- il y a 14 heures
Le Centre Athénas a recueilli une centaine de lynx depuis sa création en 1987, et a mis au point un protocole d’élevage et de réinsertion des jeunes orphelins. L’accueil de jeunes lynx orphelins a permis de mettre en évidence le braconnage dont l’espèce faire l’objet.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Aujourd'hui, Lynx, une cohabitation fragile racontée par
00:22Gilles Moine, directeur et cofondateur du Centre Athénas à l'Etoile dans le Jura
00:26et Nathan Huvier, biologiste et chargé de recherche au Centre Athénas.
00:30Une ombre rousse tachetée et qui marche sans bruit dans la forêt, le lynx boréal vit là,
00:46tout près, dans les plis du Jura, dans les Alpes, dans ces massifs que nous traversons
00:50sans imaginer qu'un grand félin nous observe peut-être depuis la lisière.
00:54Pendant des siècles, il a partagé nos forêts, puis il a disparu, traqué et effacé du paysage français
00:59au XIXe siècle.
01:00Son retour dans les années 70 ressemble à une seconde chance.
01:04Quelques individus ont été réintroduits en Suisse, sont parvenus à franchir la frontière
01:09pour recoloniser discrètement les montagnes françaises.
01:12Une renaissance fragile, presque clandestine.
01:15Aujourd'hui, il ne serait plus qu'une centaine sur tout le territoire jurassien.
01:19Un animal solitaire dans une population elle-même isolée.
01:22Les routes découpent son domaine, les collisions se multiplient, la diversité génétique s'effondre.
01:27Les biologistes parlent d'un compte à rebours silencieux, car sans nouveaux échanges,
01:31sans continuité forestière, la disparition du lynx pourrait recommencer.
01:36Et pourtant, dans des centres de soins, des équipes veillent.
01:39Des lynx blessés ou orphelins, affamés, sont recueillis.
01:42Ils réapprennent à chasser, grandissent sous le regard discret de soigneurs
01:46qui s'effacent pour qu'ils restent sauvages.
01:47Chaque individu relâché devient une tentative de réparer un fil rompu entre l'animal et son territoire.
01:53Mais le temps est compté.
01:54Le lynx boréal pose une question simple et vertigineuse à la fois.
01:58Avons-nous encore une place pour le sauvage dans nos paysages ?
02:02Pas dans des réserves lointaines, mais ici, dans nos forêts.
02:04La présence du lynx ne fait presque pas de bruit,
02:07mais sa disparition, elle, serait un immense silence.
02:10Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:17Il y a quelques jours, une femelle lynx a été caillassée et gravement blessée dans l'un.
02:24Incapable de se nourrir, très amégrie, l'examen vétérinaire a arrivé les plusieurs blessures par balle,
02:30dont l'une lui a crevé l'œil gauche.
02:33Malgré les soins procurés, elle n'a pas survécu.
02:36Ses petits abandonnés sont condamnés s'ils ne sont pas retrouvés rapidement.
02:39Il ne s'agit ni d'un accident, ni d'un cas isolé,
02:43mais ces actes scandaleux ne font jamais l'objet de poursuites dans un pénible climat d'Omerta.
02:48A l'Assemblée nationale, c'était le 20 janvier dernier.
02:51La voix de la députée Dominique Voinet, Gilles Moine et Nathan Huvier, bonjour.
02:55Bonjour.
02:55Merci d'être avec nous et d'avoir fait le voyage depuis le Jura pour parler de lynx.
02:59Il y a 15 jours, on apprenait donc qu'une femelle lynx qui était soignée dans votre centre, Athénas,
03:05après avoir été blessée dans l'Athénas, était décédée.
03:08Selon vos informations, cet animal avait donc subi des tirs de chasseurs et avait été caillassé à deux reprises.
03:15Elle a donc succombé, Gilles Moine, à ses blessures.
03:17Absolument.
03:18C'était un choc pour nous déjà de faire un diagnostic au moment de la découverte, de la capture,
03:22de s'apercevoir qu'elle avait été l'objet d'un tel acharnement.
03:25Évidemment, on avait un pronostic très réservé dès le départ et malheureusement,
03:31elle a succombé à une méningite qui est elle-même due à l'entrée de plomb dans sa boîte crânienne.
03:37Alors effectivement, on était un peu abasourdi, mais en même temps, paradoxalement,
03:43satisfait de pouvoir démontrer que ce genre de comportement existe parce qu'il est très difficile de le mettre en évidence.
03:49Souvent, on se fait axer d'affabulateurs, d'extrémistes.
03:56Et en fait, quand on peut mettre en évidence ce comportement, on est plutôt satisfait,
03:59surtout que là, on a quand même une bonne chance de voir aboutir une procédure.
04:05Vous avez déposé plainte ?
04:06Absolument, on a déposé plainte à la fois pour le caillassage,
04:09qui est un acte déjà grave en soi sur cet animal,
04:14et puis sur les tirs qui, vraisemblablement, ont été perpétrés par une autre personne.
04:17Il y a rarement de poursuites, comme le disait Dominique Vannet, dans le son qu'on a entendu ?
04:21Oui, c'est rien de le dire.
04:23Alors, on a fait un petit décompte avant de venir,
04:26et d'ailleurs, on va sans doute publier à ce propos,
04:28on a recensé 77 destructions illégales depuis 2020.
04:36Alors, soit directement par la découverte de 18 cadavres,
04:40par 8 témoignages également, par un aveu,
04:43par, surtout, la découverte de jeunes orphelins,
04:47qui sont la partie visible de l'iceberg braconnage,
04:50puisque des jeunes absolument en bonne santé,
04:53mais seulement amaigris parce qu'ils ne peuvent pas se débrouiller sans leur mère,
04:55se retrouvent en détresse et dérivent jusqu'aux habitations
04:59pour chercher de la nourriture facile.
05:01Nathan Huvier, cette femelle avait deux petits, c'est ça ?
05:04Oui, exactement.
