00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Jules Thorez du JDD, Gilles-William-Goldnadel, notre invité politique,
00:08Marc Ferracci, ancien ministre de l'Industrie et de l'Énergie, député EPR des Français établis hors de France.
00:14Avant de parler de l'après, ce drame aujourd'hui inconsidéré à Sanary-sur-Mer,
00:20j'allais dire cette énième prof attaqué à coups de couteau.
00:24On a parlé également dans le journal des refus d'obtempérer.
00:27Laurent Nunez a annoncé 28 200 refus d'obtempérer en 2025.
00:31C'est un toutes les 19 minutes sur ce climat de l'hyperviolence, de l'insécurité,
00:37qui est l'une des deux préoccupations des Français.
00:39La première, c'est le pouvoir d'achat et la deuxième, c'est l'insécurité,
00:42ou l'inverse en fonction des sondages dans lesquels on interroge les Français.
00:47Qu'est-ce qu'on fait, Marc Ferracci ?
00:48Dans aussi la question de l'après, comment est-ce qu'on continue ce mandat,
00:54comment est-ce qu'on termine ce mandat d'Emmanuel Macron ?
00:55Est-ce qu'on compte faire quelque chose,
00:58et à quel niveau pour stopper cette hyperviolence ?
01:02D'abord, évidemment, qu'il faut continuer d'agir.
01:06Il faut commencer par, s'agissant du drame de Sanary,
01:09avoir une pensée pour la victime.
01:10Je sais que c'est un passage obligé, un peu rituel,
01:13mais je me dois de l'avoir, parce qu'une enseignante,
01:15je vois même enseignante profession, qui est agressée au couteau,
01:18ça n'est pas un acte neutre.
01:19Les deux sujets que vous mentionnez, cette agression et le refus d'obtempérer,
01:23qui sont évidemment un acte très très grave,
01:25puisque trois policiers ont été blessés très lourdement
01:29ces dernières 24 heures sur le sujet,
01:32sont néanmoins de nature différente.
01:35Qu'est-ce qu'on fait ?
01:36Sur le refus d'obtempérer, on a une démarche de fermeté
01:40qui date d'ailleurs du début de l'année 2025.
01:43Avant, poursuivre une voiture qui est en refus d'obtempérer,
01:46ça devait être l'exception.
01:48C'est désormais, au terme d'une circulaire qui a été diffusée
01:51par la direction générale de la police et de la gendarmerie nationale,
01:55et par le préfet de police de Paris,
01:56ça doit désormais être le principe.
01:58Et peut-être d'ailleurs qu'il y a un lien...
02:00Quand vous êtes à terre, vous ne pouvez pas poursuivre.
02:02Il y a un lien, bien sûr, mais il y a un lien peut-être
02:06entre les chiffres qu'on observe en 2025,
02:08plus 11% de refus d'obtempérer,
02:10c'est les chiffres que vous avez donnés, je donne le pourcentage,
02:12alors que ça baissait entre 21 et 24,
02:15il y avait moins 3% de refus d'obtempérer par an.
02:17Désormais, on a une approche plus ferme
02:20sur ce qu'on appelle la prise en charge,
02:22la poursuite en réalité des véhicules
02:24en situation de refus d'obtempérer.
02:26Si j'élargis un peu la focale,
02:27si j'essaye d'englober ces deux sujets,
02:29il y a un problème d'autorité en France.
02:31Il y a un problème d'autorité...
02:32On n'a plus peur de l'uniforme.
02:34...qui commence, mais pas simplement de l'uniforme,
02:36je pense qu'il y a un problème d'autorité
02:38qui se manifeste également à l'école,
02:40et effectivement, les policiers et les gendarmes
02:42sont quelque part en bout de chaîne
02:44et reçoivent la violence
02:46quand elle est la plus explicite,
02:49et c'est à eux qu'il revient de la régler.
02:52Mais pourquoi ne pas avoir examiné
02:54la proposition de la présomption de légitime défense,
02:56par exemple, pour les forces de l'ordre ?
02:57Parce que quand vous discutez avec les gens
03:02qui sont dans l'appareil policier,
03:04dans l'appareil judiciaire également,
03:06je pense qu'ils ont une approche
03:08qui est très pragmatique.
03:10Il faut donner des instructions
03:12qui permettent de prendre en charge
03:15les cas en matière de refus d'obtempérer,
03:18en gardant à l'esprit
03:19que la sécurité des agents,
03:21la sécurité des agents,
03:23quand vous faites une poursuite en voiture,
03:25doit être préservée.
