- hace 5 horas
En entrevista con Exitosa, el exministro del Interior, Cluber Aliaga, cuestionó que, pese a sus más de tres meses de gobierno, el presidente José Jerí aún no haya concretado sus estrategias en la lucha contra la criminalidad. Ello, luego de que el ministro de Justicia indicó que el esperado Plan de Seguridad Ciudadana sería presentado antes de Fiestas Patrias.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00En nuestros estudios, Kluber Aliaga, ex ministro del Interior, para hablar sobre la crisis de inseguridad
00:08y el sorprendente anuncio de que van a presentar en fiestas patrias el plan de seguridad.
00:14Es decir, va a presentar un plan para que lo haga el próximo gobierno, no entendí nada.
00:19Kluber, bienvenido, gracias por estar acá.
00:21Muy buenos días, Nicolás. Suscribo absolutamente todo lo que has dicho, ¿no?
00:26Y esto, lo que has mencionado, y quiero rescatar el fondo de tu mensaje, que ha sido clarísimo,
00:33en el sentido de que el Estado en su conjunto está fallando.
00:36El Estado. ¿Y quién maneja el Estado? La clase política.
00:39La clase política que toma mal decisiones, que coge mal a los candidatos, que asigna mal los cargos
00:45y que toma el gobierno como si fuera un mercado del que hay que sacarle mayor provecho posible.
00:50Un botín.
00:50Un botín de guerra. No se asume el cargo político como la responsabilidad de trabajar por los demás.
00:57No para uno, sino para los demás. Es decir, toda la filosofía teórica de la política queda en saco roto
01:03y la política se convierte en un mercado de los ibarrachos y que, lamentablemente,
01:08a un país maravilloso, que también lo has dicho, un país rico, un país que tiene historia,
01:13que tiene tradición, tiene mucho potencial, además, para futuro, mal aprovechado
01:19y que termina en manos de personas corruptas.
01:23Es lamentable el escenario, ¿no? Todo tiene solución, indudablemente,
01:27pero no vemos que la clase política haya hecho una selección de los mejores cuadros
01:32que tú perfectamente también has señalado que tenemos en el Perú
01:36y que deberían estar en el menú para que la gente pueda elegir.
01:40Lamentablemente, vamos a ver la lista de candidatos y hay muchos que dejan que desear
01:46y van a salir.
01:47Bueno, ya se han objetado más de mil de los 10 mil, ya más de mil fueron objetados, ¿no?
01:52Porque tienen sentencias, porque tienen impedimentos de tipo legal, porque no...
01:57Ya han estado en gestiones anteriores y sabemos que la crisis política viene desde el PPK,
02:04desde el 2016 hasta ahorita. O sea, no hay una estabilidad política.
02:09Prácticamente hemos sido gobernados por el Congreso, porque el Congreso es el que
02:12ha tenido en jaque a todos los presidentes que han estado ahí y los ha vacado cuando ha querido.
02:17Y esto, hay mucha responsabilidad que no se quiere reconocer y que se quiere soslayar
02:22y que lamentablemente, si es que el Perú no es informado por la prensa independiente
02:27que critica, que fiscaliza y que a veces es la única que saca a luz los casos
02:31y que mueven el debate político y nos presionan como sociedad a ser mejores,
02:37entonces la situación sería peor, ¿no?
02:39Yo creo que todo gobernante debe saber que la prensa tiene un rol fundamental en la sociedad,
02:44que es informar con la verdad, generar opinión pública y construir consensos,
02:49que son los que permiten una democracia auténtica.
02:51Y levantar la alfombra también, ¿no es cierto, Cluber?
02:55O sea, acá hay que levantar la alfombra, porque cuando levantemos,
02:58tenemos pendientes varias levantadas de alfombra.
03:01Hasta ahora no se ha hecho una investigación sobre todo el dinero que se gastó en la pandemia.
