00:00Bienvenidos a todos a este programa de Radio Francia Internacional y France 24.
00:25Hace más de 10 años nacía el concepto de la ciudad de los 15 minutos, una idea de un urbanista franco-colombiano afincado en París y que se convirtió en referencia mundial y en asesor de alcaldes de todo el mundo.
00:39Ahora publica un libro, El poder de la proximidad, que invita a la transformación de las ciudades en Iberoamérica para hacerlas más cercanas, humanas, sostenibles y justas.
00:51Hoy hace escala en París. Carlos Moreno, muchísimas gracias por estar con nosotros. Bienvenido.
00:58Un placer, Aida, por esta invitación. Gracias.
01:00Bueno, Carlos Moreno, que es profesor de la Universidad de París 1 Panteón Sorbonne, que acaba de publicar este libro, El poder de la proximidad, en la editorial Penguin Random House.
01:12Usted fue el impulsor de la ciudad de los 15 minutos, es decir, que nos tome solo unos 15 minutos acceder al trabajo, a la educación, a los centros de salud, a los comercios, a la cultura, al ocio, ya sea en bicicleta o a pie.
01:28Diez años después, ¿qué balance hace?
01:31Bueno, es un balance del cual me siento, primero, muy orgulloso y, segundo, fui sorprendido, porque soy un científico y no estamos acostumbrados a que una idea salida de un trabajo de reflexión universitaria,
01:4810 años después esté en el mundo entero, en los cinco continentes y, además, retomado por alcaldesas, alcaldes, presidentos o presidentas de metrópolis, gobernadores y, ahora, hasta países,
02:04para transformar los lugares donde se vive a fin de tener una mejor calidad de vida.
02:12Entonces, muy agradecido, muy agradecido con la alcaldesa de París, a Hidalgo, porque ella tomó este concepto.
02:19El eslogan era muy bueno, la ciudad de 15 minutos. ¿Tuvo algo que ver igual en ese éxito que tuvo?
02:25Sí, yo creo que en estos 10 años que han pasado, hemos comenzado con esta idea de ciudad de 15 minutos, de proximidad en zonas densas,
02:33y 10 años después estamos hablando de la ciudad ahora de X minutos, porque tenemos la de 15, la de 10, la de 20, la de 30,
02:42cada cual lo ha adaptado, inclusive con otros apodos como la ciudad completa, la ciudad de corta distancia, la ciudad de barrios verdes y prósperos.
02:54O sea, que se ha difundido la idea central de este libro, el poder de la proximidad para vivir en la ciudad.
03:01Ha habido muchas críticas también, vamos a hablar de ellas, diciendo que esto era una fantasía burguesa, que era una utopía,
03:09porque en ciudades como París, y no es la única, tenemos otros ejemplos como Madrid, ciudad de la que hablan en el libro,
03:18o Lisboa también, donde la vivienda es carísima.
03:24Entonces, tú tienes un trabajo en un lugar, en un barrio, pero tienes que vivir en una zona muy, muy alejada, que es mi caso.
03:33Yo, es una hora, hora y diez para llegar a mi trabajo, a la mañana y para volver, esto cuando va todo bien.
03:39¿No es una utopía o la idea era que tender hacia eso?
03:45Sí, la cuestión del trabajo hoy en día está en el corazón de nuestras preocupaciones planteándose.
03:55Uno, la proximidad significa tener muchos servicios que son la educación, las compras, la cultura, los espacios públicos, la salud.
04:07Respecto al trabajo, estamos asistiendo a una transformación del trabajo después del COVID por la hibridación entre tres días de presencia, dos días digitales.
04:23Pero, me permites insistir en que transformar la ciudad no es una barita mágica, es una trayectoria.
04:32Y, en el centro de este libro, está la cuestión de una vivienda social, accesible, abordable, en proximidad, en toda la ciudad.
04:43Salir del esquema en que la vivienda barata es lejos de la ciudad.
04:49Y los que viven dentro de la ciudad, viven en barrios en los cuales el precio del metro cuadrado los rinde inaccesible.
04:56A la clase media y no hablemos de la clase más desfavorecida.
