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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue à ce premier des 6 débats animés par ici Roussillon tout au long de cette campagne des municipales 2026.
00:06On commence aujourd'hui avec Argelès avant d'aborder Prade, Canet, Helne, Serré et enfin Perpignan.
00:12Donc dernier débat qui sera présenté et co-présenté avec nos collègues de France 3.
00:15Mais à présent donc place à Argelès 10 616 habitants au dernier recensement mais 10 fois plus pendant l'été avec ses 7 km de plage, ses nombreuses réserves naturelles.
00:25La capitale européenne du camping est l'une des communes les plus touristiques de notre département.
00:30Alors à qui les électeurs vont-ils confier la gestion de leur ville pour les 6 prochaines années ?
00:34Pour en débattre deux femmes et un homme, Brigue la mairie, ils vont débattre de leur programme pendant 40 minutes dans notre studio d'ici Roussillon.
00:42On commence avec à ma droite Julie Sens en tête de liste Nouveau Cap pour Argelès, liste sans étiquette comme les 3 listes qui sont présentées.
00:50Vous êtes actuellement responsable des ressources humaines chez Roussillon, également bénévole à l'étoile sportive catalane.
00:55Vous étiez première adjointe à la mairie d'Argelès avant de démissionner, ça c'était en janvier 2025.
01:00Vous êtes également conseillère départementale, vous avez 43 ans et vous êtes maire de 3 enfants.
01:06Ensuite à ma gauche Antoine Parra pour la liste toujours en avant Argelès sur maire qui rappelle une certaine équipe de rugby au niveau du slogan.
01:13Liste sans étiquette également.
01:15Vous avez exercé le métier d'instituteur avant de devenir maire d'Argelès, c'était en 2016 suite au départ de Pierre-Ellagasse, maire assortant, élu dès le premier tour en 2020.
01:25Vous êtes également président de la communauté des communes Albert Côte-Vermeille-Illibéris, vous avez 65 ans et vous êtes père de 4 enfants.
01:33Et enfin Hélène Brock à la tête de la liste Argelès Ambition Nouvelle, retraitée depuis 2024.
01:40Vous avez occupé les fonctions de directrice générale des services dans la fonction publique territoriale, donc à l'échelon des communes et des intercommunalités.
01:47Vous êtes également engagé dans diverses associations locales.
01:50À la mi-janvier, vous avez enregistré le ralliement de Bernard Olivier, ex-candidat qui représentait les propriétaires des résidences secondaires sur Argelès.
01:57Vous avez 66 ans et vous êtes mère d'une enfant.
02:00Voilà, donc les présentations sont faites.
02:02On va prendre donc la première prise de parole qui a été, on est transparent, faite par tirage au sort.
02:08Donc voilà, l'ordre est totalement aléatoire.
02:11Et donc c'est vous qui commencez, Antoine Parra, avec la même question, on le précise, pour les trois candidats.
02:16Antoine Parra, quel est le sens de votre candidature ?
02:19Le sens de ma candidature, il s'est construit au fur et à mesure de mon mandat.
02:24Lorsqu'on reçoit de la part des Argelésiens cet immense honneur de présider à la destinée d'une ville comme Argelès-sur-Mer, que j'aime tant,
02:33c'est un honneur immense, c'est quelque chose que je reçois comme la plus grande expérience de ma vie.
02:41Et lorsque je me retourne sur le mandat qui a été fait, sur les dix années de mandat qui ont été faites,
02:47je crois que mes équipes et moi pouvons être totalement satisfaits de l'avancée sans précédent qu'a connu Argelès-sur-Mer.
02:54Et c'est vrai que cette motivation reste intacte, mais ma famille me pousse, mes coéquipiers me poussent, les Argelésiens me poussent.
03:02Donc je suis là pour poursuivre avec eux cette formidable aventure et les conduire dans la même direction.
03:06Très bien, merci d'avoir fait court parce que c'est vraiment en quelques mots.
03:08Hélène Broch, pourquoi voulez-vous être candidate ? Êtes-vous candidate sur Argelès ?
03:13Oui, alors effectivement, je suis candidate sur Argelès pour plusieurs raisons.
03:17La première résulte de mon ancrage familial.
03:19Je suis née, je suis domiciliée à Argelès, mes parents sont nés également domiciliés à Argelès et mes grands-parents également.
03:27Et donc cet ancrage familial, cette transmission familiale a fondé mon amour pour cette commune, mon amour pour Argelès-sur-Mer
03:36qui, comme les cinq éléments de Luc Besson, réunit plusieurs atouts, donc un environnement exceptionnel, c'est certain,
03:44un tourisme qui est structurant, une qualité de vie, une culture catalane, pensons au slogan de Christian Bourquin,
03:53la culture catalane en France, et également un port, un port qui à lui-même symbolise le passé et ensuite l'avenir,
04:04et enfin, je dirais, cette mixité de population.
04:07Donc un ancrage familial et cet amour pour ce territoire.
04:11Effectivement, vous avez évoqué des thèmes qui reviendront dans le débat, notamment le port, l'urbanisme aussi.
04:16Julie Sands, même question que vos deux opposants, quel est le sens de votre candidature ?
04:21Moi, je me suis engagée parce que je porte une vision différente de la politique, avec un changement de méthode et de posture.
04:28Trop souvent, la décision publique reflète des logiques personnelles ou patriarcales.
04:33Et moi, je crois au collectif et à la concertation, donc faire de la politique, c'est écouter, c'est évidemment décider,
04:40mais en toute connaissance de cause, accepter la critique et avancer ensemble face à des constats d'échec,
04:47que ce soit dans le logement, dans la préservation du territoire ou dans le dialogue.
04:51Les Argelésiens attendent de la clarté, de la constance et du respect.
04:55Et c'est notre engagement avec toute l'équipe de Nouveau Cap pour Argelès d'être celle,
04:59l'engagement d'une équipe compétente, déterminée et cohérente.
05:03Écoutez, les présentations sont faites, le décor est posé, on va entamer le premier thème de ce débat,
05:08avec vous, Julie Sens, qui est dédié, donc, le premier thème au tourisme et à l'économie Argelès,
05:13qui est réputée comme étant la capitale européenne du camping, avec pas moins de 54 établissements, 23 hôtels,
05:19ça totalise une capacité de quasiment 100 000 lits.
05:21Il est vrai pour accueillir une population qui se démultiplie pendant l'été, alors que, question simple,
05:26est-ce qu'il faut poursuivre ce modèle ou est-ce qu'il faut le faire évoluer ?
05:29Ce modèle est déjà bien ancré, vous l'avez dit, avec énormément d'hôtelleries de plein air,
05:33notamment avec des beaux hôtels.
05:36C'est un modèle qui a permis à Argelès de rester aussi vert,
05:39avec des campings qui entretiennent aussi ce côté verdoyant.
05:44Maintenant, c'est une gestion de flux à avoir, passez, vous l'avez dit au départ, de 10 000 à plus de 200 000.
05:49C'est une gestion à avoir pour que l'accueil reste une belle expérience pour les touristes,
05:55pour que les Argelésiens profitent aussi de l'été sans avoir ce sentiment d'être envahi.
06:01Donc, c'est une vraie gestion au niveau de la commune,
06:03dans le flux et dans le respect des espaces des uns et des autres.
06:08Mais alors, sur le concret, parce que j'ai lu vos programmes à tous les trois,
06:11vous avez des propositions concrètes, je crois, vous parlez de développer le tourisme d'affaires
06:14et le tourisme sportif, comment on fait concrètement ?
06:16Alors, concrètement, c'est pour élargir les ailes de saison,
06:19que les touristes viennent en été, mais pas que,
06:21parce qu'Argelès, c'est une destination qui se vit toute l'année.
06:24Donc, c'est d'organiser un tourisme d'affaires avec les professionnels qui sont déjà en place
06:28et l'office de tourisme, et organiser un tourisme sportif aussi toute l'année.
06:32Et comment ?
06:33Comment ? Alors, en organisant plus les espaces, en rénovant aussi nos espaces d'accueil
06:36au niveau des salles, des stades,
06:38et en organisant toute la partie tourisme vert au niveau des alberts,
06:42en mettant des vraies pistes de travail, par exemple, de courses,
06:45d'aménager le front de mer aussi en fonction,
06:47de faire que ce soit facile de faire du sport à Argelès.
06:50Antoine Parra, les campings, on ne peut pas s'en passer aujourd'hui à Argelès ?
06:54Non. Je voudrais quand même revenir sur les propos de Julie Sainz.
06:58Alors, il est déjà très, très, très facile de faire du sport à Argelès-sur-Mer.
07:00Il est aussi très facile de dire en réaménageant les stades, les salles communales, etc.
07:04Ça représente des budgets considérables.
07:06Et je rappelle que mon équipe a déjà été celle qui a rénové un stade totalement
07:10puisqu'elle a créé un stade avec de pelouses synthétiques, un stade magnifique.
07:14Eric Cantona ?
07:15Le stade Cantona.
07:16Et ce stade magnifique a accueilli déjà beaucoup de compétitions.
07:19Et c'est vrai qu'il doit se tourner vers le tourisme sportif.
07:22Mais ce tourisme sportif ou ce tourisme d'affaires vont effectivement apporter un peu d'air aux ailes des saisons.
07:29Mais ce n'est pas ça qui va remplacer le tourisme tout court,
07:31lequel le tourisme nous apporte énormément en tant que modèle économique.
