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00:20Bienvenidos a todos a este programa de Radio Francia Internacional y France 24.
00:25Hace más de 10 años nacía el concepto de la ciudad de los 15.000.
00:30Una idea de un urbanista franco-colombiano afincado en París y que...
00:35...se convirtió en referencia mundial y en asesor de alcaldes de todo el mundo.
00:40Ahora publica un libro, El poder de la proximidad, que invita a la transformación...
00:45...de las ciudades en Iberoamérica para hacerlas más cercanas, humanas...
00:50...sostenibles y justas.
00:52Hoy hace escala en París, Carlos Moreno...
00:55...muchísimas gracias por estar con nosotros. Bienvenido.
00:58Un placer, Aida, por esta invitación. Gracias.
01:00Bueno, Carlos Moreno, que es profesor de la Universidad de París 1 Panteón Sorbonne...
01:05...que acaba de publicar este libro, El poder de la proximidad...
01:10...en la editorial Penguin Random House, usted fue el impulsor de la ciudad de los 15.000.
01:15...es decir, que nos tome solo unos 15 minutos acceder al trabajo...
01:20...a la educación, a los centros de salud, a los comercios, a la cultura...
01:25...el ocio, ya sea en bicicleta o a pie.
01:28Diez años después, ¿qué va la...?
01:30...¿qué balance hace?
01:32Bueno, es un balance del cual...
01:35...me siento, primero, muy orgulloso y, segundo, fui sorprendido.
01:40...porque soy un científico y no estamos acostumbrados a que una idea...
01:45...de un trabajo de reflexión universitaria, diez años después...
01:50...esté en el mundo entero, en los cinco continentes y, además...
01:55...retomado por alcaldesas, alcaldes, presidentes o presidentes...
02:00...ventas de metrópolis, gobernadores y, ahora, hasta países para...
02:05...transformar los lugares donde se vive a fin de...
02:10...tener una mejor calidad de vida.
02:12Entonces, muy agradecido, muy agradecido.
02:15...con la alcaldesa de París a Nidalgo, porque ella tomó este concepto.
02:20...Logan era muy bueno, la ciudad de 15 minutos.
02:22Tuvo algo que ver, igual, en ese éxito.
02:25Sí, yo creo que en estos diez años que han pasado, hemos comenzado con...
02:30...esta idea de ciudad de 15 minutos de proximidad en zonas densas y diez años...
02:35...después estamos hablando de la ciudad ahora de X minutos, porque tenemos la liquida.
02:40...la de 15, la de 10, la de 20, la de 30, cada cual lo ha adaptado y...
02:45...inclusive con otros apodos como la ciudad completa, la ciudad...
02:50...de corta distancia, en la ciudad de barrios verdes y prósperos.
02:54O sea, que se ha...
02:55...difundido la idea central de este libro, el poder de la proximidad...
03:00...para vivir en la ciudad.
03:02Ha habido muchas críticas también. Vamos a hablar de ellas.
03:05...diciendo que esto era una fantasía burguesa, que era una utopía...
03:10...porque en ciudades como París, y no es la única, tenemos otros ejemplos como Madrid...
03:15...de la ciudad de la que habla en el libro, o Lisboa...
03:20...también, donde la vivienda es carísima. Entonces...
03:25...tú tienes un trabajo en un lugar, en un barrio, pero tienes que vivir...
03:30...en una zona muy, muy alejada, que es mi caso. Es una hora, hora y diez.
03:35...para llegar a mi trabajo, a la mañana y para volver. Esto cuando va todo bien.
03:40¿No es una utopía o la idea era que tender hacia eso?
03:45Sí, la cuestión del trabajo hoy en día está en...
03:50...el corazón de nuestras preocupaciones, planteando...
03:55...uno, la proximidad significa tener mucho...
04:00...muchos servicios que son la educación, las compras, la cultura...
04:05...los espacios públicos, la salud. Respecto al trabajo...
04:10...estamos asistiendo a una transformación del trabajo después del COVID por...
04:15...de la hibridación entre tres...
04:20...días de presencia, dos días digitales, pero...
04:23...me permites...
04:25...insistir en que transformar la ciudad no es una...
04:30...máquita mágica, es una trayectoria. Y en el centro de este libro...
04:35...está la cuestión de una vivienda social...
04:38...accesible, abordable...
04:40...en proximidad en toda la ciudad. Salir del esquema...
04:45...en que la vivienda barata es lejos de la ciudad. Y los que viven...
04:50...dentro de la ciudad, viven en barrios...
04:52...en el cual el precio del metro cuadrado...
04:55...está siendo inaccesible a la clase media...