05:05Et donc, ils sont recherchés en ce moment ?
05:06Oui, c'est ça, on met en œuvre ce qu'on appelle une cellule de veille lynx,
05:10où, en fait, on recueille tous les témoignages de personnes
05:13qui pourraient avoir vu ces jeunes individus dans le secteur
05:16où ils sont recherchés,
05:17pour pouvoir agir de manière rapide et efficace sur le terrain.
05:20Comment on essaye de retrouver des lynx ?
05:22Alors, c'est quoi, finalement, vos indices et les outils utilisés ?
05:26Le premier indice, c'est les appels et les témoignages de personnes
05:30qui les croisent de manière inopinée,
05:33proche de là où ils habitent, en fait.
05:34Et nous, une fois qu'on a ces appels et ces témoignages,
05:39si nécessaire, on se déplace sur le terrain
05:41pour pouvoir faire une recherche d'indices, de traces, par exemple,
05:45ou peut-être, si elle a été vue dans une grange, par exemple,
05:50aller faire un tour dans la grange.
05:51Après, on fait rarement d'interventions très dirigées
05:55ou de battues de forêt.
05:57C'est plus des enquêtes un peu à distance
06:01jusqu'au moment où on arrive à déterminer un endroit
06:04où poser une cage-piège qui serait un endroit idéal
06:06pour pouvoir faire une capture passive.
06:08Ce que vous avez pu faire, en l'occurrence, avec ces deux petits, là ?
06:11Pour ces deux petits, oui, on a des cages déployées,
06:13mais pour le moment, pas de résultat.
06:15On est toujours à la recherche et on attend de nouvelles informations
06:18pour savoir s'il faut déplacer les cages ou les maintenir.
06:20Oui, Gilles Moine, dans quel secteur ils sont, alors, exactement ?
06:23C'est dans le nord de l'Ain, vers Béarge et Vrécia.
06:25Oui, effectivement, dans ce type de cas,
06:27jamais on intervient, disons, de façon proactive,
06:29mais c'est des moyens de capture passives
06:31qui sont disposés en fonction, effectivement,
06:34des informations les plus récentes qu'on ait.
06:36Vous pensez vraiment pouvoir les retrouver ou pas ?
06:38On espère, mais en fait, il y a un tas de paramètres
06:40qui influent, les dérangements, la maladie,
06:43l'affaiblissement graduel qui est inévitable.
06:46Donc, pour l'instant, on croise les doigts,
06:48c'est tout ce que l'on peut faire.
06:49Ils ont quel âge, là ?
06:50Là, ils ont 7 mois et demi, 8 mois.
06:52On est juste dans la période charnière
06:54à laquelle, si le temps, si la météo le permet,
06:57ils peuvent trouver suffisamment de proie
06:59pour peut-être survivre.
07:01Pas forcément dans une forme optimale,
07:02mais ça peut arriver.
07:03Néanmoins, si on a une vague de froid,
07:05ils vont se trouver en grande difficulté
07:07et là, ils vont être à nouveau en risque de mourir.
07:11Qu'est-ce qu'ils arrivent à chasser à cet âge-là ?
07:13À cet âge-là, c'est plus souvent des animaux domestiques,
07:17des poules, des chats, ça peut arriver.
07:19C'est des jeunes lièvres qui peuvent naître assez tôt en saison,
07:24mais en tout cas, ils n'ont pas accès aux ongulées
07:26ou aux proies plus grosses, tel que le renard qui peut être capturé.
07:29Ils font quelle taille, là, à 7 mois ?
07:30À 7 mois, c'est des animaux qui, normalement,
07:32devraient faire une dizaine de kilos,
07:35mais tous ceux qu'on capture après une période
07:37d'affaiblissement, d'isolement,
07:40sont en général à une perte de poids de l'ordre de 40%.
07:43C'est-à-dire qu'ils sont très, très maigres.
07:45Et donc, le lynx est braconné en France.
07:47C'est ce que raconte aussi cette histoire.
07:49Le lynx est braconné en France, oui, effectivement.
07:51Mais dans quel but, en fait ?
07:53Dans quel but ? En fait, c'est sur un a priori culturel, on va dire.
07:58C'est-à-dire que les chasseurs pensent que le lynx
08:02amène l'éradication du chevreuil.
08:06Ils ne supportent pas l'idée de la concurrence.
08:08On sait maintenant, parce qu'il y a des études
08:10qui l'ont démontré, que le lynx prélève
08:1210 fois moins que les chasseurs.
08:13C'est-à-dire que pour 100 hectares boisés,
08:17le prélèvement de la chasse en ACCA,
08:19c'est 3,4 chevreuils par an.
08:21Le lynx, d'après les études que nous avons menées
08:23en faisant du suivi, Nathan pourra le confirmer,
08:26c'est 0,3 à 0,4 chevreuils par an.
08:31On pourra aussi parler des portes,
08:33enfin des a priori que l'on démonte
08:35sur le régime alimentaire des lynx.
08:37en faisant du suivi par GPS.
08:40C'est vraiment important justement
08:41de désactiver ce réflexe culturel,
08:46ces a priori culturels.
08:48La CCA, vous en parlez de ce qui veut dire quoi exactement ?
08:50La CCA, c'est l'association communale de chasse agréée.
08:54C'est la structuration des chasseurs
08:56en association locale.
08:58Gilles Moine, votre centre Athéna,
09:00c'est un centre de sauvegarde de la faune sauvage.
09:02Vous l'avez créé en avril 1987.
09:03C'est la seule structure en France
09:05qui est spécialisée dans l'accueil de félilés,
09:08comme les lynx.
09:09Oui, alors en fait, il y a une structure
09:11dans le nord Alsace qui est en train de se monter.
09:15Pour l'instant, nous sommes la seule spécialisée
09:16puisque nous avons accueilli 117 lynx
09:18depuis la création du centre.
09:20Sur ces 117 lynx,
09:21tous arrivaient en état très dégradé.