07:36Les campings sont une spécificité d'Argelès-sur-Mer qui font que Argelès-sur-Mer est une destination très prisée
07:42parce qu'aujourd'hui, l'hébergement en hôtellerie du plein air, c'est ça qui plaît aux argelésiens.
07:47Et il faut poursuivre là-dessus parce que le tourisme, tout le monde en profite.
07:51Il n'y a pas que les gérants de campings qui en profitent, ni les gérants de restaurants.
07:54Si Argelès-sur-Mer est une ville aussi attractive aujourd'hui,
07:57si tous les services de santé, toute l'offre commerciale et toute l'offre d'artisanat
08:02est présente aujourd'hui à Argelès-sur-Mer, hormis l'hôpital,
08:06tout est présent à Argelès-sur-Mer, c'est bien parce qu'il y a du tourisme bien développé à Argelès-sur-Mer.
08:09Et il faut poursuivre dans ce sens.
08:10Hélène Droque, votre vision du tourisme à Argelès, vous êtes très attachée à votre ville,
08:14vous l'avez dit, à son identité aussi.
08:16Quelle est votre vision du tourisme ? Est-ce que ce modèle doit évoluer ou non ?
08:21Alors effectivement, le tourisme fait partie intrinsèquement de la commune d'Argelès.
08:26C'est la première activité économique d'Argelès.
08:30Il a été évoqué, le tourisme d'hier.
08:32Nous n'avons pas eu la mission racine sur notre territoire,
08:35mais effectivement, Argelès a développé de multiples campings,
08:38dans l'époque, une centaine de campings, qui a permis aussi de préserver un paysage,
08:43un paysage arboré avec des arbres,
08:46et qui aujourd'hui nous offre une image de la ville Argelès-sur-Mer naturelle.
08:52Bien.
08:52Mais ce tourisme, c'est aussi des contraintes.
08:56C'est des contraintes, notamment en période estivale,
08:59où on peut parler de surtourisme avec des bouchons,
09:02avec des nuisances sonores que certains enregistrent,
09:07et donc des contraintes qu'il convient de rééquilibrer.
09:12Voilà.
09:12Mon objectif, c'est de rééquilibrer un petit peu ces flux touristiques,
09:16pour notamment avoir un tourisme sur les quatre saisons,
09:20étalé sur l'année.
09:21Ceci afin que chacun puisse profiter pleinement de cette activité touristique,
09:26que ce soit les commerçants, que ce soit les emplois,
09:29que ce soit les professionnels du tourisme,
09:32mais avec ce souci de mieux accueillir pour mieux vivre.
09:37Edembrock, je reste avec vous.
09:38La ville compte 15% de taux de chômage.
09:41C'est trois points de plus que la moyenne du département.
09:44Comment on redonnait du travail à ces quelques 800 argelésiens
09:46qui sont privés d'emploi ?
09:48Alors, il y a une expérience qui avait été menée
09:50qui me semblait fort intéressante.
09:52C'est le territoire zéro chômeur qui pourrait perdurer,
09:56puisque le gouvernement a remis en selle ce dispositif.
10:01Donc, il a été mis à l'arrêt, je le déplore,
10:03parce que, me semble-t-il, c'était une belle initiative
10:06pour justement aider ces demandeurs d'emploi,
10:09soit pour leur premier emploi,
10:11soit alors en matière de reconversion professionnelle.
10:15Mais...
10:16Au-delà de ça, sur le plan vraiment territorial,
10:18à Arges, vous avez des propositions
10:19pour attirer des entreprises, les maintenir ?
10:21Alors, écoutez, vous savez que l'activité économique,
10:25l'emploi relève donc de la communauté de communes.
10:28Il me semblerait judicieux de créer soit un cluster d'entreprises,
10:32soit une agence d'attractivité du territoire
10:34qui réfléchirait effectivement aux entreprises susceptibles
10:38d'être intéressées par notre territoire.
10:41Sachant que le point noir,
10:42dès lors que vous voulez attirer des entreprises,
10:44c'est quand même l'emploi.
10:46Donc, vous devez loger les salariés, les jeunes,
10:48les cols blancs ou les cols bleus,
10:51pour ensuite pouvoir attirer les entreprises
10:53sur votre territoire.
10:55Jouissance sur l'emploi, vos propositions concrètes ?
10:58Concrètement, tout est lié.
11:00Si on veut un tourisme déjà plus développé,
11:02quatre saisons, ça crée de l'emploi plus pérenn.
11:05La commune doit mettre en avant toute une attractivité
11:08pour attirer ces entreprises pour venir.
11:11Alors, effectivement, c'est avec la communauté de communes
11:13que ça se fera avec la région et même l'État.
11:17C'est de trouver aussi une niche argelaisienne
11:20pour faire venir des entreprises.
11:22On a parlé du tourisme précédemment.
11:24Et voilà, qui de mieux qu'Argelès
11:26peut arriver à travailler sur le tourisme de demain,
11:28sur un incubateur d'un tourisme durable
11:31pour être attiré des structures sur la commune,
11:34être attractif aussi pour les employés,
11:36évidemment, avec le logement,
11:38avec des écoles, des infrastructures, des médecins.
11:42Tout est lié sur la commune
11:43et il faut que la commune soit partenaire,
11:45vraiment, des entreprises.
11:47M. Parra, je vous vois prendre beaucoup de notes.
11:48Non, pas beaucoup.
11:50Sur l'emploi ?
11:51Sur l'emploi, il y a beaucoup à faire.
11:53D'abord, l'emploi, il se consolide
11:56avec l'attractivité de la commune
11:58qui amène les investisseurs
12:00à créer leur propre entreprise d'Argelès-sur-Mer.
12:01Je veux revenir sur un des chiffres que vous avez évoqués
12:03sur le taux de chômage d'Argelès-sur-Mer.
12:05Il s'explique assez facilement
12:06le fait qu'il soit au-dessus du département,
12:08c'est parce qu'Argelès-sur-Mer
12:09laisse espérer à ceux qui n'ont pas d'emploi
12:12qu'ils vont trouver un petit job rapidement
12:14parce que c'est une ville qui est extrêmement dynamique
12:16et donc elle attire des personnes
12:19qui sont aussi en rupture de travail.
12:21C'est pour ça que le taux est un peu plus élevé.
12:23Mais la réponse, elle est difficile, bien sûr,
12:25parce que si elle était facile, elle serait déjà apportée.
12:27C'est l'attractivité d'Argelès-sur-Mer
12:28qui crée aujourd'hui beaucoup d'emplois,
12:30plus que la moyenne.
12:30Elle en crée beaucoup plus que la moyenne.
12:32C'est bien parce qu'elle est attractive.
12:34Et j'ai un projet, au travers de la communauté de communes,
12:36de créer une zone économique
12:38qui n'est pas une zone qui serait le pendant
12:40de la zone d'activité qui existe aujourd'hui.
12:42Ça n'est pas des Darty et des...
12:44Des grandes surfaces.
12:46Des enseignes quelconques,
12:48des Burger King ou McDonald's.
12:49Ça n'est pas ça, parce que ça, ça consiste
12:51à prendre des emplois
12:51où ils existent ailleurs dans le département.
12:53Là, ce sont des entreprises créatrices d'emplois,
12:55des entreprises qui sont dans la production,
12:58dans l'invention de produits de demain,
13:01développement durable, agroalimentaire, santé, économie bleue,
13:06tout ça va être créateur d'emplois.
13:08C'est cette zone de 25 hectares à terme.
13:10Vous en espérez combien ?
13:111 000 emplois.
13:121 000 emplois.
13:121 000 créations d'emplois.
13:14Et il y a beaucoup de demandes pour cette zone
13:17parce qu'il n'y a pas d'autre zone aujourd'hui
13:18aussi accessible que celle d'Argelès-sur-Mer.
13:20Voilà, c'est un contexte qu'il faut produire,
13:23qu'il faut créer pour attirer les investisseurs
13:25qui vont aussi embaucher les personnes qui sont dans la demande.
13:28Mais ça ne va pas tout seul.
13:30L'emploi doit correspondre à l'offre de logement aussi.
13:33Et là, c'est un problème qui est extrêmement important
13:35qu'il convient de résoudre.
13:37Ça va ensemble.
13:37Alors, on va en parler dans notre deuxième thème,
13:39mais vous avez raison, effectivement.
13:40Ça va ensemble, le logement.
13:42Juste avant, Hélène Broch.
13:43N'oubliez pas qu'à tout moment, vous pouvez intervenir.
13:45Moi, je suis juste monsieur loyal, mais c'est un débat.
13:47S'il y a quelque chose qui vous fait sursauter
13:49sur les propos de vos voisins de Thames, n'hésitez pas.
13:52Hélène Broch, imaginons, demain vous êtes élue maire.
13:55Quelles seraient vos priorités d'investissement
13:56et vos capacités d'investissement sur la commune ?
13:59Alors, avant de répondre à votre question,
14:01vous me permettrez peut-être d'intervenir
14:03sur ce fameux parc d'activités revendiguées.
14:07Vous êtes là pour ça.
14:07Mais oui, par monsieur le maire.
14:10Il me semble qu'il eût été préférable, tout d'abord,
14:15de faire une évaluation de la politique économique
14:17menée par la communauté de communes.
14:21Rentrons bien dans les emplois de demain.
14:23Nous savons qu'il y aura des transformations des métiers
14:25issus de l'intelligence artificielle.
14:27Nous savons également que le changement climatique
14:29va induire des impacts importants sur l'environnement
14:33et sur la manière d'exercer les métiers.
