BFM Direct - Dimanche 1er février 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Léopold Audebert vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01Générique

00:00:02Toute attaque américaine déclenchera une guerre régionale.

00:00:08Ce sont les mots à l'instant de l'ayatollah.

00:00:11Rameney, bienvenue dans cette édition spéciale.

00:00:12Si vous nous rejoignez sur BFM TV, vous êtes au bon endroit pour suivre en temps réel

00:00:16ce qui se passe du côté de l'Iran, cette tension maximale qu'on va évidemment suivre avec nos experts,

00:00:22les meilleurs experts en plateau, notamment le général Jérôme Pellisrandi.

00:00:26Bonjour.

00:00:26Général, merci d'être avec nous.

00:00:27On va parler de ces exercices militaires qui sont en cours en ce moment dans le détroit d'Ormouz.

00:00:32Avec vous également, Elise Gosset, bonjour.

00:00:34Bonjour, Léon.

00:00:34Merci de nous avoir rejoints.

00:00:36L'Ovarinelle, vous nous avez également rejoints en plateau.

00:00:38Merci.

00:00:39Vous êtes de votre côté chercheuse associée à la Fondation pour la Recherche Stratégique.

00:00:43Un invité également d'exception ce matin puisque nous sommes avec l'amiral Richard Villemont-Roussel.

00:00:49Bonjour, amiral.

00:00:50Bonjour.

00:00:50Vous êtes de votre côté ancien pilote de chasse de l'aéronautique navale

00:00:54et je le précise, le premier commandant du porte-avions Charles de Gaulle.

00:00:58Dans quelques instants, évidemment, votre expérience va être très importante pour nous pour comprendre ce qui se passe.

00:01:04Mais vous le savez, l'ADN de BFM TV, c'est le terrain.

00:01:08Et venez avec moi, on va se rendre sur notre mur pour vous montrer où sont nos reporters ce matin.

00:01:13C'est simple, ils sont absolument partout.

00:01:15Nous sommes notamment avec Clémence Dibout.

00:01:18Clémence qui se trouve là où tout se passe.

00:01:20Le détroit d'Ormouz, on en parlera évidemment dans quelques instants avec vous.

00:01:24On va comprendre précisément ce qui s'y passe.

00:01:26Nous sommes également à Téhéran, toujours, avec Siavoj Ghazi, correspondant RFI et France 24.

00:01:32Ces dernières déclarations de l'ayatollah à Menei, nous allons évidemment les évoquer ensemble.

00:01:36Enfin, puisque nous parlons potentiellement d'un embrasement régional, Igor Saïry, de son côté, est en Israël.

00:01:43On s'interrogera sur les possibles répercussions dans la zone du Moyen-Orient en général.

00:01:48Mais d'abord donc, priorité au terrain.

00:01:51Nous rejoignons Clémence Dibout.

00:01:52Clémence, vous êtes au plus près de ces exercices militaires dans le détroit d'Ormouz.

00:01:59Expliquez-nous ce qui se joue très concrètement ce matin aux abords de cette zone du Golfe

00:02:06où vous vous trouvez.

00:02:09Eh bien, vous avez dans un mouchoir de poche des affrontements potentiels et ce qui fait peur à tout le monde.

00:02:14Derrière moi, c'est l'Iran.

00:02:15Le détroit d'Ormouz, il est un petit peu plus sur la droite.

00:02:1840 km d'écart, l'endroit le plus restreint avec l'Iran.

00:02:23Et de l'autre côté, en Iran, la base de Bambaradas, la base navale des gardiens de la Révolution.

00:02:29Si vous ajoutez à ça, eh bien 20% du commerce mondial de pétrole.

00:02:33Vous percevez au loin un pétrolier sur les images de Théo Touché.

00:02:36Et, eh bien, quelque part dans cette zone au sud, dans le Golfe d'Omane, un porte-avions américain,

00:02:42et pas les moindres, l'un des plus gros, l'USS Nilcon, qui fait face à un exercice militaire des gardiens de la Révolution.

00:02:48Force navale, des tirs réels qui ont été annoncés il y a quelques jours.

00:02:53Et donc, forcément, eh bien, des tensions qui montent.

00:02:56L'armée américaine, qui est au courant de cet exercice, a posé deux lignes rouges.

00:03:01Pas question que le moindre bâtiment militaire américain soit visé ou se retrouve dans la ligne de mire de tir iranien.

00:03:08Et puis, surtout, aucun survol, même, surtout à basse altitude, de ces bâtiments militaires ne sera toléré.

00:03:15Voilà pourquoi on retient son souffle ici, même si, ici, côté Emirats Arabes Unis,

00:03:20on a vu des pêcheurs ce matin partir et les pétroliers qui continuent de circuler.

00:03:24Mais c'est vrai que c'est une zone particulièrement sous tension aujourd'hui et ça continue demain.

00:03:29Voilà, BFM TV, plus que jamais sur le terrain avec vous, Clémence.

00:03:32On reviendra, évidemment, durant notre édition spéciale à vos côtés avec Théo Touchet.

00:03:37Derrière la caméra, Amiral, je le disais, on va prendre le temps ce matin,

00:03:41pour les personnes qui nous regardent, de vraiment comprendre pourquoi cette tension est maximale

00:03:45et rentrer dans le détail de ces fameux exercices militaires.

00:03:49On va montrer aux personnes qui nous regardent des archives d'anciens exercices militaires,

00:03:55des manœuvres qui ont eu lieu du côté des Iraniens dans le passé.

00:03:58Est-ce que vous pouvez nous expliquer, on rappelle que ce sont évidemment des images en partie de propagande,

00:04:03ce que l'on voit ici ?

00:04:05Bien là, vous voyez l'action menée par des Iraniens qui essayent de faire en sorte

00:04:14que le détroit d'Hormuz soit vraiment leur précaré et qui font la police dans cet endroit particulier.

00:04:26Et alors moi, je l'ai vécu en 1987, donc vous voyez, on remonte un petit peu dans la vie.

00:04:32Lorsque vous étiez sur le Clémenceau, parce qu'à l'époque, il y avait eu un bâtiment français

00:04:38qui s'appelait le Ville d'Anvers qui avait été attaqué dans le détroit d'Hormuz.

00:04:42Et donc la France avait réagi et on avait envoyé le Clémenceau et quelques bateaux

00:04:47pour pouvoir faire en sorte que ce détroit reste ouvert.

00:04:50Car vous savez que l'essentiel du pétrole qui alimente l'Europe passe par là.

00:04:54Donc il était extrêmement important qu'on puisse continuer à faire passer le bateau.

00:04:59Comment vous avez réagi ? Alors expliquez-nous, parce que votre regard nous intéresse grandement

00:05:03dans ce genre de situation, quand on observe...

00:05:06D'ailleurs, à quelle distance ce type d'exercice ?

00:05:09Vous, à l'époque, à quelle distance vous avez observé ce type de...

00:05:12Nous étions quasiment dans le détroit, dans le golfe d'Oman de temps en temps

00:05:17et puis dans le golfe arabo-persique quand il fallait rentrer au plus près des opérations.

00:05:22Et donc on était là pour faire en sorte que ceci n'existe plus,

00:05:25c'est-à-dire qu'on survolait en permanence cet espace quand il y avait des passages de bateaux importants,

00:05:32prêts à pouvoir tirer sur ces embarcations si jamais elles s'approchaient des pétroliers.

00:05:37Donc c'est un travail de surveillance, on peut le dire comme ça ?

00:05:39Surveillance et puis prêts à faire des actions de feu si jamais on voyait

00:05:44qu'effectivement ces bateaux étaient menacés.

00:05:47Donc pour faire en sorte que ce commerce international puisse se poursuivre.

00:05:51On est là dans une démonstration évidemment de force, on voit en plus ce sont des images d'État,

00:05:56donc spectaculaires, il y a une mise en scène également de communication qui est très importante à noter.

00:06:01Pourquoi ces exercices ? On dit que ce sont des exercices de tir réel, qu'est-ce que ça signifie ?

00:06:07Le tir réel c'est le tir au but, donc ça veut dire que c'est d'habituer les gens,

00:06:13parce que vous savez c'est pas si facile.

00:06:14Quand vous avez quelqu'un en face de vous de tirer au but, c'est pas forcément facile,

00:06:19ça demande un peu d'entraînement, de faire comprendre aux gens ce que ça signifie,

00:06:24et donc le tir au but c'est le tir sur la cible, qui est une cible réelle.

00:06:30Avec des pertes de munitions de fait, parce qu'on s'interrogeait il y a quelques heures

00:06:33sur la capacité justement de l'Iran à pouvoir frapper, différente évidemment de celle des Américains,

00:06:40mais donc en exerçant de la sorte des soldats, on perd des munitions.

00:06:46Oui mais des munitions, on en a beaucoup, ça je vais vous dire, c'est pas ça le problème.

00:06:49C'est pas un point bloquant.

00:06:51Le problème c'est de motiver les gens à pouvoir faire ce type d'action, qui n'est pas évidente.

00:06:57Les Américains aujourd'hui qui acceptent, qui tolèrent ce type d'exercice, ça a pu surprendre,

00:07:02c'est-à-dire pourquoi est-ce que Donald Trump n'empêche pas cela, pourquoi selon vous ?

00:07:06Écoutez, il n'est pas chez lui d'abord, donc on ne peut pas non plus,

00:07:10ce n'est pas le gendarme du monde, donc il ne peut pas non plus tout arrêter.

00:07:15Et donc ce type d'exercice qui a lieu dans le précaré, j'allais dire iranien, est tout à fait légitime.

00:07:24Donc on ne voit pas comment il pourrait arrêter ce type d'exercice.

00:07:29On parle de surveillance donc via ce gigantesque porte-avions,

00:07:33dont on parle régulièrement sur BFMTV, qui se trouve à distance.

00:07:37Il y a aussi des drones, j'imagine, une surveillance aérienne en parallèle de cette surveillance maritime ?

00:07:42Bien sûr, bien sûr.

00:07:43Vous savez ce qui est important pour des militaires quand ils doivent agir, c'est d'avoir l'information.

00:07:48Donc il est important de bien connaître la situation tactique,

00:07:51de savoir où sont ceux qui nous veulent du mal,

00:07:54comment ils sont mobilisés, comment ils bougent, etc.

00:07:59Donc il y a toute la partie information qui est absolument essentielle avant de faire l'action.

00:08:04L'action ne peut se faire que lorsque vous avez l'information qui est la plus proche possible du terrain.

00:08:09Peut-être une dernière question pour rebondir vraiment sur votre expérience,

00:08:12qui fait cette plus-value ce matin dans notre émission.

00:08:15Comment les soldats en mer, par exemple sur un porte-avions, ressentent ce type d'exercice ?

00:08:22C'est quand même une menace qui se trouve à quelques centaines de mètres.

00:08:26Comment est-ce qu'on vit ça, très concrètement, lorsqu'on est à bord ?

00:08:29On vit ça, je dirais, on se rapproche un petit peu de notre pays, de la France,

00:08:35des décisions politiques qui sont prises.

00:08:39Et on voit qu'on est un petit peu le bras armé de ces décisions politiques.

00:08:43Donc on se sent investis d'une mission extrêmement importante.

00:08:49Et je crois que les gens sont très motivés,

00:08:52parce qu'ils savent que ce qu'ils font est finalement l'extrémité d'une décision politique.

00:08:59Ils sont très motivés et ils le font avec beaucoup de sérieux.

00:09:03C'est surtout ça.

00:09:04Merci beaucoup, Amiral.

00:09:05On va retourner sur l'autre partie de notre plateau

00:09:09pour continuer, évidemment, de comprendre ce qui se joue.

00:09:13Ulysse, d'abord, c'était très intéressant d'avoir cette explication de l'amiral

00:09:17et, je le disais, ce ressenti de terrain également.

00:09:20Est-ce qu'on peut parler quand même du calendrier ?

00:09:22Ce sont des exercices qui commencent aujourd'hui

00:09:23et qui vont se poursuivre pendant plusieurs heures ?

00:09:26Théoriquement, aujourd'hui et lundi.

00:09:29Donc 48 heures de manœuvre à tir réel avec une force peu connue,

00:09:33mais qui est celle des gardiens de la Révolution,

00:09:36qui est vraiment la dorsale du régime,

00:09:39avec une force au global de 150 à 200 000 hommes,

00:09:43et donc une entité navale avec essentiellement des volets rapides,

00:09:48lance-missiles, des commandos d'élite, des hélicoptères.

00:09:51Pas de grande formation à l'américaine,

00:09:53pas de porte-avions, pas de déstroyés,

00:09:56mais surtout une capacité de surprise,

00:09:59de stratégie du faible au fort, d'une certaine manière,

00:10:01qui peut être dangereuse,

00:10:03qui peut attaquer surtout les pétroliers

00:10:05qui passent dans l'étroit d'Ormouze,

00:10:07qui n'est pas véritablement une menace pour les Américains.

00:10:10Ce qui est intéressant, c'est que le Pentagone,

00:10:12le ministre de la Guerre aux États-Unis,

00:10:15a laissé faire ces manœuvres.

00:10:17Pourquoi ? Parce que les interdire,

00:10:19c'était risquer donc un conflit ouvert,

00:10:23une guerre d'une certaine manière, une confrontation.

00:10:26Les laisser faire, c'était finalement la capacité d'observer,

00:10:29de pouvoir mesurer justement la force

00:10:32que représente cette marine des gardiens de la Révolution.

00:10:36Est-elle une menace ou pas ?

00:10:37Et puis, ça permet aussi de bien la connaître

00:10:40pour mieux la neutraliser en cas de besoin.

00:10:42Alors, priorité au terrain de nouveau.

00:10:44Il y a quelques instants, on était donc aux Émirats Arabes Unis,

00:10:46sur cette côte sud au niveau du détroit d'Ormouze.

00:10:49Direction à présent Téhéran.

00:10:51Je vous le disais pour retrouver Siavoche Ghazi.

00:10:53Ghazi, Siavoche, les informations nous parviennent donc ce matin au compte-gouttes,

00:10:59mais il y en a de nouvelles,

00:11:01et notamment des déclarations de l'ayatollah Ramenei,

00:11:05qui prévient et qui alertent en quelque sorte les États-Unis.

00:11:11Absolument. Il a parlé, il a fait un discours devant plusieurs milliers de personnes.

00:11:16Il a affirmé que si les États-Unis déclenchent une guerre cette fois-ci,

00:11:20ce sera une guerre régionale, donc une mise en garde très claire.

00:11:26Il a ajouté que ce monsieur, en parlant de Donald Trump,

00:11:29ce monsieur parle de porte-avions et de navires envoyés dans la région.

00:11:35Ce n'est pas nouveau et il ne faut pas faire peur au peuple iranien

00:11:39avec ce genre de déclaration.

00:11:41Le peuple iranien n'acceptera pas de telles menaces.

00:11:44Donc, une mise en garde très claire du guide suprême iranien,

00:11:48alors qu'hier et avant-hier, il y avait donc des tractations diplomatiques

00:11:53qui se sont accélérées, notamment avec un entretien téléphonique

00:11:58entre le président iranien et le président égyptien.

00:12:01Le président Pézéchkin a affirmé que l'Iran ne voulait pas d'une guerre

00:12:05et qu'une guerre n'était ni dans l'intérêt de l'Iran,

00:12:07ni des États-Unis, ni de la région.

00:12:09Il y a eu aussi la visite de quelques heures du Premier ministre du Qatar

00:12:15qui, visiblement, est venu parler également de ces questions-là.

00:12:18Il y a eu peu d'informations.

00:12:20Mais en tout cas, côté iranien, on affirme également

00:12:22qu'il y a eu des progrès dans les discussions

00:12:25pour fixer un cadre dans les négociations avec les Américains.

00:12:28Donc, il y a à la fois la menace et, de l'autre côté,

00:12:32des déclarations plutôt positives sur des progrès dans les discussions.

00:12:35– Merci Syavosh, on reviendra vous voir tout à l'heure

00:12:38dans notre édition spéciale parce qu'il y a également

00:12:40certaines déclarations qui interrogent ce matin,

00:12:43notamment l'un des ministres du gouvernement iranien

00:12:46qui déclare que les armées européennes seront désormais considérées

00:12:50comme des terroristes.

00:12:51On vous expliquera ça un peu plus tard dans notre émission.

00:12:54Mais d'abord, Lovarinelle, on va revenir sur ces quelques phrases

00:12:57qui sont apparues sur notre écran il y a quelques instants.

00:13:00Syavosh Ghazi en parlait à Téhéran.

00:13:02Pourquoi est-ce que l'ayatollah Ramenei reprend la parole ce matin

00:13:08et, en quelque sorte, fait monter encore la tension

00:13:11et parle de ce risque d'embrasement régional à destination, donc, des Américains ?

00:13:16– Alors, je ne sais pas si du côté iranien,

00:13:18on considère que c'est lui qui fait monter la tension

00:13:20plutôt que la présence américaine du côté d'Iran

00:13:22qui fait que sa présence est censée consolider plutôt une base

00:13:25qui se cherche une raison politique

00:13:27puisqu'en fait, moi, je fais de la non-prolifération.

00:13:30La recherche sur la dissuasion nucléaire,

00:13:31le terrain diplomatique et technique est totalement mis de côté.

00:13:34On ne parle pas de quel est l'objectif, on va dire,

00:13:38de désarmement, de dénucléarisation,

00:13:40si je vais jusqu'au bout, en fait, de la question nucléaire en Iran.

00:13:45Là, on a finalement une montée en pression

00:13:49sur des questions politiques dont on ne sait pas qui fait quoi.