04:58...y no hablemos de la clase más...
05:00...desfavorecida. Entonces, esto está en el corazón...
05:03...de la reflexión actual.
05:05La principal amenaza, según usted, para una ciudad de proximidad...
05:09...sería...
05:10...la vivienda...
05:11...exactamente. La ausencia...
05:13...de vivienda...
05:15...de vivienda...
05:16...accesible...
05:17...de vivienda...
05:18...social...
05:19...la vivienda...
05:20...social no puede...
05:20...seguir siendo confundida con guetos...
05:22...en los que mandamos a la gente pobre...
05:24...lejos...
05:25...de la ciudad...
05:26...porque allá el metro cuadrado...
05:27...cuesta bastante...
05:28...y que se demoren dos horas para ir...
05:30...trabajar...
05:31...diciéndole...
05:32...por lo menos tienen un trabajo...
05:33...que lean un libro en el camino...
05:35...para que se eduquen...
05:36...no.
05:37Pero esto son políticas...
05:38...no es la gente...
05:39...esos son políticas...
05:40...digamos...
05:41...públicas...
05:42...y hay...
05:43...alcaldes...
05:44...que están más por la labor...
05:45...y otras...
05:46...menos...
05:47...por eso hablo...
05:48...diece años después...
05:50...de la necesidad...
05:51...de un...
05:52...nuevo contrato...
05:53...social...
05:54...urbano...
05:55...y para eso...
05:57...necesitamos...
05:58...en democracia...
06:00...que tengamos...
06:01...alcaldes...
06:02...o alcaldesas...
06:03...que...
06:04...escuchen este mensaje...
06:05...o que...
06:06...mejor aún...
06:07...encarnen...
06:08...este mensaje...
06:10...para decir...
06:11...que...
06:12...un techo...
06:13...y cuatro paredes...
06:14...no significa...
06:15...vivir en la ciudad...
06:17...el alojamiento...
06:18...no es...
06:19...vivir en la ciudad...
06:20...es vivienda digna...
06:22...trabajo digno...
06:23...salud...
06:24...educación...
06:25...cultura...
06:26...y eso es...
06:27...lo que representa...
06:28...la calidad de vida...
06:30...en América Latina...
06:31...más del 80%...
06:32...de la población...
06:33...vive en ciudades...
06:34...son datos de...
06:35...de la Cepal...
06:36...que usted cita...
06:37...en el libro...
06:38...datos del 2024...
06:39...pero...
06:40...muchas...
06:40...lo hacen de forma...
06:41...precaria...
06:42...¿cuál es el mayor desafío...
06:43...para las ciudades de...
06:45...Latinoamérica...
06:46...para que sean más próximas...
06:47...Latinoamérica...
06:48...sufre...
06:49...de esta ciudad...
06:50...es...
06:51...extremadamente...
06:52...densas...
06:54...con mucha...
06:55...población...
06:56...y en muchas...
06:57...de esas ciudades...
06:58...un tercio...
07:00...y mucho más...
07:01...vive en situaciones...
07:02...de barrios...
07:03...informales...
07:04...que se formaron...
07:05...por...
07:06...el crecimiento...
07:07...tan rápido...
07:07...de ciudades...
07:08...viendo del campo...
07:09...a la ciudad...
07:10...esto significa...
07:11...que hay tres problemas...
07:12...mayores...
07:13...uno...
07:14...como lo que ya hemos evocado...
07:15...ausencia...
07:16...de una vivienda digna...
07:17...en toda la ciudad...
07:18...dos...
07:19...una movilidad...
07:20...que es...
07:21...infrahumana...
07:22...porque hay ciudades...
07:23...de hasta nueve millones...
07:24...de habitantes...
07:25...que no tienen...
07:26...ni siquiera metro...
07:27...ni tranvía...
07:28...ni transporte público...
07:30...como es el caso...
07:31...de Bogotá...
07:32...por ejemplo...
07:33...y tercero...
07:34...la inseguridad...
07:35...por...
07:36...la falta...
07:37...de...
07:38...acceso...
07:39...a condiciones dignas...
07:40...y que lleva...
07:41...a condiciones de violencia...
07:42...que son...
07:43...inaceptables...
07:44...la inseguridad...
07:45...es un elemento...
07:45...es muy importante...
07:46...porque hay gente que...
07:47...dice...
07:48...bueno yo...
07:49...el transporte público...
07:50...no lo...
07:50...lo voy a tomar...
07:51...porque es muy inseguro...
07:52...hay...
07:53...altas...
07:54...tasas de criminalidad...
07:55...en esas zonas...
07:56...entonces dice...
07:57...bueno yo me voy en auto...
