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https://www.arcom.fr/actualites/liberte-dexpression-et-pluralisme-larcom-et-le-senat-organisent-un-colloque-sur-les-enjeux-democratiques
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00:00:00Alors nous...
00:00:05Nous passons à présent à la deuxième table ronde consacrée à la liberté d'expression.
00:00:10La régulation dans l'environnement numérique, en effet sous l'effet des réseaux sociaux.
00:00:15Des plateformes en ligne, l'information trouve aujourd'hui, et on en a déjà largement...
00:00:20On a parlé de nouveaux canaux de diffusion qui ne sont pas sans risque, et c'est un euphémisme entre des...
00:00:25Informations, ingérence étrangère, propos haineux et autres contenus problématiques.
00:00:30Alors pour en parler, quatre invités nous ont rejoint.
00:00:35J'ai le plaisir d'accueillir Sylvie Robert, bonjour.
00:00:38Vous êtes sénatrice d'Ilevy.
00:00:40Ylaine, vice-présidente du Sénat, membre de la commission de la culture, et vous avez été...
00:00:45Notamment vice-présidente de la commission spéciale sur le projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace...
00:00:50Numérique également avec nous, Marc-Antoine Briand, bonjour.
00:00:54Vous êtes...
00:00:55Le directeur de Viginum, le service de vigilance et de protection contre les ingérences numériques...
00:01:00Étrangères, à ma gauche Delphine Chauchy, bonjour.
00:01:04Vous êtes...
00:01:05Conseillère à la Cour de cassation, ancienne présidente de la 17e chambre du tribunal judiciaire.
00:01:10de Paris, qui traite le contentieux lié à la liberté d'expression.
00:01:15Et enfin, Fabrice Eppelboin, bonjour et bienvenue.
00:01:18Vous êtes entre...
00:01:20Entrepreneur dans le numérique et aujourd'hui enseignant et spécialiste des réseaux sociaux.
00:01:25Sylvie Robert, je vous passe tout d'abord la parole pour votre propos introductif qui va porter...
00:01:30sur la nécessité de bâtir un modèle européen de régulation des plateformes en ligne.
00:01:35Merci beaucoup et merci à la recommandation...
00:01:40pour l'organisation de ce colloque qui...
00:01:45qui est pour ma part assez vertigineux parce que quand on...
00:01:50on se trouve être législateur, souvent l'actualité...
00:01:55la réalité va beaucoup plus vite et que nous avons besoin à la fois d'observer...
00:02:00d'analyser pour qu'on puisse après légiférer dans une...
00:02:05justesse qui nous impose aussi la rapidité voulue.
00:02:09Donc le contexte...
00:02:10politique n'étant pas celui-là, c'est quand même assez...
00:02:15vraiment important de pouvoir vous le dire.
00:02:18Alors, je ne vais pas revenir...
00:02:20...
00:02:20sur ce qui a été dit dans la première table ronde, mais je commencerai par là...
00:02:25entre la liberté d'expression...
00:02:27donc...
00:02:30états-unienne, enfin...
00:02:32avec une quasi absolue de cette liberté d'expression...
00:02:35et notre liberté d'expression, conception beaucoup plus équilibrée...
00:02:40beaucoup plus raisonnée en Europe, puisqu'on sait que tout notre édifice juridique...
00:02:45et tout notre corpus de droit, attaché à la liberté d'expression...
00:02:48dérive d'une dialectique...
00:02:50qui est celle de la liberté et de la responsabilité.
00:02:54Et si je veux qu'on...
00:02:55commencer par là, c'est pour vous dire que vous avez, Tam, pointé un paradoxe...
00:03:00qui voudrait que, finalement, la liberté d'expression ne peut s'exercer...
00:03:05chez nous et en Europe que dans un cadre limité, c'est-à-dire...
00:03:10forcément imposé par certaines limites, c'est la loi de 81...
00:03:14et ça pourrait...