00:13:51Donc là, vous voyez, les Américains qui disent

00:13:53on laisse les Iraniens faire leur exercice pour apaiser des tensions,

00:13:57mais des tensions pour quel but nucléaire ?

00:13:58Moi, juste là, à ce stade-là, ce n'est pas clair.

00:14:01Donc, la présence, pour moi, de l'Ayatollah,

00:14:03c'est renforcer sa base en disant que le régime tient,

00:14:06il est là, il est incarné.

00:14:07Je rappelle que depuis le 13 juin, il avait disparu,

00:14:08enfin, donc, la tête, le Rising Lion,

00:14:11qui alliait les Américains, l'offensive israélienne, pardon,

00:14:15et américaine sur l'Iran.

00:14:18Il avait disparu des radars, il y avait beaucoup de rumeurs.

00:14:20Là, il est là.

00:14:20Certains disaient qu'il a peut-être fui à Moscou,

00:14:22même, il était parti très rapidement.

00:14:24Enfin, non, n'en faites pas l'autre, il aurait pu revenir, en fait.

00:14:25On ne sait pas, mais en tout cas, il est là,

00:14:27donc il vient poser une identité, une posture politique

00:14:31qui, pour moi, sort de la question de la non-prolifération

00:14:35et des enjeux de sécurité internationale,

00:14:36qui est que l'Iran ne doit pas avoir la bombe atomique.

00:14:40Alors, justement, on va écouter, Ulysse,

00:14:41et je vous donne la parole juste après.

00:14:42Ce fameux moment, ce matin,

00:14:44où le président du Parlement iranien prend la parole,

00:14:48je voudrais avant qu'on écoute notamment le ton

00:14:50qui est employé ce matin par l'Iran.

00:14:52Écoutez.

00:14:53Alors, on s'arrête sur cette séquence avec vous, Ulysse.

00:15:21Il faut qu'on prenne le temps de l'analyser.

00:15:23Nous sommes donc au Parlement.

00:15:24Et là, on voit ces cris,

00:15:27mort aux États-Unis, mort à Israël.

00:15:30Le ton est particulièrement vif ce matin,

00:15:34avec cette séquence, c'est vrai, qui est très forte.

00:15:38Oui, parce qu'on est toujours dans cette manœuvre

00:15:40de communication très dure,

00:15:44ce bras de fer à travers les médias,

00:15:46où les Iraniens ont décidé, effectivement,

00:15:48de continuer à défier les États-Unis.

00:15:50Ça ne veut pas dire qu'ils ne négocient pas en coulisses,

00:15:53et même on est dans un moment de négociation,

00:15:56mais ça veut dire qu'on tient vraiment à dire aux Américains

00:15:59et à Donald Trump,

00:16:00pas question d'abandonner notre position.

00:16:03Le régime est là.

00:16:05Le régime ne plie pas.

00:16:07Et lorsque l'ayatollah Khamenei dit

00:16:10s'il y a une guerre, ça sera une guerre régionale,

00:16:12le message, c'est,

00:16:13si la guerre éclate,

00:16:14ce ne sera pas une guerre contre l'Iran,

00:16:16ce sera une guerre qui va produire le chaos dans tout le Proche-Orient,

00:16:20qui va toucher Dubaï, les Émirats, l'Arabie Saoudite, le Qatar.

00:16:24Donc la menace est extrêmement claire.

00:16:26Vous croyez pouvoir nous réduire au silence,

00:16:29éventuellement changer de régime,

00:16:31mais sachez que si vous intervenez,

00:16:33eh bien, ça va créer une situation de conflit régional.

00:16:37Et c'est ça qui est important.

00:16:37La deuxième chose, c'est qu'au Parlement, ce matin,

00:16:40le président du Parlement a, je dirais, répondu aux Européens

00:16:44qui, cette semaine, avaient décidé de qualifier

00:16:47ouvertement et officiellement au sein de l'Union Européenne,

00:16:51ce n'est pas uniquement un ou deux pays,

00:16:52c'est toute l'Union Européenne,

00:16:54qualifier de mouvement terroriste

00:16:56les gardiens de la Révolution.

00:16:58C'est un changement très important

00:17:00parce que les gardiens de la Révolution, c'est le régime.

00:17:03Donc c'est une façon de dire que c'est un régime terroriste.

00:17:06Pourquoi cette qualification ?

00:17:08Parce qu'un régime qui tue ses propres habitants

00:17:11est un régime qui répand la terreur

00:17:13et qui est un régime terroriste.

00:17:14C'est l'explication donnée par l'Union Européenne.

00:17:16Et donc, c'est la réponse aujourd'hui de l'Iran,

00:17:18avec son Parlement,

00:17:20qui dit que c'est une erreur majeure de la part des Européens

00:17:23et l'Iran qualifie l'Europe d'unité terroriste.

00:17:28Vous voyez, on est toujours dans cette diatribe,

00:17:30dans ce...

00:17:31Alors, n'oublions pas que les mots ont eu une importance

00:17:34en Iran depuis la Révolution

00:17:35qui ont toujours qualifié les États-Unis de grands satans,

00:17:38mais il y a aussi des petits satans.

00:17:40Et on peut dire qu'aujourd'hui, pour l'Iran,

00:17:42l'Union Européenne est devenue une forme de satan.

00:17:44En tout cas, on est dans la confrontation verbale,

00:17:47mais encore une fois,

00:17:48l'heure est plutôt à la négociation.

00:17:50Donald Trump a dit à nouveau hier soir

00:17:53qu'il croyait que l'Iran était sur la voie de la négociation.

00:17:56Et donc, on est plutôt dans cet apaisement, entre guillemets,

00:18:00malgré la violence des discours.

00:18:01Alors, autre phrase qu'on partage avec vous ce matin,

00:18:05puisqu'elle est importante, mon général,

00:18:06c'est la suite de la déclaration de l'Ayatollah,

00:18:09justement, qui parle de ces révoltes qu'il y a eues en Iran.

00:18:14Il y a quelques jours, vous découvrez cette déclaration.

00:18:16Ici, les protestataires, dit-il, ont attaqué la police,

00:18:20des casernes des gardiens de la Révolution,

00:18:21et ils ont brûlé le Coran.

00:18:23C'est un véritable coup d'État qui a été réprimé.

00:18:27Comment interpréter cette phrase ce matin ?

00:18:29C'est d'une violence extrême,

00:18:31et en quelque sorte,

00:18:32ils placent les manifestants dans le camp adverse.

00:18:36Alors, il faut bien comprendre

00:18:38que la répression a été d'une intensité,

00:18:40d'une brutalité, comme on n'en a pas connu.

00:18:43En fait, le dernier exemple,

00:18:45c'est ce qui s'était passé en 1989,

00:18:47à Tiananmen, en quelque sorte,

00:18:49où les forces de sécurité,

00:18:51et les gardiens de la Révolution,

00:18:53mais aussi l'armée,

00:18:54en fait, ont tiré à bout pourtant sur les manifestants.

00:18:58Sachant que, notamment entre le 8 et le 9 janvier,

00:19:01on estime les pertes des manifestants

00:19:03supérieures à 35 000 tués.

00:19:05Minimum.

00:19:06Minimum.

00:19:06Et sans oublier que la répression continue,

00:19:09notamment des arrestations dans les hôpitaux,

00:19:11y compris des médecins.

00:19:13Donc, on a un régime qui est acculé,

00:19:17dont la base populaire est très restreinte.

00:19:20Ce sont, en gros, les gardiens de la Révolution

00:19:22et ceux qui profitent du régime.

00:19:23Et puis, il faut, pour l'ayatollah,

00:19:27en quelque sorte, montrer qu'il tient le régime

00:19:30avec ces mots.

00:19:33Mais ces mots ne sont pas que des mots,

00:19:35puisque derrière, il y a la répression.

00:19:36Et c'est bien ça la problématique.

00:19:38C'est que le pouvoir sait qu'il est fragile.

00:19:41Et donc, il est tenté, en quelque sorte,

00:19:44par le fait que, s'il lâche d'un côté,

00:19:48notamment vis-à-vis des Américains,

00:19:50il perd sa légitimité.

00:19:52Et puis, les gardiens de la Révolution

00:19:54et, on va dire, les religieux,

00:19:58eux, ils savent que leur survie est en jeu

00:20:00dans les jours et semaines à venir.

00:20:02– Amiral, si on est, encore une fois,

00:20:03très concret, très opérationnel ce matin,

00:20:06la question que tout le monde se pose,

00:20:08c'est que se passe-t-il si jamais,

00:20:09dans cet étroit d'Hormuz,

00:20:10lors de ces manœuvres militaires,

00:20:12il y a une balle qui part d'un côté,

00:20:14si un navire américain est touché par les Iraniens,

00:20:17quelle est la spirale dans laquelle on peut entrer ?

00:20:19– Je crois qu'on ne la contrôle plus beaucoup.

00:20:22Et il est évident que,

00:20:24si on commence à sortir des armes et à faire feu,

00:20:28il y aura une montée en puissance des Américains,

00:20:31ça c'est évident,

00:20:32c'est là d'ailleurs où on voit que

00:20:34la solution qui a été prise cette fois-ci

00:20:36pour régler cette crise,

00:20:37c'est-à-dire d'envoyer un groupe aérien

00:20:39autour d'un porte-avions,

00:20:41est probablement une bonne idée,

00:20:42parce qu'avec ces moyens,

00:20:44vous avez la possibilité à la fois d'avancer

00:20:46et de reculer,

00:20:47en fonction de l'évolution de la situation

00:20:50sur le plan diplomatique,

00:20:52alors que lorsqu'ils avaient traité

00:20:54les cibles nucléaires en Iran,

00:20:57ils avaient opéré d'une façon

00:20:59beaucoup plus brutale,

00:21:01en allant bombarder directement

00:21:03les sites iraniens

00:21:07à partir des bases américaines

00:21:08ou de leurs alliés proches,

00:21:10et sans qu'il y ait une possibilité,

00:21:12vous voyez, de manœuvre.

00:21:13Je pense que tout l'intérêt

00:21:14du porte-avions et de son groupe aérien,

00:21:17c'est de pouvoir participer

00:21:18également à l'avancée diplomatique.

00:21:21Vous pouvez rapprocher le porte-avions

00:21:23de la côte iranienne

00:21:24quand vous sentez qu'il faut mettre de la pression,

00:21:27vous pouvez l'éloigner

00:21:28quand vous avez l'impression

00:21:29d'avoir avancé un petit peu

00:21:31sur le plan diplomatique,

00:21:32et donc moi je trouve que

00:21:33l'envoi de ce groupe aérien

00:21:35est plutôt une très bonne idée

00:21:37et permettra peut-être

00:21:38d'éviter la guerre.

00:21:39Ça permet en tout cas

00:21:41de maintenir la pression

00:21:42tant que la négociation a lieu,

00:21:44et si elle n'aboutit pas,

00:21:45l'usage de la force est toujours possible.

00:21:47Je vous remercie, Amiral,

00:21:48d'avoir été avec nous

00:21:49sur ce plateau ce matin

00:21:50pour votre regard

00:21:51qui a été très précieux pour nous

00:21:52pour comprendre les choses.

00:21:54On reste tous ensemble

00:21:55sur ce plateau dans quelques instants.

00:21:57On revient sur ces dernières déclarations

00:21:59qui nous viennent d'Iran,

00:22:00donc la pression qui paradoxalement baisse,

00:22:03mais des déclarations toujours très fortes

00:22:06qu'elles conséquent.

00:22:07On s'interroge,

00:22:07et vous le savez, sur BFM,

00:22:09on sera sur le terrain,

00:22:09notamment en Iran et en Israël

00:22:11dans un instant.

00:22:12A tout de suite.

00:22:1310h30, suite de notre édition spéciale

00:22:16ce matin sur BFM TV,

00:22:17car la tension est encore très forte

00:22:19avec ces exercices militaires

00:22:21en temps réel

00:22:22qui ont lieu dans le détroit d'Ormuz.

00:22:25Nous serons d'ailleurs dans quelques instants

00:22:26avec toutes nos équipes sur le terrain,

00:22:28notamment avec Clémence Dibout

00:22:30que vous voyez sur la gauche

00:22:31de notre écran sur cette côte

00:22:33des Émirats Arabes Unis.

00:22:34Nous serons également à Téhéran

00:22:35avec Siavoj Ghazi

00:22:37sur la droite de votre écran

00:22:38et Igor Saïri de son côté

00:22:39étant en Israël.

00:22:40Je vous le disais,

00:22:41il y a beaucoup de déclarations ce matin.

00:22:42On va en parler également en plateau

00:22:44avec nos invités

00:22:45puisque le général Pélis Randi

00:22:47est toujours avec nous.

00:22:48Rebonjour, général.

00:22:49Ulysse Gosset également sur notre plateau.

00:22:53Lova Rinell, chercheuse associée

00:22:54à la Fondation pour la recherche stratégique.

00:22:57Prenons la direction de Téhéran

00:22:59pour vous retrouver Siavoj

00:23:01puisqu'il y a ces dernières déclarations

00:23:04de l'Ayatollah Ramenei

00:23:06qui font que la tension est toujours très forte ce matin.

00:23:09Que peut-on dire de ces déclarations ?

00:23:13Alors, Naïtollah Kamenei intervenait,

00:23:15il faut le préciser,

00:23:16devant plusieurs milliers de personnes

00:23:17dans sa résidence

00:23:21qui marque le début des célébrations

00:23:26pour le 47e anniversaire

00:23:30de la victoire de la révolution islamique

00:23:31en 1979.

00:23:33Il a annoncé des avertissements

00:23:34très claires aux États-Unis.

00:23:36Il a affirmé que si jamais,

00:23:38cette fois-ci,

00:23:38les Américains lançaient une guerre,

00:23:41ce sera une guerre au niveau régional.

00:23:44Donc, une menace très claire.

00:23:47Il a affirmé également

00:23:48que ce monsieur,

00:23:50en parlant de Donald Trump,

00:23:51ce monsieur parle de l'envoi

00:23:53de porte-avions et de navires,

00:23:55mais le peuple iranien n'a pas peur.

00:23:57On ne peut pas faire peur

00:23:58au peuple iranien

00:23:59avec de telles menaces.

00:24:02Mais il a ajouté également

00:24:03que l'Iran ne sera pas

00:24:05le premier à actionner la gâchette,

00:24:09mais que si jamais

00:24:11les États-Unis attaquaient l'Iran,

00:24:12il y aura une réponse très dure.

00:24:14Donc, reprenons un peu

00:24:15ce qu'a dit le président Pézezkyan hier,

00:24:18qui avait dit que l'Iran

00:24:19ne cherchait pas la guerre

00:24:20et qu'une guerre dans la région

00:24:22n'était ni dans l'intérêt de l'Iran,

00:24:23ni dans l'intérêt des États-Unis,

00:24:25ni dans l'intérêt des pays de la région.

00:24:27Donc, c'est le même discours,

00:24:29à peu près,

00:24:29mais avec des menaces plus dures

00:24:31contre les États-Unis,

00:24:33c'est dans son rôle

00:24:35de guide suprême

00:24:36de taper du poing sur la table

00:24:38pour faire comprendre aux Américains

00:24:40que si jamais

00:24:41ils lancent une attaque,

00:24:45il y aura une réponse.

00:24:46En ce qui concerne les manœuvres,

00:24:48pour l'instant,

00:24:49il n'y a aucune information

00:24:50en Iran

00:24:51sur ces manœuvres-là

00:24:54qui devaient avoir lieu

00:24:55dans le détroit d'Homoz.

00:24:57On ne sait pas

00:24:57si elles ont commencé

00:24:59ou pas du tout.

00:25:03C'est une question

00:25:03qu'on se pose ici à Teheran.

00:25:05D'autant plus

00:25:05que les médias iraniens

00:25:07n'ont jamais

00:25:07officiellement annoncé

00:25:09ces manœuvres

00:25:11qui ont été d'abord

00:25:14annoncées par des médias

00:25:15basés à l'étranger.

00:25:16Et ensuite,

00:25:17il y a eu le communiqué

00:25:18de Senkom

00:25:18qui parlait de ces manœuvres.

00:25:21Pour l'instant,

00:25:21on n'a aucune information

00:25:22sur ces manœuvres

00:25:23ici à Teheran.

00:25:23Merci Siavoj Ghazi

00:25:25en direct d'Iran.

00:25:26On reviendra vous voir

00:25:27un peu plus tard

00:25:27dans cette édition spéciale.

00:25:29L'Ovarinel,

00:25:30on va revenir évidemment

00:25:31pour les personnes

00:25:31qui nous rejoignent

00:25:32sur BFN TV

00:25:33sur ces mots

00:25:33de l'Ayatollah Ramenei.

00:25:36Comment est-ce qu'on peut

00:25:36expliquer cette concomitance,

00:25:38c'est-à-dire début,

00:25:40alors on reste prudent,

00:25:41de ces exercices militaires

00:25:43peut-être ce matin,

00:25:45et en parallèle,

00:25:46déclaration donc

00:25:47du guide suprême iranien

00:25:49qui déclare

00:25:50à l'encontre des États-Unis

00:25:51que toute attaque

00:25:52conduirait à une guerre régionale ?

00:25:54Écoutez,

00:25:55c'est assez simple,

00:25:56c'est de la communication politique.

00:25:58Il y a effectivement,

00:26:00j'allais dire presque

00:26:00le rationnel

00:26:01qu'on peut représenter

00:26:02une présence militaire

00:26:03dans l'interprétation

00:26:03de ce qu'on envoie

00:26:04quand on est chef de guerre iranien,

00:26:07un message qu'on envoie

00:26:07très clair aux Américains.

