Pourquoi la France abandonne ses vieux

Sud Radio

Avec Yann Lasnier, délégué général chez les Petits frères des pauvres, auteur de "Bien vieillir" éd. Les petits matins  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————   ##ACTU_DU_JOUR-2026-02-02##

Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:0632, c'est le nombre de personnes mortes chez elles, seules en 2025,

00:11dont le corps est parfois découvert des semaines, des mois ou des années plus tard.

00:15Un nombre qui révèle la solitude extrême de nombreux français.

00:18Rappelons aussi que l'association des petits frères des pauvres évalue à 750 000

00:22le nombre de personnes âgées sans liens sociaux.

00:24On en parle avec le délégué général des petits frères des pauvres, Yann Lannier. Bonjour.

00:28Bonjour, Yann Lannier. Merci d'être sur Sud Radio aujourd'hui avec nous.

00:33Oui, on voit bien que la dénatalité se porte bien en Europe et en France en particulier,

00:38que notre population vieillit.

00:42J'avais un ami qui disait qu'on ne vieillit pas, on s'assagit ou on mûrit.

00:46Et que pour autant, il y a en République française, pays des droits de l'homme, une catégorie sociale.

00:51On pense à toutes celles qui sont malheureuses et on oublie les personnes âgées

00:55qui sont particulièrement malheureuses, souvent particulièrement maltraitées, oubliées, abandonnées.

01:02Et que sans l'intervention d'organismes caritatifs et humanitaires,

01:07tels que petits pères des pauvres, parce que dans ma famille, je sais que c'est une tradition de vous accompagner.

01:15Et je trouve cette dévotion admirable, Yann Lannier, parce qu'on parle toujours de ceux qui se dévouent pour les autres

01:23qui sont en souffrance par rapport aux conflits internationaux, aux populations immigrées.

01:28Et nos personnes âgées ont besoin de secours.

01:32En un moment, on est sur le parlons vrai, Yann Lannier.

01:34La situation de certaines personnes âgées en France est aberrante et scandaleuse ou non ?

01:40A vos yeux.

01:42Bonjour Péricault.

01:43Oui, bien sûr.

01:45Vous avez rappelé nos chiffres en introduction.

01:48Le rapport des petits frères des pauvres d'octobre dernier

01:52comptait 750 000 personnes de plus de 60 ans dans notre pays en situation de mort sociale.

01:57Et cette altération du lien social, au-delà des 750 000 personnes

02:02qui, elles, n'ont plus de liens sociaux,

02:05beaucoup des millions de personnes ressentent au quotidien de la solitude.

02:09et perdent des interactions sociales.

02:13Donc, ce qu'on met en avant avec ce travail sur ce concept de mort solitaire

02:18qu'on est en train d'installer dans le débat public,

02:22c'est en clair l'étape ultime de l'isolement social.

02:25Nos chiffres, et c'est pour ça que nous souhaitons lancer cet observatoire,

02:30nos chiffres sont ceux exclusivement relevés dans la presse,

02:32c'est-à-dire ceux qui font l'objet d'un traitement par le fait divers.

02:35Mais nous sommes sûrs que ces chiffres sont largement au-dessous de la réalité

02:41et que plusieurs centaines de personnes dans notre pays connaissent malheureusement

02:46ce type de mort seules et sont retrouvées parfois plusieurs jours,

02:52un minima, après leur décès.

02:54Alain Alagné, je vais utiliser une formule paradoxale.

02:57Comment la France, comment la République française peut-elle s'offrir le luxe

03:01d'avoir une population aussi défavorisée, aussi oubliée, aussi maltraitée ?

03:06On est au pays des droits d'hommes, je le répétais tout à l'heure en introduction,

03:10on a des lois sociales, on parle du modèle social français.

03:13Le président de la République a parlé à son arrivée en 2017 d'un pognon dingue

03:18qui était consacré justement au bien-être des Françaises et des Français, des concitoyens.

03:24Et tout d'un coup, on a une population qui est...

03:25Alors, donnez-moi l'explication.

03:27C'est une carence administrative, législative, sociologique.

03:33Qu'est-ce qui se passe ?

03:33On se dit que les vieux, tout ira bien, ils finissent leur vie, il y a tout ce qu'il faut.

03:36Et en fait, il y a des gens qui sont dans une situation quasiment de carmande.

03:40Ah oui, totalement.

03:42Et puis, il faut remettre ça dans les statistiques globales de la pauvreté.

03:46Il y a 10 millions de personnes dans notre pays qui vivent sous le seuil de pauvreté,

03:49toutes tranches d'âge confondues.