00:03:15paraître comme un paradoxe, mais c'est ça qui donne le sens à la fois au travail du...
00:03:20législateur et bien sûr à celui du régulateur.
00:03:23Je voulais remettre les choses à leur place pour que...
00:03:25à un moment, on sache aussi de quoi on parle.
00:03:28Alors, c'est vrai que Trump aujourd'hui...
00:03:30en pylonnant, je peux le dire, la conception européenne de la liberté d'expression dans une...
00:03:35l'expérience, maintenant avouée et énoncée avec les plateformes, menace très clairement la...
00:03:40souveraineté de l'Europe et je dirais même la souveraineté démocratique de cette Europe.
00:03:45et je crois que là aussi, pour commencer, et cette...
00:03:50table ronde, en tout cas, pourrait...
00:03:53pourrait...
00:03:54à un moment être...
00:03:55cette identité-là, je crois que...
00:03:58il s'agit d'un sujet démocratique majeur...
00:04:00qui conditionne à la fois notre avenir, mais aussi la souveraineté...
00:04:05je dirais, de l'Europe et donc c'est un enjeu existentiel.
00:04:08Et je voulais commencer...
00:04:10pour vous dire l'importance, en tout cas, de cette réflexion.
00:04:14Alors, cette régulation...
00:04:15elle implique, elle impose même que nous soyons clairs et fermes sur...
00:04:20sur nos principes.
00:04:21Je crois que c'est la première chose parce qu'aujourd'hui, et on l'a entendu...
00:04:24l'instruction...
00:04:25l'instrumentalisation politique de la liberté d'expression est un piège tendu aux Européens.
00:04:30et nous passons démocrates pour être des censeurs.
00:04:34Là aussi...
00:04:35ce qui, à un moment, est un paradoxe absolument...
00:04:40incroyable et dans une note que j'ai...
00:04:43que j'ai coordonnée à la Fondation...
00:04:45Jean Jaurès, je parle même de grand renversement en matière de liberté d'expression...
00:04:49où aujourd'hui...
00:04:50les fervents partisans d'une liberté d'expression débridée, sans limite, sont en réalité des sens...
00:04:55penseurs en puissance.
00:04:56Et je ne reviendrai pas sur le président Trump et...
00:05:00et ses propos suite à l'assassinat de Kirk...
00:05:04mais je pense...
00:05:05qu'on en a un témoignage absolument incroyable dans les propos qu'il a tenus.
00:05:09Et il termine...
00:05:10même par dire...
00:05:11je aime mes adversaires...
00:05:13et je ne leur souhaite pas le...
00:05:15le meilleur.
00:05:16CQFD.
00:05:17Alors on a le cadre du DSA.
00:05:19...
00:05:20et moi je n'ai pas de réponse pour essayer de régler tout ce...
00:05:25que vous avez dit...
00:05:26mais déjà on a le cadre du DSA et je crois que c'est très important.
00:05:29Alors...
00:05:30c'est dans les réflexions qui m'animent aujourd'hui...
00:05:32et je vais reprendre...
00:05:35....
00:05:35Une de celles qui a été à cette première table ronde, je commencerai par la nécessité d'une éducation.
00:05:40Je faisais partie de la commission d'enquête sur les...
00:05:45Les ingérences étrangères et l'exemple de la Finlande ou même cette nécessité...
00:05:50Un moment d'éduquer, de faire de la prévention pour tout simplement distinguer...
00:05:55Les faits et l'opinion du travail d'un journaliste me semblent absolument indispensables.
00:06:00Je dirigerais même cette éducation au numérique, je dirais...
00:06:05L'information et aux médias comme grande cause nationale aujourd'hui dans le contexte à la fois...
00:06:10européen et géopolitique que nous vivons.
00:06:13La deuxième chose, c'est...
00:06:15La deuxième brique un peu dans les réponses qu'on pourrait en tout cas travailler, les chantiers...
00:06:20qu'il nous faut absolument...