09:25Seulement 33 ont pu être relâchés
09:27et 4 sont en voie de l'être.
09:29C'est quand même un pourcentage
09:31de l'ordre de 1 sur 3
09:32qui survit et peut accéder au relâché.
09:35Qu'est-ce qui fait la particularité
09:36de ces lynx boréales,
09:37en particulier Nathan Huvier ?
09:39Qu'est-ce qui caractérise cet animal ?
09:41C'est un animal qui vit exclusivement
09:46dans les milieux boisés.
09:47Un animal assez discret
09:48qui vit sur un territoire assez large.
09:53et d'autant plus si c'est un mâle.
09:56Et en fait, la particularité
09:58qu'il a dans le Jura,
09:59c'est que son habitat est fragmenté
10:01beaucoup par les routes,
10:02comme vous avez dit dans l'introduction.
10:04Et donc, avec une anthropisation
10:06du milieu assez intense
10:07qui lui cause pas mal de soucis.
10:10C'est des animaux qui se déplacent beaucoup
10:11à l'instar des loups ?
10:14Par rapport aux loups, non.
10:16Ils restent vraiment...
10:17Ils ont un territoire
10:18entre 150 et 300 km²
10:20sur lequel ils vont se déplacer
10:22plus ou moins selon la période de l'année.
10:25Mais là, on va rentrer dans une période,
10:27la période de rute,
10:28où les animaux,
10:29pour trouver des partenaires,
10:30vont énormément se déplacer
10:32au cœur de leur territoire.
10:33Surtout le mal.
10:34Si on veut schématiser,
10:35le lynx est un marcheur,
10:36le loup est un trottineur.
10:37C'est ça.
10:38Et le loup peut traverser
10:39de grands territoires.
10:40De grandes étendues,
10:41y compris complètement dépourvues de forêt.
10:43Ce qui n'est pas le cas du lynx.
10:44On va écouter le cri du lynx,
10:47enregistré par le photographe animalier
10:49Laurent Gélin.
10:50C'était en 2017.
10:56C'est donc lui qui a fait
10:57cette prise de son
10:58en milieu naturel.
11:02Là, Gilles Moine,
11:03à quoi ça correspond,
11:04ce cri, là, exactement ?
11:05C'est un cri de contact
11:06qu'on entend le plus souvent
11:07au moment du rute.
11:08C'est-à-dire que le mâle,
11:09qui justement se déplace beaucoup
11:10pour contacter des femelles,
11:11va appeler
11:12et attendre une réponse.
11:13Alors, ça se passe
11:14pas uniquement
11:15par l'entremise de la voix,
11:17mais également
11:17par le dépôt d'odeurs,
11:19les phéromones.
11:20Il y a ce qu'on appelle
11:21des zones de marquage,
11:22des postes de marquage
11:23où la femelle va venir
11:24vider ses glandes anal,
11:26uriner également.
11:27Et du coup,
11:28elle va pouvoir dire
11:29« Je ne suis pas encore disponible,
11:30mais ça vient. »
11:31Ou alors, ça y est,
11:32tu peux venir.
11:33Et ça,
11:34il peut être entendu
11:35sur de longues distances ou pas ?
11:37Alors, en fait,
11:38avant le rute,
11:39il y a la période
11:39de pré-rute.
11:40En fait,
11:42contrairement aux idées reçues,
11:43le mâle et la femelle
11:43ne vivent pas
11:45en apartheid totale
11:46tout au long de l'année,
11:47mais se côtoient
11:48de temps à autre.
11:49Et en fait,
11:49le mâle assure un peu
11:51une surveillance discrète
11:52de loin en loin
11:52de l'état
11:54et de la réceptivité
11:54de ses femelles.
11:55Donc, c'est un animal
11:56solitaire quand même ?
11:57Oui,
11:58de la majeure partie du temps,
11:59c'est un animal
12:00qui reste solitaire.
12:01Et les femelles,
12:02elles,
12:03sont accompagnées souvent
12:05de ses petits.
12:07Oui.
12:07de mai
12:08à avril à peu près
12:11où ils vont quitter
12:12leur mère
12:13pour aller faire
12:13leur propre vie.
12:14Mais voilà,
12:15sinon,
12:15de manière générale,
12:16ce sont des animaux
12:16qui vivent solitaires
12:17et qui se retrouvent
12:17dans de rares occasions.
12:20Vous avez publié en 2023,
12:21Nathan Huvier,
12:22avec votre équipe
12:23et Gilles Moine,
12:24une étude sur la génétique
12:25du lynx boréal en France
12:26qui montrait justement
12:27que le lynx
12:28est en train de s'éteindre
12:29génétiquement.
12:31C'est en raison justement
12:33d'une diversité génétique
12:34extrêmement faible aujourd'hui ?
12:36Oui, exactement.
12:37Donc, en fait,
12:37on a cette diversité génétique.
12:38C'est la chose
12:40qui va représenter,
12:41si vous voulez,
12:44l'individualité
12:45de chacun lynx.
12:47Donc, voilà,
12:48de ce qu'il rend unique,
12:49en fait.
12:49Et au fil du temps,
12:50dans une population réintroduite,
12:52comme c'est le cas
12:52avec le lynx
12:53en France et en Suisse,
12:55cette diversité va diminuer.
12:56C'est une chose
12:57qui est tout à fait normale
12:58pour des populations réintroduites.
12:59Mais en fait,
13:00on va arriver à un point
13:01où sans nouvelle réintroduction
13:03d'individus
13:04et de nouveaux gènes,
13:05cette population va finir
13:07par s'éteindre
13:07à un moment ou à un autre
13:08à cause de cette diversité
13:10génétique uniquement.
13:11Et ça,
13:12c'est un gros problème
13:13dont on reparlera
13:14évidemment tout à l'heure
13:15avec ce lynx
13:16qui a déjà connu
13:17une période
13:18précisément de disparition.
13:20C'était au 19e siècle
13:21en France,
13:22Gimoine,
13:22c'est ça ?