03:06Y todas las compras que se hicieron, cuántos millones se invirtieron,
03:09y vamos a descubrir con espanto que había unas sobrevaloraciones monstruosas
03:12y que se ha comprado cualquier cosa y que ha habido gente que se ha hecho multimillonaria
03:18a costa de la salud y de la vida de los peruanos.
03:21Para empezar, y después todo lo que ha venido en transportes, en vivienda, en educación,
03:26toda la obra pública, ¿no?
03:27Nicolás, aprovechando la entrada que has dado, hay muchos temas para comentarnos.
03:31Por ejemplo, el tema de lo que hay que levantar la alfombra
03:35y revela claramente que ha habido malos manejos, ha habido corrupción.
03:40No hay confianza ni garantía en que los recursos públicos han sido debidamente o bien gastados
03:46y que es legítimo que la población se pregunte si se gastó bien,
03:53si se aprovecharon bien los recursos públicos.
03:58Y precisamente ahí entra, a veces, el único que destapa estos casos es la prensa,
04:02no son las instituciones.
04:03Nosotros tenemos como Estado instituciones que, al margen del Presidente,
04:08estas instituciones deberían funcionar porque las instituciones tienen objetivos señalados por ley,
04:13misiones señaladas por ley, de tal manera que entre el Presidente quien entre,
04:17el Poder Judicial tiene su misión, la Fiscalía tiene su misión,
04:20la Policía tiene su misión, los gobiernos regionales, las municipalidades tienen su misión,
04:25de tal manera que si nosotros tuviéramos instituciones manejadas por profesionales
04:29verdaderamente competentes, te digo, Nicolás, no interesaría a quién sea Presidente, ¿por qué?
04:33Porque el Ministerio de Educación haría su mejor esfuerzo, su mejor trabajo por dar educación de calidad a los peruanos.
04:38El Ministerio de Salud tendría que dar los mejores servicios de salud en atención primaria, secundaria y terciaria.
04:43Es decir, el Estado tiene instituciones que cuestan muchísimo a los peruanos,
04:48que debería tener a los profesionales más competentes,
04:50y que al margen del Presidente que haya, el Estado debe seguir funcionando.
04:54Que funcione más allá, es decir, porque la gente que está ahí no está ahí porque la pusieron a dedo por conveniencia política.
05:01Por eso es que se produce la discusión esta, no, el problema es que si sale Geri,
05:06entonces van a cambiar los ministros, entonces si cambian los ministros van a cambiar los viceministros,
05:10y si cambian los viceministros van a cambiar a los directores,
05:12y si cambian a los directores, bueno, se van a cambiar a todo ese 5% de personal de confianza.
05:17Nicolás, yo te digo, cuando estaba de comandante, estaba en la dirección general como asesor,
05:21ahí en alta, digamos, del director general, del comandante general,
05:26lo que nosotros hacíamos era hacer, organizar el equipo de asesores
05:32para que esté el director general, o no esté el director general, la policía camine.
05:36Nosotros estábamos revisando todos los aspectos que tiene que entender la policía,
05:40de tal manera que si así organizamos todos los ministerios,
05:44entonces entra el ministro, solamente viene, es decir, ese equipo técnico ya le hizo el trabajo,
05:49solamente está porque firma la resolución.
05:51Ahora, lo que no se entiende es que el día de ayer, Walter Martínez, el Ministro de Justicia,
05:56ha anunciado que el plan de seguridad inicialmente programado para enero
05:59será presentado antes de fiesta patria.
06:01Pero este señor se ha olvidado que el 28 de julio se van.
06:06Si es que no se van antes, ¿no es cierto?
06:08¿Cuál es el mensaje de fondo ahí? ¿Cuál es el mensaje de fondo?
06:11Que venga un ministro y le diga que recién lo van a hacer para el 28 de julio.
06:14Ya tenemos más de tres meses de gobierno.