03:27Et c'est le sens des consignes
03:29qui sont données aux policiers
03:31et aux gendarmes
03:31quand ils sont dans une situation de poursuite.
03:33Vous n'êtes pas pour cette présomption
03:34de légitime défense ?
03:35Cette présomption de légitime défense,
03:37moi je pense qu'elle a été défendue
03:38par le gouvernement,
03:40elle doit effectivement être...
03:41C'est une proposition de la droite au départ.
03:43Oui, c'est une proposition de la droite.
03:45Moi je pense qu'il faut en évaluer
03:46toutes les conséquences,
03:48et puis il faut surtout parler
03:49avec les acteurs de terrain.
03:50Moi je suis favorable
03:51à ce qu'on expérimente,
03:54qu'on regarde,
03:55et qu'au moment où on prend une décision,
03:59on la diffuse le plus rapidement
04:02et le plus efficacement possible,
04:03notamment par voie de circulaire,
04:04parce que, vous savez,
04:05cette présomption de légitime défense
04:07c'est une loi.
04:08Vous n'avez pas échappé
04:08qu'au Parlement,
04:10voter les lois ça prend du temps.
04:11Tout ce qu'on peut faire,
04:12surtout en ce moment,
04:13avec des décrets,
04:13avec des circulaires,
04:16et qui arrivent sur le terrain
04:18plus rapidement,
04:19je pense qu'il faut le privilégier.
04:20Donc une présomption de légitime défense
04:21par l'intermédiaire d'un décret
04:22ou d'une circulaire ?
04:23Ça, je ne pense pas que ça soit possible.
04:24Ça, ça n'est pas possible.
04:25C'est pour ça qu'il faut déjà
04:26s'appuyer sur ce qu'on peut faire rapidement
04:28par voie réglementaire.
04:29Écoutez, moi qui suis l'avocat de nombreux policiers,
04:33je ne partage pas tout à fait la vision de M. Ferti.
04:36D'abord, j'avoue que je ne suis pas prêt
04:39de pardonner la mise en cause
04:41de la présomption d'innocence
04:43dans l'affaire Naël
04:44par le président de la République,
04:47du policier,
04:48du policier qui a agi
04:50à la suite d'un refus d'obtempérer de Naël.
04:53Ça, je ne suis pas prêt.
04:54Et comme s'il ne suffisait
04:57au pouvoir politique d'aggraver les choses,
05:01le pouvoir judiciaire aussi
05:02et souvent, très sincèrement,
05:05ne comprend pas le problème des policiers.
05:09Que le policier en question
05:10soit renvoyé pour homicide volontaire,
05:16c'est complètement invraisemblable
05:17en droit comme en fait.
05:19Et je vous prie de croire
05:21que si les policiers
05:23qui ont vraiment du mal aujourd'hui
05:26à s'en sortir à tous égards,
05:28à tous égards,
05:29savaient qu'ils disposaient effectivement
05:31d'une présomption de légitime défense,
05:34je pense qu'ils seraient quand même
05:37un peu confortés.
05:39Il y a beaucoup de policiers,
05:40M. Ferti, je vous le dis franchement,
05:42il y a beaucoup de policiers
05:43qui pensent qu'il vaut mieux rien faire
05:46plutôt que d'affronter
05:48ou le pouvoir de juge
05:49ou même, quelquefois,
05:51le fait de ne pas être soutenus
05:52par leur hiérarchie.
05:53Ce n'est pas facile d'être flic en France.
05:55Vous avez parfaitement raison.
05:57Ce n'est pas un métier facile.
05:58Ce n'est pas facile de l'être aujourd'hui
05:59dans le climat que décrivait
06:01Pierre de Villeneau il y a quelques instants.
06:03Je pense que le soutien aux policiers
06:04doit s'exprimer,
06:05pas simplement avec des mots,
06:06avec un soutien moral,
06:07mais encore une fois,
06:08avec des outils juridiques.
06:10Et les circulaires dont on parle
06:11sont des outils juridiques
06:12qui disent aux policiers
06:14désormais,
06:15quand il y a une voiture
06:15qui est en situation de refus d'obtempérer,
06:17vous la poursuivez.
06:18Vous n'hésitez pas à engager
06:20ce genre de poursuite.
06:21Maintenant, je vais quand même
06:24essayer d'apporter un élément de nuance
06:26qui m'est cher à ce que vous évoquez.
06:29La présomption de légitime défense,
06:32qu'il faut considérer
06:33comme une évolution législative,
06:35ça n'est pas quelque chose de neutre.