00:06:22Et là, je pense que ça va être un débat, c'est la question de la transparence des...
00:06:25algorithmes.
00:06:26Alors, on va me dire que ce n'est pas possible.
00:06:28On va voir.
00:06:29Mais en même temps, on est dépendant aussi des plateformes et c'est...
00:06:34C'est intéressant de voir d'ailleurs que dans les états généraux de l'information, il est même spécifié...
00:06:39dont on n'a toujours pas le projet de loi, pardon de le dire, il est spécifié aussi...
00:06:44le pluralisme des algorithmes.
00:06:45C'est intéressant de voir.
00:06:46Même loi Bichet du numérique dans mes...
00:06:49Donc ça, je crois que c'est un...
00:06:51C'est vraiment, là aussi, un chantier qu'il faut absolument...
00:06:54qu'on approfondisse et on...
00:06:59On sait que c'est compliqué, mais en même temps que l'influence des algorithmes...
00:07:04de recommandation des plateformes est de plus en plus forte que ces systèmes...
00:07:09contribuent en tout cas à structurer aussi l'accès à l'information...
00:07:14On l'a vu sur les ingérences dans la commission d'enquête.
00:07:16Et qu'à un moment, je considère que l'algorithme devient...
00:07:19politique !
00:07:21Politique !
00:07:22Et c'est ça qu'il faut absolument...
00:07:24en tout cas approfondir parce qu'il y a une question technique, il y a une question...
00:07:29juridique, mais moi j'en fais une question politique.
00:07:31Donc cette question des algorithmes, en tout cas...
00:07:34il faut absolument qu'on la traite.
00:07:36Et pour terminer, je dirais...
00:07:39mais j'ai une petite conclusion que je voudrais vous lire...
00:07:41j'ai les cinq minutes, je regarde...
00:07:43pour dire qu'à un moment aussi, il faut absolument...
00:07:48qu'on soit beaucoup plus puissant, qu'on soit moins frileux pour appliquer le DSM.
00:07:53et ça en Europe.
00:07:54Je crois qu'il faut vraiment qu'on sache aussi...
00:07:58que ce qui nous attend est tellement puissant que la commission ne doit pas faillir...
00:08:03douter...
00:08:04elle doit être absolument...
00:08:06je dirais...
00:08:07voilà...
00:08:08tout simplement...
00:08:09puissante...
00:08:10et les Etats, la coordination des Etats est aussi importante...
00:08:13alors pour terminer, dans mes cinq minutes, mais on y reviendra...
00:08:16je voudrais...
00:08:17alors je sais pas si je vais le trouver...
00:08:19oui...
00:08:20vous lire une conclusion qui va déplacer...
00:08:22un peu le débat...
00:08:23mais qui m'importe aussi, dans la réflexion qu'on pourrait avoir...
00:08:27je pense que la question de la liberté d'expression est une question systémique...
00:08:31on a parlé de plus...
00:08:32le pluralisme des médias...
00:08:33vous savez combien j'y suis attachée...
00:08:34j'ai déposé d'ailleurs une proposition de loi sur...
00:08:37sur le sujet...
00:08:38et je pense que...
00:08:40le respect de la liberté d'expression...
00:08:42des artistes, de leur liberté de création,
00:08:44la sanctuarisation et le respect des libertés
00:08:46académiques.
00:08:47On n'a pas parlé de liberté académique.
00:08:49Mais tout ça est extrêmement important,
00:08:50comme la notion de respect.
00:08:52Je crois qu'à chaque fois que nous montrons
00:08:55une faiblesse en la matière,
00:08:57nous fragilisons notre souveraineté.
00:09:00Et nous envisageons souvent la liberté d'exprimer.
00:09:02Je voudrais élargir ce spectre et reprendre une idée.
00:09:07de Kant en qu'est-ce que s'orienter dans la pensée,
00:09:10lorsqu'il souligne que la liberté de penser
00:09:11et d'exprimer la liberté de pensée,
00:09:12ne sont pas que des libertés individuelles,
00:09:15mais qu'elles sont...