06:17Imagínate tener un gerente general de una empresa que no conozca el diagnóstico de su institución,
06:24que no conozca sus potencialidades, sus capacidades, su misión, su fusión,
06:28que no tenga objetivos claros, ¿no?
06:31Es decir, tú no puedes tener a una persona que no conoce,
06:34que no tenga un diagnóstico dirigiendo una empresa.
06:37Tenemos al país.
06:39Tenemos un presidente que de repente no conoce todo,
06:41pero tenemos instituciones que están permanentes
06:44y que tienen funcionarios que trabajan de manera permanente
06:47y que deben tener el diagnóstico de la situación política, económica, social,
06:51de seguridad, etc. del país.
06:53Y tenemos instituciones como la DINI,
06:58que maneja todo ese tipo de información,
07:00la DIGIMIN,
07:01los ministerios,
07:03¿no?
07:04Estamos en la PCM.
07:05Es decir,
07:06el presidente que entra debe tener la información a la mano.
07:09¿Para qué?
07:10Para poder redireccionar cualquier plan que no esté funcionando bien.
07:13Porque los planes se ajustan en el camino
07:15y el diagnóstico tiene que ser permanente.
07:17O sea,
07:17un gerente tiene que estar preocupado
07:19para identificar cualquier problema presente
07:21y futuro que se presente,
07:23tomar decisiones de manera asertiva.
07:25Y lo que está diciendo el ministro ahí,
07:27y la demora de tres meses,
07:29indican que el Estado está que colapsa.
07:32El Estado...
07:32Esas instituciones no funcionan,
07:34no sirven.
07:35Están posiblemente...
07:37Lo que es impresionante,
07:38Kluber,
07:38es que,
07:39primero,
07:39el señor Gedi
07:40no es un,
07:42digamos,
07:43advenedizo en la política.
07:45Él es un militante.
07:45Hace muchos años de Somos Perú,
07:47que es un partido que participó
07:48en las últimas elecciones
07:49y que supuestamente tenía un plan de gobierno
07:52que incluía un plan para enfrentar
07:54la crisis de inseguridad
07:55que ya se vivía en el año 2021
07:57y que se ha grabado,
07:58¿no es cierto?
07:59Entonces,
08:00teóricamente debería estar armado
08:02con el programa de su partido
08:03para enfrentar la situación.
08:05Todo indica que no le habrán encargado a alguien
08:07que pueda escribir el programa
08:08porque no se acuerda.
08:11Y lo segundo,
08:12él es un congresista
08:13o viene al Congreso
08:13que ha participado activamente
08:15en todos los debates
08:16incluyendo el tema de la seguridad.
08:18O sea,
08:18¿alguna idea tendrá
08:20de lo que hay que hacer?
08:21No tiene clube.
08:23Están discutiendo
08:24y nos van a decir
08:25qué cosa han concluido.
08:27O sea,
08:27eso es lo que da pena,
08:29lo que da pena
08:29y que lo debe llamar
08:30a todos los peruanos
08:31a la reflexión
08:32de que estamos
08:32con un gobierno,
08:34con instituciones
08:36que no están bien manejadas,
08:37que no están cumpliendo bien
08:38con su trabajo.
08:39Porque te repito,
08:41el Estado tiene instituciones
08:42que funcionan
08:42de manera permanente
08:43al margen del ministro que haya,
08:45al margen del presidente que haya
08:46y que deben tener
08:47el monitoreo
08:48de lo que pasa en el Perú,
08:50de los problemas que tienen
08:51y de las oportunidades
08:52que se le presentan.
08:53¿Por qué?
08:53Porque esa información
08:54tiene que llegar
08:55a cualquiera que se siente
08:56al Palacio de Gobierno
08:57para decirle
08:57estas son las alternativas
08:59que tenemos
09:00y lo único que tiene que hacer
09:01el presidente
09:01es quizás priorizar.
09:03Pero el equipo técnico,
09:05las instituciones
09:06le deben proveer
09:07toda la información
09:08incluso con las alternativas,
09:10pero solamente
09:11para que el presidente
09:12pueda elegir.