06:37Sans aller au bout du monde,
06:40mais quand même en traversant l'Atlantique,
06:42on voit ce qui se passe
06:43quand des forces de l'ordre,
06:46je parle des Etats-Unis,
06:47avec la police de l'immigration en particulier,
06:50ne sont astreints à aucune règle
06:51et sont couvertes
06:53par la hiérarchie politique.
06:54Vous savez qu'ils le sont couverts
06:56par la hiérarchie politique
06:57puisque les ministres eux-mêmes
06:59et le vice-président J.D. Vance
07:02a dit que l'agent qui avait tué
07:04Alex Petit,
07:07était tout à fait couvert
07:10par le pouvoir politique.
07:13Est-ce que c'est de cette société-là
07:14qu'on a envie ?
07:15Moi, je pense,
07:15excusez-moi,
07:16je pense que c'est très important,
07:17moi je pense qu'on peut trouver
07:19un équilibre
07:20qui ne bascule pas
07:22dans une caution systématique
07:25donnée à l'utilisation des armes
07:28tout en protégeant les policiers.
07:31Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?
07:32Mais je pense qu'il faut également
07:34ouvrir un petit peu la focale
07:37et l'élargir sur ce qui est en train de se faire.
07:38Vous avez peur de se faire le faire ?
07:39Non, parce que j'ai confiance
07:40dans les policiers français
07:41et je pense que...
07:42Non, mais s'ils avaient une présomption
07:44de légitimité,
07:44c'est ce que vous dites ce soir ?
07:46Non, justement,
07:47je vous ai dit,
07:49cette mesure,
07:50elle doit être considérée.
07:51Mais je souhaite
07:53qu'on n'aille pas
07:54vers une direction
07:56qui consiste à dédouaner
07:58de manière systématique
07:59les policiers
07:59parce que je pense
08:01que les policiers ne le souhaitent pas
08:02parce que les policiers
08:03vous ont défendu
08:04un certain nombre
08:04sont d'abord des serviteurs
08:06de l'intérêt général
08:07et de l'état de droit
08:08et cette proposition
08:09de légitime défense,
08:10elle vient des policiers.
08:11Bien sûr.
08:11C'est pour ça que cette volonté
08:13de la volonté des policiers,
08:14c'est pas les...
08:15Je dis simplement
08:17que
08:18faire évoluer la loi,
08:22c'est tout à fait légitime,
08:23mais donner
08:24un blanc-seing,
08:26il faut y faire
08:27extrêmement attention
08:28tout simplement
08:29parce que
08:31ce qu'on voit
08:31devrait vous interpeller.
08:33Il y a une différence
08:34entre
08:35donner le blanc-seing
08:37et donc
08:38soutenir massivement
08:39la police,
08:40c'est le cas
08:40de G.D. Vance
08:41avec la police
08:41de l'immigration.
08:42On peut aussi dire
08:43et je rejoins
08:44Gilles William
08:45sur ce sujet-là
08:46qu'Emmanuel Macron
08:47il a bafoué
08:48la légitime défense
08:49quand il a dit
08:50que le policier
08:51impliqué
08:52dans la mort
08:53de Naël
08:53avait commis
08:54un drab
08:54inexplicable
08:55et inexcusable.
08:56Est-ce qu'il n'est pas
08:57le miroir déformant
08:58et le miroir inverse
08:59le jour même
09:00de ce qu'a fait
09:01G.D. Vance ?