00:09:17principalement une liberté de rapport.
00:09:19Elles n'existent et ne se déploient qu'à condition...
00:09:22un espace public partagé
00:09:23où chacun est incité à exprimer
00:09:25et communiquer ses pensées.
00:09:27aux autres et à penser en retour
00:09:28existent réellement.
00:09:30Alors la liberté d'expression...
00:09:32en quelque sorte,
00:09:33ne peut donc exister que dans l'altérité.
00:09:35Je vous pose la question.
00:09:37Est-ce que les plateformes permettent réellement
00:09:39de matérialiser cette altérité ?
00:09:42Merci.
00:09:43Applaudissements
00:09:44Applaudissements
00:09:47Merci beaucoup pour ce propos introductif.
00:09:52Applaudissements
00:09:52Nous allons poursuivre avec vous,
00:09:54Marc-Antoine Briand.
00:09:56À votre...
00:09:57C'est le tour de nous dresser
00:09:57un état de la menace
00:10:00qui s'exerce sur le débat public...
00:10:02numérique.
00:10:02La façon d'y répondre
00:10:03sont des défis pour l'État
00:10:05et pour la société.
00:10:07Merci.
00:10:07Merci beaucoup.
00:10:08Bonjour à toutes et tous.
00:10:09Alors malheureusement,
00:10:10je vais prolonger...
00:10:12La caution anxiogène de Madame la Sénatrice
00:10:14en vous parlant un peu de menace.
00:10:16Alors peut-être juste un...
00:10:17Un tout petit mot pour celles et ceux
00:10:18qui ne connaissent pas bien Viginum.
00:10:20Donc Viginum, c'est un service d'État...
00:10:22...
00:10:22qui est rattaché à Matignon,
00:10:24notamment à une structure
00:10:25qui s'appelle le secrétariat général de la Défense.
00:10:27C'est de la sécurité nationale.
00:10:28C'est un service qui a été créé en 2021
00:10:30avec une mission très particulière.
00:10:32qui est une mission opérationnelle
00:10:33de détection de ce qu'on appelle
00:10:34les ingérences numériques étrangères.
00:10:36...
00:10:37Alors je veux juste dire un tout petit mot
00:10:38rapidement avant de vous parler de la menace.
00:10:40L'ingérence numérique étrangère n'est pas...
00:10:42...
00:10:42de la propagande n'est pas de l'influence,
00:10:45n'est pas de la désinformation.
00:10:47...
00:10:47Une opération d'ingérence numérique étrangère
00:10:49est une action qui implique un...
00:10:52...
00:10:52acteur étranger.
00:10:52Donc j'ai besoin moi d'avoir un acteur étranger
00:10:54dans mon travail
00:10:55et qui va utiliser des procédés.
00:10:57...
00:10:57techniques pour venir d'un autre débat public,
00:10:59y être persistant et manipulé.
00:11:02...
00:11:02la façon dont le débat se forme autour d'un sujet,
00:11:04quel que soit le sujet.
00:11:06Et c'est une menace...
00:11:07...
00:11:07de sécurité nationale,
00:11:08puisqu'en fait,
00:11:09ces acteurs malveillants,
00:11:10étrangers,
00:11:11ils visent à...
00:11:12...
00:11:12stabiliser ce qu'on appelle
00:11:12les intérêts fondamentaux de la nation.
00:11:14Donc ça, je voulais mettre de côté
00:11:15pour que vous ayez bien en tête.
00:11:17...
00:11:17ce qui est viginu.
00:11:18Donc là, le côté anxiogène,
00:11:20j'y arrive tout doucement,
00:11:21je vous rassure.
00:11:22...
00:11:23...
00:11:24...
00:11:25...
00:11:29...
00:11:31...
00:11:33...
00:11:37...
00:11:41...
00:11:43...
00:11:45...