03:51Rappelez Perico également que le minimum vieillesse est aujourd'hui 200 euros en dessous,

03:55le seuil de pauvreté admis qui sert à calculer les statistiques.

04:00Et vous connaissez très très bien les régions et des personnes qui ont une vie de travail derrière eux

04:09et qui vivent avec 600, 700 euros par mois.

04:12Il y en a des centaines de milliers dans notre pays.

04:15Et donc, la situation de la pauvreté n'est pas nouvelle.

04:21Alors certes, si on la place sur le temps long, beaucoup a été fait,

04:28notamment après la Seconde Guerre mondiale pour sortir les personnes âgées de la pauvreté.

04:37Nous, aux petits frères des pauvres, on constate que nous allons devoir faire face à nouveau

04:42à une vague de personnes, notamment telles et ceux qui ne sont pas encore dans les personnes âgées,

04:47qui ne sont pas encore à la retraite, la génération des 50-65 ans aujourd'hui,

04:52qui pour tout un tas de raisons, des ruptures familiales, des difficultés professionnelles,

04:57la première génération qui aura connu vraiment le chômage de masse,

05:00on s'attend aussi à avoir beaucoup de retraités en situation de pauvreté

05:06qui malheureusement vont exister dans notre pays dans les 10 à 15 années à venir.

05:11Alors, en plein cœur du débat sur les retraites qui n'est pas du tout terminé,

05:16où on sait qu'en France, il y a des retraités très aisés,

05:19et qu'on reproche à cette génération des 30 glorieuses,

05:23les gens qui sont au-delà des septuagénaires,

05:25vous avez bénéficié d'une situation économique formidable,

05:27vous êtes propriétaire, vos enfants sont casés,

05:29et vous avez des retraites mirobolantes sur des cotations

05:32qui sont bien supérieures à celles d'aujourd'hui.

05:34C'est vrai, il y a cette réalité-là,

05:36elle concerne une minorité de personnes âgées,

05:38et c'est vrai qu'on leur demande de recontribuer un petit peu

05:40pour que les gens qui arrivent derrière aient une retraite décente.

05:43Mais les millions, les millions de personnes âgées,

05:46retraitées, qui vivent dans la pauvreté,

05:49avec cet élément que j'ai constaté moi-même,

05:52quand je rencontre des gens de cette situation,

05:54surtout dans la ruralité,

05:56des personnes qui sont dans la précarité absolue,

05:59quand vous allez chez eux, ils vous offrent un petit biscuit,

06:02un petit verre de quelque chose,

06:03ils ne se plaignent pas,

06:04et quand vous avez la somme avec laquelle ils vivent par mois,

06:07vous vous dites, mais comment vous faites ?

06:08Ah ben, vous savez, monsieur, on se débrouille comme on peut.

06:10La modestie et la résilience de cette population,

06:14c'est extraordinaire.

06:15Au petit fer-dépôt, vous en rencontrez aussi, forcément.

06:19Bien sûr, c'est une grande partie des personnes que nous accompagnons,

06:22même si les personnes qui vivent l'isolement social et la précarité,

06:28on les retrouve dans tous les types d'habitats sur notre territoire,

06:32et effectivement, vous l'avez très bien décrit, Péricault,

06:36des personnes qui, dans la ruralité profonde,

06:40peuvent vivre des situations qu'on croit terminer dans notre pays.

06:45Il y en a aussi en ville, bien sûr, il y a de l'air.

06:49C'est ce que j'allais vous dire,

06:51le rapport 2024 des Petits Frères des Pauvres

06:55traitait des situations de pauvreté au-dessus de 60 ans,

06:58et il y a 2 millions de personnes en situation de pauvreté

07:01au-dessus de 60 ans dans ce pays.

07:03Donc, c'est aussi battre en brèche le fait que tous les retraités

07:06seraient nantis, aisés, etc.

07:09Quand vous avez encore un loyer à payer,

07:10notamment dans le parc privé,

07:12et que vous êtes à la retraite

07:14et que vous voyez vos revenus diminuer de manière sensible,

07:19ça laisse des restes à vivre,

07:20qui parfois sont extrêmement compliqués

07:24pour pouvoir avoir une vie décente.

07:26Yann Lali, le Petit Frères des Pauvres,

07:29vous êtes les doyens de cette œuvre de charité.

07:35On peut parler de charité,

07:36parce qu'on n'utilise pas ce des mots chrétiens.

07:37Vous allez vraiment vers ceux qui sont démunis.

07:41Et vous avez aujourd'hui une expérience très ancienne

07:43sur la détresse et la pauvreté des personnes âgées.