05:00Entonces, esto está en el corazón de la reflexión actual.
05:05¿La principal amenaza, según usted, para una ciudad de proximidad sería la vivienda?
05:10Exactamente. La ausencia de vivienda abordable, de vivienda accesible, de vivienda social.
05:18La vivienda social no puede seguir siendo confundida con guetos en los que mandamos a la gente pobre, lejos de la ciudad,
05:25porque allá el metro cuadrado cuesta bastante, y que se demoren dos horas para ir a trabajar diciéndole,
05:31por lo menos tienen un trabajo, que lean un libro en el camino para que se eduquen.
05:35Pero estas son políticas, no es la gente, estas son políticas, digamos, públicas.
05:41Y hay, bueno, alcaldes que están más por la labor y otras menos.
05:46Por eso hablo, diez años después, de la necesidad de un nuevo contrato social urbano.
05:54Y para eso necesitamos, en democracia, que tengamos alcaldes o alcaldesas que escuchen este mensaje
06:05o que, mejor aún, encarnen este mensaje para decir que un techo y cuatro paredes no significa vivir en la ciudad.
06:16El alojamiento no es vivir en la ciudad. Vivir en la ciudad es vivienda digna, trabajo digno, salud, educación, cultura,
06:26y eso es lo que representa la calidad de vida.
06:30En América Latina, más del 80% de la población vive en ciudades.
06:34Son datos de la Cepal que usted cita en el libro, datos del 2024, pero muchos lo hacen de forma precaria.
06:42¿Cuál es el mayor desafío para las ciudades de Latinoamérica, para que sean más próximas?
06:47Latinoamérica sufre de estas ciudades extremadamente densas, con mucha población,
06:56y en muchas de esas ciudades un tercio y mucho más vive en situaciones de barrios informales
07:04que se formaron por el crecimiento tan rápido de ciudades viniendo del campo a la ciudad.
07:10Esto significa que hay tres problemas mayores. Uno, como lo que ya hemos evocado,
07:15ausencia de una vivienda digna en toda la ciudad. Dos, una movilidad que es infrahumana,
07:22porque hay ciudades de hasta nueve millones de habitantes que no tienen ni siquiera metro,
07:27ni tranvía, ni transporte público, como es el caso de Bogotá, por ejemplo.
07:32Y tercero, la inseguridad por la falta de acceso a condiciones dignas y que lleva a condiciones de violencia que son inaceptables.
07:43Claro, la inseguridad es un elemento muy importante porque hay gente que dice,
07:47bueno, yo el transporte público no lo voy a tomar porque es muy inseguro,
07:52hay altas tasas de criminalidad en esas zonas, entonces dice, bueno, yo me voy en auto.
07:57Ahí también hay que trabajarlo eso.
07:59Peor aún, las calles son desiertas después de las seis de la tarde, cuando el sol cae, llega la noche,
08:07y entonces hay una pérdida de confianza en la ciudad.
08:10¿Cuántos jóvenes latinoamericanos después de las seis de la tarde no salen por el temor?
08:16Y lo contrario, en los barrios populares, donde ve a la gente más pobre, hay un modo de vida que es segregativo
08:24porque la gente no tiene contacto con otras instancias sociales.
08:28Hay una segregación social que se produce por ese sentimiento de inseguridad y de desplazamiento tan grande.
08:37Mucha gente en ciudades que vive lejos dice, voy a la ciudad, mañana voy a Bogotá, mañana voy a Medellín,
08:47cuando en realidad viven en áreas metropolitanas de esas ciudades.
08:51Ya que estamos en Colombia, usted da un contraejemplo de una ciudad de proximidad, Bogotá,
08:58donde la gente pasa, he leído en su libro, 122 horas en atascos, en trancones al año.
09:04¿Cuál es el diagnóstico, doctor, de Bogotá?
09:07El diagnóstico es la ausencia de una política urbana planificada al servicio de la calidad de vida.
09:17Cuando el INRIX, que es el organismo de medición, nos confirma que los atascos representan el equivalente
09:27de las vacaciones pagadas, 15 días, estamos hablando de una separación entre calidad de vida y el modo de vida.