14:35Donc, n'aurait-il pas été judicieux
14:37de réfléchir avec des professionnels,
14:40de réfléchir avec l'ensemble des maires de la communauté
14:42pour savoir comment faire pour développer ce territoire ?
14:46Alors ensuite, on parle de développement économique,
14:49mais je regrette tout de même que sur la commune d'Argelès,
14:53trois entreprises qui fonctionnaient bien
14:55et étaient rayées de la carte.
14:58Je pense à Capdona, qui est parti...
15:01Le Brasseur.
15:01Mais le Brasseur, qui produisait de la bière
15:03qui est mondialement reconnue,
15:06qui est parti s'exiler à Serré.
15:08Je pense également aux aigles de Valmy,
15:11qui, dans le cadre d'Argelès,
15:12la naturelle et justement...
15:13Je ne veux pas rire.
15:15La préservation de la biodiversité attirée,
15:20puisque M. le maire et Mme Sand
15:22se souhaitent développer le tourisme attiré,
15:25une certaine clientèle.
15:27Et puis enfin, je pense à la disparition de Trimbus.
15:30Trimbus, puisque la mairie a repris à son compte
15:34cette activité qui a donné entière satisfaction
15:40aux Argelésiens jusqu'à présent
15:42et qui permettait au terrain de camping
15:44d'amener la clientèle, soit jusqu'à la plage,
15:46soit jusqu'au village.
15:47C'est bien, vous avez fait l'explicatif.
15:49C'était juste ça que je voulais préciser.
15:50M. Parra, rapidement, je vous ai vu réagir.
15:52J'aimerais bien vous laisser 30 minutes,
15:54parce que là, c'est...
15:5430, ça va être un peu long,
15:55d'autant que j'en profite pour vous faire
15:56un tout petit point chrono.
15:57Il nous reste deux minutes pour ce thème-là.
15:59Et Mme Sand, c'est légèrement en retard.
16:01Allez-y.
16:01D'abord, je voudrais revenir sur Zéro Chômeur,
16:03tout à l'heure,
16:03parce que je ne savais pas que je pouvais intervenir.
16:05Zéro Chômeur, tout à l'heure,
16:06la commune était prête.
16:07Tout était prêt.
16:08Il ne manquait plus qu'à la validation du département.
16:10Le département n'a pas validé
16:11le programme Territoire Zéro Chômeur.
16:14Mme Sand n'a pas défendu ce projet,
16:16puisqu'en tant que grossière départementale,
16:18elle aurait pu nous apporter un coup de main.
16:19D'un trait de plume,
16:20la présidente du département a rayé ce dispositif
16:23qui était tout près en place pour commencer.
16:25Donc, ce n'est pas la commune qui n'est pas...
16:26Mme Sand aura l'occasion de vous répondre.
16:27Pour l'incubation de tourisme,
16:29j'aimerais bien savoir ce que signifie
16:31le terme incubateur de tourisme de demain.
16:34Si on avait un petit peu d'explication,
16:36ça serait bien de comprendre,
16:37parce que moi, je cautionne, j'abonde,
16:39si on a des solutions, je les prends.
16:40Et sur les départs des entreprises ?
16:42Les départs des entreprises,
16:43c'est le choix de chaque entrepreneur
16:44de faire, de s'installer où il le veut.
16:46Je crois que Capdonat avait son projet
16:49de s'installer à Serré.
16:50Il demandait plusieurs millions d'euros de subventions
16:52pour installer son entreprise d'argent sur mer.
16:54J'ai décidé qu'aider une entreprise
16:56fut-elle connue et reconnue
16:59par plusieurs millions d'euros ?
17:00Je n'étais pas prêt à le faire, je ne l'ai pas fait.
17:02Ce n'est pas des pertes d'emploi pour le département,
17:04c'est juste quelques emplois qui sont partis à Serré.
17:05Ce n'est pas bien grave pour le département.
17:07C'est quand même une autre nommée pour Argelès.
17:10Non, non, il n'y a aucun problème,
17:12mais c'est juste que Mme Sainz est un peu en retard.
17:14Donc vous concluez sur ce thème
17:15et puis peut-être répondre à M. Paule.
17:16Le thème n'a pas forcément été abordé,
17:18mais je réponds pour...
17:21L'incubateur du tourisme,
17:22c'est une continuité du cap du pôle entrepreneurial
17:25qui existe déjà.
17:26Il y a déjà une pépinière d'entreprise
17:28qui existe déjà sur Argelès.
17:30Et au lieu de laisser partir des gens
17:32qui sont force de proposition et précurseur,
17:36de leur proposer encore une nouvelle étape
17:38pour rester justement sur la commune
17:40et pour développer leur projet.
17:43Sur le petit tacle sur Territoire zéro chômeur ?
17:45Sur Territoire zéro chômeur,
17:46c'est effectivement un projet lancé par la commune.
17:52Le département a fait les réunions nécessaires,
17:54des ajustements avaient été demandés
17:55qui n'ont pas été acceptés,
17:58du moins par l'équipe en place.
18:02Les réajustements n'ont pas été faits.
18:04En d'autres termes, c'est un département qui a refusé.
18:07Parce qu'il y avait des ajustements demandés
18:09pour être calés sur l'État.
18:11Parle-nous des ajustements qu'il y avait à faire.
18:12Parce que là, il faut être un peu plus précis.
18:13C'est le département qui a refusé
18:15ou pas ?
18:15Et dis-nous les ajustements
18:16qui restaient à faire.
18:17Le département doit être partenaire avec l'État.
18:21Oui, il fallait la signature du département.
18:23Qui a demandé des ajustements
18:24au niveau des chiffres
18:25qui pour eux n'étaient pas cohérents ?
18:26Et ces ajustements n'ont pas été faits.
18:28Allez, on va revenir sur Argelès,
18:29quitter le département.
18:30On va passer au deuxième thème.
18:32Désolé, mais on est dans un temps contraint.
18:33Je vous ai dit une quarantaine de minutes
18:34après le tourisme.
18:35On passe à l'urbanisme
18:36et la vie quotidienne à Argelès.
18:38Vous êtes un petit peu en retard
18:39et puis vous n'aviez pas commencé.
18:41Donc on commence avec vous.
18:42L'urbanisme, c'est l'aménagement du territoire
18:45mais c'est aussi le bâti.
18:47Question simple, directe.
18:48Faut-il encore construire des logements Argelès ?
18:50Et si oui, comment ?
18:51Alors, il faut accueillir des familles,
18:53construire des logements différents.
18:55Maintenant, ça c'est sûr.
18:57C'est-à-dire ?
18:58Différents du collectif.
19:01C'est une évidence.
19:03C'est ce qu'on nous demande.
19:04C'est bon progrès, ça.
19:05Bon progrès.
19:06J'ai jamais dit le contraire.
19:08Par contre, dans ces collectifs,
19:09qui on veut loger ?
19:10Si on veut loger des familles,
19:11il faut imposer des grands logements.
19:13Il faut imposer un PLU.
19:14Il faut aller plus loin dans le PLU actuel.
19:16Le PLU, c'est l'aménagement du bâti
19:18mais de tout le territoire
19:19au niveau des flux, de la mobilité,
19:21de la préservation des espaces naturels.
19:23Il faut aller plus loin.
19:25C'est un devoir légal, un devoir moral.
19:26On va ouvrir aussi les Argelésiens.
19:28Une maison, quand elle est détruite
19:31pour être rénovée ou reconstruite,
19:33on peut la laisser...
19:33Votre priorité, c'est la rénovation ?
19:35La rénovation, la réhabilitation
19:37et puis après, voir vraiment
19:38où sont les dents creuses,
19:40quels sont les manques.
19:41Mais on a un énorme patrimoine bâti à Argelés.
19:44Il faut déjà se servir de ça.
19:45Je reste un peu avec vous
19:46parce que vous êtes en retard.
19:48À Argelés, on ne l'a pas dit,
19:4943% de la population est âgée
19:51de plus de 60 ans.
19:52Je source les chiffres de l'INSEE 2022.
19:5517% de la population qui est âgée
19:56de plus de 65 ans.
19:58On parle d'urbanisme.
19:59Comment on aménage l'Argelés du futur
20:01pour s'adapter au vieillissement
20:02de la population en juillisant ?
20:04Alors, il faut s'adapter en les aidant
20:05à rénover leurs biens
20:06puisque souvent, ils ont aussi
20:07des maisons qui ne sont pas adaptées
20:09dans le vieillissement
20:10pour rester à maintien à domicile
20:12le plus possible.
20:13Et là, le département est aussi partenaire
20:14du coup pour aider et pas que.
20:18C'est un bien-vivre général aussi.
20:19C'est des espaces de vie en commun.
20:22Après, la population vieillit,
20:24mais il faut aussi arriver à attirer des jeunes,
20:25Argelés et des familles.
20:27Essayer justement de leur donner la capacité
20:31de se projeter à Argelés.
20:32Alors, au niveau de l'emploi, on en a parlé.
20:34Est-ce qu'on peut acheter quand on est un jeune
20:34à Argelés aujourd'hui, de classe moyenne ?
20:37Alors, aujourd'hui, c'est compliqué.
20:38Donc, il faut arriver à inverser.
20:42Alors, ça va être long
20:43et ça va demander du temps,
20:46mais beaucoup de pugnacité,
20:48beaucoup de patience.
20:49Et on a des outils avec le PLU
20:50pour y arriver
20:52et des logements plus grands
20:53pour des familles.
20:54Ça, c'est une certitude.