07:58...ahí también hay que...
07:59...trabajarlo eso...
08:00...pero aún...
08:01...las calles...
08:02...son desiertas...
08:03...después de las 6 de la tarde...
08:04...cuando el sol...
08:05...cae...
08:06...llega la noche...
08:07...y entonces...
08:08...hay una pérdida...
08:09...de confianza...
08:10...en la ciudad...
08:11...cuántos jóvenes...
08:12...latinoamericanos...
08:13...después de las 6 de la tarde...
08:14...nos salen...
08:15...por el temor...
08:17...y lo contrario...
08:18...en los barrios populares...
08:19...donde...
08:20...se ve la gente más pobre...
08:21...hay un modo de vida...
08:23...que es segregativo...
08:24...porque la gente...
08:25...no tiene contacto...
08:26...con otras...
08:27... instancias sociales...
08:28...hay una...
08:29...segregación...
08:30...social...
08:31...que se produce...
08:32...por ese sentimiento...
08:34...de...
08:35...de inseguridad...
08:36...y de desplazamiento...
08:37...tan grande...
08:38...mucha gente...
08:39...en ciudades...
08:40...que vive lejos...
08:42...dice...
08:43...voy a la ciudad...
08:44...mañana voy a...
08:45...a Bogotá...
08:45...mañana voy a Medellín...
08:47...cuando en realidad...
08:48...viven...
08:49...en áreas metropolitanas...
08:50...de esas ciudades...
08:51...ya que estamos en Colombia...
08:52...usted da un contraejemplo...
08:53...de una...
08:55...ciudad...
08:56...de proximidad...
08:57...Bogotá...
08:58...donde la gente...
08:59...pasa el eído...
09:00...en su libro...
09:00...122 horas...
09:02...en atascos...
09:02...en trancones al año...
09:04...¿cuál es el...
09:05...diagnóstico...
09:06...doctor de Bogotá?
09:07El diagnóstico...
09:09...es...
09:10...la ausencia...
09:12...de una política urbana...
09:14...planificada...
09:15...al servicio...
09:16...de la calidad de vida...
09:17...cuando el INRIX...
09:18...que es el...
09:20...organismo de medición...
09:22...nos confirma...
09:23...que los...
09:25...los atascos...
09:25...representan...
09:26...el equivalente...
09:27...de las vacaciones pagadas...
09:28...15 días...
09:30...estamos hablando...
09:31...de una...
09:32...separación...
09:34...entre...
09:34...cales...
09:35...cuálidad de vida...
09:35...y el modo de vida...
09:37...no es posible...
09:38...que una ciudad...
09:39...de 9 millones...
09:40...de habitantes...
09:41...de los cuales...
09:43...casi...
09:43...la mitad...
09:44...un poco menos...
09:45...vive en barrios...
09:46...informales...
09:47...en lugares...
09:48...populares...
09:49...no...
09:50...no solamente...
09:50...es una cuestión...
09:51...de metro...
09:52...y yo lo digo...
09:53...no es una cuestión...
09:53...de movilidad...
09:55...es una cuestión...
09:55...de ausencia...
09:56...de servicios...
09:57...de proximidad...
09:58...de servicios públicos...
10:00...y eso es...
10:01...lo que debe estar...
10:02...en el corazón...
10:02...de la reflexión...
10:04...cita una...
10:05...un ejemplo...
10:05...de ciudad de proximidad...
10:06...Iztapalapa...
10:08...de 2 millones de habitantes...
10:10...en México...
10:10...y que ha adoptado...
10:11...el programa Utopías...
10:12...y que ha pasado de ser...
10:13...el barrio...
10:14...digamos trasero...
10:15...de la ciudad de México...
10:16...a un modelo...
10:16...de bienestar social...
10:17...¿cuál ha sido la clave...
10:19...según usted...
10:19...breve...
10:20...es el contraejemplo...
10:22...18 lugares...
10:23...construidos...
10:24...en...
10:25...todio Iztapalapa...
10:26...para que...
10:26...menos...
10:27...de 15 a 20 minutos...
10:29...a pie...
10:30...que...
10:30...los jóvenes...
10:31...las mujeres...
10:32...las mujeres solas...
10:32...con hijos...
10:33...tengan acceso...
10:34...hacer...
10:35...servicios básicos...
10:36...a educación...
10:36...a cultura...
10:37...aprendan a nadar...
10:38...hacer deporte...
10:40...eso significa...
10:41...una palabra...
10:42...darle...
10:43...dignidad...
10:44...a la gente...
10:45...en...
10:45...proximidad...
10:46...y esa proximidad...
10:47...naturalmente...