00:11:46Et le débat,
00:11:46il se faisait autant à la maison
00:11:47qu'au bureau,
00:11:48qu'en famille, etc.
00:11:50Ce qui change...
00:11:51avec une accélération extrêmement forte
00:11:53depuis 2-3 ans,
00:11:54c'est qu'on a un nouvel...
00:11:56...
00:11:56...
00:11:57qui vient principalement d'outre-Atlantique
00:11:59et qui tout doucement fait l'érosion du...
00:12:02paysage dans lequel, finalement,
00:12:03on est tous attachés,
00:12:04dans lequel on a grandi.
00:12:05Avec l'émergence...
00:12:07...
00:12:08lanceurs qui deviennent aujourd'hui des producteurs
00:12:10diffuseurs d'informations,
00:12:12avec l'émergence...
00:12:13...
00:12:14médias alternatifs d'information administrés par des puissances étrangers...
00:12:19...
00:12:20Et sans que vous le sachiez...
00:12:22Et ensuite,
00:12:22par l'émergence de plateformes en ligne...
00:12:25...
00:12:26...
00:12:27...
00:12:28...
00:12:30...
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00:18:22...
00:18:24...
00:18:26...
01:06:52C'est vraiment un effort complémentaire. Aujourd'hui, Nathalie Sonnac qui préside le conseil d'annotation.
01:06:57Duclémy est là pour dire refondons effectivement nos outils. Mettons-nous aujourd'hui à la hauteur.
01:07:02De ces enjeux et donc merci à l'ARCOM d'avoir pris cette initiative.
01:07:07Et je crois qu'il faut accélérer dans la réforme aujourd'hui de nos institutions.
01:07:12Dans la manière d'appréhender ces sujets pour être encore plus forts ensemble.
01:07:15Voilà, c'est pas vraiment une question.
01:07:17Je vous remercie de votre attention.
01:07:22Merci.
01:07:24Je suis désolée.
01:07:27Je tenais par M. Briand qui parlait de...
01:07:32300 cas par an.
01:07:34J'ai vu que NewsGuard avait...
01:07:37décerné le titre des informateurs de l'année 2025.
01:07:42à Yevgeny Shevchenko qui est créateur du réseau Pravda.
01:07:45Le réseau Pravda, c'est...
01:07:47C'est 286 sites d'information automatisés
01:07:50qui publient...
01:07:526,3 millions d'articles provenant...
01:07:57de sources pro-Kremlin en 49 langues.
01:08:02C'est-à-dire 17 000 articles par jour en moyenne sur l'année.
01:08:07Et qui a l'immense avantage...
01:08:10Et là, je rejoins Fabrice...
01:08:12Merci.
01:08:12Elle peut le boire, pardon.
01:08:14Parce que ça revient à...
01:08:17qui a l'immense avantage grâce à cette force de frappe énorme...
01:08:22réinfester les chatbots qui font l'intelligence artificielle.
01:08:27Et que le narratif du Kremlin est repris par l'intermédiaire...
01:08:32des sites Pravda d'Evgeny Shevchenko...
01:08:36Aucun rapport avec le...
01:08:37Le footballeur, pour ceux qui connaissent...
01:08:40Mais...
01:08:42Et les chatbots sont ceux qui ratissent Internet pour...
01:08:47pour créer de l'intelligence artificielle...
01:08:49sont infestés par cette chose...
01:08:52Et c'est un vrai problème.
01:08:54Merci.
01:08:55Je donne la parole à Madame...
01:08:57Et puis, on va tenter de faire des réponses assez concises...
01:09:00pour pouvoir passer ensuite...
01:09:02à la troisième table ronde.
01:09:03Nous avons pris un peu de retard.
01:09:04Merci beaucoup.
01:09:05Merci beaucoup pour...
01:09:07C'est à parole.
01:09:08Camille Françoise de Wikimedia France.
01:09:11...
01:09:12Vous êtes revenu déjà sur le fait que...