00:26:09Nous faisons un exercice,

00:26:10nous rappelons que cette zone

00:26:11et la nôtre,

00:26:12c'est notre précaré.

00:26:13Donc d'ailleurs,

00:26:14un exercice,

00:26:14on envoie,

00:26:17il y a un préalable diplomatique,

00:26:20on prévient la partie,

00:26:21notamment,

00:26:21ils ont prévenu les Américains

00:26:22qu'ils allaient être là,

00:26:23ça ne se fait pas

00:26:23de manière isolée.

00:26:26Le fait que les Américains

00:26:27acceptent montre aussi

00:26:28qu'on est dans un cadre

00:26:29d'exercice

00:26:30plutôt apaisé.

00:26:31Il y a la violence

00:26:32de la communication politique

00:26:33qui montre que

00:26:34quand bien même

00:26:34il y a cet apaisement

00:26:35qui peut montrer

00:26:36des discussions diplomatiques

00:26:37derrière,

00:26:38la situation politique

00:26:39est assez difficile

00:26:41pour les Iraniens

00:26:42et notamment

00:26:42pour le régime

00:26:43qui n'oublie.

00:26:44Là,

00:26:45on oublie quand même

00:26:45qu'il y a une manifestation

00:26:47avec quand même

00:26:48une violence

00:26:50mais irrationnelle

00:26:52envers la propre population

00:26:53iranienne.

00:26:53Des tirs à balles réelles

00:26:54en pleine rue.

00:26:55Et que ça,

00:26:56c'est totalement occulté

00:26:57par ce qui se passe maintenant.

00:26:58Donc,

00:26:58il ne faut pas oublier

00:26:59qu'il y a des gens

00:26:59qui sont en train

00:26:59de mourir en Iran

00:27:01et que finalement,

00:27:02la violence

00:27:03de la posture iranienne

00:27:05vient un peu dire

00:27:05la priorité pour nous,

00:27:07c'est ce qui se passe.

00:27:08Regardez,

00:27:08si vous nous attaquez,

00:27:10toute la région

00:27:11sera paralysée,

00:27:12vous aussi,

00:27:13vous serez menacés.

00:27:14Il y a aussi la menace

00:27:15par rapport à l'Europe

00:27:16puisque l'Europe

00:27:17a statué en disant

00:27:18que maintenant

00:27:18les gardiens

00:27:18de la révolution

00:27:20étaient un groupe terroriste.

00:27:21Ils disent que maintenant

00:27:22les armées européennes

00:27:24sont des armées terroristes.

00:27:25Mais enfin,

00:27:25vous voyez bien

00:27:26que tout cela,

00:27:27c'est d'essayer

00:27:27de détourner un peu

00:27:29l'attention

00:27:29de ce qui se passe

00:27:30en interne

00:27:31et de l'autre côté,

00:27:32la partie américaine,

00:27:34je ne vais pas dire

00:27:34qu'elle joue jeu

00:27:35mais quelque part,

00:27:36ça se répond.

00:27:37Tout cela arrive aussi

00:27:39parce que les Américains

00:27:39viennent.

00:27:40Moi,

00:27:41j'ai mon sujet

00:27:41dans nos proliférations

00:27:42qui n'est toujours pas réglées.

00:27:43C'est-à-dire,

00:27:44expliquez-nous,

00:27:44non-prolifération,

00:27:45ça veut dire quoi ?

00:27:46Le sujet,

00:27:47c'est s'il faut désarmer,

00:27:48s'il faut faire en sorte

00:27:48que l'Iran n'est plus la bombe,

00:27:50qui est un combat

00:27:51qui est mené par l'AEA,

00:27:52par toutes les parties

00:27:53européennes et mondiales,

00:27:55c'est un sujet,

00:27:55c'est d'une haute importance.

00:27:57Mais le faire sous pression

00:27:58de cette manière

00:27:59ne génère pas

00:28:00une obtention positive

00:28:03de la non-prolifération.

00:28:04On braque un régime

00:28:05qui va,

00:28:06de fait,

00:28:07à mon avis,

00:28:08dans les négociations,

00:28:09poser,

00:28:11on va dire,

00:28:11tous les jalons

00:28:12pour essayer

00:28:13de maintenir sa posture.

00:28:15Il faut rappeler

00:28:15que l'opération

00:28:16de juin dernier

00:28:17a fait qu'ils ont caché,

00:28:19effectivement,

00:28:20cet uranium enrichi.

00:28:21On parle de 8400 kilos,

00:28:23quand même,

00:28:23ce n'est pas rien,

00:28:24on ne sait pas où ils sont.

00:28:26Moi, à part imaginer

00:28:27Donald Trump arriver

00:28:28avec cet uranium enrichi

00:28:30dans ses portes à vue

00:28:31en disant

00:28:31je les ai récupérés,

00:28:32je ne sais pas

00:28:33ce qu'il va obtenir.

00:28:33Je reviens sur un point

00:28:34que vous évoquez

00:28:35avec vous, Ulysse,

00:28:37cette déclaration,

00:28:38effectivement,

00:28:38du chef du Parlement

00:28:39qui, ce matin,

00:28:40fait savoir

00:28:40que désormais,

00:28:41toutes les armées européennes

00:28:43seront considérées

00:28:44comme terroristes

00:28:45du point de vue

00:28:46de l'Iran.

00:28:47Quelles conséquences

00:28:48concrètes ça va avoir

00:28:49sur peut-être nous

00:28:50puisqu'en tant qu'Européens,

00:28:52nous sommes également

00:28:52concernés en tant que Français ?

00:28:54Est-ce qu'il y a

00:28:54des conséquences immédiates ?

00:28:55Je pense d'abord

00:28:56à nos otages

00:28:57qui,

00:28:59Jacques Paris

00:28:59et Cécile Collère,

00:29:00qui certes

00:29:01ont été libérés

00:29:02de la prison

00:29:03où ils se trouvaient,

00:29:05qui sont maintenant

00:29:06à l'intérieur

00:29:07du compound

00:29:09de la résidence

00:29:09de l'ambassade de France,

00:29:11mais ils ne sont pas libres

00:29:14de revenir en France.

00:29:16Et donc,

00:29:16cette tension supplémentaire

00:29:19avec le fait

00:29:20que l'Union européenne

00:29:21et donc la France

00:29:22aient déclaré

00:29:23que les guerriers de l'évolution

00:29:24étaient un mouvement terroriste

00:29:25et la réponse ce matin

00:29:26du Parlement

00:29:27qui déclare

00:29:27que l'Union européenne

00:29:28est une entreprise terroriste,

00:29:30entre guillemets,

00:29:31ça va compliquer les choses

00:29:33et ça va rendre

00:29:34la négociation difficile.

00:29:36Jusqu'à empêcher potentiellement

00:29:37cette libération terroriste ?

00:29:38On verra,

00:29:39mais en tout cas,

00:29:40tant que la tension

00:29:41ne baisse pas,

00:29:42tant qu'il n'y a pas d'accord

00:29:43et s'il y a accord,

00:29:44il y a,

00:29:45ça va être très compliqué

00:29:46de les faire rentrer en France.

00:29:48Il faut rappeler

00:29:49que l'ambassade de France

00:29:50a réduit ses personnels

00:29:52à une cinquantaine de personnes

00:29:54pour,

00:29:55en cas de tension,

00:29:56éviter évidemment

00:29:56les conséquences,

00:29:58mais à l'intérieur

00:29:59de la résidence

00:30:00de l'ambassade,

00:30:01il y a effectivement

00:30:02ces deux Français

00:30:03qui sont toujours,

00:30:05certes,

00:30:05libres en théorie,

00:30:06mais toujours retenus

00:30:08contre leur gré

00:30:09en Iran.

00:30:10Et donc,

00:30:11cette nouvelle

00:30:12passe d'armes,

00:30:13entre guillemets,

00:30:14certes,

00:30:15pour l'instant,

00:30:15verbale,

00:30:16mais va rendre

00:30:17les choses

00:30:18beaucoup plus compliquées

00:30:19à négocier.

00:30:21Vous savez qu'on avait parlé

00:30:21d'un échange possible

00:30:23entre une citoyenne

00:30:24iranienne

00:30:25qui est actuellement

00:30:25en France

00:30:26et qui fait l'objet

00:30:28de l'accusation

00:30:29assez grave

00:30:30et ses deux Français.

00:30:32Donc,

00:30:32dans ce contexte,

00:30:33même si la France

00:30:34tient à séparer,

00:30:35évidemment,

00:30:36les deux affaires.

00:30:37D'un côté,

00:30:38il y a la confrontation

00:30:39potentielle

00:30:40avec les États-Unis,

00:30:40de l'autre,

00:30:41il y a nos deux otages.

00:30:42Alors ça,

00:30:43c'est pour le côté français,

00:30:44bien sûr.

00:30:45Maintenant,

00:30:46sur le fond,

00:30:47effectivement,

00:30:48c'est une déclaration,

00:30:49je ne dirais pas de guerre,

00:30:50mais c'est dans le terme

00:30:52de la propagande stratégique

00:30:53qui est déployée

00:30:54par le régime iranien,

00:30:55c'est une déclaration

00:30:56très grave

00:30:57et préoccupante

00:30:58pour l'Europe.

00:30:58Ça veut dire

00:30:59qu'on est dans

00:30:59une confrontation

00:31:00politique

00:31:02de très haut niveau,

00:31:03très intense,

00:31:04qui aura des conséquences

00:31:06aussi sur le rôle

00:31:06de l'Europe

00:31:07dans les potentielles

00:31:08négociations

00:31:09sur le nucléaire.

00:31:10Alors,

00:31:10en parallèle,

00:31:11que se passe-t-il

00:31:11du côté des États-Unis ?

00:31:13Je vais vous faire réagir

00:31:14dans quelques instants,

00:31:15mon général,

00:31:16à cette déclaration

00:31:17de Donald Trump.

00:31:18C'était dans la nuit.

00:31:19Écoutez ce que déclare

00:31:20le président américain

00:31:21à bord de son avion.

00:31:22J'espère que nous allons

00:31:26négocier quelque chose

00:31:27de convenable.

00:31:28Certains pensent

00:31:29qu'ils ne parviendront pas

00:31:30à un accord

00:31:31sur l'abandon

00:31:31des armes nucléaires

00:31:32et affirment

00:31:33qu'ils devraient le faire.

00:31:35Mais moi,

00:31:35je ne sais pas

00:31:35s'ils le feront.

00:31:37Mais ils parlent avec nous

00:31:38et ce sont des pourparlers sérieux.

00:31:42Donald Trump,

00:31:43en tenue de soirée,

00:31:44en direction

00:31:44de sa résidence

00:31:46de Mar-a-Lago,

00:31:47mais ça tranche fortement

00:31:49avec ce qu'il dit.

00:31:50Lui, il croit,

00:31:51plutôt en tout cas

00:31:52en façade.

00:31:52C'est ce qu'il dit,

00:31:53mon général,

00:31:54à une suite

00:31:56d'accords,

00:31:57de discussions.

00:31:58On est sur ce ton-là

00:32:00de Donald Trump,

00:32:01en tout cas,

00:32:01en façade.

00:32:02En quelque sorte,

00:32:03il laisse des portes

00:32:05entreouvertes.

00:32:05C'est exactement

00:32:06le même mécanisme

00:32:07qu'il a employé

00:32:08à l'égard du Venezuela

00:32:09pendant trois mois,

00:32:11en quelque sorte,

00:32:12à l'automne,

00:32:14en laissant des portes

00:32:15ouvertes

00:32:15pour de la négociation.

00:32:17Et d'un côté,

00:32:19je rappelle,

00:32:19au Venezuela,

00:32:20Maduro n'a pas,

00:32:21en quelque sorte,

00:32:22voulu prendre,

00:32:24en quelque sorte,

00:32:25la porte de sortie.

00:32:26On peut même rappeler,

00:32:27ça c'est aussi

00:32:27un élément important,

00:32:29c'est que la diplomatie

00:32:30vaticane s'était investie

00:32:31justement pour

00:32:32exfiltrer Maduro

00:32:33et qui, lui,

00:32:33n'a pas voulu.

00:32:34Donc,

00:32:35Donald Trump,

00:32:36il est dans cette même

00:32:36situation.

00:32:37il laisse entreouvert la porte

00:32:39avec le fait qu'il sait

00:32:41qu'il a des options militaires

00:32:43extrêmement puissantes

00:32:44et que le régime

00:32:46est aux abois.

00:32:47Certes,

00:32:47il y a des déclarations

00:32:48très belliqueuses

00:32:49et la répression intense

00:32:51de la population,

00:32:52mais on sait bien

00:32:54que le régime

00:32:54est fragile.

00:32:56La question est de savoir,

00:32:57effectivement,

00:32:57si on passe

00:32:58à l'option militaire.

00:33:00Il y a un point

00:33:00que je voudrais quand même

00:33:01souligner dans la déclaration

00:33:02concernant les armées européennes.

00:33:04en fait,

00:33:05c'est une violation

00:33:06très claire

00:33:07du droit

00:33:08des conflits armés.

00:33:10C'est-à-dire que

00:33:10qualifier

00:33:12une armée régulière

00:33:13de terroristes,

00:33:15ça veut dire quoi ?

00:33:15Ça veut dire que si,

00:33:16par exemple,

00:33:18ne serait-ce qu'à l'ambassade

00:33:20de France,

00:33:21nous avons des gendarmes

00:33:22qui assurent la sécurité.

00:33:23Ça veut dire que

00:33:23s'ils sortent,

00:33:24par exemple,

00:33:24pour une mission,

00:33:26ils peuvent être arrêtés

00:33:27pour terrorisme.

00:33:28Donc,

00:33:28c'est une provocation

00:33:29majeure des Iraniens

00:33:31pour faire peur

00:33:32aux Européens.

00:33:33N'oublions pas

00:33:34aussi que

00:33:35le régime des Mollahs,

00:33:37c'est quand même aussi

00:33:37un élément important,

00:33:38a été un des acteurs clés

00:33:40et reste un des acteurs clés

00:33:41du terrorisme islamiste

00:33:42en Europe

00:33:43depuis

00:33:44l'arrivée

00:33:45de Khomeini.

00:33:46Donc,

00:33:46c'est aussi pour faire peur

00:33:48aux Européens,

00:33:49d'autant plus que

00:33:50quand ils parlent

00:33:50des armées européennes,

00:33:52bon,

00:33:52bien sûr,

00:33:53il y a la France,

00:33:53le Royaume-Uni

00:33:54qui sont très présents,

00:33:57mais il y a des...

00:33:58bon,

00:33:58le Portugal,

00:33:59le Danemark,

00:33:59ils sont très loin.

00:34:00Donc,

00:34:00c'est une provocation

00:34:01majeure

00:34:02de la part de Terre.

00:34:03Donc,

00:34:03provocation à l'égard

00:34:04de l'Europe

00:34:04et puis crainte aussi

00:34:06potentiellement

00:34:06d'un embrasement

00:34:07plus large

00:34:07dans la région.

00:34:09Allons voir justement,

00:34:10puisque c'est notre ADN

00:34:11sur BFM,

00:34:12sur le terrain,

00:34:13ce qui se passe

00:34:13en Israël avec vous,

00:34:15Igor Saïri,

00:34:16vous êtes sur place

00:34:17avec Julie Roser

00:34:17derrière la caméra.

00:34:19Comment est-ce qu'on accueille

00:34:20en quelque sorte,

00:34:21Igor,

00:34:22ces déclarations

00:34:23que nous découvrions

00:34:24il y a quelques minutes

00:34:25de l'ayatollah Ramenei

00:34:26avec, on le sent,

00:34:27cette tension

00:34:28qui se poursuit également

00:34:29peut-être

00:34:30de votre côté ?

00:34:31– Vous savez,

00:34:34Léopold,

00:34:35c'est tout sauf

00:34:35une surprise,

00:34:36en réalité,

00:34:37cette déclaration

00:34:38du guide suprême.

00:34:39Il faut se rappeler

00:34:40qu'Israël représente

00:34:44l'ennemi juré

00:34:45du régime des Mollahs

00:34:48dans la région

00:34:48et vice-versa.

00:34:50Il faut savoir

00:34:51qu'Israël a attaqué

00:34:53l'Iran

00:34:54et le régime des Mollahs

00:34:56au mois de juin dernier

00:34:57avec l'aide des États-Unis.

00:35:01C'est un objectif israélien

00:35:03de faire tomber ce régime.

00:35:05Il faut aussi se rappeler

00:35:06que le régime iranien

00:35:08a financé

00:35:08le Hezbollah libanais,

00:35:10a financé

00:35:10le Hamas.

00:35:12L'Iran représente

00:35:13clairement un motif

00:35:14d'instabilité

00:35:15dans la région

00:35:16pour le gouvernement

00:35:17israélien

00:35:18et pour les Israéliens

00:35:19eux-mêmes.

00:35:20Et quelque part,

00:35:21cette menace

00:35:22de riposte iranienne

00:35:23en Israël

00:35:24après une attaque

00:35:25éventuelle américaine,

00:35:26quelque part,

00:35:27tout le monde

00:35:27s'y attend ici,

00:35:29tout le monde

00:35:29est prêt,

00:35:30si j'ose dire,

00:35:31à se réfugier

00:35:32dans les abris,

00:35:34même s'il y a

00:35:35une crainte

00:35:35de revivre

00:35:36ces attaques

00:35:37de missiles balistiques

00:35:38iraniens

00:35:39qui ont touché

00:35:40le seul israélien

00:35:41faisant une trentaine

00:35:42de morts,

00:35:43quand même

00:35:43avec des dégâts matériels

00:35:44considérables.