20:54Avant de passer à Hélène Broch,
20:55et vous pourrez réagir effectivement
20:56sur ce qui vient d'être dit,
20:58quand même un petit focus
20:59sur un dossier emblématique,
21:01celui des zones naturelles
21:03et sur celui du bois de Saurède.
21:05Votre vision sur ça ?
21:07Est-ce qu'il faut arrêter ?
21:07Est-ce qu'il faut construire ?
21:09On va pas accéder dans le Conseil d'État.
21:11Oui, voilà.
21:12C'est en cours.
21:13C'était une des dernières zones
21:14qui pouvaient être disponibles
21:16pour des familles Argelésiennes aussi.
21:17Ça a fait beaucoup parler, en tout cas, à Argelés.
21:19Dans ce projet, il y avait du collectif
21:22et des maisons individuelles.
21:23Mais c'est vrai que, voilà,
21:24forcée de constater avec les réglementations
21:26que maintenant, des maisons individuelles
21:28en construction pure, c'est compliqué.
21:31Donc, ce projet, je n'ai pas à me prononcer.
21:33Ce sera l'État qui se prononcera dessus.
21:36Mais c'était, de toute façon,
21:37une des dernières solutions pour construire.
21:40Hélène Broch, l'habitat, ça vous parle.
21:42Vous en avez beaucoup mis en avant
21:44dans votre programme.
21:45Vous l'avez expliqué.
21:47Et sur le vieillissement de la population,
21:48vous avez des propositions d'aménagement aussi ?
21:50Oui.
21:51Vous l'avez souligné,
21:54la moitié de la population est âgée de plus de 60 ans.
21:57À 60 ans, on est encore jeune.
21:58Oui, heureusement.
22:00Et donc, on doit pouvoir bénéficier aussi
22:03de structures qui permettent
22:05à la fois d'être en bonne condition physique,
22:08de pouvoir préserver le lien social.
22:10Mais la ville, elle est adaptée aujourd'hui,
22:12tout simplement pour parler au jour le jour,
22:14si je me balade à Argelès,
22:15les trottoirs, tout ça.
22:16Il y aurait un effort à réaliser.
22:18Parce que lorsqu'on est âgé,
22:20lorsque l'on avance dans l'âge,
22:22bien souvent, on se retrouve dans un fauteuil roulant.
22:24Donc, il faut penser aux personnes
22:26en mobilité réduite.
22:27Et puis, il faut réorganiser les trottoirs,
22:29effectivement, pour prendre en compte
22:31l'handicap.
22:32Vous l'avez mis dans votre programme, ça ?
22:34Oui, absolument.
22:34Nous avons un chapitre qui est dédié
22:37aux personnes en situation de handicap
22:39parce que nous voulons une ville
22:40qui soit inclusive.
22:42Et donc, prendre soin de toutes ces personnes
22:45qui développent un handicap.
22:47Vous me parlez également du vieillissement.
22:49Aujourd'hui, il y a des expériences
22:51qui sont menées sur Argelès.
22:52D'ailleurs, vous aviez consacré
22:54une de vos émissions
22:55à cette colocation
22:58entre une personne de 80 ans
23:00et un jeune étudiant.
23:01Ah, la vita partagée ?
23:02Oui, oui, qui fonctionnait très bien.
23:04J'ai eu l'occasion d'échanger au téléphone
23:06avec la personne
23:07qui a accepté cette expérience
23:09qui est ravie
23:10puisque cela rompe l'isolement.
23:12Et pour le jeune étudiant,
23:14c'est un loyer à prix maudit
23:16qui lui est offert.
23:18Et au moins, on crée un lien
23:20et on brise les solitudes de deux personnes.
23:23Donc, je trouve que c'est très intéressant.
23:25Et sur la construction ?
23:26Le logement.
23:27Et puis, le vieillissement aussi,
23:28je veux quand même saluer
23:30le dynamisme des associations locales
23:33sur la commune.
23:34C'est grâce également
23:36à ces associations locales
23:37que l'on a ce lien,
23:38que l'on a la possibilité
23:39pour toute personne
23:40de pouvoir se maintenir
23:42en bonnes conditions physiques
23:44et puis aussi intellectuellement
23:46d'avoir des activités
23:47qui permettent de se ressourcer.
23:49Bien.
23:50Pour le vieillissement,
23:51nous avons aussi
23:52une proposition
23:54qui a été expérimentée
23:56en 2019
23:58par le CHU
23:59de Toulouse.
24:01C'est une application
24:02qui permet
24:03de déceler
24:05les premiers signes
24:06du vieillissement.
24:07Et donc,
24:08pour les maladies d'Alzheimer,
24:09c'est important
24:11parce que nous savons tous
24:12que ce sont des pathologies
24:14qui ont tendance
24:14à progresser.
24:16Et compte tenu
24:16du vieillissement
24:17de la population,
24:18pouvoir encadrer,
24:20pouvoir accompagner
24:20ces personnes
24:21me semble très important.
24:22Et puis,
24:23pour le vieillissement aussi,
24:24nous avons sur le territoire...
24:25Je crois qu'il faut parler
24:26de la richesse du territoire aussi
24:28parce que nous sommes
24:29sur une commune
24:30qui est vivante
24:30et je veux,
24:31je veux qu'elle continue
24:32à être vivante
24:33et être encore plus humaine.
24:35Et nous avons sur le territoire
24:36des associations
24:37qui s'occupent également
24:38des personnes âgées,
24:40l'ADMR,
24:40la SAS et autres.
24:42Bien.
24:42Et sur le logement ?
24:43Alors,
24:43sur le logement,
24:44j'y viens.
24:45Alors,
24:45sur le logement,
24:46c'est une thématique prioritaire
24:48sur Argelès.
24:49Vous l'avez pointé,
24:51en fait,
24:51les jeunes partent.
24:53Les jeunes partent
24:54puisqu'ils ne trouvent pas
24:55à se loger
24:56sur Argelès.
24:57Ils ne trouvent pas
24:58à se loger
24:59parce que les loyers
25:00sont rédhibitoires
25:01ou parce que le prix du foncier
25:02est rédhibitoire.
25:03Donc,
25:04il y a des problèmes
25:04d'accès au logement
25:06en matière de statut,
25:07jeunes,
25:08moins jeunes,
25:09en matière de résidence
25:10aussi,
25:11permanents,
25:11non permanents.
25:12Et nous,
25:13nous avons un projet.
25:15En fait,
25:15c'est la création
25:16d'un écoquartier.
25:17Donc,
25:17qu'est-ce que c'est
25:17qu'un écoquartier ?
25:19Voilà,
25:19c'est un lotissement communal.
25:20C'est la commune
25:21qui a la maîtrise foncière.
25:23C'est la commune
25:23qui viabilise les terrains
25:25et c'est la commune
25:26qui vend les terrains.
25:27Qui vend les terrains,
25:28qui financent par un emprunt
25:29et qui vend
25:29et qui propose des loyers
25:31qui permettent
25:32de rembourser
25:32l'intérêt
25:33et le capital
25:34des emprunts.
25:35Voici ce que nous envisageons
25:37pour loger
25:38les jeunes
25:38et les familles
25:39sur Argelès.
25:40Figurez-vous
25:40que pour la première fois
25:41du débat,
25:41c'est Antoine Parra
25:42qui est un peu en retard.
25:43Vous allez pouvoir
25:44refaire votre temps.
25:45Je vous laisse la parole.
25:45Je vous demande alors.
25:47Je veux revenir sur
25:48ces termes qui ont été employés.
25:51Le terme de rénovation,
25:52comme si la rénovation
25:53des logements vétustes
25:54ou anciens
25:54était la solution
25:55pour loger les Argelésiens.
25:57Figurez-vous
25:57qu'avant d'avancer
25:58des sujets de la sorte,
26:00il faut bien les connaître.
26:01Argelès-sur-Mer
26:02est la commune
26:03de tous les territoires,
26:04y compris du territoire
26:05du Scott,
26:06c'est-à-dire de Serré
26:07jusqu'à Cerver,
26:08la commune du Scott
26:09qui a le moins
26:09de logements vacants.
26:11Nous procédons depuis
26:12des années...
26:12Moins de 2%, je crois.
26:13Moins de 2%,
26:14alors que le suivant
26:14est à plus de 6%.
26:15Donc c'est la commune
26:18de logements vacants
26:19parce que nous poursuivons
26:20depuis plus de 10 ans
26:21cette politique
26:22d'aide à l'amélioration
26:23de l'habitat,
26:23d'aide à l'accessibilité,
26:25d'aide à la transformation
26:26pour une meilleure performance
26:27énergétique.
26:28Donc tout ça, c'est fait.
26:29Il n'y a plus beaucoup de marge.
26:30Les 2% sont pratiquement
26:31incompressibles
26:32parce qu'on parlait
26:32de taux de rotation.
26:36J'ai entendu
26:37beaucoup de compliments
26:37finalement
26:38de la part
26:38de mes deux opposants.
26:40Je laisse réagir.
26:41On me dit
26:42oui,
26:42il faut poursuivre
26:43la construction de logements,
26:45ça c'est nouveau,
26:46et de logements collectifs,
26:48ce qui est un peu
26:48moins nouveau
26:49qui me semble du coup
26:49plus ancien,
26:50c'est que la solution
26:52serait dans la construction
26:53d'un écoquartier,
26:54c'est-à-dire 250 logements
26:55quand nous en avons construit
26:57plus de 1000,
26:57les 250 logements
26:59ne seraient pas la solution
27:00aux 1300 demandes
27:01de logements
27:02non satisfaites.