01:09:14ces dernières années,
01:09:15à dernière décennie, on a effectivement vu...
01:09:17un certain nombre de régulations au niveau européen.
01:09:19Je ne vais pas revenir dessus...
01:09:20DSA, DMA, Democratic Shield...
01:09:22et AI Act, whatever...
01:09:26qui sont à mon...
01:09:27essentiellement pour pouvoir réguler...
01:09:29les grandes plateformes dont on a parlé...
01:09:31Outre-Atlantique.
01:09:32commerciales extractives.
01:09:34Et je pense qu'effectivement,
01:09:35c'est un mouvement nécessaire.
01:09:37...
01:09:37mais en revanche,
01:09:38ce qu'on peut constater,
01:09:39c'est qu'aussi,
01:09:40c'est un mouvement défensif,
01:09:41d'un point de vue de la régulation évidemment.
01:09:42...
01:09:42Moi,
01:09:44en tant que représentante de Wikimedia France,
01:09:46évidemment, j'ai une...
01:09:47...
01:09:47une vision qui est complètement différente...
01:09:49de cette perspective,
01:09:51puisque justement...
01:09:52...
01:09:52on voit que ce mouvement défensif,
01:09:55finalement,
01:09:56ne défend pas forcément tout...
01:09:57...
01:09:58...
01:10:00...
01:10:02...
01:10:04...
01:10:06...
01:10:08...
01:10:10...
01:10:12...
01:10:14...
01:10:16...
01:10:18...
01:10:20...
01:10:22...
01:10:24...
01:10:25...
01:10:27...
01:10:29...
01:10:35...
01:10:37...
01:10:34...
01:10:36...
01:10:38...
01:10:40...
01:10:42...
01:10:44...
01:10:46...
01:10:48...
01:10:50...
01:10:54...
01:10:56...
01:10:58...
01:11:00...
01:11:02...
01:11:04...
01:11:05En fait, quand nous parlons des grandes infrastructures, on oublie souvent les infrastructures.
01:11:10Qui sont des biens communs.
01:11:12Et c'est un problème dans les débats, puisqu'en fait nous sommes aussi...
01:11:15Tenu à respecter les régulations, et j'aimerais juste mettre ça sur la table.
01:11:20Puisqu'en fait nous avons besoin d'un cadre égale qui protège justement, il est bien commun.
01:11:23Et qui protège les infrastructures.
01:11:25Qui ont des ambitions de services publics par ailleurs sur la question...
01:11:30C'est une question d'accès à l'information, puisque c'est ça que nous faisons.
01:11:32Voilà, je vous remercie.
01:11:33Merci.
01:11:35Pour vous la donner.
01:11:37Quel cadre juridique pour les biens communs ?
01:11:40Et comment développer en régulant les grandes plateformes ?
01:11:44Développer et essayer.
01:11:45C'est un espace pour développer des infrastructures qui vont dans ce sens.
01:11:50qui voulaient répondre.
01:11:53C'est terminé.
01:11:54Je vais juste...
01:11:55Je vais prendre la parole pour la question monsieur que vous avez posée.
01:11:57Donc tout ce que vous dites est très juste.
01:11:58Et pour nous c'est juste.
01:12:00Une ingérence numérique étrangère.
01:12:02En fait ce que vous avez décrit Pravda, c'est Vigénum l'a trouvé.
01:12:05C'est nous qui avons fait le rapport en février 2024 sous un vocable humoristique qu'on appelait...
01:12:10Portal Combat, donc cet écosystème.
01:12:12Et pour nous c'est simplement une ingérence numérique étrangère.
01:12:15Donc on en a plusieurs centaines chaque année comme ça.
01:12:17Donc vos chiffres sont bons.
01:12:19Mais pour moi c'est...
01:12:20C'est simplement une ingérence.
01:12:21J'en ai beaucoup d'autres à côté.
01:12:22C'est juste pour vous montrer l'ampleur de ce qu'on observe.