09:12y si eso no sucede
09:14hasta el momento,
09:15si no podemos actualizar
09:16un plan de seguridad
09:17que ya existía
09:18y los planes
09:20no hay que cambiarlo todo,
09:22simplemente hay que hacerle ajustes
09:23y hay que hacerle mejor.
09:24Pero por supuesto
09:24y toda la chamba
09:25que se hizo,
09:26por ejemplo,
09:26para hacer el Mariano Santos
09:29que no era un plan
09:30para enfrentar la emergencia,
09:32era un plan
09:33de largo plazo
09:34para construir
09:34una policía poderosa,
09:36¿no es cierto?
09:37Una institución sólida
09:39que miraba
09:40todos los aspectos
09:41de la formación,
09:42el equipamiento,
09:43los locales,
09:44o sea,
09:44tenía una visión así
09:46holística,
09:46como dicen,
09:47¿no?
09:47Pero a lo que voy
09:49es que,
09:50o sea,
09:51al final
09:51tenemos la urgencia
09:53de la crisis de inseguridad,
09:54que ya quien venga
09:55tendrá que hacerse cargo
09:56en el largo plazo.
09:57Pero esto implica
09:58dos cosas muy puntuales,
10:00tomar el control
10:00de la calle,
10:02que no es tan complicado,
10:03Clube,
10:04si se puede tomar
10:05la calle,
10:05el centro de Lima
10:06cuando salen a protestar
10:07los chivolos
10:08de la generación Z,
10:09ahí sí son súper eficientes.
10:11¿Por qué no se hace
10:11lo mismo
10:12en las zonas críticas,
10:13en las zonas
10:14donde la delincuencia
10:15tiene agobiada
10:15a la población?
10:16¿Por qué la policía
10:17no puede tomar
10:18el control
10:19de la calle?
10:20O sea,
10:20no lo entiendo.
10:22Bueno,
10:22dos temas.
10:24En primer lugar,
10:25actualizar un plan
10:27de seguridad ciudadana
10:28no es una cosa difícil,
10:29se parte de un plan
10:30que ya existía.
10:31Ese plan,
10:32Mariano Santos,
10:32Mateo,
10:33cuando estuve como ministro
10:34me lo presentaron,
10:34lo revisé,
10:36inmediatamente dispuse
10:37algunas mejoras
10:38porque todo plan
10:39se puede mejorar,
10:39ningún plan es perfecto.
10:41Los planes son herramientas
10:42que a ti te permiten
10:43direccionar,
10:44organizar tu trabajo,
10:45orientar tu trabajo,
10:46pero no te esclavizan.
10:47Tú puedes modificar
10:48el plan,
10:49actualizar el plan,
10:49de tal manera
10:50que el monitoreo
10:51que le corresponde
10:52a los sectores,
10:53especialmente a las agencias
10:55de inteligencia,
10:56es permanente.
10:57Eso por un lado,
10:58quiere decir que hay
10:59fallas terribles
11:00en ese extremo.
11:02En el segundo extremo
11:03que mencionaba
11:04sobre la operatividad
11:06de la policía,
11:06sí,
11:07la policía puede
11:08optimizar
11:08sus procedimientos
11:09operativos,
11:10pero lo que vemos
11:11es que la policía
11:12persiste,
11:12los comandos actuales
11:13persisten en estrategias
11:15operativas,
11:16harto conocidas
11:16por los delincuentes.
11:18¿No?
11:19Que mueren de risa,
11:20¿no?
11:20El medio operativo.
11:21¿Cómo vas a ganar
11:22una guerra?
11:22Están con su chela
11:24y su canchita
11:24mirando por televisión
11:25el medio operativo.
11:26¿Cómo vas a ganar
11:27una guerra
11:27si tú conoces
11:28todas las estrategias
11:29de...