07:48Est-ce qu'il y a une solution ?

07:50Est-ce qu'il y a des décisions politiques à prendre ?

07:53Est-ce que la campagne présidentielle

07:55pourra s'intéresser à ce secteur ?

07:58Est-ce qu'il y a une redistribution à faire ?

08:00Autrement dit, est-ce que la solidarité nationale,

08:02qui est d'un fondement du modèle social français

08:05et de la République,

08:06est-ce qu'elle peut être repensée

08:07de façon pratique et précise

08:10pour que les personnes âgées

08:11ne connaissent pas une telle situation

08:14de détresse et de souffrance ?

08:16Tout d'abord, il faut qu'on arrête

08:19dans le débat public

08:21de faire d'âge et de génération

08:24des catégories sociales homogènes.

08:27Dans toutes les générations,

08:28et vous l'avez rappelé,

08:29il y a des personnes qui vivent des retraites

08:32particulièrement heureuses et dynamiques

08:34et d'autres pour lesquelles

08:35la situation est unière,

08:38ou les problématiques de santé

08:41vont rendre ce dernier quart de la vie,

08:45c'est quelque chose qu'on emploie souvent

08:47comme expression aux politiques

08:48des pauvres,

08:49particulièrement difficile.

08:51Alors, ce n'est pas très à la mode,

08:52j'en conviens,

08:53parce que tout de suite,

08:55c'est de la dépense publique,

08:56mais quand je vous disais

08:57que le minimum vieillesse

08:58est aujourd'hui sous le seuil de pauvreté,

09:01il y a du travail autour

09:03des minima sociaux à pouvoir faire,

09:06et surtout, un énorme travail

09:07pour que nous puissions lutter

09:09contre le non-recours.

09:11C'est-à-dire que les personnes

09:12que vous aviez citées

09:13qui vous reçoivent modestement chez eux,

09:17souvent, ne sont pas,

09:18parce qu'ils ont vécu,

09:19et c'est heureux,

09:21sans avoir de lien

09:23avec les services sociaux,

09:26beaucoup de personnes

09:27n'exercent pas leurs droits sociaux.

09:29Parce qu'ils ne le savent pas,

09:31ou ils ne sont pas informés.

09:32Ils ne le savent pas,

09:33et puis parce que la digitalisation

09:36fait que c'est très compliqué

09:37de le faire aujourd'hui.

09:38Donc, s'il y a une politique

09:40que nos gouvernements

09:42ont à mener

09:44dans les mois à venir,

09:46c'est bien la lutte

09:46contre le non-recours

09:47de ces droits

09:48et la facilitation

09:49de l'accès de ces droits.

09:50Je suppose que vous avez interpellé,

09:52vous avez discuté de ce sujet

09:53avec des dirigeants,

09:54des élus,

09:55des représentants,

09:55voire des membres du gouvernement.

09:56Vous avez une réponse précise

09:58de la classe politique là-dessus ?

09:59Ils sont tous d'accord,

09:59évidemment,

10:00que c'est tragique.

10:01Oui, oui,

10:02nous avons un sujet

10:04qui émeut

10:05tous les responsables politiques,

10:07mais Mme Parmentier-Lecoq

10:08va présenter,

10:09qui est la ministre

10:10en charge des personnes âgées,

10:11va présenter

10:12un plan

10:13bien vieillir

10:14le 12 février prochain.

10:18Mme Parmentier-Lecoq

10:20est la septième ministre

10:21depuis 2020.

10:23Donc,

10:23je ne mets absolument pas

10:25en cause

10:26sa volonté

10:27d'agir,

10:29mais c'est vrai

10:29que vous avez rappelé,

10:30vous avez parlé

10:31de dénatalité

10:32au début

10:32de notre entretien.

10:34le paradigme

10:36vers lequel

10:37nous allons

10:37avec le vieillissement

10:40de la population

10:41couplé

10:41à la dénatalité

10:42va obliger

10:43à prendre

10:44le problème

10:45à bras-le-corps

10:45et pas par des mesurettes.

10:46Yann Lannier,

10:47merci.

10:48Nous sommes à l'écoute

10:49de nos anciens

10:50très soucieux

10:51ici sur Sud Radio

10:52parce qu'il y en a

10:53qui nous écoutent

10:54et voilà,

10:54on est tout cœur avec eux.

10:55Merci aux petits fers

10:56des pauvres

10:56pour votre dévotion,

10:58votre courage.

10:58Bien entendu,

10:59nous on reste en contact

11:00et nous ne manquerons pas

11:02de faire appel à vous

11:03parce que je pense

11:03que ce dossier

11:04est loin d'être clos.

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