13:23Oui, c'est ça.
13:23C'est vraiment
13:24en fin du 19e,
13:26plus exactement début du 20e
13:27pour la totalité
13:28du territoire national.
13:30Mais dans la partie
13:31qui nous intéresse,
13:32l'arc jurassien
13:33et les Alpes,
13:34c'est vraiment
13:34la fin du 19e siècle.
13:35Qu'est-ce qui s'est passé
13:36exactement ?
13:37C'est la chasse à l'époque ?
13:38C'est à la fois
13:38le résultat
13:39de la déforestation
13:40qui avait été entreprise
13:41dès le Moyen-Âge
13:42et de la chasse
13:43qui a également été entreprise
13:44dès le Moyen-Âge
13:45par les louftiers,
13:47en fait,
13:47sous l'impulsion de Buffon.
13:49Et donc,
13:50c'est à partir
13:50de cette époque
13:51que les grands prédateurs,
13:53d'une façon générale,
13:54ont régressé
13:55vers les zones
13:57les plus reculées.
13:57Au point d'anéantir
13:59totalement l'espèce
13:59en France.
14:00Voilà.
14:01Et donc,
14:02il y a eu réintroduction
14:03par la Suisse d'abord.
14:04Par la Suisse,
14:04oui,
14:05à l'initiative de Forestier.
14:06Il s'agissait là
14:07justement de disperser
14:08les ongulées
14:09pour limiter
14:10les effets
14:10de l'abroutissement,
14:11c'est-à-dire
14:11du broutage
14:13des bourgeons
14:14de régénération
14:16par les chevreuils.
14:17Et ça a été
14:19de fait une réussite.
14:20Et donc,
14:21les lynx
14:21ont traversé la frontière.
14:22Les lynx
14:23ne connaissent
14:23aucune limite administrative.
14:24En France,
14:26pardon,
14:26en quoi ?
14:27Les années 70 à peu près ?
14:28Dès la fin des années 70, oui.
14:30Aujourd'hui,
14:30la population française,
14:32ça représente combien
14:32d'individus ?
14:33On arrive à faire
14:34un inventaire ou pas ?
14:35Alors,
14:35oui,
14:36il y a un inventaire
14:37qui est approximatif
14:39mais qui table
14:40sur 200 à 150 individus.
14:43Ce que l'on sait,
14:44c'est qu'environ
14:44150 adultes cantonnés
14:46sont sur l'ensemble
14:48de l'Arc Jurassien,
14:49Alpes du Nord
14:50et les Vosges.
14:51Alors,
14:51dans les Vosges,
14:52il faut rappeler
14:52que la population
14:53a disparu
14:54pour la seconde fois
14:55en un siècle
14:56dans les années
14:5790 à 2000
14:59à la suite
15:00d'une réintroduction
15:02qui a été menée
15:02sur le territoire français
15:03et en raison
15:05du braconnage.
15:06Donc,
15:06les individus
15:06qui se trouvent
15:07actuellement
15:07dans les Vosges
15:08sont des individus
15:09originaires d'Allemagne,
15:10réintroduction
15:11dans le Palatina
15:11et des transfuges
15:13du massif jurassien.
15:15Le lynx
15:15est donc revenu
15:16physiquement
15:17dans nos forêts
15:17mais ce retour
15:18cache évidemment
15:19ce dont on parlait,
15:20cette fragilité
15:21liée à sa santé génétique.
15:23On va en parler
15:24dans un instant
15:24et puis nous attendons
15:25bien sûr
15:26amis auditeurs et auditrices
15:27vos messages
15:27et vos questions
15:28sur la page
15:28de la Terre au Carré.
15:34.
16:34...
17:04...
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22:52dans la population et ça risque de créer encore plus de dégâts.
22:56Donc ça joue aussi sur la reproduction ?
22:57Exactement.
22:58Et sur la fragilité aussi des plus jeunes ?
23:02Ça peut, ça peut également.
23:04Donc voilà, après on a toutes ces histoires de consanguinité aussi qui vont...
23:08Voilà, c'est l'accouplement entre individus parentés qui vont diminuer les chances de reproduction.
23:16Par exemple, il y a eu une répétition d'accidents cardiaques qui ont été identifiés en Suisse comme en France chez nous.
23:25Et là, il y a vraiment une suspicion d'un des effets de cette perte de diversité génétique.
23:30La mortalité des jeunes est élevée chez les lynx en ce moment en France ?
23:34Alors, globalement, un jeune sur quatre seulement arrive à l'âge adulte.
23:38Et comment on l'explique alors ça ?
23:39C'est la sélection naturelle. C'est pareil chez les mésanges charbonnières.
23:43Donc ça c'est la sélection ?
23:44Ça c'est la sélection naturelle.
23:45Lorsqu'on a un adulte qui disparaît, c'est toute la portée qui va disparaître.
23:49Une femme et l'adulte qui meurt.
23:52Et inversement, on a de la surmortalité qui peut se rajouter sur les jeunes à travers les collisions routières,
23:59comme le disait Nathan, et puis aussi tout ce qui est environnemental, disons, de cause anthropique.
24:05Par exemple, toutes les pathologies véhiculées par les félidés domestiques,
24:10par vos viroses, le cause féline, etc.
24:13Donc sur des organismes un peu affaiblis, qui n'ont pas encore une immunité complètement construite,
24:21ils sont vraiment très sensibles à ces pathologies.
24:23Les collisions routières, c'est la première cause de mortalité chez les lynx ?
24:27C'est la première cause identifiée.
24:29Néanmoins, dans d'autres pays d'Europe,
24:32ce qui ressort, c'est que le braconnage arrive à un peu près à un jeu égal avec les collisions routières, voire au-delà.
24:41C'est un animal nocturne, principalement ?
24:43Oui, c'est un animal principalement nocturne, à vrai dire crépusculaire.
24:47C'est-à-dire qu'il se déplace au moment où ses espèces proies favorites se déplacent également.