00:35:46Écoutez quelques-unes

00:35:46de ces réactions israéliens

00:35:47au micro

00:35:48de Julie Roser.

00:35:53Alors,

00:35:54on a ces sons

00:35:55qu'on va écouter

00:35:55un peu plus tard.

00:35:57Igor,

00:35:58promis,

00:35:58on reviendra

00:35:59avec vous tout à l'heure,

00:36:00mais on les a bien entendus.

00:36:01Je reviendrai vers vous

00:36:01tout à l'heure

00:36:02dans notre édition spéciale.

00:36:04On a bien compris

00:36:04que dans ce contexte,

00:36:05évidemment,

00:36:06la tension est forte

00:36:07dans cette zone

00:36:09du Moyen-Orient.

00:36:09On va voir avec vous,

00:36:10justement,

00:36:10Fanny Vetscheider,

00:36:12quelles sont les positions

00:36:13des différents pays

00:36:15de cette zone.

00:36:16Vous nous expliquez

00:36:17les enjeux des uns

00:36:17et des autres.

00:36:18Carte à l'appui.

00:36:19Oui, en effet.

00:36:19Alors,

00:36:19on va regarder tout d'abord

00:36:20cette région.

00:36:21On la voit ici

00:36:22avec l'Iran,

00:36:23qui est le pays

00:36:23le plus peuplé

00:36:24de cette région,

00:36:2490 millions d'habitants

00:36:26et plusieurs autour,

00:36:27notamment en ce qui concerne

00:36:28le Qatar.

00:36:29Le Qatar,

00:36:30qui a une position

00:36:31assez particulière,

00:36:32elle craint l'embrasement

00:36:33dans la région.

00:36:34Elle tente,

00:36:35par de nombreux efforts

00:36:36diplomatiques,

00:36:37évidemment,

00:36:38de remettre à la table

00:36:39des négociations

00:36:39les Américains,

00:36:40les Iraniens.

00:36:41Le Premier ministre Qatari

00:36:42est d'ailleurs allé

00:36:43très récemment à Téhéran

00:36:44pour voir le chef

00:36:45de la plus haute instance

00:36:46de sécurité d'Iran.

00:36:48Ce qu'il veut,

00:36:48c'est réduire

00:36:49ses tensions pacifiquement.

00:36:52Il faut dire

00:36:52qu'il a peur

00:36:53de ce chaos

00:36:53dans la région.

00:36:54En juin dernier,

00:36:55sans être l'allié

00:36:56vraiment de l'Iran,

00:36:57il avait tout de même

00:36:58condamné

00:36:58les frappes américaines

00:36:59en Iran

00:37:00sur les sites nucléaires.

00:37:03Mais en parallèle,

00:37:04tout de même,

00:37:05le Qatar a des intérêts

00:37:06commerciaux

00:37:07avec les Etats-Unis.

00:37:09Il a également

00:37:09des bases,

00:37:10il abrite des bases

00:37:11américaines

00:37:11sur son sol.

00:37:12Voici donc

00:37:12la position du Qatar

00:37:13qui a tout intérêt,

00:37:14vous l'avez compris,

00:37:15à jouer

00:37:16l'effort diplomatique.

00:37:18Ensuite,

00:37:19regardez la position

00:37:20cette fois-ci

00:37:20de l'Arabie saoudite.

00:37:22Tout comme

00:37:23les Émirats arabes unis.

00:37:24D'ailleurs,

00:37:24ils sont à peu près

00:37:25sur la même position.

00:37:26Leur historique commun,

00:37:27c'est qu'ils ont eu

00:37:28des installations pétrolières

00:37:29attaquées par l'Iran

00:37:30en 2019

00:37:31pendant le premier

00:37:32mandat de Donald Trump.

00:37:34Donc eux,

00:37:34leur crainte,

00:37:35c'est des représailles

00:37:36de l'Iran

00:37:37selon leur position.

00:37:38Ils se sont rapprochés

00:37:39de Téhéran

00:37:40depuis 2023 maintenant.

00:37:41Le prince héritier

00:37:42s'est rendu,

00:37:44pardon,

00:37:45a eu au téléphone

00:37:46mardi

00:37:46le président iranien.

00:37:48Il a interdit

00:37:49aux Etats-Unis

00:37:50d'utiliser

00:37:51son sol,

00:37:52son espace aérien

00:37:53pour des opérations

00:37:54militaires.

00:37:55Ils ne veulent pas

00:37:56être le fer de lance

00:37:57des Etats-Unis

00:37:58et donc pourtant

00:37:59le pays,

00:38:01l'Arabie saoudite

00:38:01a des liens étroits

00:38:03avec Washington

00:38:03puisqu'on le sait,

00:38:04Donald Trump

00:38:05et le prince héritier

00:38:06se sont vus

00:38:07à la Maison Blanche

00:38:07en novembre dernier

00:38:08avec des accords

00:38:09de coopération

00:38:09notamment qui lient

00:38:10les deux pays

00:38:11et les Etats-Unis

00:38:12qui sont le principal

00:38:13partenaire stratégique

00:38:15de l'Arabie saoudite.

00:38:16C'est ce que dit

00:38:17le prince héritier.

00:38:18Regardons la situation

00:38:19de la Turquie

00:38:19qui elle,

00:38:20préfère jouer

00:38:20l'intermédiation

00:38:22qui joue la carte

00:38:23pour réunir

00:38:24une réunion trilatérale.

00:38:27Elle est opposée

00:38:28à toute intervention

00:38:29militaire contre l'Iran.

00:38:31D'ailleurs,

00:38:31le chef de la diplomatie turque

00:38:33a eu un entretien

00:38:34téléphonique mercredi

00:38:35avec son homologue iranien.

00:38:36Ce qu'il craint surtout,

00:38:37c'est le risque migratoire

00:38:38que justement,

00:38:39avec cette frontière

00:38:40entre les deux pays,

00:38:41les Iraniens fuient le pays

00:38:43pour se rendre

00:38:44en Turquie.

00:38:45Ça a été le cas

00:38:46avec la Syrie,

00:38:47donc ils en ont

00:38:47beaucoup peur.

00:38:48Ils ont d'ailleurs

00:38:48construit un mur

00:38:50de 380 kilomètres

00:38:51sur les 550 kilomètres

00:38:52de la frontière

00:38:53qui les sépare

00:38:54avec l'Iran.

00:38:55Voilà pour cette position

00:38:56de renforcement

00:38:57donc surtout

00:38:58du flux migratoire

00:38:58sur ces frontières.

00:38:59Et puis Israël

00:39:00qui est l'allié

00:39:01historique des Etats-Unis,

00:39:03on se rappelle du rôle

00:39:04qu'ils ont eu conjointement

00:39:05dans cette guerre

00:39:05des 12 jours

00:39:05en juin dernier

00:39:06et donc qui menace

00:39:07cette fois-ci,

00:39:08c'était le mot

00:39:09de Benyamin Netanyahou

00:39:10en début de semaine,

00:39:11d'une riposte jamais vue,

00:39:12menace donc envers l'Iran.

00:39:14Israël qui a également

00:39:15bénéficié

00:39:16d'une nouvelle dotation

00:39:18de plus de 6 milliards,

00:39:207 de dollars

00:39:22d'aide militaire américaine

00:39:23encore très récemment.

00:39:24On comprend donc

00:39:25sa position plutôt

00:39:26en faveur

00:39:27de l'intervention américaine.

00:39:29Merci beaucoup Fanny.

00:39:31C'est intéressant ça

00:39:32Lovarinelle

00:39:32parce qu'effectivement

00:39:33là on a un panorama

00:39:34large de cette région

00:39:36et on voit bien

00:39:37qu'il y a une sorte

00:39:38de jeu de rôle.

00:39:40Chacun est un soutien

00:39:41ou non

00:39:42de l'Iran

00:39:44des Etats-Unis.

00:39:46Là on comprend

00:39:46la notion

00:39:47d'embrasement régional

00:39:48quand on voit

00:39:48ces cartes potentiellement.

00:39:49Oui et puis en plus

00:39:50il faut rappeler

00:39:50que l'Iran a un accord

00:39:51d'alliance

00:39:52de défense réciproque

00:39:53avec la Russie

00:39:54dont on ne l'a pas évoqué

00:39:55mais c'est une réalité

00:39:56mais il faut rappeler aussi

00:39:57que la Russie

00:39:57a été en défection totale

00:39:59lors de l'opération

00:40:02de juin dernier.

00:40:02Donc je crois

00:40:03ce qu'il faut comprendre

00:40:04c'est pourquoi

00:40:05on en est là

00:40:06et quel serait finalement

00:40:07le contenu

00:40:09de ce deal.

00:40:10Parce qu'en fait

00:40:11on parle du deal

00:40:11des affaires sur le deal

00:40:12mais sans dire

00:40:13de quoi on parle.

00:40:14Je rappelle

00:40:14que le JCPOA

00:40:16était donc en fait

00:40:17cet accord iranien

00:40:18qui incluait

00:40:18les Etats-Unis

00:40:19avec différents pays

00:40:20de l'Union Européenne

00:40:22pour limiter

00:40:23ou éviter

00:40:24enfin pour faire en sorte

00:40:25que l'Iran

00:40:27n'est pas la bombe atomique.

00:40:28Comme vous savez

00:40:28cet accord

00:40:29a été

00:40:30en fait

00:40:31cette négociation

00:40:32s'est arrêtée

00:40:33par une décision américaine

00:40:34tenue d'ailleurs

00:40:35par Donald Trump

00:40:36à l'époque

00:40:36lors de son premier mandat.

00:40:38Là on est

00:40:38au second mandat.

00:40:40L'Iran a proliféré.

00:40:41Je rappelle encore une fois

00:40:42qu'elle avait

00:40:43qu'elle a enrichi

00:40:44son uranium.

00:40:46La question

00:40:47c'est que

00:40:47les demandes américaines

00:40:49sont pour

00:40:49les Iraniens

00:40:51insoutenables.

00:40:53Donc en fait

00:40:53on a deux parties

00:40:54quand même

00:40:54qui sont connues

00:40:55pour ne pas plier.

00:40:57Donc en fait

00:40:57on se dit

00:40:57que dans des accords

00:40:58difficiles

00:40:59il faut que chacun

00:41:00lâche.

00:41:02Donald Trump

00:41:02n'est pas connu

00:41:03pour lâcher.

00:41:04Il fait des accords

00:41:04où il gagne

00:41:05et que l'autre perd.

00:41:06Les Iraniens

00:41:07ne sont pas connus

00:41:08pour lâcher.

00:41:09La question

00:41:10est de se dire

00:41:10comment on fait

00:41:11quand on a deux parties

00:41:12qui maintiennent

00:41:13des positions

00:41:13assez tranchées.

00:41:15Donc en fait

00:41:15pour les Iraniens

00:41:16l'enrichissement

00:41:17est un droit souverain.

00:41:19Ils doivent maintenir

00:41:19leur programme balistique

00:41:20qui n'est pas

00:41:21inclus dans un programme nucléaire

00:41:23alors que les Américains

00:41:24interdisent tout enrichissement

00:41:26et tout programme balistique.

00:41:27Merci beaucoup.

00:41:28On va continuer d'en parler

00:41:29évidemment dans notre édition spéciale

00:41:31et restez bien avec nous

00:41:31puisque dans quelques instants

00:41:32nous serons en direct

00:41:34justement

00:41:34du détroit d'Ormous.

00:41:36C'est là où tout se passe

00:41:37en ce moment

00:41:38où la tension est la plus forte

00:41:39et nos équipes sur BFM

00:41:40avec Clémence Dibou

00:41:42étaient au toucher

00:41:43derrière la caméra

00:41:43sont au plus près.

00:41:45On va tout vous montrer

00:41:46dans un instant.

00:41:47On revient.

00:41:48A tout de suite.

00:41:53Toute attaque américaine

00:41:54entraînerait une guerre régionale.

00:41:56Ce sont les dernières déclarations

00:41:58que nous allons analyser

00:41:59sur BFM TV.

00:42:00Vous êtes au bon endroit

00:42:01pour tout comprendre

00:42:02de cette tension

00:42:03qui se poursuit

00:42:04notamment

00:42:04vous allez voir

00:42:05dans un instant

00:42:06au sein de ce détroit d'Ormous

00:42:08là où tout se cristallise

00:42:09aujourd'hui

00:42:10avec des exercices militaires

00:42:11conduits par l'Iran.

00:42:13Avant d'aller sur le terrain

00:42:14puisque c'est notre ADN

00:42:15à BFM TV

00:42:16évidemment

00:42:17les meilleurs experts

00:42:18sont avec moi

00:42:19en plateau

00:42:19pour comprendre

00:42:20ce qui se joue aujourd'hui.

00:42:22Évidemment

00:42:22Ulysse Gosset

00:42:23et le général

00:42:24Pélisrandi

00:42:24qui nous accompagne

00:42:25nous ont rejoint

00:42:26pour cette deuxième heure

00:42:28dans notre édition spéciale.

00:42:29Emmanuel Galichet

00:42:30bonjour.

00:42:31Bonjour.

00:42:31Vous êtes enseignante

00:42:32chercheuse en physique nucléaire

00:42:34parce qu'évidemment

00:42:34c'est un enjeu primordial

00:42:36pour comprendre

00:42:36tout ce qui se passe

00:42:37en ce moment

00:42:38on va y revenir

00:42:38avec vous tout à l'heure.

00:42:40Et puis Laurent Aubaine

00:42:41bonjour.

00:42:42Bonjour.

00:42:42Vous êtes grand reporter

00:42:43et ancien correspondant

00:42:44à Jérusalem

00:42:45et au Moyen-Orient

00:42:46votre regard

00:42:47votre expérience

00:42:47évidemment

00:42:48va nous aider

00:42:48à comprendre

00:42:49ce qui se joue.

00:42:50Direction notre mur

00:42:51tout de suite

00:42:52avec vous général

00:42:53justement pour rejoindre

00:42:54notre dispositif spécial

00:42:57nos équipes

00:42:58qui sont absolument partout

00:43:00on peut le résumer

00:43:01ainsi pour comprendre

00:43:02ce qui se passe

00:43:04dans un instant

00:43:04Clémence Dibout

00:43:05en direct du détroit

00:43:06d'Hormuz

00:43:06donc également

00:43:08Syavosh Ghazi

00:43:09qui est très présent

00:43:10sur notre antenne

00:43:10correspondant France 24

00:43:12et également RFI

00:43:13à Téhéran

00:43:14en Iran

00:43:15et puis nous irons voir

00:43:16tout à l'heure

00:43:17également Igor Saïri

00:43:18qui se trouve en Israël

00:43:20avec la crainte

00:43:20bien évidemment

00:43:21d'un embrasement régional.

00:43:23Dans un instant

00:43:23votre analyse

00:43:24sur des images

00:43:25de ces exercices militaires

00:43:26dans le passé général

00:43:27d'abord

00:43:27direction donc le terrain

00:43:29Clémence

00:43:30vous êtes donc

00:43:30à quelques kilomètres

00:43:32de ce détroit

00:43:33d'Hormuz

00:43:34sur cette côte

00:43:35des Émirats Arabes Unis

00:43:37précisément

00:43:37avec Théo Touchet

00:43:38derrière la caméra

00:43:39que se passe-t-il

00:43:40précisément

00:43:41que voyez-vous ?

00:43:44On voit des pétroliers

00:43:45qui sont en train

00:43:46d'attendre

00:43:47parce que la zone

00:43:48évidemment

00:43:48il y a des exercices militaires

00:43:4920% du commerce pétrolier

00:43:51passe par le détroit

00:43:52d'Hormuz

00:43:53ce que vous apercevez

00:43:54au loin

00:43:54sur les images

00:43:55de Théo Touchet

00:43:55ce sont les montagnes

00:43:56du détroit d'Hormuz

00:43:58c'est une partie

00:43:59qui appartient à Oman

00:44:00c'est un peu compliqué

00:44:00la géographie

00:44:01c'est une partie

00:44:02du territoire

00:44:02qui appartient à Oman

00:44:03alors que nous

00:44:04on est aux Émirats Arabes Unis

00:44:05mais en face

00:44:06de l'autre côté

00:44:06à une quarantaine

00:44:07de kilomètres

00:44:08c'est l'Iran

00:44:09et notamment

00:44:10encore un peu plus loin

00:44:11la base militaire

00:44:13la base navale

00:44:14des forces

00:44:14des gardiens

00:44:15de la révolution

00:44:16eux qui font un exercice

00:44:18qui ont annoncé

00:44:18faire un exercice

00:44:19aujourd'hui et demain

00:44:20avec des tirs

00:44:21à balles réelles

00:44:22alors que

00:44:23de l'autre côté

00:44:24il y a juste

00:44:25le plus grand

00:44:25porte-avions américain

00:44:27l'USS Abraham Lincoln

00:44:28qui est quelque part

00:44:29dans la zone

00:44:30alors forcément

00:44:31on craint

00:44:32qu'il puisse y avoir

00:44:33une escalade

00:44:34l'armée américaine

00:44:36elle est au courant

00:44:36de cet exercice

00:44:37elle a fait savoir

00:44:38qu'elle avait

00:44:38deux lignes rouges

00:44:40et bien aucun survol

00:44:41de ces bâtiments militaires

00:44:43par d'éventuels drones

00:44:44iraniens

00:44:44à basses altitudes

00:44:45et absolument

00:44:46aucune envie

00:44:47d'être dans le viseur

00:44:48ou d'être dans la visée

00:44:49des tirs iraniens

00:44:50pour l'instant

00:44:51ces exercices

00:44:53ils ont été annoncés

00:44:54par l'armée iranienne

00:44:55normalement

00:44:56le commerce pétrolier

00:44:58peut continuer

00:44:59une tension

00:45:00donc

00:45:01dans la continuité

00:45:02ici sur le détroit

00:45:03d'Hormuz

00:45:03aujourd'hui

00:45:04Merci Clémence

00:45:05on viendra vous voir

00:45:06avec Théo Touché

00:45:06donc c'est vrai

00:45:08que c'est fou

00:45:08mon général

00:45:09de se dire

00:45:10que ce petit passage

00:45:11d'une cinquantaine

00:45:12de kilomètres

00:45:13aujourd'hui

00:45:13c'est le cœur névralgique

00:45:15d'une tension

00:45:16qui pourrait avoir

00:45:17des conséquences

00:45:18en cascade

00:45:18au niveau planétaire

00:45:20on voit ici

00:45:21pour les personnes

00:45:21qui nous rejoignent

00:45:22sur BFM TV

00:45:23d'anciennes images

00:45:25des images d'archives

00:45:26d'exercices militaires

00:45:27iraniens

00:45:28pour essayer de comprendre

00:45:29ce qui se passe en ce moment

00:45:30ou ce qui va se passer

00:45:31dans les prochaines minutes

00:45:31que voit-on précisément ?

