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À l'occasion de son exposition "All About Love" au Grand Palais, la première artiste afro-américaine à bénéficier d'une grande exposition personnelle dans ce lieu parisien, revient sur son œuvre flamboyante qui remet au centre les femmes noires, leur beauté, leur puissance et leur désir.
Retrouvez « Nouvelles têtes » présenté par Daphné Bürki France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes
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00:00Il est 9h50, nous sommes dans le studio de la grande matinale de France Inter.
00:05Ce matin, ma nouvelle tête s'appelle Michaeline Thomas, elle est artiste.
00:10Multi-artiste américaine, née en 1971 à Comden dans le New Jersey.
00:15Et aujourd'hui, l'une des figures les plus influentes de la scène contemporaine.
00:18Elle a été classée parmi...
00:20Il est 100 personnes les plus influentes au monde par le magazine Time.
00:23Son oeuvre, elle est flamboyante.
00:25Elle remet au centre les femmes noires, leur beauté, leur puissance, leur désir.
00:28Là où l'histoire de l'art...
00:30Elle les a trop souvent rendues invisibles.
00:31Et si elle est ma nouvelle tête ce matin, c'est non seulement parce que j'ai très...
00:35des envies que vous découvriez son travail.
00:37Mais c'est aussi parce que c'est un événement historique qui se joue...
00:40Elle est la première artiste afro-américaine mise à l'honneur avec une grande exposition personnelle.
00:45au Grand Palais, All About Love.
00:48Bonjour Micheline Thomas, bienvenue sur...
00:50France Inter.
00:50Bonjour, how are you ?
00:52Je vais très très bien, je vais très bien.
00:54Je suis tellement heureuse.
00:55que vous ayez accepté l'invitation.
00:57Merci d'être avec nous.
00:59Votre expérience...
01:00Cette exposition, elle s'appelle All About Love.
01:02Elle se déroule donc en ce moment même en plein centre de...
01:05de la capitale.
01:06Est-ce que vous avez déjà reçu les premiers retours du public français ?
01:10Comment ça se passe et comment vous vous sentez ?
01:14Oui, j'ai grandi...
01:15Oui, j'ai des retours formidables de la part des Français, des visiteurs.
01:20J'ai beaucoup de messages perso sur Instagram qui sont super...
01:25Les gens sont très enthousiastes, j'adore les vidéos qu'ils tournent dans l'exposition.
01:30Avec énormément d'enthousiasme, ils disent merci.
01:35Merci pour l'expo, merci d'être là, merci de nous représenter.
01:40Les gens viennent avec leurs familles...
01:43Ce que j'aime, c'est que...
01:45Ce que j'adore, c'est que les visiteurs viennent vraiment...
01:50prendre l'oeuvre à bras-le-corps, mais aussi se prendre les uns les autres...
01:55dans leurs bras...
01:56Vraiment, ils s'impliquent dans l'exposition, ils l'apprennent de façon extrêmement...
02:00ouverte, c'est vraiment la réaction géniale.
02:02Parce qu'il faut que je raconte aux auditeurs, en fait on se sent presque intime...
02:05avec vous quand on arrive dans cette scénographie, dans l'exposition...
02:10de la moquette, des plantes, la manière dont les oeuvres ont été accrochées...
02:14Et nous on peut s'installer en...
02:15en fait très confortablement, prendre son temps, faire en effet des vidéos...
02:18Est-ce que pour vous, créer cette...
02:20l'espace-là, est-ce que ça reste un geste de liberté ?
02:23Ou bien ce niveau de visibilité...
02:25Est-ce que c'est devenu aussi une responsabilité quand on porte une oeuvre ?
02:30qui remet les femmes noires au centre ?
02:32Oui, je pense que c'est toutes ces choses...
02:35Je crois que c'est tout ça à la fois.
02:36Je pense que c'est un mélange...
02:40de choses qui se passent de façon simultanée.
02:42Pour moi, dans mon travail, c'est très important...
02:45d'avoir cette intimité, qu'elle soit représentée en notre...
02:50travail, qu'il y ait une forme de confort.
02:52Ça m'intéresse toujours...
02:55de faire en sorte que le visiteur, la visiteuse ait l'impression d'être à sa place...
02:59immédiatement.
03:00en entrant dans l'espace.
03:01Donc pour moi, la température de cet espace est très importante.
03:05L'atmosphère, c'est important.
03:06Le son, les couleurs, le tempo...
03:10le rythme, pour que quand on pénètre dans l'exposition...
03:15mais vraiment le sentiment que c'est un endroit à la fois familier, qu'on reconnaît...
03:20ici.
03:21On entend l'espace aussi.
03:25Et on se sent à sa place.
03:27Tout simplement.
03:28C'est ça l'intimité.
03:29C'est ce que ça fait.
03:30Ce calme, cette sérénité.
03:32C'est pour ça que quand on entre, les lumières sont d'abord tamisées.
03:35Les couleurs sont plutôt sombres sur les murs.
03:40Ce qui est une façon pour moi aussi de représenter justement la couleur noire.
03:45et on entend ce son, ce rythme à distance...
03:50Il y a des images et ensuite on est confronté à cette femme à Langui.
03:55qui est magnifique et qui vraiment montre sa présence.
04:00aux spectateurs.
04:01Et quand on découvre notre travail, on ne voit pas d'abord la douleur.
04:05On voit la beauté.
04:06On voit une femme noire en majesté, souveraine, recouverte de strass, de motifs...
04:10en matière lumineuse, quelque chose de presque hypnotique.
04:12Et puis si on veut bien regarder, on comprend...