24:51Et puis, l'essentiel de son activité, c'est en début et fin de nuit.
24:55Pourquoi vouloir absolument réintroduire le lynx ?
24:58C'est aussi, Nathan-Hugier, la question qu'on peut se poser.
25:00Finalement, si le destin de cet animal aujourd'hui, c'est de disparaître,
25:04pourquoi vouloir absolument insister ?
25:06Déjà, c'est une espèce qui était présente chez nous naturellement.
25:12Donc, juste de ce point de vue-là, c'est intéressant de la avoir.
25:15Et ensuite, c'est une espèce qu'on dit, une espèce parapluie,
25:18qui par son effet, en fait, sur ses proies, va avoir un effet sur tout l'ensemble de son écosystème.
25:23Donc, elle va réguler les populations de chevreuils,
25:26avoir ce qu'on appelle un effet d'image de la peur, en fait,
25:30où elle va disperser les herdes de chevreuils dans les forêts,
25:34ce qui va réduire l'abrutissement, comme disait Gilles un peu plus tôt,
25:38donc la consommation de buissons et de régénération forestière.
25:45Et du coup, en fait, tout ça, ça va permettre d'équilibrer son écosystème
25:48et ça va en profiter, en fait, à toutes les espèces qui vivent à un endroit où le lynx est.
25:52Donc, si jamais, effectivement, il y a disparition en raison de cette perte génétique,
25:55il y aura forcément réintroduction ou ce sera de toute façon discuté ?
25:59Ça, ce sera discuté.
26:00Nous, pour la perte de diversité génétique, on a proposé diverses solutions,
26:05que ce soit de la réintroduction directe d'individus,
26:08la restauration de continuité forestière, il faut que ça se fasse,
26:12mais ça prend plus de temps, comme c'est beaucoup plus compliqué.
26:15Et une des solutions rapides qu'on a trouvées, c'est l'échange de jeunes orphelins,
26:18comme on en récupère beaucoup chaque année,
26:20et que d'autres structures en Europe peuvent en récupérer,
26:25ce serait juste d'échanger.
26:26Donc, nous, on ne gagne pas d'individus, mais on n'en perd pas non plus.
26:28Mais il y a une diversité génétique qui s'enclenche.
26:31Il y a une diversité génétique qui s'enclenche à ce moment-là.
26:32C'est comme si on connectait des populations, mais artificiellement.
26:34Et ça, les animaux le supportent bien, le fait de changer de territoire comme ça ?
26:38Disons que les jeunes, les sub-adultes, au moment où on les relâche,
26:41c'est-à-dire à 10-11 mois, ils sont à l'âge d'adaptabilité optimale.
26:45C'est-à-dire qu'ils sont capables de supporter un voyage
26:47et la découverte d'un nouveau territoire, puisque c'est ce qu'ils font naturellement.
26:51Et en l'occurrence, c'est vrai que cet échange,
26:53ce serait un coup de boost génétique tout à fait appréciable pour l'espèce.
26:57Et pourquoi on ne le fait pas dès maintenant, alors ?
26:59Alors, nous, c'est une proposition qu'on a faite au service de l'État.
27:01On attend la réponse.
27:02Alors, donc, on est en cours de plan national d'action LYNX.
27:06Donc, ça doit être étudié par le conseil scientifique du PNA.
27:10On espère que la réponse sera favorable,
27:12parce qu'en termes à la fois de, disons, de lourdeur administrative,
27:15d'acceptation par la population au sens large,
27:18c'est-à-dire qu'on, comme dès les 19 ans,
27:20on n'augmente pas numériquement la population, on fait juste un échange.
27:24Donc, est-ce qu'on considère ça comme de la réintroduction pour autant ?
27:27Ce serait du renforcement de population,
27:28parce qu'en fait, on rajoute un individu dans une population déjà existante,
27:32dans un milieu qui accueille déjà cette population.
27:34Donc, ce serait vraiment gagnant-gagnant que de procéder à ce type d'échange.
27:38Est-ce que les Suisses connaissent exactement la même situation
27:40sur la perte de diversité génétique, Nathan Huvier ?
27:43Alors, oui, parce qu'en fait, la population,
27:46nous, les échantillons qu'on a eus à Dénèze sont uniquement français,
27:50mais en fait, le massif du Jura, la population, c'est la même en France.
27:54Il n'y a pas de frontières.
27:54Donc, nous, on a juste ces échantillons qu'on a pu récolter en France,
27:59mais c'est la même chose chez eux.
28:01Et une réintroduction, comme l'ont fait justement les Suisses,
28:04la France ne l'a jamais envisagée jusqu'à maintenant ?
28:07Alors, elle l'avait envisagée dans les Vosges.
28:08Ça a été fait dans les Vosges dans les années 80.
28:11Oui, c'est ce que vous expliquez tout à l'heure.
28:12Mais plus maintenant, alors pour des raisons à la fois d'acceptation,
28:18des raisons de...
28:19Et en fait, dans l'instant où on a une espèce qui est réapparue sur le territoire,
28:22l'idée est plutôt de miser sur le fait qu'elle colonise naturellement d'autres milieux.
28:28Mais là, effectivement, c'est...
28:31Une réintroduction ne se justifie pas à l'heure actuelle,
28:36mais bel et bien un renforcement de population.
28:38Quand vous parlez d'acceptation, Gilles Moine, ça veut dire quoi ?
28:42Alors, au sein des populations humaines, cette fois-ci,
28:45quand on parle de lynx, dans le Jura par exemple,
28:48comment cet animal est perçu par la population, hors chasseur ?
28:52Oui, alors de ce qu'on a pu en voir à chaque fois qu'on renouvelle
28:55notre demande de dérogation pour capture de jeunes lynx,
28:59c'est soumis à questionnement public, à consultation publique,
29:03et on a 85% d'opinions très favorables.