10:48...lleva a que la gente...
10:49...vaya a sus lugares...
10:50...disminuye la talla de violencia...
10:52...disminuye la violencia intrafamiliar...
10:54...la gente...
10:55...se eduque...
10:56...y esa dignidad...
10:57...transforma...
10:57...el ser humano...
10:58...le quería preguntar...
11:00...existe la ciudad...
11:02...ideal...
11:03...para Carlos Moreno...
11:04...oye...
11:05...y en día en el mundo...
11:06...para Carlos Moreno...
11:07...sí...
11:07...porque es mi trabajo...
11:08...de pensar...
11:10...cómo transformar el mundo...
11:12...y modestamente...
11:13...aportándolo...
11:14...desde la ciudad...
11:15...ciedades...
11:16...mi ciudad ideal...
11:17...yo hablo de la proximidad...
11:19...es la ciudad...
11:20...en el que habitamos...
11:21...es la ciudad...
11:22...en el que tenemos...
11:25...fraternidad...
11:26...es la ciudad...
11:26...en el que tenemos...
11:27...solidaridad...
11:28...es la ciudad...
11:29...igualmente...
11:30...de economía...
11:30...de empleo...
11:31...de economía popular...
11:32...de comercio...
11:33...de circuitos cortos...
11:35...es la ciudad...
11:35...de espacios públicos...
11:37...para la gente...
11:37...es la ciudad...
11:38...de menos autos...
11:39...de menos...
11:40...polición...
11:40...es la ciudad de agua...
11:41...es la ciudad que tiene...
11:43...espacios verdes...
11:44...es la ciudad...
11:45...es la ciudad de los niños...
11:46...de los jóvenes...
11:47...pero existe...
11:47...tiene nombre...
11:48...esa ciudad...
11:50...la estamos construyendo...
11:51...y yo lo llamo...
11:52...la ciudad de la proximidad...
11:54...pero tenemos ejemplos...
11:55...hoy en el mundo entero...
11:56...comenzando por las ciudades...
11:58...como París...
11:59...hemos hablado...
12:00...de Iztapalapa...
12:01...estamos hablando...
12:03...en América Latina...
12:05...esfuerzos que se hacen...
12:06...en diferentes partes...
12:09...desde barrios...
12:10...he citado México...
12:13...pero podemos hablar...
12:13...igualmente...
12:14...de...
12:15...de proyectos en Santiago...
12:15...y de Chile...
12:16...la Nueva Alameda...
12:18...existe la voluntad...
12:20...porque es un camino...
12:22...no es una varita mágica...
12:24...es un camino...
12:25...es una trayectoria...
12:27...a la que invito...
12:28...hombres y mujeres de América...
12:30...de América Latina...
12:31...y de América...
12:31...a juntarnos...
12:32...para hacerlo una realidad...
12:33...y ya no nos queda más tiempo...
12:35...pero querría hablar...
12:36...de esta canción...
12:36...de Joan Manuel Serrat...
12:38...Vagabundear...
12:38...que usted nombra en el epí...
12:40...y luego...
12:40...¿por qué?
12:41...él habla de...
12:42...de habitar, ¿no?
12:43...porque él habla de evitar...
12:45...alojarse no es vivir en la ciudad...
12:46...habitar...
12:47...donde haya vino y lumbre...
12:49...tengo mi hogar...
12:50...él no dice...
12:51...un techo y cuatro paredes...
12:52...dice un lugar...
12:53...y un lugar es...
12:55...praternidad...
12:55...de hombres, de mujeres...
12:57...de niños...
12:58...de vecinos, de vecinas...
13:00...de estar juntos...
13:02...y compartir...
13:03...vino y lumbre...
13:05...o sea...
13:06...amistad...
13:07...y luz...
13:09...bueno pues...
13:10...en este mensaje nos quedamos...
13:11...y con Joan Manuel Serrat...
13:13...nos despedimos...
13:14...muchísimas gracias...
13:15...y mucho éxito...
13:16...Carlos Moreno con este libro...
13:18...El poder de la proximidad...
13:20...vivir en la ciudad...
13:21...gracias Aida...
13:21...muchísimas gracias a todos ustedes...
13:23...por habernos acompañado...
13:24...ya saben que también...
13:25...nos pueden seguir...
13:25...por internet en rfimundo.com...
13:28...y en france24.com...
13:29...hasta pronto...
13:30...a ellos que me enseñaron...
13:32...el verbo amar...
13:34...soy...
13:35...palomos torcas...
13:37...dejadme en paz...
13:39...y...
13:40...no me siento extranjero...
13:43...en ningún lugar...
13:45...dejadme en paz...
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