00:45:33Alors en fait

00:45:33on voit des images

00:45:34très scénarisées

00:45:35pour en quelque sorte

00:45:37démontrer

00:45:38que les forces armées

00:45:39iraniennes

00:45:40seraient très à la hauteur

00:45:41vous voyez là par exemple

00:45:42c'est un drone

00:45:43qui va décoller

00:45:44alors ce sont les mêmes drones

00:45:45d'ailleurs

00:45:45qu'ils exportent

00:45:46à la Russie

00:45:47qui bombardent l'Ukraine

00:45:48et donc ces images

00:45:49elles sont là

00:45:49pour démontrer

00:45:50cette capacité

00:45:51vous voyez

00:45:51encore avec ces drones

00:45:52et ces missiles

00:45:53de frappe

00:45:55et de capacité militaire

00:45:57et notamment

00:45:59ces fenêtres rapides

00:46:00vous voyez

00:46:01qui vont en quelque sorte

00:46:02qui pourraient attaquer

00:46:04éventuellement

00:46:04soit des bâtiments de commerce

00:46:05comme le disait Clémence

00:46:07soit des bâtiments

00:46:08de guerre américains

00:46:09On voit qu'il y a une mise en scène

00:46:10c'est une volonté

00:46:11de rendre spectaculaires

00:46:12forcément les choses

00:46:13bon voilà

00:46:14c'était du cordage

00:46:16donc de commando

00:46:18sur un pétrolier

00:46:20bon ça c'est des choses

00:46:21qui sont finalement

00:46:22très classiques

00:46:23mais qui permettent

00:46:24en quelque sorte

00:46:25d'entretenir le mythe

00:46:26d'une armée extrêmement puissante

00:46:29la réalité

00:46:30elle est très différente

00:46:31parce que

00:46:32on voit bien

00:46:32ils n'ont pas

00:46:33les capacités suffisantes

00:46:35pour affronter

00:46:36l'US Navy

00:46:37néanmoins

00:46:38c'est comme

00:46:39les moustiques

00:46:40et bien ça peut piquer

00:46:42et ça peut faire mal

00:46:43néanmoins

00:46:43On va y revenir évidemment

00:46:44sur ces images

00:46:46dans un instant

00:46:47tout ça se passe

00:46:48dans un contexte

00:46:49très particulier

00:46:50puisqu'il y a également

00:46:52ces déclarations

00:46:53qu'on voulait vous faire entendre

00:46:54et surtout

00:46:55cette atmosphère

00:46:57en direct du parlement

00:46:58iranien

00:46:59c'était ce matin

00:47:00écoutez notamment

00:47:01le ton

00:47:01que l'on ressent

00:47:03à travers

00:47:03notamment ces mots

00:47:04que vous allez entendre

00:47:06voilà mort aux Etats-Unis

00:47:30Ulysse Gosset

00:47:31mort à Israël également

00:47:33on l'entend ce matin

00:47:33il y a une tension

00:47:34en tout cas une volonté

00:47:35encore une fois

00:47:35de mise en scène

00:47:36assez spectaculaire

00:47:37là des propos

00:47:38qui nous viennent d'Iran

00:47:39C'est un régime

00:47:40très affaibli

00:47:41mais c'est un régime

00:47:42qui n'a pas décidé

00:47:44de se rendre

00:47:45et qui veut résister

00:47:46jusqu'au bout

00:47:47quoi qu'il en coûte

00:47:48et en particulier

00:47:49quel que soit

00:47:50le prix de la répression

00:47:52qui est considérable

00:47:53compte tenu des chiffres

00:47:54qui sont maintenant cités

00:47:55on parle de

00:47:5635 000 morts

00:47:57dans les émeutes

00:47:57de début janvier

00:47:58donc ce régime

00:47:59et là

00:48:00on voit ici

00:48:00les durs du régime

00:48:01ce sont les parlementaires

00:48:03les mollas

00:48:03et les députés

00:48:06qui sont vêtus

00:48:07d'uniformes

00:48:08de guerre

00:48:08donc qui se préparent

00:48:10à une confrontation

00:48:11l'Iran a déclenché

00:48:12hier

00:48:13une alerte maximum

00:48:14face à un risque

00:48:15de confrontation

00:48:16qui n'a pas eu lieu

00:48:17jusqu'à présent

00:48:17mais on voit que

00:48:19dans les diatribes

00:48:20dans les discours

00:48:21provocateurs

00:48:22et guerriers

00:48:22belliqueux

00:48:23il y a cette volonté

00:48:25d'affirmer

00:48:25que le régime

00:48:26tient

00:48:26et qu'il ne cède pas

00:48:27malgré les menaces

00:48:29de Donald Trump

00:48:30la question

00:48:31que l'on peut se poser

00:48:32c'est

00:48:32à force de

00:48:33répéter ce type

00:48:35de slogan

00:48:35à force

00:48:36de dire que

00:48:37l'Iran ne cèdera pas

00:48:39que la réponse

00:48:40sera une guerre régionale

00:48:41etc

00:48:41est-ce que ça ne va pas

00:48:43à un moment donné

00:48:44provoquer une réaction

00:48:45de la part de Donald Trump

00:48:46qui dira finalement

00:48:47les Iraniens ne sont pas sérieux

00:48:49et ils ne cherchent pas

00:48:50à négocier

00:48:51alors hier soir

00:48:51dans l'avion

00:48:52on l'a vu tout à l'heure

00:48:52Donald Trump a eu

00:48:54quelques mots

00:48:55en disant qu'il espérait

00:48:56qu'il y aurait un deal

00:48:57acceptable entre guillemets

00:48:58sur le nucléaire iranien

00:49:00est-ce que les Iraniens

00:49:01sont prêts à lâcher

00:49:02quelque chose

00:49:02sur le nucléaire

00:49:03ce n'est absolument

00:49:03pas évident

00:49:04et s'il continue

00:49:06à mener en bateau

00:49:07d'une certaine manière

00:49:08le président des Etats-Unis

00:49:09est-ce qu'à un moment donné

00:49:10il ne va pas se fâcher

00:49:11un peu comme au Venezuela

00:49:12où après plusieurs mois

00:49:14de tensions

00:49:14Maduro

00:49:16l'ex-président

00:49:18continuait à danser

00:49:19sur l'estrade

00:49:20en provoquant

00:49:21Donald Trump

00:49:22là on voit les mollas

00:49:23qui s'agitent

00:49:24est-ce que ça va susciter

00:49:25la colère de Trump

00:49:27ou l'impatience de Trump

00:49:28qui est un insectif

00:49:29Trump c'est un joueur

00:49:30de poker

00:49:31il veut aller vite

00:49:32il veut des résultats

00:49:33concrets

00:49:34palpables

00:49:35il veut revenir

00:49:36face aux Américains

00:49:37en disant

00:49:37vous voyez

00:49:37j'ai obtenu

00:49:38telle et telle chose

00:49:39les Iraniens

00:49:40ce sont des joueurs d'échecs

00:49:42ce sont eux

00:49:43qui inventaient

00:49:43le joueur d'échecs

00:49:44et ils jouent le temps long

00:49:45ce n'est pas du tout

00:49:46la même stratégie

00:49:47donc on est dans une

00:49:48confrontation

00:49:49tout à fait inhabituelle

00:49:50et qui n'est pas

00:49:51je dirais

00:49:52l'habitude de Donald Trump

00:49:54donc cela explique

00:49:55que la tension persiste

00:49:56malgré les ouvertures

00:49:58et les appels

00:49:58à la négociation

00:49:59malgré l'implication

00:50:00de la Russie

00:50:01on est toujours

00:50:02dans une situation

00:50:02à haut risque

00:50:03pour rebondir sur ce que disait

00:50:04Ulysse Emmanuel Gallichet

00:50:06il y a un mot évidemment

00:50:06qui fait tilt

00:50:07c'est le mot nucléaire

00:50:08pour comprendre

00:50:10tout ça

00:50:10il y a

00:50:12ces déclarations

00:50:13d'un président américain

00:50:14qui dit

00:50:14moi je veux surtout

00:50:15résoudre les guerres

00:50:17ramener la paix

00:50:18et puis évidemment

00:50:19en rideau

00:50:20en arrière rideau

00:50:20il y a la question du nucléaire

00:50:22qui est primordiale

00:50:23pour lui

00:50:23oui oui bien sûr

00:50:25parce que ça peut aussi

00:50:26s'il n'arrive pas

00:50:27à négocier avec l'Iran

00:50:28ça peut être aussi

00:50:29le début d'une prolifération

00:50:31dans la région

00:50:31avec l'Arabie saoudite

00:50:33et la Turquie par exemple

00:50:34qui pourrait évidemment

00:50:36vouloir également

00:50:37faire de l'enrichissement

00:50:38donc c'est vraiment

00:50:39quelque chose de central

00:50:41alors évidemment

00:50:42il ne faut quand même pas

00:50:43oublier le peuple iranien

00:50:44il ne faut surtout pas

00:50:45l'oublier

00:50:45mais dans les négociations

00:50:47ça va être central

00:50:48lui a l'air de

00:50:50j'ai l'impression quand même

00:50:51que Donald Trump

00:50:52petit à petit

00:50:53revient à quelque chose

00:50:54un peu plus légitime

00:50:56pour l'Iran

00:50:56qui pourrait être accepté

00:50:58par l'Iran

00:50:58en disant

00:50:59c'est le non-enrichissement

00:51:01militaire

00:51:02ou à un niveau militaire

00:51:03qui ne veut plus

00:51:04par contre

00:51:05en juin

00:51:06c'était

00:51:07on arrête l'enrichissement

00:51:08donc il y a peut-être

00:51:09quelque chose

00:51:10une petite fenêtre

00:51:11pour des négociations

00:51:12je vous rappelle

00:51:13ces déclarations

00:51:14qui nous parviennent

00:51:15d'Iran

00:51:16de l'ayatollah

00:51:16ramenez

00:51:18qui s'exprime donc

00:51:19ce matin

00:51:19et qui prévient

00:51:20Siavosh Ghazi

00:51:21on va vous retrouver

00:51:22à Téhéran

00:51:23qu'une attaque américaine

00:51:24je cite

00:51:25déclencherait

00:51:26une guerre régionale

00:51:28c'est une communication

00:51:30qui donc

00:51:31on en parlait

00:51:32il y a un instant

00:51:33intervient

00:51:33en parallèle

00:51:34de potentiels exercices

00:51:35militaires

00:51:36dans le détroit d'Hormuz

00:51:36oui absolument

00:51:39le guide

00:51:42suprime iranien

00:51:42a intervenu

00:51:43devant plusieurs

00:51:44milliers de personnes

00:51:44pour le début

00:51:45des cérémonies

00:51:46de célébration

00:51:48de la victoire

00:51:52de la révolution islamique

00:51:53en 1979

00:51:53et donc

00:51:55il a fait

00:51:55cette déclaration

00:51:56il a dit

00:51:56si jamais

00:51:57les Etats-Unis

00:51:58lançaient une guerre

00:52:00contre l'Iran

00:52:00cette fois-ci

00:52:01ça sera une guerre régionale

00:52:02il a ajouté

00:52:03qu'en s'intéressant

00:52:05au président Trump

00:52:05il a affirmé

00:52:06ce monsieur

00:52:07dit qu'il a envoyé

00:52:09des navires

00:52:10des porte-avions

00:52:10mais ce genre de choses

00:52:12ne font pas peur

00:52:14au peuple iranien

00:52:15qui ne se soumettra pas

00:52:16aux menaces

00:52:17mais il a ajouté

00:52:18l'Iran ne sera pas

00:52:20le premier

00:52:21à déclencher une guerre

00:52:22mais répondra

00:52:23de manière très ferme

00:52:24à toute attaque

00:52:25contre son territoire

00:52:26donc un peu

00:52:27en reprenant un peu

00:52:28ce qu'a dit

00:52:28le président Pézezchkin

00:52:29hier

00:52:30lorsqu'il a parlé

00:52:31au président égyptien

00:52:32alors il faut savoir

00:52:33que l'Egypte

00:52:33le Qatar

00:52:34la Turquie

00:52:35essaye de jouer

00:52:36les médiateurs

00:52:37pour faire baisser

00:52:39la tension

00:52:40entre l'Iran

00:52:40et les Etats-Unis

00:52:42alors en ce qui concerne

00:52:43les manœuvres navales

00:52:46il faut savoir

00:52:47que pour l'instant

00:52:48il n'y a pas

00:52:49de confirmation

00:52:49ou d'information

00:52:51sur la tenue

00:52:52de ces manœuvres

00:52:53dans le détroit

00:52:55d'Hormuz

00:52:56donc pour l'instant

00:52:57on est sans nouvelles

00:52:58on ne sait pas

00:52:59si elles vont commencer

00:53:01plus tard

00:53:02ou si elles ont commencé

00:53:03il n'y a pas encore

00:53:03de communication

00:53:05officielle

00:53:06ou bien