29:06Donc le reste, c'est des mobilisations le plus souvent du monde de la chasse
29:11et quelquefois de certains syndicats agricoles,
29:13notamment syndicats au vin,
29:14qui estiment que le lynx n'a pas sa place chez nous.
29:18Pour faire un tout petit peu d'histoire,
29:19quand le lynx a recolonisé le massif du Jura,
29:21il y a eu une montée un peu en flèche des dégâts sur Cheptel au vin,
29:27qui finalement sont arrivés à un niveau très bas maintenant
29:29et qui restent, disons, du domaine de l'anecdotique.
29:32Donc c'est-à-dire qu'il y a eu régulation là aussi ?
29:34En fait, en phase de colonisation, il y a eu une phase de découverte du milieu par les lynx
29:39et du coup, il y a eu un développement assez important des dégâts.
29:43Donc c'est une prédation ?
29:44Une prédation, oui.
29:45Et donc maintenant, ce n'est plus le cas, ça reste à un niveau très bas,
29:48c'est de l'ordre de quelques dizaines par an.
29:51Il y a en outre un bon accompagnement par les services de l'État,
29:54avec des aides, par exemple, à la prise en charge d'un chien de troupeau, etc.
29:58Les aides à la protection des élevages.
30:01Et du coup, l'acceptation dans le monde agricole est relativement bonne.
30:05On est vraiment face plutôt à un problème chasse.
30:08Oui.
30:09Est-ce que l'acceptation de la part des éleveurs est différente par rapport à la question du loup, par exemple ?
30:13Oui, complètement.
30:14Parce que déjà...
30:14On n'est pas sur les mêmes tensions avec le lynx.
30:16On n'est pas sur les mêmes tensions, on n'est pas sur les mêmes niveaux de dégâts,
30:18on n'est pas sur la même perception aussi.
30:22Le lynx capture un individu, quelquefois, sans déranger le reste du troupeau.
30:26Et du coup, on n'a pas tous ces dégâts indirects, ce stress qui...
30:29Il génère rien.
30:30Voilà, on peut le comprendre pour cause de gros soucis aux éleveurs.
30:35Allez, on va voir dans un instant si, effectivement, on pourrait imaginer élargir la présence du lynx en France.
30:41Et puis vous répondrez aux messages et aux questions qui arrivent pour vous sur la page de la Terre au Carré.
30:45Et Gilles Moine et Nathan Huvier, vous êtes nos invités.
30:47Vous venez pour nous du Jura.
30:48Sous-titrage Société Radio-Canada
31:18Sous-titrage Société Radio-Canada
31:48Sous-titrage Société Radio-Canada
32:18C'est parti.
32:20Nuage de lait dans mon Americano
32:22Sous-titrage Société Radio-Canada
32:24C'est parti.
32:26C'est parti.
32:28C'est parti.
32:30C'est parti.
32:32C'est parti.
32:34C'est parti.
32:35C'est parti.
32:37C'est parti.
32:39C'est parti.
32:40C'est parti.
32:41C'est parti.
32:42C'est parti.
32:44C'est parti.
32:45C'est parti.
32:46C'est parti.
32:47C'est parti.
32:48C'est parti.
32:49C'est parti.
32:50C'est parti.
32:51C'est parti.
32:52C'est parti.
32:53C'est parti.
32:54C'est parti.
32:55C'est parti.
32:56C'est parti.
32:57C'est parti.
32:58C'est parti.
32:59C'est parti.
33:00C'est parti.
33:01C'est parti.
33:02J'retiens mon souffle s'il y a de la jalousie dans l'air.
33:07Je retiens de mon souffle s'il y a de la jalousie dans l'air.
33:10J'retiens de mon souffle s'il y a des faux parmi les frères.
33:13J'prends soin des miens parait que j'retiens de ma mère.
33:17Mais pour le reste, c'est en retenue.
33:25C'est du côté.
33:27Sous-titrage Société Radio-Canada
33:57Un peu de feulement, c'est ça Gilles Moine ?
34:05Oui, c'est ça.
34:05C'est vous qui nous avez transmis cet enregistrement ?
34:08Exactement.
34:08On peut le décrire, ce qu'on entend ?
34:09Oui, c'est deux de nos lynx résidents qui se répondaient, un mâle et une femelle.
34:14C'était des individus qui avaient été issus d'une saisie pour détention illégale
34:18et qui ont tenu le rôle, en tout cas pour la femelle, de super nanny,
34:23de coach pour les jeunes qu'on a élevés pendant près de 20 ans.
34:27Malheureusement, elle nous a quittés il y a deux ans.
34:29C'est quoi d'ailleurs l'espérance de vie d'un lynx en moyenne, Nathan Huvier ?
34:33Corrige-moi Gilles, mais je crois que c'est une vingtaine d'années.
34:37Oui, c'est pas mal.
34:38Alors, en captivité, nous les deux, là, on survécu 22 ans.
34:42Ce qui est très rare, dans la nature, c'est pas possible.
34:43Dans la nature, la vie est plus dangereuse, donc c'est plutôt de l'ordre de 15 ans.
34:46La moyenne étant de 9 ans, parce qu'il y a des mortalités plus précoces chez les jeunes.
34:52Mais la longévité moyenne est de 15 ans à peu près.
34:55Donc là, on avait le papy et la mamie en captivité, c'est ça ?
34:58C'était vraiment les grands-parents qui s'occupaient des nouvelles générations.
35:02Tout à fait.
35:03Vous êtes, je rappelle, du centre Athénas dans le Jura, la commune de l'Étoile.
35:07Vous êtes nos invités pour parler du lynx boréal.
35:09C'est le seul qu'on trouve en France, le boréal ?
35:12Oui, tout à fait.
35:12Oui, oui.
35:12Alors, on a le lynx ibérique sur la péninsule ibérique, justement.
35:17Le bobcat aux Etats-Unis et le lynx canadien au Canada, pour schématiser.
35:23Vous en recevez combien, justement, au centre Athénas de lynx, chaque année, en tout cas ?