09:03Moi je pense que
09:04dans une affaire
09:05comme celle
09:05de Naël
09:07on voit bien
09:09qu'il y a énormément
09:11de complexité
09:12de confusion
09:12pour interpréter
09:14les actes
09:15du policier
09:16et on l'a vu
09:17ça a pris
09:18des jours
09:19des semaines
09:20d'analyse
09:21au terme d'un procès
09:22le président de la république
09:23l'a fait en 24 heures
09:24mais c'est pour ça
09:25que moi je vous donne
09:26mon sentiment
09:27je pense que
09:28dans ce genre de situation
09:29il faut
09:31à un moment
09:31ou à un autre
09:32se reposer
09:33sur l'état de droit
09:34c'est-à-dire
09:35laisser faire la justice
09:36et donc moi
09:37je n'aurais pas eu
09:38ça peut m'arriver
09:38ne pas être d'accord
09:39avec le président de la république
09:40moi je n'aurais pas eu
09:41une expression
09:41comme celle-ci
09:42maintenant
09:43je vais le dire aussi
09:44je pense que la justice
09:46a fait son travail
09:47dans cette affaire
09:48elle a fait son travail
09:49et à un moment
09:51elle doit le faire
09:51en s'appuyant sur la loi
09:53les juges ne font qu'exécuter la loi
09:55et si la loi doit évoluer
09:56sur la présomption
09:58de légitime défense
09:59et bien qu'elle évolue
10:00je n'ai pas de problème
10:01mais encore une fois
10:02faisons la différence
10:03comme nous en avons fait
10:04il y a un instant
10:04avec monsieur Goldadel
10:05entre une évolution législative
10:08qui est encadrée
10:09par le législateur
10:10par le parlement
10:11et qui est assumée
10:13par l'ensemble
10:13de la représentation nationale
10:14et un blanc-seing politique
10:16dont moi je ne veux pas
10:18parce que encore une fois
10:19on voit ce que ça peut donner
10:20je vais aller au coeur
10:23de ma sincérité
10:24c'est vrai que quand
10:26les policiers
10:27dans d'autres temps
10:28ou sous d'autres yeux
10:30se sentent tout permis
10:31c'est pas terrible non plus
10:32c'est toujours une question
10:34de juste équilibre
10:35nous ne sommes pas
10:36dans le Minnesota
10:36permettez-moi de vous le dire
10:38c'est ce que j'ai dit tout à l'heure
10:39et même dans la nuance
10:40monsieur Alex Préti
10:41quand on le voit
10:43agresser les forces de police
10:45c'est
10:45même si
10:47évidemment
10:47il ne méritait pas de mourir
10:49agresser ?
10:50ah bah vous ne l'avez pas vu
10:51agresser ?
10:52agresser
10:53quand on lui tire dessus
10:54il est à terre monsieur
10:55non non non
10:56si si il est à terre
10:57il est à terre
10:58quand on lui tire dessus
10:58quelques jours avant
10:59vous n'avez pas vu la vidéo
11:01il est vrai qu'elle n'a pas
11:02été exploitée beaucoup en France
11:04on le voit
11:05courir après les voitures de police
11:07traiter les flics
11:08de fils de pute
11:09et de shooter
11:09dans les voies
11:10ce qu'il a fait
11:10quelques jours avant
11:11justifie
11:12attendez
11:14attendez
11:15n'essayez pas
11:15n'essayez pas
11:16sincèrement
11:17la première chose
11:20que j'ai dite
11:21c'est qu'il ne méritait
11:21certainement pas de mourir
11:23mais personne ne m'empêchera
11:24de dire
11:25qu'ici
11:25les faits ont été masqués
11:27et que monsieur
11:28et que monsieur
11:29merci pour votre lapsus
11:32merci pour votre lapsus
11:33les lapsus sont horribles
11:34et que monsieur
11:36comment vous l'appelez ?
11:36Alex Préti
11:37Alex Préti
11:38n'était pas non plus
11:39noix blanche
11:39c'est la réalité
11:40ça n'a aucun rapport
11:43avec ce dont on parle
11:45comme le fait
11:46de parler des refus
11:46d'obtempérer en France
11:47la question
11:48la question
11:48ça n'est pas de savoir
11:49quel est le parcours
11:51le passé d'une personne
11:53c'est de savoir
11:53si ce qui a amené
11:54à lui mettre
11:5510 balles dans la peau
11:56le justifiait
11:57c'est bizarre
11:58les partiers de la gauche
11:59sont toujours très spéciaux
12:01Naël
12:02Naël c'était pas une oie blanche
12:04monsieur
12:04monsieur
12:05M. Traoré
12:06n'est pas un innocent
12:07extraordinaire
12:08et toute la gauche
12:09essaye d'expliquer
12:10que c'est un martyr
12:11de la police raciste française
12:13et M. Préti
12:14n'était pas non plus
12:16quelqu'un de très pacifique
12:17Cet argument
12:17et ce relativisme
12:18je vous le dis
12:18je les trouve insupportables
12:20on va s'arrêter là
12:21mais je les trouve insupportables
12:22Alors on va s'arrêter là
12:23mais je vais quand même
12:24vous regarder encore
12:24quelques minutes
12:25parce qu'on n'a pas parlé
12:26du budget
12:26et donc si vous avez le temps
12:28cher Marc Ferracci
12:29restez avec nous
12:30jusqu'à 20h
12:30dans un instant
12:31le rappel des titres
12:32de l'actualité
12:33je vous signale que
12:34Pascal Pro
12:34c'est deux rendez-vous par jour
12:36sur Europe 1
12:37d'abord lors des pros
12:38co-diffusion CNews
12:40retrouvez-vous l'après-midi
12:4116h-18h
12:42vous êtes sur Europe 1
12:43la radio libre
12:44à tout de suite
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