27:03Et on est là toujours
27:04dans la consommation
27:05des espaces.
27:06On n'est pas dans
27:06la préservation des espaces.
27:08Moi, je voudrais
27:09qu'on m'explique comment,
27:10et ça, c'est une question
27:11que je pose depuis très longtemps,
27:13qu'on m'explique comment
27:14on peut loger
27:15ces argélésiens
27:15qui ont besoin d'être logés
27:17et qu'en même temps,
27:18on ne consomme pas
27:19les espaces naturels agricoles
27:20qu'on nous demande
27:20de ne pas consommer.
27:22Et je précise
27:22et je rappelle encore une fois
27:24que ce que nous contraint
27:26la loi dans nos PLU,
27:28c'est de densifier,
27:29de construire la ville
27:30sur la ville.
27:31Il faut d'abord
27:31répondre à cette contrainte
27:32et ne pas aller chercher
27:33des espaces à l'extérieur.
27:34Si je puis me permettre,
27:35parce que là,
27:35il y a une vraie opposition
27:36de programme.
27:36Si j'ai bien lu,
27:37bien compris et bien mémorisé,
27:38vous, Jouissance,
27:39vous êtes pour une sanctuarisation
27:40totale des terres agricoles.
27:42On est bien d'accord ?
27:43Alors, déjà,
27:44de faire un rapport
27:44sur le PLU,
27:46réfléchir les espaces
27:47à protéger.
27:49Pour moi,
27:50un écoquartier,
27:51c'est encore
27:51de la consommation d'espace,
27:53ce qui n'est pas
27:54dans l'air du temps.
27:55Ça fait deux pierres
27:56dans votre jardin
27:56et l'un de bras
27:57que je vous laisse répondre.
27:59Après, la rénovation,
28:00il faut toujours rénover.
28:01Il faut rénover
28:02parce que Argelès-sur-Mer
28:03est une ville touristique
28:04et tous les logements
28:04ne sont pas adaptés
28:05pour vivre à l'année,
28:06justement.
28:07Il faut accompagner
28:08cette rénovation
28:09pour être vivant
28:10sur toute l'année
28:11sur Argelès.
28:12Les espaces,
28:13ils ont été préservés
28:14sous le mandat écoulé pour vous ?
28:16Pas suffisamment
28:18et le PLU
28:19est un outil
28:19pour continuer à le faire.
28:22Les quartiers
28:22n'ont pas été
28:23assez sanctuarisés.
28:24Quand un collectif
28:25doit se monter,
28:26il ne peut pas être
28:27n'importe où
28:27parce que dans un quartier,
28:29c'est des flux de voitures,
28:30c'est du stationnement,
28:31c'est des réseaux.
28:32On ne peut pas
28:33déséquilibrer
28:34comme ça un quartier
28:35aussi facilement.
28:37Donc, ça s'étudie vraiment.
28:38Il y a des quartiers
28:39qui doivent être préservés
28:40et des quartiers
28:40qui sont plus à même
28:41d'accueillir des collectifs.
28:43Hélène Broch
28:43sur ce sujet ?
28:45J'entends que
28:46mille logements
28:47aient été construits
28:48et je ne comprends pas
28:49pourquoi la population
28:50a baissé
28:51de 1,6%.
28:52Je vais te l'expliquer
28:53dans un quelques secondes.
28:53Merci beaucoup.
28:54Merci beaucoup.
28:55Alors, en ce qui concerne
28:57l'accueil des jeunes,
28:58l'accueil des populations,
29:00effectivement,
29:00dans notre programme,
29:01nous avons la réhabilitation
29:03du bâti ancien.
29:04Et avec mon équipe,
29:05nous avons fait
29:06un tour de la commune,
29:07un tour du village
29:07afin de recenser
29:08les maisons
29:10qui étaient inhabitées,
29:12voire abandonnées
29:13dans le village
29:14pour pouvoir les acheter
29:15par le biais
29:16d'un droit de préemption
29:18urbain
29:18qui permettrait
29:19à la fois
29:20d'installer
29:21en pas de porte
29:22des commerces,
29:22commerces locaux
29:23ou artisanes à d'art,
29:25et puis ensuite,
29:26à l'étage,
29:27des jeunes ménages
29:28ou bien des personnes
29:30un peu moins jeunes,
29:31dirons-nous.
29:32En ce qui concerne
29:33le rééquilibrage
29:36un petit peu,
29:36parce qu'on nous indique
29:39qu'il y a 1500 demandes
29:42en attente sur Argelès,
29:44il me semble
29:44qu'au niveau des bailleurs,
29:46des bailleurs privés
29:47qui se sont bien implantés
29:48sur la commune,
29:49il me semble qu'également
29:50au niveau des promoteurs,
29:52au niveau des bailleurs publics,
29:55il pourrait y avoir
29:56une rotation,
29:57une rotation au niveau
29:58des locations,
29:59puisqu'il y a beaucoup,
30:00beaucoup,
30:01soi-disant,
30:01de locations
30:02qui sont mises
30:03à disposition
30:04sur Argelès.
30:05Et puis,
30:05il y a peut-être
30:06des choses à inventer.
30:08Nous avons parlé
30:09de la cohabitation,
30:10mais il y a peut-être
30:11des possibilités
30:12pour des personnes
30:12qui louent leur appartement
30:14l'été,
30:14de pouvoir,
30:15de pouvoir mettre
30:16à disposition
30:17leur appartement.
30:18Il faut imaginer
30:19des solutions.
30:21Oui, pardon,
30:21bien sûr,
30:21je parle beaucoup.
30:23Et alors,
30:23l'écoquartier.
30:24Donc,
30:25l'écoquartier
30:25s'inscrit réellement
30:28dans une politique
30:29urbanistique
30:30axée sur le développement
30:31durable.
30:32Je rappelle que ce sont
30:33des matériaux,
30:34des matériaux en bois
30:35qui sont issus
30:36de forêts,
30:37qui sont coupés
30:38sur le mode économique
30:40développement durable,
30:42qui utilisent aussi
30:43des briques
30:43et du béton
30:45qui sont issus,
30:46d'accord,
30:46de composés recyclés.
30:49Et donc,
30:49c'est un habitat
30:50écologique
30:51qui est en parfaite
30:52harmonie
30:53avec l'environnement
30:54et la nature.
30:54C'était la précision
30:55que je voulais apporter.
30:56Antoine Parra,
30:57un mot quand même
30:57avant de terminer
30:58avec ce thème
30:59sur les transports.
31:00Je ne réponds pas là-dessus.
31:02Allez-y, rapidement.
31:03On m'expliquait
31:03comment la population
31:04n'augmentait pas
31:05alors qu'on avait
31:05construit des logements.
31:06C'est tout simplement
31:07un thème qui est très bien connu,
31:08surtout avec le vieillissement
31:09accéléré qu'on connaît
31:10en France.
31:11Le thème qui est connu,
31:11c'est le thème du desserrement
31:13de la population
31:14avec le vieillissement
31:16prolongé
31:17et tant mieux
31:18de notre population
31:19et qui,
31:20de temps en temps,
31:20il y a une personne
31:21qui décède dans le couple
31:22et la personne
31:23continue d'habiter
31:24l'appartement
31:25pendant encore
31:2620-25 ans supplémentaires.
31:27Ce sont des appartements
31:28qui perdent de la population
31:30alors que les autres
31:31se construisent
31:31et ne font que compenser
31:32ceux qui sont partis.
31:33Pareil pour les divorces.
31:34Voilà pourquoi
31:35la population
31:36n'augmente pas
31:36au rythme
31:37des appartements construits.
31:39Ensuite,
31:39le lotissement
31:40dont parle Hélène.
31:41Moi, je ne suis pas
31:42contre le fait
31:43qu'on fasse
31:44des lotissements
31:45puisqu'ils sont nécessaires
31:47aussi pour nos jeunes
31:47qui veulent élever
31:48des enfants
31:49avec un petit jardin.
31:50Ça doit pouvoir encore exister
31:51mais ne pas exagérer.
31:54Quand on demande
31:54à Julissant
31:55si le lotissement
31:56des 14 hectares
31:57face à la Soreide
31:58elle ne sait pas
31:59s'il fallait le faire ou pas
32:00elle a pourtant voté
32:01ce lotissement
32:02elle était avec nous
32:03quand elle a validé
32:04en conseil municipal
32:04le fait que ce lotissement
32:05se fasse.
32:06Qu'elle change aujourd'hui
32:07d'avis
32:07c'est tout à fait acceptable
32:09mais il faut rappeler
32:10qu'elle aura changé d'avis
32:11sur ce point.
32:12Je vous lance donc
32:13sur le thème du transport
32:14alors toujours selon l'INSEE
32:15les dernières statistiques
32:17à Argelès
32:18il y a moins de 2%
32:19des travailleurs
32:20qui utilisent
32:20les transports en commun
32:21pour se rendre au travail
32:22et il y en a à peu près
32:246% qui utilisent le vélo
32:25mais par contre
32:2675% qui utilisent la voiture
32:28est-ce que ça vous va
32:29comme statistique
32:30ou est-ce que vous souhaitez
32:30l'améliorer
32:31et puis qu'est-ce que vous proposez
32:32pour le transport urbain ?
32:33On a évoqué
32:33en début de débat
32:34toute l'histoire de Trimbus
32:36qui a été quand même
32:37un sacré feuilleton
32:38à Argelès.