35:30Chaque année, accueillis au centre, c'est environ une dizaine d'individus.
35:34Ça varie selon les années.
35:35Après, des signalements de lynx et des alertes de lynx.
35:39Là, je n'ai pas les chiffres en tête.
35:40Peut-être que tu les as.
35:42Oui, c'est une quarantaine d'alertes par an.
35:44C'est-à-dire qu'on a des signalements d'individus observés dans des circonstances inhabituelles.
35:47Et là, on décode la situation pour savoir si on intervient ou pas sur le terrain.
35:52Donc, il y a tout un protocole qui est cadré par cette dérogation de capture qu'on a obtenue auprès du ministère.
35:58Et donc, on fait valider le cas à chaque fois par l'OFB, notamment, pour savoir si on va intervenir ou pas.
36:04Mais c'est une procédure beaucoup plus fluide que si on demandait à chaque fois une dérogation de capture.
36:08Et vous n'avez pas que des lynx, d'ailleurs ?
36:10Non, le lynx, ça reste une espèce, entre guillemets, anecdotique au centre.
36:14C'est une dizaine d'individus et on récupère toute la faune sauvage métropolitaine.
36:19Donc, voilà, avec une majorité d'oiseaux.
36:22Et l'espèce la plus recueillie au centre, c'est le hérisson.
36:24Le hérisson. Et d'autres félins ?
36:26Oui, en félins, on recueille également le chat forestier, qui est le cousin du chat domestique.
36:32Et ça, est-ce qu'on le croise facilement, ça, dans la forêt ou pas ?
36:35Alors, j'ai envie de dire plus facilement que le lynx.
36:38Mais ça reste tout un animal plus petit, tout aussi discret.
36:42Quand on croise souvent au crépuscule en lisière, en fait, on peut le voir chasser.
36:47On a un peu plus de chance.
36:48Est-ce qu'il a les oreilles pointues, lui aussi ?
36:49Alors, il n'a pas les petits pinceaux qui sont vraiment une caractéristique du lynx.
36:53Il a une queue très touffue qui ressemble un peu à une batte de baseball rayée.
36:57D'accord.
36:57Mais sinon, effectivement, il est très furtif.
37:00Le chat forestier, c'est du concentré de sauvagerie.
37:03Et ça veut dire quoi, alors, exactement ?
37:04Ça veut dire qu'il est très farouche, très, très...
37:07Déjà, si vous voulez, un chat domestique qui n'est pas d'accord, il est très difficile à tenir.
37:10Oui, c'est ça.
37:11C'est ce que j'allais vous dire.
37:12En captivité, le chat sauvage, il vous faut des bons gros gants aussi.
37:16Exactement.
37:16C'est un ressort qui crache, qui feule, etc.
37:19Et qui griffe.
37:20Qui griffe.
37:21Certainement.
37:22On va évoquer rapidement ce qu'a lancé l'État en 2022, c'est-à-dire ce plan national d'action
37:26qui promettait de rétablir le lynx dans un état de conservation favorable.
37:30Est-ce que ce plan a réellement changé quelque chose ?
37:33Il doit se terminer là, c'est ça ? C'est la dernière année ?
37:35C'est ça.
37:36Oui.
37:36Changer quelque chose.
37:38Déjà, il y a des discussions en cours.
37:40On ne peut pas dire le contraire.
37:41Disons que ça n'avance jamais aussi vite que le souhaiterait le monde associatif.
37:45L'idée, c'était d'améliorer déjà les relations avec les activités humaines.
37:48Il y avait ça dans ce plan aussi.
37:50Oui, sans doute.
37:51Mais le problème, c'est qu'on se retrouve avec une grosse inertie et des décisions qui mettent beaucoup de temps à être prises.
38:00Ce qui fait que, par exemple, nous, on a été amenés à prendre sur nous de créer des panneaux pour tenter de lutter à notre façon contre les collisions routières en les proposant aux communes.
38:11Parce que, malgré plusieurs années à avoir fait des propositions au service de l'État, on n'avait pas obtenu de suite.
38:19Et du coup, il nous a paru intéressant d'aller un petit peu plus vite.
38:22Ce qui semble d'ailleurs inciter à une accélération des démarches du côté de l'État.
38:27Oui.
38:28Nathan-Huvier, on parle des zones refuges aussi.
38:31C'est quelque chose sur lequel on peut porter quelques espoirs pour ces animaux ?
38:34C'est un peu difficile à dire, mais en fait, si vous voulez, les zones refuges, quand on les nomme, c'est plus des zones en cœur de territoire des animaux.
38:46Et en fait, c'est des zones où il faudrait essayer de les laisser tranquilles.
38:52C'est vraiment des zones où...
38:54C'est ça que ça voudrait dire dans l'idéal ?
38:56Oui, dans l'idéal.
38:56En fait, toute faune sauvage, l'idéal pour aider à la conservation, c'est de la laisser tranquille.
39:02Donc là, les zones de refuges des Lynx, c'est vraiment des zones spécifiques où, par exemple, comme on évoquait tout à l'heure, le RUT.
39:10C'est des zones qui vont être essentielles en fait à chaque individu pour leurs activités.
39:16Et donc voilà, c'est des zones qu'il faut qu'on essaye de protéger au maximum.
39:20En fait, il faut se représenter que sur le territoire d'une femelle qui fait environ 150 hectares,
39:24il y a à peu près 4-5 hectares qui sont assimilables à de la zone de refuge,
39:28qui sont essentielles pour la mise bas, le marquage, le repos, tranquille.
39:33Et c'était une demande très forte de nombreuses associations au moment de l'élaboration du PNA
39:37d'obtenir la mise en place de zones de refuge, que ce soit même, disons, temporaire dans l'année,
39:43au même titre que les arrêtés de protection de biotopes.
39:46Malheureusement, ça n'a pas été retenu parce qu'il y a eu un barrage du monde de la chasse.
39:51C'était incompatible avec les battues grands gibiers.