11:30El enemigo
11:31conoce todas
11:31tus estrategias,
11:32sabe cómo actúas
11:33en la mañana,
11:33tarde,
11:34la noche,
11:34etcétera.
11:35Si te conoce,
11:36ya espera,
11:37ya no van a venir
11:38a patrullar a tal hora,
11:39a tal hora no patrullan.
11:40Y encima tienen
11:41al revés
11:42de lo que debería pasar
11:43en vez de nosotros
11:43tenerlos infiltrados
11:44a ellos,
11:45ellos nos tienen
11:45infiltrados a nosotros.
11:46Entonces,
11:47¿qué es lo que está fallando?
11:48Está fallando
11:49las estrategias
11:49operativas,
11:50pero eso es un tema
11:51de muñeca,
11:52de gestión,
11:53de cabeza.
11:54Ahora,
11:54yo te digo,
11:55discúlpame
11:56que sea un poco
11:58yoísta,
11:58pero en este sentido,
11:59sí,
12:00averiguas tú
12:01dónde estuve yo
12:02como jefe de región,
12:03no hice las estrategias
12:04tradicionales
12:04de la policía.
12:05Implementé
12:05estrategias distintas,
12:07diferentes,
12:08y dio resultado.
12:10Ahora,
12:10¿cómo es que se llama?
12:12Porque ya uno
12:13se pierde con todo.
12:14ZUNIR,
12:15que va a reemplazar
12:15al INPE.
12:17Y la sensación
12:17que uno tiene es
12:18parte de qué es esto,
12:21¿no es cierto?
12:21Porque resulta
12:22que están creando
12:23una institución
12:24nueva para enfrentar
12:26el desmadre
12:27de los penales,
12:28pero la estrategia
12:29nos la van a presentar
12:30después en julio,
12:32antes del 28 de julio,
12:33ojalá.
12:35Eso no se entiende.
12:36¿Qué cosa es esto?
12:37Una idea de fuerza.
12:38Nos queda claro
12:39que todas las instituciones
12:40del Estado
12:40no están haciendo
12:41su mejor trabajo,
12:42porque si las instituciones
12:44que son permanentes,
12:45al margen del presidente,
12:46que funcionaran bien,
12:48cualquiera que se siente
12:49en Palacio
12:49debería tener la mesa
12:50servida para poder
12:51tomar decisiones,
12:52hacer elecciones
12:53o priorizar las cosas.
12:54Y una de esas instituciones
12:55precisamente es el INPE,
12:57¿no?
12:57Si la policía está relegada,
12:59la policía tiene deficiencias
13:01en cuanto a equipamiento,
13:03la policía tiene deficiencias
13:04en cuanto a escuelas
13:06de formación,
13:06se han creado cantidad
13:07de escuelas políticamente
13:08para ganar votos
13:10sin tener la infraestructura,
13:12el equipamiento,
13:12ni los profesores
13:13de primer nivel
13:14para garantizar educación
13:15de calidad
13:16en los policías.
13:16Y hoy día vemos
13:17muchas actuaciones
13:19policiales deficientes.
13:20¿Por culpa de quién?
13:21Una clase política
13:22que priorizó la cantidad
13:24frente a la calidad.
13:25Nosotros necesitamos
13:26calidad de policía.
13:27Y tenemos policía de calidad.
13:29Policía de calidad
13:29te producen por 100,
13:30200 policías.
13:31O sea,
13:32un solo policía.
13:33Necesitamos policías
13:34mucho más preparados,
13:35mucho más equipados
13:36que van a poder
13:36producir mejores resultados.
13:39Por eso siempre me puse
13:40a la estrategia
13:40de la cantidad
13:41que se han acelerado,
13:42que se capten ahí.
13:44En seis meses
13:44soltamos policías
13:45en la calle.
13:45Y estamos pagando
13:47el pato con el tránsito
13:49porque tú ves
13:49los chivolos y chivolas
13:50que están soltando
13:51dirigir el tránsito
13:52a la general,
13:54la coronel,
13:54que es la que dirige
13:55el tránsito,
13:56encargar el tránsito.