32:38Ça a été un sacré feuilleton
32:40entretenu largement
32:41par l'opposition
32:41ce qui s'envalut
32:43vraiment un mandat
32:43un peu
32:44un peu difficile
32:47alors oui
32:48j'aurais préféré
32:48d'autres chiffres
32:49je préférais effectivement
32:50que plus de personnes
32:51se déplacent pour le travail
32:52avec le transport en commun
32:53Il est adapté aujourd'hui
32:53le transport ?
32:54Il est très très bien adapté
32:55aujourd'hui
32:55parce que nous avons
32:55des rotations
32:56d'à peu près 30 minutes
32:57mais ce qu'il faut savoir
32:58c'est qu'il faut relier
32:59il faut relier
33:00il faut relier
33:01ce que vous dites
33:03avec justement
33:03le vieillissement
33:04de la population
33:04certes les travailleurs
33:06ne vont pas au travail
33:08parce que finalement
33:08c'est pas très loin
33:09ne vont pas au travail
33:10avec
33:11Justement ils y vont en voiture
33:12ils pourront y aller
33:13à pied ou à vélo
33:14Bien sûr
33:14mais surtout
33:15la population âgée
33:16qui a les nombreuses
33:17qui ne se déplace pas
33:18en voiture
33:18parce que là
33:19cette population
33:20on la relie
33:22on la rattache
33:23aux associations
33:24aux médecins
33:25aux marchés
33:26le samedi
33:27ils peuvent se déplacer
33:28cette population
33:28peut se déplacer
33:29avec le transport en commun
33:30ce qu'elles n'auraient pas fait
33:31elles seraient restées
33:32un peu à l'écart
33:33de la population
33:34à l'écart de la société
33:35au fond de l'appartement
33:36dans un troisième étage
33:37vide de voisins
33:38donc c'est la qualité de vie
33:39que nous apportons
33:40surtout aux personnes
33:41qui ne travaillent plus
33:42qui sont déjà un peu plus âgées
33:43Jules Sands
33:44pareil
33:44demain
33:45imaginons
33:45vous êtes maire d'Argelas
33:46sur le transport
33:47votre vision
33:48du transport urbain
33:49Il faut différencier
33:50deux transports
33:51et plusieurs types de mobilité
33:52il y a les mobilités douces
33:54il faut retravailler
33:55les liaisons
33:56il faut permettre aussi
33:57aux gens de pouvoir
33:57stationner leur
33:58leur vélo
33:59et pas que ce soit juste
34:00de faire une boucle
34:01le dimanche
34:02mais que ce soit
34:02un très moyen
34:03de développement
34:04Oui on peut faire
34:05des vraies conciergeries
34:06vélos
34:07que ce soit été
34:07et mobile
34:08l'été et l'hiver
34:10pour que les gens
34:11puissent laisser en toute sécurité
34:12leur vélo
34:13et faire leurs courses
34:14travailler sans souci
34:15le transport
34:17des petites navettes
34:19est nécessaire
34:20à Argelas
34:20Argelas c'est grand
34:21maintenant est-ce que
34:22les deux lignes
34:22sont suffisamment adaptées
34:23pour tout le monde
34:25il faut voir peut-être
34:25pour réadapter
34:26les circuits
34:27ou rajouter
34:28un trajet
34:29et après il faut reprendre
34:31tout le parti
34:33touristique de l'été
34:34le transport estival
34:36et revenir vraiment
34:37à l'essence
34:38du service
34:39du service rendu
34:40qui a aujourd'hui
34:42entre la gare
34:43et le dernier kilomètre
34:44n'est pas forcément
34:45efficient justement
34:45pour relier
34:46les visiteurs
34:47de la gare
34:48jusqu'à leur point de vacances
34:49Très bien
34:50avant de passer au troisième thème
34:51quand même
34:51la petite pique
34:52la petite pique
34:53ça a été voté
34:54effectivement en début de mandat
34:55j'étais au sein d'une équipe
34:57je m'étais engagée
34:58au sein d'une équipe
34:59des questions avaient été posées
35:00nous avons
35:01globalement
35:02et tout le monde
35:03voté ce projet
35:05des réponses sont restées
35:06en suspens
35:06mais bon
35:07toutefois forcée
35:07de constater
35:08que s'il y a eu recours
35:09c'est que
35:10ces projets ne respectaient
35:12pas forcément
35:13donc on sait qu'on n'était pas
35:14allé jusqu'au bout
35:15mais j'étais loyale
35:16avec l'équipe
35:17au début
35:18je ne renie pas
35:19ce vote
35:19on va passer au troisième
35:21et dernier thème
35:21un thème un peu universel
35:23dans cette campagne municipale
35:25la sécurité
35:25et la propreté
35:26Antoine Parra
35:27comment on gère
35:28la sécurité d'une ville
35:29dont la population
35:30est démultipliée
35:32pendant l'été
35:33est-ce qu'il y a des choses
35:34à améliorer pour vous ?
35:35toujours
35:36je veux juste rappeler
35:37qu'en termes de transport
35:39il existe une régime municipale
35:40depuis que je suis maire
35:41depuis trois ans
35:42elle a commencé il y a trois ans
35:44et donc elle doit se développer
35:46mais on a le mérite
35:47d'avoir mis en place
35:47un transport en commun
35:48qui n'existait pas
35:49il faut quand même le rappeler
35:50et c'est ma municipalité
35:51qui a mis ça en place
35:52elle reste à se développer
35:53malgré les difficultés
35:55qu'on nous a posées
35:55tout au long du mandat
35:56nous avançons
35:57et nous progressons très bien
35:58et aujourd'hui
35:59nous avons une régime municipale
36:00qui est bénéficiaire
36:01s'agissant de la sécurité
36:03à l'âge de l'est humain
36:04avec une population
36:04qui explose pendant l'été
36:05oui
36:06alors ça c'est
36:06c'est un problème castival
36:08ou c'est tout au long de l'année
36:09la sécurité ?
36:09la sécurité
36:10il faut s'en préoccuper
36:11toute l'année
36:11c'est certes
36:12mais évidemment
36:13elle pose plus de difficultés
36:15l'été
36:16évidemment
36:16puisque la population
36:19normalement
36:20mais je voudrais aussi
36:22apporter là
36:23un élément de modération
36:25par rapport aux chiffres
36:26que l'on voit
36:26régulièrement
36:27Argelès-sur-Mer
36:28est classée parmi
36:29les 100 premières villes
36:30les plus agréables
36:31à vivre en France
36:32mais le fait
36:33qu'elles ne soient pas
36:34encore mieux placées
36:35dépend d'un paramètre
36:36c'est le paramètre
36:37de la sécurité
36:37où de nombreux délits
36:40sont commis
36:41un nombre très important
36:43par rapport à la moyenne
36:44mais sauf que
36:45la majorité des délits
36:47est faite
36:48est commise
36:49pendant l'été
36:50pendant qu'il y a plus
36:51de 100 000 habitants
36:52il y a énormément de délits
36:53et puis on divise
36:53par la population
36:54communale
36:55par 10 000
36:55donc on a un chiffre
36:56un nombre de délits
36:57par habitant
36:57qui est très important
36:58voilà pourquoi
36:59nous ne sommes pas
36:59encore mieux classés
37:00que ce que nous sommes
37:01mais
37:01c'est ce que le maire
37:02peut faire
37:03le maire il fait déjà
37:04beaucoup
37:04puisque également
37:05je suis le maire
37:07qui a rompu
37:08le dogme
37:09de la non
37:09mise de caméra
37:11dans l'espace public
37:11c'était un dogme
37:12Argelès-sur-Mer
37:13j'ai rompu ce dogme
37:14j'ai commencé
37:15l'installation
37:15de caméras
37:16il n'y avait pas de vidéosurveillance
37:18c'est moi qui les ai mis en place
37:19contre Vans et Marais
37:20avec beaucoup d'opposition
37:21et il y a aujourd'hui
37:22plus de 80 caméras
37:23mises en place
37:24Argelès-sur-Mer
37:25pour ce qu'on appelle
37:26la vidéoprotection
37:27ensuite nous avons
37:28une police municipale
37:28qui a été augmentée
37:29ils étaient 20
37:31ils sont 28
37:31aujourd'hui
37:32lorsque j'arrivais maire
37:33ils étaient 20
37:34aujourd'hui ils sont 28
37:35je fais de l'illotage
37:36dans les centres importants
37:37en centre-ville
37:38nous avons des costumes bleus
37:39en permanence
37:40toute la journée
37:41pareil en centre-plage
37:42pendant la saison forte
37:43donc nous faisons ce qu'il faut
37:44et je veux dire
37:44il y a une chose
37:45qu'on ne mesure pas
37:46et qui fait que finalement
37:48la sécurité Argelès-sur-Mer
37:49s'améliore d'elle-même
37:51pourquoi ?