39:53Allez, on passe aux questions parce qu'elles sont nombreuses pour vous.
39:55On va écouter un premier message reçu sur l'application Radio France.
40:03Bonjour Pierre, en hiver.
40:05Je l'ai cru apercevoir un lynx, il y a une quinzaine d'années, dans le Morvan.
40:08Et on m'a affirmé qu'il n'y en avait pas.
40:11Il y en a-t-il ailleurs que dans le Dura ?
40:12Merci.
40:13Voilà la question de Pierre.
40:15Oui, j'ai bien compris.
40:16Donc, alors effectivement, actuellement, il y a au moins un individu dans le Morvan.
40:20Ça a été attesté récemment par Piège Photographique.
40:23Le Morvan est, d'une façon générale, l'ouest du massif jurassien.
40:29C'est ce qu'on appelle les marges de colonisation.
40:31Donc, il n'est pas exclu qu'il y a une dizaine d'années, un individu soit passé jusqu'au Morvan en utilisant les maigres continuités forestières.
40:40Malheureusement, l'avenir de ces individus isolés qui vont dans des territoires un peu lointains, il n'est pas très rose.
40:45Souvent, ils disparaissent et ça prend de nombreuses années avant qu'une population soit constituée.
40:52Nicolas nous dit qu'il fait 10 degrés avec un grand soleil aujourd'hui dans le Haut Buget.
40:55Donc, ça, c'est dans le lin, précisément dans le secteur où vous recherchez les petits.
40:59Absolument.
41:00Dont la mère est décédée.
41:02Souhaitons, dit-il, que la météo aide les jeunes lynx orphelins.
41:05Et c'est ce que vous disiez.
41:06Finalement, c'est le redou qui pourrait leur donner un petit coup de pouce.
41:08C'est le paramètre, effectivement, qui va jouer.
41:11Est-ce que le lynx peut s'attaquer aux sangliers ?
41:13Demande Anne dans un message.
41:15Et est-ce que ça pourrait être un remède à la surpopulation des sangliers ?
41:17Alors, malheureusement, non.
41:19Parce que le lynx, il faut voir que c'est un individu d'une vingtaine de kilos.
41:22Un sanglier, ça dépasse, ça s'approche très souvent des 100 kilos.
41:27Et la technique de chasse du lynx, en fait, c'est l'égorgement.
41:30Donc, en fait, il va saisir sa proie au cou pour l'étouffer.
41:34Et les sangliers ont une protection, une épaisseur des graisses beaucoup trop importante.
41:40Donc, on oublie.
41:42Impossible.
41:42Strangulation, plus que des gorgements.
41:43Oui, voilà, strangulation, je parle de le nom.
41:45Merci.
41:45François Demande, est-ce vrai que l'autre nom du lynx, c'est le loup-cervier ?
41:49Oui, c'est une appellation ancienne.
41:52On l'appelait comme ça dans les temps anciens.
41:55Au Moyen-Âge et un peu après.
41:57On pensait aussi qu'il se perchait sur les arbres et qu'il sautait sur ses proies,
42:00qu'il faisait un trou à l'arrière de la tête pour aspirer la cervelle.
42:03On sait maintenant que ce n'est pas le cas.
42:04Marie-Thérèse nous dit, j'ai eu le plaisir de croiser deux lynx dans les Vosges.
42:09Premier vu deux fois en forêt domaniale de Darnay, un autre devant chez moi.
42:13J'habite en pleine nature, contre un étang et une rivière, le Madon.
42:17Et une belle histoire que j'aimerais raconter oralement.
42:19Elle a beaucoup de chance quand même.
42:21Deux fois dans une vie, c'est pas mal.
42:24Elle habite peut-être dans un site privilégié.
42:28En tout cas, elle dit que c'est une zone calme, dit-elle.
42:30Julien nous dit, je suis berger, j'ai des brebis qui ont été tués, je suppose, par le lynx.
42:38Une fois égorgé, de quelle façon le lynx mange-t-il ses proies ?
42:42Alors, déjà, ce que je peux dire à Julien, c'est qu'il devrait, en pareil cas, immédiatement appeler l'OFB, l'Office français de la biodiversité,
42:49qui fait un constat de dommage et qui pourra identifier de façon certaine l'auteur du dégât.
42:54Ce qu'on peut dire, c'est que le lynx, donc, tue par strangulation, il étouffe, il écrase la trachée.
43:00Et très souvent, il n'y a pas de diffusion de sang au niveau du cou.
43:03Et ensuite, comme il a une mâchoire assez faible, comme je le disais, contrairement aux canidés,
43:07il ne peut entamer ses proies que par l'entrejambe, donc là où la peau est la plus fine.
43:12Et il va donc commencer par consommer les gigots en retournant la peau.
43:17Donc, si les brebis ont été consommées au niveau de la tête, des oreilles, des épaules, ça évoquerait plutôt des canidés.
43:24Dernier message d'Anne, qui a eu la grande surprise de se croiser un lynx dans le parc de Yosemite, aux Etats-Unis.
43:28Je photographie une cascade, je l'ai vue passer magnifique.
43:32J'ai été pétrifié de surprises et de joie.
43:34Il a traversé tranquillement le chemin et ce fut une magnifique vision.
43:38J'en garde un émouvant souvenir.
43:40Voilà pour ce témoignage.
43:41Elle demande si c'est la même espèce dans le Jura, d'ailleurs.
43:43Non, vraisemblablement, c'est un bobcat, donc le lynx roux, qui est légèrement plus petit.
43:48Et donc, davantage mouchetée, qui est plus proche du chat forestier.
43:53Merci beaucoup en tout cas à tous les deux, Nathan Huvier et Gilles Moine.
43:56Pour ceux qui souhaitent vous donner un coup de main, le centre Athénas a un site internet.
44:00On peut aller pour avoir toutes les informations nécessaires.
44:03Et un numéro d'urgence.
44:04Merci beaucoup à tous les deux.
44:06Merci beaucoup.
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