01:12:25au quotidien.
01:12:26Et je vais me permettre de compléter.
01:12:28Ça n'a quasiment pas...
01:12:30Il n'y a pas d'impact sur les chatbots d'intelligence artificielle parce qu'il y a dans la création...
01:12:35de ces outils ce qu'on appelle une phase d'apprentissage où on va s'adresser...
01:12:40à des sociétés qui vont récupérer du contenu pour en quelque sorte éduquer.
01:12:45le chatbot.
01:12:46Et il y a des contenus qui sont considérés comme de très haute qualité.
01:12:50Je pense notamment au vôtre Madame, Wikipédia.
01:12:53Wikipédia a un impact...
01:12:55gigantesque sur la réponse des chatbots et a été l'objet de manipulations, je pense au Gang D40.
01:13:00qui a complètement reformaté le discours sur l'Iran, la Palestine...
01:13:05conflit à Gaza et Israël, que Wikipédia a par la suite tenté de corriger...
01:13:10mais ça, ça a eu un impact énorme sur les chatbots alors que...
01:13:15un rigolo russe qui produit de façon industrielle de la fake news n'a pas d'impact sur les chatbots.
01:13:20ça peut avoir d'autres impacts mais pas sur l'intelligence artificielle.
01:13:23C'est déjà ça.
01:13:25Un dernier mot sur le cadre et puis vous vouliez un petit peu...
01:13:30excédé à ce sujet.
01:13:31Juste...
01:13:32Non, je voulais...
01:13:33Juste sur le cadre, je pense que...
01:13:35...
01:13:35la question que vous posez est complexe et que sans doute vous avez dû porter cette voix au niveau...
01:13:40européen, c'est là que se situe l'enjeu, me semble-t-il.
01:13:43Par ailleurs, monsieur, je voulais...
01:13:45réagir à ce que vous indiquiez au titre de l'éducation et c'est vraiment très court mais je voudrais...
01:13:50dire que pour moi l'éducation elle se situe aussi dans la sphère...
01:13:55du tribunal, en l'occurrence le tribunal judiciaire de...
01:14:00de Paris avec une spécialisée, une chambre spécialisée sur l'expression...
01:14:05et c'est la 17ème chambre et nous invitions...
01:14:10et je crois que c'est toujours le cas, les étudiants, les jeunes, les moins jeunes, tous les citoyens.
01:14:15qui ont leur place dans les salles d'audience, les audiences sont publiques et je pense qu'elles peuvent...
01:14:20participer à cet effort d'éducation par l'exemple.
01:14:25Merci. Le mot de conclusion pour Sylvie Robert, en deux mots.
01:14:29Je ne vais pas conclure...
01:14:30parce qu'il y a la troisième table ronde donc...
01:14:32mais vous dire qu'on a l'impression...
01:14:35effectivement cette table ronde est un peu plombante parce que...
01:14:40je crois qu'il y a une question de résistance et quand j'ai parlé de principe...
01:14:45démocratique et de valeur, je crois qu'on est dans une démocratie qu'il faut...
01:14:50sans cesse le redire et nous on a des grandes lois...
01:14:55il faut vraisemblablement les faire évoluer...
01:14:57on a des socles autour duquel on ne pourra pas déroger.
01:15:00et si je dis résistance, j'ai aussi propositions et je crois que...
01:15:05on est à un moment où... mais vous avez parlé d'alliance, d'alliés...
01:15:09je crois qu'on a besoin...
01:15:10aujourd'hui, dans ce moment d'alliés...
01:15:12et dans la coordination de l'ensemble des acteurs...
01:15:15pouvoir trouver ce consensus que je cherche...
01:15:17que nous cherchons aussi...
01:15:19qu'on peut trouver aussi...
01:15:20au Sénat, pas surtout...
01:15:21mais pour pouvoir avancer sur les chantiers, voilà.
01:15:25Merci beaucoup, merci à tous les quatre.
01:15:27Applaudissements