00:53:07si elles n'auront

00:53:08pas lié

00:53:09du tout

00:53:09ce qu'il faut savoir

00:53:10c'est que les médias

00:53:11iraniens

00:53:12et les officiels iraniens

00:53:13n'ont jamais annoncé

00:53:14officiellement

00:53:14donc l'organisation

00:53:16de ces manœuvres

00:53:16l'information est venue

00:53:17d'abord depuis l'étranger

00:53:18par des médias étrangers

00:53:20et les médias iraniens

00:53:22ne l'ont jamais

00:53:23confirmé officiellement

00:53:24mais bien sûr

00:53:25il y a eu le communiqué

00:53:26du Seine-Corne

00:53:27qui en parlait

00:53:28donc qui confirmaient

00:53:30alors on est

00:53:31dans un état

00:53:32d'attente

00:53:33pour voir

00:53:34ce qui se passe

00:53:34réellement

00:53:35sur le terrain

00:53:36enfin sur la mer

00:53:36si je peux dire

00:53:38Merci

00:53:39Syavosh Ghazi

00:53:40on reviendra vers vous

00:53:41un peu plus tard

00:53:42dans notre édition spéciale

00:53:44également cette déclaration

00:53:45suite de la déclaration

00:53:46de l'ayatollah

00:53:47Rameney

00:53:48Laurent Aubaine

00:53:49puisqu'il reparle

00:53:50de ces répressions

00:53:52en Iran

00:53:53on a vu ces images

00:53:53évidemment

00:53:54qui sont d'une violence

00:53:55inouïe

00:53:55au moins

00:53:5630 000 morts

00:53:57estimés

00:53:58avec des tirs

00:53:59aléatoires

00:54:00en pleine rue

00:54:01l'ayatollah Rameney

00:54:02on vient de le voir

00:54:02il parle lui

00:54:03d'un coup d'état

00:54:04en évoquant ces répressions

00:54:06Oui

00:54:06il parle d'un coup d'état

00:54:07il voit les choses

00:54:08à sa manière

00:54:09évidemment

00:54:09mais il y a une chose

00:54:10la seule chose

00:54:11dont on peut être sûr

00:54:12sur ce qui va se passer

00:54:14dans les jours

00:54:14ou les semaines

00:54:15ou les mois

00:54:16à venir

00:54:17c'est que la répression

00:54:18elle va continuer

00:54:19parce que le régime

00:54:19ne va pas tomber

00:54:20je mets ça sur

00:54:22Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

00:54:24Je ne vois pas

00:54:25les Américains

00:54:26le régime va tomber

00:54:28si les Iraniens

00:54:29se prennent en main

00:54:30et vont attaquer

00:54:31les casernes

00:54:33vont attaquer

00:54:33les sites

00:54:34du gouvernement

00:54:35etc

00:54:36mais vu la répression

00:54:38qu'il y a eu

00:54:38il est peu probable

00:54:40que cela se passe

00:54:41sauf s'il y a des groupes

00:54:42organisés

00:54:43montés par

00:54:44des agences extérieures

00:54:46les Kurdes

00:54:47etc

00:54:47qui viennent

00:54:48prendre d'assaut

00:54:50des bases militaires

00:54:51prendre d'assaut

00:54:52des sites administratifs

00:54:54des bureaux

00:54:55du gouvernement

00:54:55etc

00:54:56la négociation

00:54:58qui s'engage

00:54:59aujourd'hui

00:55:00avec Trump

00:55:01si cette négociation

00:55:03a bien lieu

00:55:04elle va parler

00:55:06du nucléaire

00:55:07elle ne va pas parler

00:55:07de la chute du régime

00:55:09donc si le régime

00:55:10reste en place

00:55:10la répression

00:55:11restera en place

00:55:12et tous les spécialistes

00:55:14de l'Iran

00:55:14vous le diront

00:55:15tant que le régime

00:55:16est là

00:55:16la répression

00:55:17elle sera là

00:55:17et le régime

00:55:18ne tombera pas

00:55:19avec également

00:55:20des menaces

00:55:21qui sont proférées

00:55:22à notre égard

00:55:23nous européens

00:55:24puisqu'écoutez

00:55:24ce que déclarait

00:55:25dans la matinée

00:55:27de ce dimanche

00:55:28le chef

00:55:29du parlement

00:55:30iranien

00:55:31il évoque

00:55:32la qualification

00:55:33qu'il faut désormais

00:55:34avoir selon lui

00:55:34pour évoquer

00:55:35les armées européennes

00:55:36les armées

00:55:40des pays européens

00:55:41sont considérées

00:55:41comme des groupes

00:55:42terroristes

00:55:43et l'union européenne

00:55:44sera tenue responsable

00:55:45des conséquences

00:55:46de cette action

00:55:46de telles attaques

00:55:48renforcent encore

00:55:49la solidarité sociale

00:55:50en soutien

00:55:51aux gardiens

00:55:51de la révolution

00:55:52contribuant

00:55:53à préserver

00:55:54la dignité

00:55:54et la sécurité

00:55:55nationale

00:55:56de notre pays

00:55:56voilà

00:56:00Ulysse

00:56:01des armées

00:56:02des pays européens

00:56:04qui sont donc

00:56:05qualifiés

00:56:05de terroristes

00:56:07par les autorités

00:56:08iraniennes

00:56:08quelles conséquences

00:56:09ça peut avoir

00:56:09très concrètement

00:56:10alors cette crise

00:56:11elle est d'abord

00:56:12le signe

00:56:13d'un changement

00:56:15de paradigme

00:56:16dans la relation

00:56:16entre l'Europe

00:56:17et l'Iran

00:56:17l'Europe a toujours

00:56:18joué le rôle

00:56:19de négociateur

00:56:20de médiateur

00:56:21notamment

00:56:21voulant aboutir

00:56:22sur le nucléaire iranien

00:56:23pour l'empêcher

00:56:24de fabriquer

00:56:25la bombe

00:56:26la bombe atomique

00:56:27donc empêcher

00:56:28le nucléaire militaire

00:56:29les européens

00:56:30ont toujours poussé

00:56:31et c'est Donald Trump

00:56:32qui a rompu

00:56:32cette négociation

00:56:34lors de son premier mandat

00:56:35mais l'Europe

00:56:36restait toujours

00:56:37un intermédiaire possible

00:56:38notamment dans la crise

00:56:39actuelle entre l'Iran

00:56:40et les Etats-Unis

00:56:41là on est dans une fracture

00:56:43puisque effectivement

00:56:45les européens

00:56:45ont décidé

00:56:46après des mois

00:56:47pour ne pas dire

00:56:48des années

00:56:48d'hésitation

00:56:49à qualifier

00:56:50les gardiens

00:56:51de révolutions

00:56:51de groupes terroristes

00:56:53c'est très important

00:56:54parce que ça veut dire

00:56:55que ce groupe

00:56:56qui est donc

00:56:56vraiment

00:56:57l'épine dorsale

00:56:58du régime

00:56:59la colonne vertébrale

00:57:00du régime

00:57:01est un groupement terroriste

00:57:03c'est-à-dire que

00:57:03l'Etat iranien lui-même

00:57:04est considéré

00:57:05comme terroriste

00:57:06inacceptable

00:57:08pour le Parlement iranien

00:57:09pour le chef du Parlement

00:57:10et pour le régime en général

00:57:11donc ça veut dire

00:57:12qu'on est dans une

00:57:13double confrontation

00:57:14avec les Etats-Unis

00:57:15et avec l'Europe

00:57:17et pour nous

00:57:17il y a un problème majeur

00:57:19c'est que nous avons

00:57:19deux Français

00:57:20qui sont toujours

00:57:21retenus à Téhéran

00:57:22certes à l'intérieur

00:57:24du campagne

00:57:25vous savez

00:57:26cette structure

00:57:28qui permet d'accueillir

00:57:28à la fois

00:57:29les bureaux

00:57:30et la résidence

00:57:31de France

00:57:32et ils sont logés

00:57:33donc à l'intérieur

00:57:34de cette résidence

00:57:35mais ils ne peuvent pas

00:57:37sortir d'Iran

00:57:38ils ne peuvent pas

00:57:38rentrer chez eux

00:57:39Donc qu'est-ce que vous dites ?

00:57:39Ça pourrait avoir des conséquences

00:57:40très concrètes

00:57:40sur leur libération ?

00:57:41Cécile Collère et Jacques Paris

00:57:43ont eu déjà

00:57:44une chance

00:57:45c'est de pouvoir sortir

00:57:46de la prison

00:57:46où ils étaient

00:57:47soumis à un traitement

00:57:49à une forme de torture

00:57:50psychologique

00:57:50très grave

00:57:53inacceptable

00:57:54là ils sont

00:57:55dans des conditions

00:57:55beaucoup plus favorables

00:57:57mais néanmoins

00:57:58ils ne peuvent pas

00:57:59rentrer chez eux

00:57:59ils ne peuvent pas

00:58:00revenir en France

00:58:02ils sont toujours

00:58:02d'une certaine manière

00:58:03prisonniers

00:58:04alors à Paris

00:58:05au Quai d'Orsay

00:58:06on insiste pour dire

00:58:08ce sont deux dossiers

00:58:08complètement séparés

00:58:09il y a d'un côté

00:58:10les deux Français

00:58:12qui ne peuvent pas

00:58:12rentrer chez eux

00:58:13et de l'autre

00:58:13la confrontation

00:58:14avec les Etats-Unis

00:58:16néanmoins

00:58:16tout est lié

00:58:17et le fait

00:58:18qu'aujourd'hui

00:58:19l'Iran

00:58:19qualifie l'Union Européenne

00:58:21de groupe terroriste

00:58:22ou de structure terroriste

00:58:23c'est évidemment

00:58:24une complication supplémentaire

00:58:26qui ne va pas favoriser

00:58:27le retour en France

00:58:29de nos deux ressortissants

00:58:31de nos deux compatriotes

00:58:32donc ça

00:58:32c'est un élément important

00:58:33mais il y en a d'autres

00:58:34il y a évidemment

00:58:35la négociation

00:58:36sur le nucléaire

00:58:36où les Européens

00:58:37sont très attachés

00:58:38au rôle de l'AIEA

00:58:39l'agence internationale

00:58:40de l'énergie atomique

00:58:41on est dans un

00:58:42sauf évidemment

00:58:43s'il y avait un accord

00:58:44qui permettrait

00:58:45de faire baisser la tension

00:58:46s'il a lieu un jour

00:58:48on est dans cette période actuelle

00:58:50dans une tension

00:58:51qui ne faiblit pas

00:58:53et qui si effectivement

00:58:55il n'y a pas de possibilité

00:58:57de s'entendre

00:58:58sur le nucléaire

00:58:59toujours à risque

00:59:00d'attaques américaines

00:59:02contre l'Iran

00:59:03Vous qui êtes spécialiste

00:59:04justement de ces questions

00:59:05liées au nucléaire

00:59:06Emmanuel Gallichet

00:59:07quelle est la chance

00:59:08d'aboutir à un accord

00:59:10une sortie de crise

00:59:11sur ce dossier

00:59:12c'est vrai qu'il s'enlise

00:59:13ça fait des années

00:59:14des années qu'on en parle

00:59:15Absolument

00:59:16ça fait effectivement

00:59:17énormément d'années

00:59:18voire des dizaines d'années

00:59:20il faut rester positif

00:59:22parce qu'il faut absolument

00:59:25qu'on le soit

00:59:25ils doivent aller

00:59:27à la négociation

00:59:28mais c'est vrai

00:59:30que la fenêtre est petite

00:59:32parce que chacun

00:59:34à chaque fois

00:59:35est resté sur sa position

00:59:36une position très ferme

00:59:37de la part de Trump

00:59:39des Européens

00:59:40et de l'Iran

00:59:42et vous avez raison

00:59:43les Français

00:59:44et les Européens

00:59:45en particulier

00:59:45ont fait beaucoup

00:59:46d'erreurs

00:59:47dans ce domaine

00:59:50du nucléaire

00:59:51qui fait qu'aujourd'hui

00:59:51ils sont vraiment

00:59:52finalement

00:59:53ils sont sortis

00:59:55de ces pourparlers

00:59:57et c'est bien dommage

00:59:58parce qu'il y avait

00:59:59une grande compétence

01:00:00des Européens

01:00:00Est-ce qu'on peut imaginer

01:00:01que les Iraniens

01:00:03indiquent où se trouve

01:00:04le fameux stock

01:00:05d'uranium enrichi

01:00:06qui a disparu

01:00:07au moment de la guerre

01:00:08des 12 jours

01:00:08est-ce qu'on peut imaginer

01:00:09qu'ils arrêtent

01:00:09l'enrichissement de l'uranium

01:00:11dont ils considèrent

01:00:12que c'est une partie

01:00:13de leur souveraineté ?