09:37No es posible que una ciudad de 9 millones de habitantes, de los cuales casi la mitad, un poco menos,
09:45vive en barrios informales, en lugares populares, no solamente es una cuestión de metro.
09:52Y yo lo digo, no es una cuestión de movilidad, es una cuestión de ausencia de servicios de proximidad,
09:58de servicios públicos. Y eso es lo que debe estar en el corazón de la reflexión.
10:03Cita un ejemplo de ciudad de proximidad, Iztapalapa, de 2 millones de habitantes en México y que ha adoptado el programa Utopías
10:11y que ha pasado de ser el barrio, digamos, trasero de la Ciudad de México a un modelo de bienestar social.
10:18¿Cuál ha sido la clave, según usted, brevemente?
10:20Es el contraejemplo. 18 lugares construidos en todo Iztapalapa para que en menos de 15 a 20 minutos a pie,
10:30los jóvenes, las mujeres, las mujeres solas, con hijos, tengan acceso a servicios básicos, a educación, a cultura,
10:37aprendan a nadar, a hacer deporte. Eso significa una palabra, darle dignidad a la gente en proximidad.
10:46Y esa proximidad, naturalmente, lleva a que la gente vaya a sus lugares, disminuya la talla de violencia,
10:52disminuya la violencia intrafamiliar, la gente se eduque y esa dignidad transforma el ser humano.
10:58Le quería preguntar, ¿existe la ciudad ideal para Carlos Moreno hoy en día en el mundo?
11:06Para Carlos Moreno, sí, porque es mi trabajo de pensar cómo transformar el mundo
11:11y, modestamente, aportándolo desde las ciudades.
11:15Mi ciudad ideal, yo hablo de la proximidad, es la ciudad en la que habitamos.
11:21Es la ciudad en la que tenemos fraternidad.
11:26Es la ciudad en la que tenemos solidaridad.
11:28Es la ciudad, igualmente, de economía, de empleo, de economía popular, de comercio, de circuitos cortos.
11:35Es la ciudad de espacios públicos para la gente.
11:37Es la ciudad de menos autos, de menos polución.
11:40Es la ciudad de agua.
11:41Es la ciudad que tiene espacios verdes.
11:44Es la ciudad de los niños, de los jóvenes, de las mujeres.
11:47¿Pero existe? ¿Tiene nombre?
11:48Esa ciudad la estamos construyendo y yo lo llamo la ciudad de la proximidad.
11:53Pero tenemos ejemplos hoy en el mundo entero.
11:56Comenzando por ciudades como París.
11:59Hemos hablado de Iztapalapa.
12:01Estamos hablando en América Latina de esfuerzos que se hacen en diferentes partes, desde barrios.
12:11He citado México, pero podemos hablar igualmente de proyectos en Santiago y de Chile, la Nueva Alameda.
12:18Existe la voluntad porque es un camino.
12:21No es una varita mágica, es una trayectoria a la que invito hombres y mujeres de América Latina y de América a juntarnos para hacerla una realidad.
12:33Y ya no nos queda más tiempo, pero querría hablar de esta canción de Joan Manuel Serrat,
12:38Vagabundear, que usted nombra en el epílogo.
12:40¿Por qué?
12:41Él habla de habitar, ¿no?
12:43Porque él habla de habitar, alojarse no es vivir en la ciudad, habitar donde haya vino y lumbre tengo mi hogar.
12:50Él no dice un techo y cuatro paredes, dice un hogar.
12:53Y un hogar es fraternidad de hombres, de mujeres, de niños, de vecinos, de vecinas, de estar juntos y compartir vino y lumbre.
13:05O sea, amistad y luz.
13:08Bueno, pues con este mensaje nos quedamos y con Joan Manuel Serrat nos despedimos.
13:14Muchísimas gracias y mucho éxito, Carlos Moreno, con este libro, El poder de la proximidad.
13:19Vivir en la ciudad. Gracias, Aida.
13:21Muchas gracias a todos ustedes por habernos acompañado.
13:24Ya saben que también nos pueden seguir por internet en rfimundo.com y en france24.com.
13:29Hasta pronto, amigos.
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