06:38ce n'est pas terrible.
06:39Pardon, mais mieux mettre plus de fleurs
06:42ou d'arbres dans votre ville,
06:44c'est plus payant sur le plan électoral.
06:46Et puis il y a quand même un petit problème politique.
06:48Est-ce que vous mettez de l'argent
06:49pour satisfaire les automobilistes
06:52ou plutôt pour satisfaire les cyclistes,
06:55les mobilités douces ?
06:56– Là, on est tous concernés.
06:58– Le problème, et vous avez raison,
07:00c'est que c'est un problème de dangerosité.
07:03Ce n'est pas pour faire beau,
07:04c'est parce que vous mettez la vie
07:05des usagers de la route en danger,
07:07et y compris celles des deux roues,
07:10les motos, les vélos, les trottinettes,
07:13qui n'en prennent pas seulement des pistes cyclables,
07:17mais qui, la plupart du temps,
07:18voyagent, roulent sur les routes de tout le monde.
07:20– C'est les trottinettes avec ces petits trous-là,
07:22le moindre trou, on plante et on tombe effectivement
07:24avec la figure en premier et on s'est très très mal.
07:27– C'est pour ça que j'ai arrêté le vélo,
07:29la voiture et que je marche.
07:32Et toi, tu prends des risques.
07:33– Mais non, je slalome.
07:35– Justement, oui, mais quand on slalome,
07:37il y a des véhicules qui sont à côté,
07:38qui ne sont pas loin et on passe tout près.
07:39C'est dangereux, c'est ça le problème.
07:41– C'est un petit miracle quotidien.
07:42Merci à tous, on est d'accord sur le diagnostic,
07:44la solution, on ne la voit toujours pas vraiment.
07:46– À demain.
07:46– Restez avec nous, à demain, on espère.
07:48– Sous-titrage ST' 501
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