01:00:14Je crois que ça va être difficile

01:00:16parce qu'il y a eu

01:00:17en mois de septembre

01:00:18un nouvel accord

01:00:20avec l'AEA

01:00:21entre l'Iran

01:00:22et l'AEA

01:00:23pour qu'ils puissent repartir

01:00:25les inspecteurs

01:00:25puissent repartir

01:00:26sur le terrain

01:00:26donc ça a été commencé

01:00:29ils ont commencé à le faire

01:00:30et puis après

01:00:31le Parlement iranien

01:00:33a dénoncé

01:00:34également

01:00:34cet accord

01:00:36du CAIR

01:00:37qu'on appelle

01:00:37l'accord du CAIR

01:00:38du septembre 2025

01:00:39donc

01:00:40j'ai peur

01:00:41que ça soit

01:00:42un petit peu compliqué

01:00:42encore une fois

01:00:43un programme nucléaire civil

01:00:45de l'ampleur

01:00:47de celui

01:00:47que l'Iran

01:00:48voulait mettre en place

01:00:48je vous rappelle

01:00:49c'est 20 réacteurs

01:00:50en 2040

01:00:51a besoin

01:00:52de cette industrie

01:00:54de l'enrichissement

01:00:55et donc ça va être difficile

01:00:57qu'il passe dessus

01:00:58alors qu'on voit ici

01:00:59Laurent Aubel

01:01:00cette carte

01:01:00qui nous rappelle

01:01:01où sont situées précisément

01:01:02les différentes installations

01:01:03liées au nucléaire

01:01:05en Iran

01:01:06sites d'enrichissement

01:01:07centrales nucléaires

01:01:08centrales également

01:01:08en construction

01:01:09il y a d'autres sites

01:01:10qui sont plus secrets

01:01:11également des mines d'uranium

01:01:13vous qui connaissez bien

01:01:14cette région

01:01:16ce dossier

01:01:17on vient de l'évoquer

01:01:18il est central

01:01:19et est-ce qu'il a une chance

01:01:20un jour

01:01:21de trouver une issue

01:01:22alors je crois

01:01:24que tout a été dit

01:01:25par madame

01:01:25la seule chose

01:01:28qu'on sait

01:01:28par rapport

01:01:29à ce qui s'est passé

01:01:30au mois de juin dernier

01:01:31avec la guerre

01:01:31des 12 jours

01:01:32Trump est intervenu

01:01:34et dans le dernier jour

01:01:35a donc bombardé

01:01:36les sites nucléaires

01:01:37les israéliens

01:01:38sont en train de révéler

01:01:39ce qu'on savait

01:01:40plus ou moins déjà

01:01:41c'est que

01:01:42notamment le site

01:01:44de Fordo

01:01:44qui est un des

01:01:45des plus importants

01:01:47au nord du pays

01:01:47on voit sur la carte

01:01:48qui est un des sites

01:01:49les plus importants

01:01:50n'a pas été

01:01:51endommagé

01:01:51plus que ça

01:01:52entre guillemets

01:01:53c'est-à-dire que

01:01:54l'activité là-bas

01:01:55a pu reprendre

01:01:56et c'est une source

01:01:57officielle

01:01:58c'est un ex-patron

01:01:59du Mossad

01:01:59qui le dit

01:02:00et qui dit clairement

01:02:01on n'a pas réussi

01:02:02à faire ce que

01:02:03les américains

01:02:05n'ont pas réussi

01:02:05à faire ce qu'ils avaient

01:02:06prévu de faire

01:02:07et la manière

01:02:09dont Trump

01:02:10est ressorti

01:02:10de ces 12 jours

01:02:11en disant

01:02:12on a réglé

01:02:12le problème

01:02:13du nucléaire

01:02:14voyez où on est

01:02:15aujourd'hui

01:02:15on n'a pas avancé

01:02:16et je pense

01:02:18que les iraniens

01:02:20c'est Ulysse

01:02:21qui disait ça

01:02:22tout à l'heure

01:02:23sont têtus

01:02:24de la même manière

01:02:25que Trump est têtu

01:02:27mais les iraniens

01:02:28sont têtus

01:02:28c'est leur existence

01:02:30même

01:02:31et c'est leur façon

01:02:31d'être

01:02:32et ils ne lâcheront pas

01:02:33ils ne lâcheront rien

01:02:34sur le nucléaire

01:02:35on continue d'en parler

01:02:37dans cette édition spéciale

01:02:38qui se poursuit

01:02:39après une toute petite pause

01:02:41et juste après

01:02:42restez avec nous

01:02:43puisque nous irons

01:02:44sur le terrain

01:02:45avec toutes nos équipes

01:02:46qui évidemment

01:02:47suivent minute par minute

01:02:48cette tension grandissante

01:02:50dans ce détroit d'Hormuz

01:02:52notamment

01:02:52Clémence Dibout

01:02:53qui est sur place

01:02:54Igor Saïri

01:02:55qu'on retrouvera en Israël

01:02:56et puis Syavosh Ghazi

01:02:58toujours à Téhéran

01:02:59pour tout nous raconter

01:03:00pour ne rien manquer

01:03:01c'est sur BFM

01:03:03on revient dans un instant

01:03:03à tout de suite

01:03:04dans quelques secondes

01:03:05il sera 11h30

01:03:06bienvenue

01:03:07si vous nous rejoignez

01:03:08sur BFM

01:03:09pour notre édition spéciale

01:03:10qui se poursuit

01:03:11parce que la tension

01:03:12est toujours très forte

01:03:13ou ça

01:03:14dans ce fameux détroit d'Hormuz

01:03:16où ce matin

01:03:17devraient se poursuivre

01:03:19des opérations militaires

01:03:21à grande échelle

01:03:22et à tir réel

01:03:23de la part des Iraniens

01:03:24quelles conséquences

01:03:25on va en parler

01:03:26en plateau

01:03:27avec nos invités

01:03:28Ulysse Gosset

01:03:29qui est toujours avec nous

01:03:29le général Jérôme Pellisrandi

01:03:31Emmanuel Galichet

01:03:32spécialiste des questions nucléaires

01:03:34est également encore

01:03:35dans notre studio

01:03:36et nous rejoint

01:03:37Ardavant

01:03:38Amir Aslami

01:03:39bonjour

01:03:39bonjour monsieur

01:03:40avocat

01:03:41essayiste spécialiste

01:03:42de l'Iran

01:03:43également

01:03:43votre regard sera évidemment

01:03:44important pour nous

01:03:45pour comprendre les enjeux

01:03:46ce matin

01:03:47d'abord vous le savez

01:03:48notre ADN sur BFM

01:03:49c'est le terrain

01:03:49nos envoyés spéciaux

01:03:50sont absolument partout

01:03:52au plus près

01:03:53pour comprendre

01:03:54ce qui se passe

01:03:55nous serons tout à l'heure

01:03:56du côté du détroit d'Hormuz

01:03:57avec Clémence Dibout

01:03:58que vous voyez à droite

01:03:59sur notre mur

01:04:01également

01:04:01Syavosh Ghazi

01:04:02en Iran

01:04:02et puis

01:04:03du côté de Tel Aviv

01:04:05en Israël

01:04:05Igor Saïri

01:04:07mais d'abord allons voir

01:04:07celui qui est au centre

01:04:08c'est vous

01:04:09Syavosh Ghazi

01:04:10on va revenir

01:04:11sur ses dernières déclarations

01:04:12les derniers mots

01:04:13de l'ayatollah

01:04:14Ramenei

01:04:15ce matin

01:04:16puisqu'il a pris la parole

01:04:17et il menace

01:04:18une nouvelle fois

01:04:19les Etats-Unis

01:04:20Absolument

01:04:21il a lancé

01:04:23une mise en garde

01:04:24aux Etats-Unis

01:04:24en affirmant

01:04:25que si jamais

01:04:26les Etats-Unis

01:04:27lançaient

01:04:28une attaque

01:04:29contre l'Iran

01:04:30cette fois-ci

01:04:31la guerre

01:04:32sera une guerre régionale

01:04:33a-t-il prévenu

01:04:34il a aussi parlé

01:04:36de Donald Trump

01:04:36en affirmant

01:04:37que ce monsieur

01:04:38je le cite

01:04:38dit qu'il a envoyé

01:04:41des bateaux

01:04:42des navires

01:04:43et des porte-avions

01:04:44dans la région

01:04:45ce n'est pas nouveau

01:04:46ce n'est pas ça

01:04:46qui va faire

01:04:47crâne des Iraniens

01:04:49les terpillées

01:04:51sous la monace

01:04:52mais il a ajouté

01:04:53que dans le même temps

01:04:53l'Iran

01:04:54ne sera pas

01:04:55le premier

01:04:56à se lancer

01:04:57dans une guerre

01:04:57mais répondra

01:04:58très fortement

01:04:59à toute action

01:05:00militaire

01:05:01de la part des Etats-Unis

01:05:02en ce qui concerne

01:05:04les navales

01:05:04les manœuvres navales

01:05:06il faut savoir

01:05:06que pour l'instant

01:05:07il n'y a aucune information

01:05:09qui confirmerait

01:05:10la tenue

01:05:11de ces manœuvres

01:05:12dans le détroit

01:05:13d'Hormuz

01:05:14on a juste

01:05:15un message

01:05:17de général

01:05:18Tang Syri

01:05:19qui dirige

01:05:20les forces navales

01:05:21des gardiens

01:05:22de la révolution

01:05:22mais c'est un message

01:05:24qui est un message

01:05:26traditionnel

01:05:26il salue

01:05:27l'arrivée

01:05:28de ce qu'on appelle

01:05:29la décade

01:05:31de l'horreur

01:05:32c'est-à-dire

01:05:33ces dix jours

01:05:36qui vont marquer

01:05:36qui sont

01:05:39généralement

01:05:40l'occasion

01:05:41de célébrer

01:05:42la victoire

01:05:42de la révolution

01:05:43en Iran

01:05:44mais en Dordos

01:05:45c'est un message

01:05:45écrit

01:05:46et en Dordos

01:05:47ça

01:05:47on n'a pas

01:05:48d'informations

01:05:48sur les manœuvres

01:05:49pour savoir

01:05:50si elles ont

01:05:51commencé

01:05:51si elles vont

01:05:52commencer plus tard

01:05:53si simplement

01:05:54on n'a pas

01:05:54d'informations

01:05:55encore

01:05:55officielles

01:05:56sur des manœuvres

01:05:57commencées ou pas

01:05:58ou tout simplement

01:05:59qu'elles n'auront pas

01:06:00lieu

01:06:01on n'a aucune

01:06:01information

01:06:02ici en Iran

01:06:03sur ces manœuvres

01:06:04qui devaient

01:06:04avoir lieu

01:06:05dans le détroit

01:06:06d'Hormuz

01:06:07Merci

01:06:08Syavaj Ghazi

01:06:09notre correspondant

01:06:11France 24

01:06:12et RFI

01:06:12en direct

01:06:13de Téhéran

01:06:15Ardavan

01:06:16Amir Aslani

01:06:17vous qui connaissez

01:06:17parfaitement

01:06:18évidemment

01:06:18ces questions

01:06:20on a vu

01:06:20ces images

01:06:21d'archives

01:06:22à l'instant

01:06:22à l'écran

01:06:23de ces anciens

01:06:24exercices militaires

01:06:25qui ont été conduits

01:06:25par l'armée iranienne

01:06:27ce qu'on constate

01:06:29mais ce n'est pas

01:06:29une surprise

01:06:30c'est qu'il y a

01:06:30une volonté

01:06:31à travers ces images

01:06:32de propagande

01:06:33que l'on voit ici

01:06:34de rendre tout cela

01:06:35spectaculaire

01:06:36dans quel but

01:06:37pour montrer

01:06:38que ce régime

01:06:39n'est pas affaibli

01:06:40qu'il est bien

01:06:40encore là ?

01:06:41Que le régime

01:06:42soit affaibli

01:06:42c'est incontestable

01:06:43affaibli

01:06:44sur le plan intérieur

01:06:45on a vu

01:06:46à travers

01:06:46cette répression

01:06:49qu'ils ont déployée

01:06:50affaibli

01:06:51à l'agent international

01:06:52avec la fin

01:06:53quasiment des proxys iraniens

01:06:54affaibli

01:06:55sur le plan économique

01:06:57avec la crise

01:06:58de l'inflation

01:06:59les sanctions

01:07:00internationales

01:07:00de nouveau transposées

01:07:01après le snapback

01:07:02la crise

01:07:04de l'eau

01:07:04de l'électricité

01:07:05de l'énergie

01:07:05le snapback

01:07:06vous pouvez nous expliquer

01:07:06le snapback

01:07:07c'est la retransposition

01:07:09des sanctions

01:07:09onusiennes

01:07:10sur l'Iran

01:07:11à la demande

01:07:11de la France

01:07:12notamment

01:07:12qui est intervenue

01:07:13il y a quelques mois

01:07:14la réalité c'est

01:07:15le simple fait

01:07:16que ces exercices

01:07:17tiennent lieu

01:07:18est déjà en soi

01:07:19incroyable

01:07:20parce que voici

01:07:21la flotte américaine

01:07:23USS Abraham Lincoln

01:07:24qui est sur place

01:07:25et les Iraniens

01:07:26se croient autorisés

01:07:27à déployer leurs marines

01:07:28pour faire des manœuvres

01:07:29et les Américains

01:07:30laissent faire

01:07:30c'est ça ce qui est étonnant

01:07:32ils laissent faire

01:07:32ils menacent l'Iran

01:07:33de frappe

01:07:34et en même temps

01:07:35la marine iranienne

01:07:36déploie ses forces

01:07:38pour marquer

01:07:38ce sont des pétroliers

01:07:39ce sont des images

01:07:40qui nous parviennent

01:07:41de nos équipes

01:07:41de Clémence Dibout

01:07:42qui est sur place

01:07:43ce matin

01:07:44au niveau du détroit

01:07:44d'Hormuz

01:07:45pour BFM TV

01:07:45on voit alors

01:07:46soit ce sont des pétroliers

01:07:48qui continuent de naviguer

01:07:49dans des zones

01:07:49encore autorisées

01:07:51soit peut-être

01:07:52des transports maritimes

01:07:55d'autres pays

01:07:56ou iraniens

01:07:56vous savez

01:07:57la fermeté du Golfe Persique

01:07:58au niveau du détroit

01:08:00d'Hormuz

01:08:00c'est très facile

01:08:01il ne faut pas

01:08:01que les Iraniens

01:08:02déploient même des armes

01:08:03il suffit qu'ils disent

01:08:04que tout navire

01:08:05qui passerait

01:08:05par le détroit

01:08:06sera frappé

01:08:06à ce moment-là

01:08:07aucune société assurante

01:08:08au monde

01:08:08va assurer

01:08:09cet encœur pétrolier

01:08:10il n'y aura pas de trafic

01:08:11pareil pour le trafic aérien

01:08:13le simple fait

01:08:14qu'il y ait des menaces

01:08:14suffit pour bloquer

01:08:16le transit aérien

01:08:17les Américains

01:08:18qui sont sur place

01:08:19que cherchera-t-il à faire

01:08:20d'abord

01:08:20rappelons de certaines réalités

01:08:22à l'issue

01:08:22de l'égard de 12 jours

01:08:23avec Israël

01:08:24les Américains ont envoyé

01:08:25l'air B2 bombardier

01:08:26bombarder les sites

01:08:27de Natanz et de Fordo

01:08:29le lendemain

01:08:29le président Trump

01:08:30a déclaré

01:08:31que les installations nucléaires

01:08:32sont anéanties

01:08:33les Iraniens eux-mêmes

01:08:34l'ont déclaré

01:08:34en même temps

01:08:35trois jours plus tard

01:08:36le chef du renseignement

01:08:38militaire américain

01:08:39a déclaré

01:08:39que cette affaire-là

01:08:40n'a fait qu'un reporté

01:08:41de six mois

01:08:42la poursuite du nucléaire

01:08:43militaire par l'Iran

01:08:44la présence

01:08:45de la flotte américaine

01:08:46demande que ma foi

01:08:47ces frappes américaines

01:08:48n'ont pas été

01:08:48l'efficacité

01:08:49escompté, espéré

01:08:50en tout cas

01:08:51on ne sait pas

01:08:51où sont passés

01:08:52les 400 kilos

01:08:53d'uranèmes enrichis

01:08:53et semble-t-il

01:08:54les installations

01:08:55continuent d'opérer

01:08:56je pense que

01:08:58cette affaire-là

01:08:58est surtout une histoire

01:08:59de retiens-moi

01:09:00sinon je suis un malheur

01:09:01je ne pense pas

01:09:02qu'il va y avoir

01:09:02un réel conflit militaire

01:09:04que va pouvoir faire

01:09:05le porte-avions américain

01:09:06qui a 50 avions

01:09:07bombarder des stations de police

01:09:09quelques casernes

01:09:10qui auraient été vidées

01:09:10au préalable

01:09:11je crois que c'est surtout

01:09:12une guerre psychologique

01:09:13que les Américains mènent

01:09:14les Iraniens

01:09:15ils peuvent très facilement

01:09:16mettre un terme à ce conflit

01:09:17on a besoin de deux choses

01:09:18enrichissement zéro

01:09:19et la limitation

01:09:20de la portée de leur missile

01:09:21à 100 kilomètres

01:09:22à ce moment-là c'est fini

01:09:23ils verraient les meilleurs amis du monde

01:09:24les Iraniens aujourd'hui

01:09:25ne sont pas disposés

01:09:26à accepter de la chose

01:09:27et dans ce contexte

01:09:28que pensent justement

01:09:29les Etats-Unis

01:09:30Ulysse Gosset

01:09:31on va écouter

01:09:32le principal protagoniste

01:09:33évidemment du côté

01:09:34de la Maison Blanche

01:09:35c'est Donald Trump

01:09:36alors vous allez voir

01:09:37qu'il est en tenue de soirée

01:09:38avec son smoking

01:09:38puisqu'il se rendait

01:09:40lors de cette prise de parole

01:09:41nocturne

01:09:42du côté de Mar-a-Lago

01:09:44en Floride

01:09:44écoutez on en parle

01:09:45avec Ulysse juste après

01:09:46j'espère que nous allons

01:09:48négocier quelque chose

01:09:50de convenable

01:09:50certains pensent

01:09:52qu'ils ne parviendront pas

01:09:53à un accord

01:09:53sur l'abandon

01:09:54des armes nucléaires

01:09:55et affirment

01:09:56qu'ils devraient le faire

01:09:57mais moi je ne sais pas

01:09:58s'ils le feront

01:09:59mais ils parlent avec nous

01:10:01et ce sont des pourparlers sérieux

01:10:03on pense souvent

01:10:05à l'image des joueurs

01:10:07de poker

01:10:07dans les casinos

01:10:08avec ce smoking

01:10:09ce nœud papillon

01:10:10vous disiez tout à l'heure

01:10:11d'ailleurs

01:10:12que c'était un joueur de poker

01:10:13Donald Trump

01:10:14on est en plein dedans là

01:10:15oui Trump

01:10:16d'une certaine manière

01:10:17s'est mis dans son propre piège

01:10:20puisque aujourd'hui

01:10:21il cherche une porte de sortie

01:10:22comment éviter

01:10:23la confrontation militaire

01:10:25avec l'Iran

01:10:25dont les conséquences

01:10:26sont évidemment incalculables

01:10:28mais dangereuses

01:10:29sans perdre la face

01:10:31et c'est cela

01:10:32l'enjeu aujourd'hui

01:10:33il a besoin

01:10:34que les Iraniens

01:10:35lui donnent quelque chose

01:10:36lui donnent

01:10:37pas simplement

01:10:38l'ouverture d'une négociation

01:10:39mais que cette négociation

01:10:40aboutisse à un accord

01:10:41sur le nucléaire

01:10:42est-ce que c'est possible

01:10:43ou pas

01:10:44on posera la question

01:10:45à Maître Aslani

01:10:46mais dans la tête de Trump

01:10:48effectivement

01:10:48c'est un calcul difficile

01:10:50c'est un joueur de poker

01:10:52et les Iraniens

01:10:53sont des joueurs d'échecs

01:10:54la temporalité

01:10:55n'est pas du tout la même

01:10:56lui il veut aller vite

01:10:57les Iraniens veulent

01:10:58gagner du temps

01:10:59et ils gagnent du temps

01:11:00d'ailleurs

01:11:01tout en provoquant

01:11:02les Etats-Unis

01:11:03et en les défiant

01:11:03est-ce qu'il pourrait

01:11:05provoquer Trump

01:11:06au point de l'obliger

01:11:07à réagir militairement

01:11:09même si les résultats

01:11:10de l'opération

01:11:11ne seraient pas concluants

01:11:12c'est possible aussi

01:11:13on l'a vu au Venezuela

01:11:14donc on est dans une

01:11:15sorte de bras de fer

01:11:17psychologique

01:11:18il y a cette guerre

01:11:18de communication stratégique

01:11:20qui est

01:11:21pour l'instant

01:11:22Trump a joué

01:11:22l'ambiguïté stratégique

01:11:24en disant

01:11:24voilà

01:11:25j'ai mon armada

01:11:26magnifique armada

01:11:27comme il dit

01:11:27les Iraniens disent

01:11:28nous nous résisterons

01:11:29jusqu'au bout

01:11:30on est vraiment

01:11:31dans une période

01:11:32d'attente

01:11:32de confrontation

01:11:33dont on ne sait pas encore

01:11:34quelle est l'issue

01:11:35je voulais acquiescer

01:11:36Emmanuel Gallichet

01:11:37après les propos d'Ulysse

01:11:39ah oui tout à fait

01:11:40j'acquiesse évidemment

01:11:41on est aujourd'hui

01:11:43je ne suis pas certaine

01:11:45que les sites

01:11:46ne soient

01:11:46aussi

01:11:48enfin ils ont été touchés

01:11:50et je pense quand même

01:11:51que ça a ralenti

01:11:52la reconstruction

01:11:54en tout cas

01:11:55et

01:11:55mais

01:11:56vous avez raison

01:11:58ils n'ont pas été

01:11:59anéantis

01:12:00par contre

01:12:02quand même

01:12:02avoir

01:12:03abîmé

01:12:04les sites en surface

01:12:05ça a quand même

01:12:07une incidence

01:12:07sur ce qu'il y a

01:12:08en souterrain

01:12:09vous avez absolument raison

01:12:10le directeur

01:12:11du renseignement

01:12:12militaire américain

01:12:13lui-même a dit

01:12:13ça n'a fait que reporter

01:12:14la chose de 6 mois

01:12:15mais de toute façon

01:12:16la question nucléaire

01:12:17ne sera pas réglée

01:12:18même si ces installations

01:12:19étaient détruites

01:12:20puisque le savoir est là

01:12:21la volonté

01:12:22d'un pouvoir est là

01:12:24la volonté d'une nation est là

01:12:25donc la question est toujours

01:12:26d'actualité

01:12:27absolument

01:12:27je suis totalement d'accord

01:12:29avec ce que vient de dire

01:12:29on est dans ce schéma là

01:12:31vous savez Trump

01:12:32à propos de ce menace

01:12:33militaire contre l'Iran

01:12:34ça fait 3 semaines

01:12:34qu'on entend parler

01:12:35tous les jours

01:12:36à propos de la répression sévère

01:12:37que le régime iranien

01:12:38a déployé

01:12:39sauf que 3 semaines après

01:12:40il n'a pas encore

01:12:42pris de la moindre initiative

01:12:43il a perdu un peu

01:12:44sa crédibilité

01:12:45encore une ligne rouge

01:12:46qui a été dépassée

01:12:47sans réaction de sa part

01:12:48il a besoin de quelque chose

01:12:49ce que je vais être quoi

01:12:50va être un accord

01:12:51un accord sur le nucléaire

01:12:52qui va lui permettre

01:12:53de dire

01:12:54je vais envoyer l'armada

01:12:55de former l'armada

01:12:56les iraniens ont capitulé

01:12:57nous avons obtenu

01:12:58qu'il y a une cause

01:12:59quel type d'accord alors ?

01:13:00je crois que ce sera

01:13:01un accord qui va être

01:13:02très proche de l'accord

01:13:03nucléaire de 2015

01:13:05puisque les iraniens

01:13:06et le pauvre iran

01:13:06ne peuvent accepter

01:13:07un zéro enregistrement

01:13:08ce serait le seul pays

01:13:09au monde à ce moment là

01:13:10qui signale le traité TNP

01:13:12c'est tenable ce type d'accord

01:13:13dans le temps

01:13:14est-ce que c'est tenable ?