13:58O sea,
13:58le han mandado
13:58a los más chivolos
13:59y a los más inexpertos
14:00y las consecuencias
14:01de esto
14:01las pagamos los ciudadanos.
14:03Pero, por ejemplo,
14:04tenemos que ir terminando
14:05lamentablemente,
14:06Kluber,
14:07pero,
14:07es decir,
14:08¿hace cuánto tiempo
14:09se discute
14:09sobre la necesidad
14:11de hacer una reingeniería
14:13de personal
14:13en la policía?
14:14Ahora,
14:14y eso...
14:15de no tener policías
14:16en funciones administrativas
14:17dirigiendo el tránsito,
14:19cuidando gente
14:19que no necesita
14:20que la cuiden.
14:20Por eso yo siempre
14:21que estuve como asesor
14:22de los comandantes generales
14:23le decía,
14:24la primera responsabilidad
14:25de los comandantes generales
14:26es construir,
14:27mejorar la calidad
14:28de la policía
14:29en la formación,
14:31en la captación
14:31de policías,
14:32en el equipamiento.
14:33No vas a poder equipar
14:34a toda la policía,
14:34pero sí aquellas unidades
14:35que son estratégicas
14:36para mantener
14:37el orden,
14:37la seguridad
14:37y el combate
14:38contra la delincuencia.
14:39Ahora,
14:40lo que te quería decir
14:40es que si la Policía Nacional
14:42siendo tan necesaria
14:43para la gobernabilidad,
14:45para el orden,
14:46la paz y la seguridad
14:46ha sido descuidada,
14:48peor,
14:48mucho más descuidado
14:50ha sido el INPE.
14:51El INPE
14:51tiene cárceles
14:53totalmente asignadas
14:54donde prácticamente
14:55no se puede desarrollar
14:57esa labor resocialidad
14:58que sí puede funcionar
15:00con algunos delincuentes
15:00y prácticamente
15:01ahí se pierden
15:02aquellos delincuentes
15:03que podían haber sido rescatados.
15:06Nosotros deberíamos
15:07seguir el ejemplo
15:08de El Salvador
15:09que tiene cárceles productivas
15:11donde los delincuentes
15:12ingresan a la cárcel
15:14a adquirir
15:15el hábito del trabajo
15:16y a contribuir
15:17con la mejora
15:18de la infraestructura,
15:19del mobiliario,
15:21de colegios,
15:22de hospitales,
15:23de comisarías,
15:24etcétera, etcétera.
15:26Claro.
15:27Ahora,
15:27el problema es que no sabemos
15:28cómo se come
15:29esto de SUNIR,
15:29¿no?
15:30¿Tú crees que funcione esto?
15:31Para mí hasta ahorita
15:32es un cambio de nombre
15:34nada más.
15:35Es como se ha hecho
15:36muchas veces
15:37el Consejo Nacional
15:37de la Administratura
15:38junto a la Ciudad de Justicia.
15:40Se cambian el nombre
15:41programas sociales
15:42que han cambiado de nombre,
15:43pero en el fondo
15:44los hábitos,
15:45la cultura,
15:46su viaje sigue siendo corrupta,
15:48sigue siendo ineficiente,
15:49ineficaz.
15:50Acá lo que se necesita
15:51es si vamos a hacer
15:52un sistema
15:52de control penitenciario,
15:53formar bien
15:54a los trabajadores penitenciarios,
15:57equiparlos bien,
15:57darle buenas remuneraciones
15:58y permitir que hagan
15:59un trabajo de calidad
16:00y controlar eso,
16:01controlar eso.
16:02Cluber,
16:02un gusto conversar contigo.
16:04Muchas gracias por estar acá
16:06y por tus opiniones
16:08y tus aportes.
16:09Muchas gracias.
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