37:52parce que la qualité
37:53de l'accueil
37:54aujourd'hui
37:55de l'attractivité
37:55de notre commune
37:57attire aujourd'hui
37:57des niveaux
37:58socioprofessionnels
37:59plus élevés
38:00que par le passé
38:01et force est de constater
38:02je ne tire pas
38:03de conclusion générale
38:04mais force est de constater
38:05que la fréquentation
38:06qui est relevée
38:07au niveau des catégories
38:09socioprofessionnelles
38:09nous avons une clientèle
38:11touristique
38:11qui respecte un peu mieux
38:13les codes
38:13c'est comme ça
38:14le civisme est différent
38:15et donc nous avons
38:16une sécurité
38:17qui s'améliore
38:18de par la fréquentation
38:19qui est liée
38:20à la qualité d'attractivité
38:21de la commune
38:21Julie Sands
38:22sur ce qui vient d'être dit
38:23et puis sur la sécurité
38:24et la dichotomie
38:26été reste de l'année
38:27une précision
38:28sur la régie
38:29des transports
38:30qui est bénéficiaire
38:31parce que les recettes
38:31des parkings
38:32sont dans la régie
38:34côté sécurité
38:35c'est un sentiment
38:36oui d'insécurité
38:37qui revient souvent
38:39quand on discute
38:39avec les argelaisiens
38:41la police municipale
38:43il faut lui donner
38:44les moyens
38:45de pouvoir
38:45de pouvoir travailler
38:46dans de bonnes conditions
38:47c'est pas le cas actuellement
38:49c'est toujours pareil
38:51il faut les écouter
38:52il faut aller plus loin
38:53dans les besoins
38:54je laisse ces grands
38:55une brigade VTT
38:56doit être développée
38:58pour l'été
38:58brigade sinophile
38:59doit aussi être
39:00être développée
39:01pour
39:02souvent
39:03protéger aussi
39:04et être
39:05plus
39:06plus fort
39:07avec
39:08avec le chien
39:09mais c'est
39:09une vraie priorité
39:11parce que
39:12ça fait aussi partie
39:12de l'attractivité
39:13les gens viendront
39:14aux Arjolais
39:14avec un meilleur sentiment
39:16de sécurité
39:17les Arjolaisiens
39:17se sentiront mieux
39:18chez eux
39:18c'est un sentiment
39:19de bien-être
39:20et d'apaisement
39:21qui est nécessaire
39:21Ellen Mock
39:22alors vous me permettrez
39:24de revenir sur
39:26sur la mobilité
39:27sur
39:28ce secteur
39:29en régie
39:31qui est
39:31bénéficiaire
39:33suivant
39:33suivant le maire
39:34alors écoutez
39:34vous n'avez pas l'air convaincu
39:35mais non
39:36vous me permettrez
39:36d'émettre des doutes
39:37j'ai des interrogations
39:38donc je suis dans l'attente
39:40du compte financier
39:41de 2025
39:42pour savoir
39:43si exactement
39:44cette régie
39:46est bénéficiaire
39:47ou bien alors
39:48déficitaire
39:49bon mais peut-être
39:49que Mme Sens
39:50qui a été au coeur
39:52des politiques publiques
39:53pendant de nombreuses années
39:54pourra nous en dire
39:55un peu plus
39:55bien
39:56alors maintenant
39:57nous allons parler
39:58de la sécurité
39:59alors la sécurité
40:00effectivement
40:01est importante
40:02sur Arjolais
40:03elle est liée
40:04aussi avec le tourisme
40:05avec les pics
40:06de fréquentation
40:07l'augmentation
40:07de la population
40:09donc l'été
40:10au niveau de la police
40:11municipale
40:11il y a des effectifs
40:12bien sûr
40:13qui sont rajoutés
40:14ce qui est une excellente chose
40:15mais ce que je voudrais créer
40:18donc ça fait partie
40:19de mes propositions
40:20j'ai entendu que Mme Sens
40:21le reprenait
40:22M. le maire
40:22également
40:23le met en avant
40:25nous voulons créer
40:26des brigades
40:27d'îlotiers
40:27des brigades d'îlotiers
40:29qui assureront
40:29c'est sûr qu'elles existent déjà
40:30je ne sais pas
40:31je ne les ai pas pris
40:31au programme
40:31mais elles existent déjà
40:32on ne les voit pas trop
40:33quoi
40:34écoutez
40:34c'est parce que
40:35tout se passe bien
40:35donc je poursuis
40:36merci
40:37et donc ces brigades
40:38d'îlotiers
40:39en lien avec les conseils
40:40de quartier
40:41que je voudrais créer
40:42sur des secteurs
40:43six ou sept secteurs
40:44emblématiques
40:45permettraient
40:46d'aller au devant
40:47de la population
40:48les écouter
40:49et puis ensuite
40:50si besoin
40:51sanctionner
40:52autre proposition
40:53qui me semble-t-il
40:55est intéressante
40:55qui a été mise en place
40:56à la fois par des villes
40:58comme Montpellier
40:59des petites villes
40:59de 12 000 habitants
41:01comme Vauvert
41:02c'est la création
41:03d'une brigade
41:04de gardes champêtres
41:05pourquoi ?
41:06parce que sur Argelès
41:07nous avons des espaces
41:08boisés
41:09nous avons des espaces
41:10littoraux
41:10et nous avons
41:12des espaces
41:12qui permettent
41:13d'avoir
41:14des agents
41:15qui bénéficient
41:16d'une compétence
41:18approfondie
41:19en matière
41:20de protection
41:20de l'environnement
41:21et dès lors
41:22que l'on veut
41:22défendre l'environnement
41:23il me semble
41:24qu'il faut se doter
41:25de moyens humains
41:26pour pouvoir défendre
41:27cet environnement
41:28voilà
41:28donc ils ont compétence
41:30pour verbaliser
41:31que ce soit
41:31dans les vignes
41:32que ce soit
41:33dans les
41:33dans les cultures
41:35maraîchères
41:36que ce soit
41:36à proximité
41:37des habitations
41:38s'il y a des tirs
41:39vous voyez
41:39de chasseurs
41:40un peu trop
41:41à proximité
41:42des habitations
41:42je m'arrête
41:43désolé
41:44justement
41:45je reviens
41:45vers vous
41:46monsieur Parra
41:46donc sur le côté
41:48déficitaire
41:49ou bénéficiaire
41:50de la régie
41:50des transports
41:51et puis rapidement
41:52aussi sur l'investissement
41:53parce qu'on en a peu parlé
41:54les finances de la ville
41:55oui je veux bien qu'on revienne sur cet aspect
41:56parce que
41:57écoutez
41:57nous avons présenté un budget
41:59il y a moins d'un mois
42:00en conseil municipal
42:01Hélène Brock a été
42:03secrétaire de mairie
42:05à la ROC
42:05elle doit savoir quand même
42:07que les finances
42:07d'une commune
42:08ça n'est pas le maire
42:09qui écrit chiffres à gauche
42:10et qui écrit chiffres à droite
42:12c'est le directeur
42:13des finances publiques
42:13qui écrit les chiffres
42:14et le directeur
42:15des finances publiques
42:16il rentre
42:17toutes les ressources
42:18dans une caisse
42:19au trésor public
42:20et toutes ces ressources
42:22en commune
42:22ressortent
42:23de cette même caisse
42:24du trésor public
42:25et c'est le directeur
42:26des finances publiques
42:27qui tient les comptes
42:27autrement il tient les comptes
42:28de ce qui rentre
42:29et les comptes
42:30de ce qui sort
42:31et à la fin de l'année
42:32il dit
42:32voilà ce qui reste en caisse
42:34voilà ce que ça a coûté
42:35voilà ce qui reste
42:36et ce qui reste
42:37c'est positif
42:38c'est pas moi qui l'écrit
42:39c'est le directeur
42:40et je vous garantis
42:41oui je sais
42:41parce que c'est comme ça
42:42que nous avons bâti
42:43nous avons un service
42:44de transport
42:45un service de mobilité
42:46qui est bénéficiaire
42:48alors on me dit
42:49les bénéficiaires
42:49parce que tu as mis
42:50la recette des parkings
42:52oui j'ai mis
42:53la recette des parkings
42:54je rappelle que
42:54cette recette de parking
42:55d'environ 800 000 euros
42:56n'existait pas
42:58si je l'ai créé
42:59c'était aussi pour m'en servir
43:00donc je me sers
43:01de cette recette
43:01des parkings
43:02de 800 000 euros
43:03qui ne coûte rien
43:04aux argélésiens
43:05ou presque
43:06je la mets dans
43:07les services de mobilité
43:08mais par ailleurs
43:08par ailleurs
43:09je ne paie pas
43:10le 1 million d'euros
43:11que me coûtait
43:12la ligne 1640
43:13les transports
43:14des élèves
43:16pour les écoles
43:16et les transports publics
43:17aujourd'hui sont gratuits
43:18pour tout le monde
43:19je ne fais pas
43:20le 1 million d'un côté
43:20je mets 800 000 de l'autre
43:21c'est bénéficiaire
43:22je lui sens
43:23sur les finances
43:24et sur les investissements
43:25vous avez un peu de temps
43:26profitez-en
43:26le budget
43:29c'est comme
43:29le PLU
43:30c'est un outil
43:30de la collectivité
43:31pour traduire
43:32la volonté politique
43:33l'investissement
43:34à aujourd'hui
43:36est réparti
43:37entre tous les différents
43:38budgets
43:39de la commune
43:40mais globalement
43:40il est important
43:41à Argelès
43:42maintenant pour en faire
43:43quoi ?
43:45qu'est-ce qu'on a fait ?
43:46qu'est-ce qu'on a investi ?
43:47alors aujourd'hui
43:48il y a beaucoup de choses
43:49qui ont été faites
43:50tout ne servira certainement pas
43:52aux Argelésiens
43:53le dernier gros investissement
43:54à la maison de la mer
43:55était une demande
43:57du parc marin
43:58est-ce que ça devait avoir
43:59cette dimension-là
44:00et est-ce que vraiment
44:01ça retournera
44:02ça aidera les Argelésiens
44:03c'est la suite
44:04c'est une question de gestion
44:06par rapport à la dette
44:06en retard
44:07néanmoins
44:09la capitainerie
44:09tourne toujours le dos
44:10enfin tourne le dos
44:11au bassin
44:11maintenant
44:12vous voulez agrandir
44:14le port vous d'ailleurs ?