01:13:15vous savez

01:13:15quand l'accord de 2015

01:13:16a été régularisé

01:13:17l'AEA

01:13:19qui est l'agence internationale

01:13:20d'énergie atomique

01:13:20qui surveillait

01:13:21les installations nucléaires iraniennes

01:13:22sur 13 rapports successifs

01:13:24a confirmé

01:13:25que l'Iran

01:13:25est en parfaite conformité

01:13:26avec ses engagements

01:13:27sur le nucléaire

01:13:28mais Trump

01:13:29malgré tout

01:13:29en mai 2018

01:13:30il a retiré les Etats-Unis

01:13:31de cet accord

01:13:32le problème nucléaire

01:13:33est toujours d'actualité

01:13:34alors on parle beaucoup

01:13:34du risque d'embrasement régional

01:13:37venez avec moi

01:13:38puisqu'on va se rendre

01:13:38du côté de notre mur

01:13:41vous savez que

01:13:41nos envoyés spéciaux

01:13:42sur BFM TV

01:13:43sont absolument partout

01:13:45notamment du côté d'Israël

01:13:49où Igor Saïry

01:13:50se trouve avec Julie Roser

01:13:52derrière la caméra

01:13:53et c'est vrai Igor

01:13:55qu'il y a une sorte

01:13:57de tension

01:13:57qui n'est pas nouvelle

01:13:59mais qui prend

01:13:59une ampleur particulière

01:14:01après les dernières déclarations

01:14:03de l'Eatollah Ramenei

01:14:04ce matin

01:14:04oui et d'un conflit régional

01:14:09et en réalité

01:14:10ici en tout cas

01:14:11à Tel Aviv

01:14:12cela ne surprend personne

01:14:14vous savez

01:14:15l'Iran a défini Israël

01:14:18comme son ennemi

01:14:18juré dans la région

01:14:19d'ailleurs

01:14:20l'Iran surnomme Israël

01:14:22le petit Satan

01:14:22référence au grand Satan

01:14:24que représentent

01:14:25les Etats-Unis

01:14:26et la guerre

01:14:27de 12 jours

01:14:27au mois de juin

01:14:28a laissé évidemment

01:14:29beaucoup de traces

01:14:30personne ici

01:14:31n'est surpris

01:14:32par les mots

01:14:33employés par le guide suprême

01:14:35et ici en Israël

01:14:36il y a un sentiment ambivalent

01:14:37le premier sentiment

01:14:38c'est la crainte

01:14:39qui est de nouveau

01:14:40de tir balistique iranien

01:14:42parce que regardez

01:14:42je vais vous montrer

01:14:43Léopold

01:14:43la conséquence

01:14:45d'un tir balistique

01:14:47au mois de juin dernier

01:14:48voyez ces immeubles

01:14:49ils ont été complètement soufflés

01:14:51il n'y a pas eu de mort

01:14:52ici à Tel Aviv

01:14:54mais les dégâts matériels

01:14:55sont considérables

01:14:56d'ailleurs

01:14:56vous voyez depuis 7-8 mois

01:14:58maintenant

01:14:58les travaux n'ont pas du tout

01:14:59avancé

01:15:00mais au total

01:15:01il y a eu

01:15:0232 morts en Israël

01:15:03à cause de cette cire

01:15:05de centaines

01:15:06de missiles balistiques

01:15:08depuis l'Iran

01:15:08ils mettent 12 minutes

01:15:09pour arriver

01:15:10sur le territoire israélien

01:15:11il y en a une cinquantaine

01:15:13qui sont arrivées

01:15:13sur le territoire d'Israël

01:15:15et 5 en particulier

01:15:16ont fait énormément de dégâts

01:15:1832 morts au total

01:15:19et d'un autre côté

01:15:20beaucoup d'Israéliens

01:15:21souhaiteraient s'impliquer

01:15:22dans cette offensive

01:15:24potentielle des Etats-Unis

01:15:25pour mettre fin

01:15:26au régime des Mola

01:15:27écoutez quelques-unes

01:15:28de ces réactions

01:15:29au micro de Julie Roser

01:15:30je pense que

01:15:32si nous devons subir

01:15:33des dommages

01:15:34pendant quelques semaines

01:15:35afin d'instaurer

01:15:35une paix durable

01:15:36au Moyen-Orient

01:15:37ce sera un bon compromis

01:15:38et je pense que

01:15:39la grande majorité

01:15:40des Israéliens

01:15:41appelle des demandes

01:15:42à Trump d'agir

01:15:43même si nous allons

01:15:43subir le choc

01:15:44d'une attaque

01:15:45contre l'Iran

01:15:45je n'arrête pas

01:15:48je n'arrête pas

01:15:49d'y penser

01:15:49et mon amie m'a dit

01:15:50hier qu'elle avait

01:15:51pleuré

01:15:51parce qu'elle avait peur

01:15:52car la dernière fois

01:15:53qu'ils nous ont attaqué

01:15:54c'était vraiment effrayant

01:15:56je pense que les Etats-Unis

01:15:57et Israël

01:15:58doivent faire preuve

01:15:59de solidarité

01:15:59envers le peuple iranien

01:16:00mais je trouve ça

01:16:02très effrayant

01:16:02d'être ici

01:16:03car je sais que

01:16:03si les Etats-Unis

01:16:04attaquent

01:16:04ils nous attaqueront aussi

01:16:06cependant je pense

01:16:07également que c'est nécessaire

01:16:08il faut rappeler

01:16:11qu'il y a bien des abris

01:16:11en Israël

01:16:12mais seulement

01:16:1344% de la population

01:16:14a un abri privé

01:16:16qu'on appelle

01:16:16le mamad

01:16:17le chiffre compte

01:16:17à 80%

01:16:18pour les abris collectifs

01:16:20il n'empêche

01:16:21qu'effectivement

01:16:22ici on craint

01:16:23qu'il y ait encore

01:16:23une guerre

01:16:24entre Israël

01:16:25et l'Iran

01:16:26merci Igor

01:16:27avec Julie Roser

01:16:28derrière la caméra

01:16:28et justement

01:16:29après Israël

01:16:29on va dézoomer

01:16:31avec vous

01:16:32Fanny Vetscheider

01:16:33pour comprendre

01:16:34justement

01:16:35pourquoi

01:16:35en fait

01:16:36au-delà d'Israël

01:16:37c'est l'entièreté

01:16:38d'une zone

01:16:39d'une région

01:16:40qui est sous tension

01:16:41aujourd'hui

01:16:41oui avec chacun

01:16:42des intérêts

01:16:43à faire valoir

01:16:44auprès des principaux

01:16:45pays concernés

01:16:46regardez tout d'abord

01:16:47dans cette région

01:16:48on retrouve donc

01:16:49l'Iran

01:16:49ce très grand pays

01:16:50le plus peuplé

01:16:51de la région

01:16:5290 millions d'habitants

01:16:53et autour donc

01:16:54ces pays

01:16:55notamment le Qatar

01:16:56pour commencer

01:16:57le Qatar lui

01:16:58ce qu'il craint

01:16:59c'est évidemment

01:16:59un embrasement

01:17:00dans la région

01:17:01le premier ministre

01:17:02qataris d'ailleurs

01:17:03a rencontré très récemment

01:17:04le plus haut chef

01:17:05de l'instance

01:17:07de sécurité

01:17:07d'Iran

01:17:08pour réduire pacifiquement

01:17:09les tensions

01:17:10sur le terrain

01:17:11ce qu'il craint

01:17:12c'est donc un chaos

01:17:12en mois de juin dernier

01:17:14donc après l'attaque

01:17:16américaine

01:17:16américano

01:17:17israélienne

01:17:19en Iran

01:17:19et bien

01:17:20sans être allié

01:17:21de l'Iran

01:17:22tout de même

01:17:22le Qatar avait condamné

01:17:23ces frappes américaines

01:17:25mais en parallèle

01:17:26c'est là où il y a

01:17:27une ambiguïté

01:17:27c'est que

01:17:28le Qatar a aussi

01:17:29des intérêts commerciaux

01:17:30noués avec les Etats-Unis

01:17:32et qu'il a aussi

01:17:33des bases américaines

01:17:34qui sont posées

01:17:36sur son sol

01:17:36donc on comprend

01:17:37son intérêt

01:17:38à essayer

01:17:39de ménager

01:17:40les intérêts

01:17:40des uns et des autres

01:17:41regardez également

01:17:42la position

01:17:42de l'Arabie saoudite

01:17:44qui est la même

01:17:45en substance

01:17:45que celle

01:17:45des Émirats arabes unis

01:17:46à savoir

01:17:47la crainte

01:17:48de représailles

01:17:49de l'Iran

01:17:49parce que l'historique

01:17:50de ces pays

01:17:51vous voyez l'Arabie saoudite

01:17:53ici en rouge

01:17:54c'est qu'en 2019

01:17:55pendant le premier mandat

01:17:56de Donald Trump

01:17:57des installations pétrolières

01:17:59avaient été attaquées

01:18:00par l'Iran

01:18:00donc ils craignent

01:18:01de nouvelles représailles

01:18:02un rapprochement

01:18:04d'ailleurs

01:18:04avait été mené

01:18:05avec l'Iran

01:18:06depuis maintenant

01:18:07trois ans

01:18:08le prince héritier

01:18:10d'ailleurs

01:18:11d'Arabie saoudite

01:18:12s'est entretenu

01:18:13au téléphone

01:18:14mardi dernier

01:18:14avec le président iranien

01:18:16pour interdire

01:18:17son espace aérien

01:18:18aux forces américaines

01:18:21ils ne veulent pas

01:18:21être le fer de lance

01:18:22des Etats-Unis

01:18:23et pourtant

01:18:23le Qatar a aussi

01:18:25eu des liens

01:18:25très étroits

01:18:26avec Washington

01:18:27on sait que Donald Trump

01:18:28et le prince héritier

01:18:29Qataris

01:18:30se sont vus récemment

01:18:30au mois de novembre

01:18:31qu'ils ont également

01:18:32des accords

01:18:33de coopération

01:18:33noués entre eux

01:18:35regardez également

01:18:36la position

01:18:37d'un autre pays

01:18:37qui est essentiel

01:18:38dans cette région

01:18:39c'est Israël

01:18:40évidemment

01:18:40l'allié historique

01:18:42des Etats-Unis

01:18:43qui a donc participé

01:18:44à cette fameuse

01:18:44guerre des 12 jours

01:18:45en juin dernier

01:18:46la menace

01:18:47du premier ministre israélien

01:18:49c'était mardi dernier

01:18:49en conférence de presse

01:18:50elle est très claire

01:18:51il a dit que si Téhéran

01:18:52commettait l'erreur

01:18:53d'attaquer

01:18:54Israël procéderait

01:18:56à une riposte

01:18:57jamais vue

01:18:58Washington

01:18:58qui vient par ailleurs

01:18:59de valider

01:19:00la plus importante

01:19:01vente d'armes à Israël

01:19:03plus 6,7 milliards

01:19:05de dollars

01:19:05d'aide américaine

01:19:06militaire

01:19:07des transactions

01:19:08qui sont pourtant

01:19:08différentes

01:19:09déjà de l'aide militaire

01:19:10qui est livrée

01:19:11chaque année

01:19:12gracieusement à Israël

01:19:13Merci beaucoup

01:19:14Fanny

01:19:14je vous voyais être attentif

01:19:15évidemment

01:19:16mettre Aslany

01:19:17à toutes ces cartes

01:19:18que l'on vient de voir

01:19:19à l'écran

01:19:20selon vous

01:19:21il y a déjà eu

01:19:22un tel moment

01:19:23de tension

01:19:24dans cette région

01:19:25où vraiment

01:19:26cet épisode

01:19:26est assez inédit

01:19:27Vous savez

01:19:28on a eu la guerre

01:19:29de 12 jours

01:19:29au mois de juin dernier

01:19:30avec des bombardements

01:19:31au quotidien

01:19:32dans question de tension

01:19:33on a vu pire

01:19:33mais la carte

01:19:35que vous venez d'utiliser

01:19:36démontre quand même

01:19:36une réalité

01:19:37que tous les pays

01:19:38qui entourent l'Iran

01:19:39tous les voisins de l'Iran

01:19:40sont contre

01:19:41de frappe américaine

01:19:42sur l'Iran

01:19:42vous savez

01:19:43il suffit que l'Iran

01:19:44lance deux missiles

01:19:45sur Dubaï

01:19:46pour que le projet

01:19:47de Dubaï

01:19:47comme le centre commercial

01:19:48le centre de service

01:19:50de la région

01:19:50disparaisse

01:19:51il suffit pour l'Iran

01:19:53d'envoyer deux missiles

01:19:55sur Yad

01:19:55pour que le projet

01:19:56BGN 2030

01:19:57du prince héritier

01:19:59disparaisse

01:19:59auquel il tient

01:20:00énormément

01:20:01c'est la raison même

01:20:02de ce qu'on arrive au pouvoir

01:20:03tout cela fait que globalement

01:20:05aucun des pays

01:20:06de la région

01:20:06n'a intérêt

01:20:07sans parler des crises

01:20:08migratoires possibles

01:20:08sans parler de

01:20:09tous les débordants militaires

01:20:11sans parler des accidents

01:20:12qui pourraient arriver

01:20:12pour les États-Unis

01:20:13vous savez

01:20:13les missiles iraniens

01:20:14dont on parle

01:20:15ont réussi

01:20:15pour frapper Israël

01:20:17à

01:20:17court-circuiter

01:20:20les défenses américaines

01:20:21en Jordanie

01:20:22passer à travers

01:20:24les frégates françaises

01:20:25anglaises

01:20:25et américaines

01:20:26dans la région

01:20:26les trois niveaux

01:20:27de protection israélien

01:20:28pour arriver sur place

01:20:29et faire des dégâts

01:20:30que l'on connaît

01:20:30qui sont plus importants

01:20:31qu'on le dit

01:20:32la centrale

01:20:33de

01:20:34Hans de Baysman

01:20:35a été frappée

01:20:36le centre

01:20:37le centre

01:20:38d'armement

01:20:39de Raphaël

01:20:40a été frappé

01:20:41les raffineries

01:20:42de Haïf

01:20:42ont été frappées

01:20:43des centaines de ministères

01:20:44qui ont quitté

01:20:45le pays

01:20:45vers Chypre

01:20:46ou vers l'Europe

01:20:47c'est un vrai enjeu

01:20:49donc personne n'a intérêt

01:20:50et Trump le sait

01:20:51et le prince héritier saoudien

01:20:53a appelé Trump

01:20:54pour dire

01:20:55il ne faut pas y aller

01:20:55ça va dépasser

01:20:57ce que vous cherchez

01:20:57à obtenir

01:20:58donc je crois

01:20:58qu'aujourd'hui

01:20:59on est surtout

01:20:59dans un jeu

01:21:00tout est possible

01:21:01mais on est surtout

01:21:02dans un jeu

01:21:02on le voit bien

01:21:03Trump

01:21:04avec sa position

01:21:05favori

01:21:05Air Force One

01:21:06à côté de la toilette

01:21:07là où il communique

01:21:08sa pensée

01:21:09le dit clairement

01:21:10il y a un espoir

01:21:11de paix

01:21:11un espoir

01:21:12de négociation

01:21:12d'ailleurs les deux parties

01:21:14disent clairement

01:21:15qu'il y a des négociations

01:21:16en cours

01:21:16pour parler de ce voyaginage

01:21:18effectivement

01:21:18mon général

01:21:20on voit bien

01:21:20qu'il y a des mouvements

01:21:21également qui ont lieu

01:21:22puisque hier

01:21:22c'est le chef

01:21:23de la diplomatie du Qatar

01:21:24qui s'est rendu à Téhéran

01:21:26on avait vu également

01:21:27un haut gradé

01:21:28de la diplomatie iranienne

01:21:30se rendre à Moscou

01:21:31on voit que cette carte

01:21:33de la région

01:21:34au sens large

01:21:34elle prend un sens

01:21:36aussi tout particulier

01:21:36oui absolument

01:21:38toute la complexité

01:21:40de la situation

01:21:40c'est qu'il faut

01:21:41d'une part réduire

01:21:42avec la puissance

01:21:43de nuisance

01:21:44de l'Iran

01:21:44avec la question

01:21:47non résolue

01:21:48changement de régime

01:21:49ou pas de changement

01:21:50de régime

01:21:50indépendamment

01:21:51de l'horrible répression

01:21:52qui s'est passée

01:21:53donc on voit que

01:21:54c'est vraiment

01:21:55oui un échiquier

01:21:57par rapport au jeu d'échecs

01:21:58mais qui est

01:21:59dans de multiples dimensions

01:22:02par contre

01:22:03ce que l'on voit

01:22:05c'est aussi un élément

01:22:06qui est à prendre en compte

01:22:08c'est que

01:22:08il y a d'une part

01:22:09certes

01:22:10des signaux

01:22:10d'ouverture

01:22:11et de discussion

01:22:12diplomatique

01:22:12mais n'oublions pas aussi

01:22:13qu'il y a des enjeux

01:22:15de pouvoir

01:22:15au sein même

01:22:16du régime

01:22:17de Téhéran

01:22:18ne serait-ce que

01:22:19parce que

01:22:20le guide suprême

01:22:21il a 86 ans

01:22:22et que donc

01:22:23sa succession

01:22:24elle est déjà

01:22:25engagée

01:22:26et donc

01:22:27est-ce qu'on ira

01:22:28vers par exemple

01:22:29une sécularisation

01:22:30du régime

01:22:31est-ce qu'on ira

01:22:32vers une espèce

01:22:33d'ouverture

01:22:33donc toutes ces inconnues

01:22:34elles contribuent

01:22:36à cette équation

01:22:37extrêmement complexe

01:22:38donc or la problématique

01:22:39c'est que résoudre une équation

01:22:41avec beaucoup d'inconnus

01:22:42c'est pas très facile

01:22:43et c'est le problème

01:22:44de Donald Trump

01:22:44une équation avec

01:22:45multiples inconnus

01:22:46qu'on continue de suivre

01:22:47avec vous

01:22:48en direct

01:22:49sur BFM TV

01:22:50merci beaucoup

01:22:50Maître Hassani

01:22:51d'avoir été

01:22:51avec nous

01:22:52pour votre expertise

01:22:53également à vous

01:22:54Emmanuel Gallichet

01:22:55vous retrouvez évidemment

01:22:56Ulysse Gosset

01:22:57et le général

01:22:58Jérôme Pellisrandi

01:22:59toute la journée

01:23:00sur BFM TV

01:23:01avec nos envoyés spéciaux

01:23:03vous l'avez vu

01:23:04qui sont évidemment

01:23:04du côté du détroit

01:23:06d'Hormuz

01:23:06mais aussi du côté

01:23:07de l'Iran

01:23:08ou encore

01:23:09du côté d'Israël

01:23:11dans quelques instants

01:23:11c'est BFM politique

01:23:13avec Guillaume Daré

01:23:14qui reçoit Marion Maréchal

01:23:16l'info continue

01:23:17sur BFM TV

BFM Direct - Dimanche 1er février 2026

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