44:15non
44:15non
44:16expliquez-nous pourquoi
44:17non non
44:17c'est pourquoi
44:18parce qu'à aujourd'hui
44:19le port n'a pas besoin
44:20de plus de bateaux
44:23en tout cas
44:23c'est plutôt une nouvelle gestion
44:25des nouveaux services
44:26à offrir aux plaisanciers
44:27la plaisance change
44:28les habitudes
44:28et les demandes
44:29des plaisanciers changent
44:30c'est un dynamisme économique
44:31qu'il faut retrouver
44:32pour que ce port attire
44:34et c'est les quais à refaire
44:36mais les quais hauts à refaire
44:38et aujourd'hui
44:38ne sont même pas
44:39dans le périmètre
44:40de la CEMOP
44:41qui est proposé
44:42c'est les terrasses à revoir
44:43le dynamisme
44:45et la fréquentation
44:45du port à refaire
44:47et être en lien
44:48avec les attentes actuelles
44:49des plaisanciers
44:50les gens achètent
44:50de moins en moins de bateaux
44:51on est sur de la plaisance partagée
44:52donc c'est pas un nouveau bassin
44:55qui permettra
44:56de faire
44:58et de financer tout ça
44:58je vous laisse réagir
44:59parce que les avis sont pas
45:00sur vos programmes
45:01sur le port
45:01je peux
45:02parce que je connais
45:02quand même bien le sujet
45:03alors oui
45:03nouveau bassin
45:04oui il le faut
45:05il le faut absolument
45:06et ça n'est pas une lubie du maire
45:08qui veut absolument
45:08laisser sa trace
45:09sur son départ
45:10d'avoir dit
45:10j'ai agrandi le port
45:11pas du tout
45:12bon là c'est opposition frontale
45:13frontale oui
45:13parce que là je crois
45:14qu'on n'a pas mesuré
45:15l'importance de ce projet
45:17et on ne connait pas
45:18les conséquences positives
45:19que ça va entraîner
45:20il y a aujourd'hui
45:21300 bateaux
45:22qui sont menacés
45:23dans les années à venir
45:24les 300 bateaux
45:24de l'avant-port
45:25sont menacés dans les avenirs
45:26par les tempêtes à venir
45:27la digne ne pourra pas
45:29protéger par rapport
45:29à la hauteur de l'eau
45:30et aux vagues
45:31ces 300 bateaux
45:35ont besoin d'être protégés
45:37donc ils seront protégés
45:38dans l'arrière-port
45:39parce que si on ne se préoccupe pas
45:40de ces 300 bateaux
45:41qui vont disparaître
45:41quel sera le modèle économique
45:43du port à venir
45:44avec 300 bateaux en moins
45:45donc je n'augmenterai pas
45:47le nombre de bateaux
45:48il y en aura même moins à terme
45:49mais le modèle économique
45:50sera préservé
45:50et le creusement du bassin
45:52ne coûtera rien aux argélésiens
45:53Hélène Broc
45:54en 10 mots le port
45:55vous pouvez le faire
45:55nous sommes contre
45:57nous sommes contre
45:58pourquoi ?
45:59parce que
46:00le creusement d'un bassin
46:01aura un impact
46:02sur le RACU
46:03et que le RACU
46:04est un site emblématique
46:05de la commune
46:05que nous voulons défendre
46:06que nous voulons protéger
46:07et au-delà de cela
46:08nous refusons
46:10et je refuse
46:11la fuite en avant
46:11au niveau des investissements
46:13le débat touche à sa fin
46:14désolé mais on est sur
46:15un temps contraint
46:16monsieur Parra
46:16mais écoutez
46:17la parole à madame Broc
46:19qui nous dise
46:20comment ça impacte le RACU
46:21vous vous êtes tous exprimés
46:23il faudrait un autre débat
46:24et malheureusement
46:25on n'a pas la possibilité
46:28de le faire
46:28il y a des études
46:29il y a des études
46:30qui ont été réalisées
46:31et qui le mettent en avant
46:32c'est un peu tard
46:34à ce moment du débat
46:37pour réagir
46:37Julie Sands
46:38s'en a tiré au sort
46:38on l'a dit
46:39vous avez
46:41c'est votre minute
46:42votre mot de conclusion
46:44et votre profession de foi
46:45voilà pour ce premier tour
46:47dire que nous nous proposons
46:49ce que nous proposons
46:49c'est pas un discours de plus
46:51ou de grandes phrases
46:52c'est vraiment une méthode
46:53fondée sur l'écoute
46:54la transparence
46:55et le travail collectif
46:56nous voulons sortir d'une gestion
46:58coup par coup
46:59pour aller au bout des projets
47:00avec cohérence et sérieux
47:02nous voulons une ville rassurante
47:04où le logement est accessible
47:05les commerces reprennent vie
47:06où les services publics
47:08et vraiment les moyens
47:09de répondre présent
47:10face aux demandes de la population
47:12c'est ensemble
47:13que nous pouvons faire beaucoup
47:15simplifier le quotidien
47:16embellir la ville
47:17redonner confiance
47:18faire que nos jeunes
47:19arrivent à se projeter
47:20alors je laisse sur mer
47:21et en même temps
47:21que nos anciens
47:22vieillissent dignement
47:23et nous croyons
47:24à la force du collectif
47:25parce que c'est ensemble
47:27donc Argelès sur mer
47:28retrouvera son énergie
47:29pour une ville
47:29qui avance
47:30qui prend soin
47:31qui préserve
47:31et qui rassure
47:32très bien
47:33on va passer à vous
47:35Antoine Parra
47:35vous étiez en deux
47:36oui alors
47:37j'étais très satisfait
47:39de ce débat
47:39parce qu'il me montre
47:40encore une fois
47:40que le nouveau cap
47:42pour Argelès
47:42et l'ambition nouvelle
47:43pour Argelès sur mer
47:44on ne les connait toujours pas
47:45moi j'attends de savoir
47:46quelles sont les propositions
47:47concrètes
47:48pour faire évoluer
47:49Argelès sur mer
47:49on est sur des incantations
47:51je souhaite que les gens
47:51soient heureux
47:52je souhaite que les gens
47:53vivent ensemble
47:53je souhaite qu'ils fassent beau
47:54je souhaite qu'on s'aime
47:55c'est juste le programme
47:56qui nous est proposé
47:57mais rien de concret
47:58dans ce programme
47:59moi je suis
48:00dans une position différente
48:03j'ai fait dix ans de mandat
48:04les Argelèsiens
48:05voient comment
48:06Argelès sur mer
48:06a évolué
48:07d'une manière
48:08sans précédente
48:09sans comparaison possible
48:10avec d'autres mandats
48:11par le passé
48:12j'ai propulsé
48:13avec mon équipe
48:13Argelès sur mer
48:14vers l'avenir
48:15alors moi
48:15si les Argelèsiens
48:17me font confiance
48:18au vu de ce qui a été fait
48:19au vu de ce que je propose
48:21s'ils me font confiance
48:22je veux être celui
48:23qui avec la même énergie
48:24avec la même volonté
48:26avec la même ambition
48:27avec le même amour
48:28pour Argelès sur mer
48:29va conduire Argelès sur mer
48:31encore plus loin
48:32dans une ville plus belle
48:33plus rassurante
48:33mais voilà
48:35si vous arrêtez
48:36je m'arrête
48:37mais je pourrai un petit peu plus loin
48:38merci
48:38Hélène Broch
48:39le mot de la fin pour vous
48:40oui alors
48:40le mot de la fin pour moi
48:42ce serait
48:42gouverner ce n'est pas imposé
48:45gouverner ce n'est pas imposé
48:46c'est la méthode
48:47qui a été choisie
48:48par le maire actuel
48:49c'est écouter
48:50décider
48:51expliquer
48:52éventuellement ajuster
48:54ajuster
48:55pourquoi ?
48:56pour trouver cet équilibre
48:57que je revendique
48:58que je revendique
48:59en matière de tourisme
49:00que je revendique
49:00en matière d'urbanisation
49:02pour lutter
49:02qu'être contre cette urbanisation
49:04que je revendique également
49:06en matière de cette protection
49:07d'environnement
49:08et ma position est simple
49:10ce que je veux
49:10c'est une commune
49:11équilibrée
49:12qui soit viable
49:13toute l'année
49:14et je vais reprendre
49:15mon lettre motif
49:16c'est mieux accueillir
49:17pour mieux vivre
49:18sur Argelès
49:19merci beaucoup
49:20merci à toutes et à tous
49:21de nous avoir suivis
49:22merci Julie Sance
49:24merci Hélène Broch
49:25merci Antoine Parra
49:25merci d'avoir suivi
49:27ce premier débat
49:28des élections
49:28municipales 2026
49:29dédié donc à Argelès
49:31sur ici.fr
49:32débat dont vous retrouverez
49:32de larges extraits
49:33dans la matinale
49:34d'ici Roussillon
49:35notre prochain débat
49:36notez-le
49:36ce sera mardi 10 février
49:37il sera consacré
49:38à la ville de Prade
49:39capitale du Conflat
49:40et l'une des deux
49:41sous-préfectures
49:42des Pyrénées-Orientales
49:42merci de nous avoir suivis
49:43merci d'avoir regardé cette vidéo !
49:44merci d'avoir regardé cette vidéo !
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