04:15que sous cette splendeur, il y a les stigmates, il y a la violence, il y a la mise à l'écart.
04:19Il y a tout ce qu'on a voulu rendre...
04:20est-ce que c'est ça votre geste ?
04:22Prendre tout ce qu'on a essayé de rabaisser...
04:25et en faire une majesté impossible à ignorer.
04:30Ce que j'essaie de faire, c'est vraiment de mettre...
04:35au centre la femme noire et de montrer qu'elle est en capacité...
04:40d'agir pour elle-même.
04:42C'est une façon de valider justement cette place...
04:45centrale.
04:46Au travers de l'histoire, nous avons existé, mais nous avons toujours existé.
04:50dans des positions asservies et dans des images stéréotypées.
04:55alors que l'excellence noire, elle existe, mais elle n'est pas...
05:00représentée.
05:01Donc je me sens une responsabilité...
05:05de mettre en avant ces images très positives.
05:08C'est la manière dont nous nous voyons.
05:10notre regard, moi, c'est mon regard sur moi-même.
05:12Et c'est comme ça que je vois les femmes de ma vie.
05:14Votre regard...
05:15d'artistes noirs, queers...
05:17et votre oeuvre, elle rend visible, entre autres...
05:20des femmes noires, queers, dans le désir, dans l'intime, sans demander la permission...
05:24dans un monde qui est...
05:25en train de pédaler en arrière sur les droits LGBTQ+.
05:28Est-ce que vous créez des images...
05:30refuges, des images où on pourrait de nouveau respirer ?
05:35Oui, des refuges, c'est extrêmement important, les refuges.
05:40Et je crois que remettre au centre...
05:42Je crois que remettre au centre...
05:43Je crois que remettre au centre...
05:45justement la sororité, offrir une relation de sororité, c'est vraiment central.
05:50La communauté...
05:50une OTC centrale.
05:51En tant qu'artiste, on a la responsabilité parfois, même dans son...
05:55travail, de proposer un dialogue, une conversation.
06:00qu'il fasse réagir les gens, et qu'il les rende aussi responsables...
06:03pour qu'ils puissent justement...
06:05s'engager sur ces sujets parfois très difficiles.
06:10Parfois, c'est difficile de parler, d'avoir justement ce discours.
06:15et en tant qu'artiste, il faut justement proposer cette...
06:20espace en dehors de nous-mêmes.
06:21Pour moi, ce serait une forme d'injustice si je ne partais pas...
06:25je ne savais pas qui j'étais au travers de mon art.
06:27Vous reprenez des images très célèbres du canon...
06:30occidentales, Manet, Ingres, Matisse...
06:33mais ce n'est pas un clin d'œil...
06:35vous écoutez...
06:36elle ne fait pas de la parodie...
06:37c'est un renversement de pouvoir...
06:39et je pense...
06:40notamment à la version du déjeuner sur l'herbe...
06:42il y a la même composition, il y a la même grandeur...
06:44sauf que cette fois-ci...
06:45ce sont des femmes noires qui occupent le centre,
06:47qui tiennent le regard, qui prennent l'espace.
06:49Quand vous faites ça, qu'est-ce que vous...
06:50les déplacer exactement ?
06:51Est-ce que c'est carrément l'histoire de l'art ?
06:53Ou est-ce que c'est juste déjà nous ?
06:55et notre regard ?
06:56Je pense moins sur le déplacer...
06:58et plus sur le référencement...
06:59Je pense moins sur le déplacer...
07:00Je pense moins sur le déplacer...
07:00parce qu'il n'est pas tant question de déplacer...
07:02que de recadrer le discours...
07:04quand je parle de...
07:05je parle de revendiquer un espace...
07:09je parle...
07:10de...
07:12redonner forme...
07:14à...
07:15...
07:15une image...
07:16qui soit en...
07:17en cohérence...
07:18avec la façon dont nous voyons nous-mêmes...
07:20c'est réaligner l'histoire de ces tableaux classiques...
07:23tout le monde réagit à ces tableaux...
07:25des commets...
07:26les voix...
07:27et donc si on se repositionne...
07:28si on repositionne...
07:29le corps...
07:30noir...
07:31avec la même lumière...
07:33avec la même perspective...
07:35avec cette...
07:36cette attitude...
07:37de luxe...
07:38et de repos...
07:40quand on voit quelqu'un...
07:41qui est en repos...
07:43comme ça...
07:44c'est pas une position générale...
07:45qu'on a l'habitude de voir...
07:47pour le corps noir...
07:48on voit...
07:49d'habitude...
07:50on voit le corps noir...
07:50dans des positions de servitude...
07:52en train de bouger...
07:53en train d'aider les autres...
07:54en train de travailler...
07:55mais cet état d'alonguissement...
07:57de repos...
07:58et de joie...
07:59ça c'est quelque chose...
08:00qui n'est pas nécessaire...
08:00autorisé...
08:01et rien que ça...
08:02c'est un luxe...
08:03c'est une façon...
08:04de prendre soin de soi...
08:05c'est un luxe...
08:05se voir...
08:07à l'anguille comme ça...
08:08c'est un luxe...
08:09je me...
08:10je me demandais...
08:11en regardant vos tableaux...
08:12à quoi ressemble votre atelier...
08:13dans quelle ambiance...
08:14vous travaillez...
08:15et il se trouve...
08:16que vous avez répondu...
08:17à quelques questions...
08:18avant de rentrer dans ce studio...
08:19sur la musique...
08:20et vous m'avez répondu...
08:21par exemple Nina Simone...
08:22évidemment...
08:23toujours politique...
08:24intime...
08:25sans peur...
08:25Nina Simone...
08:26elle pourrait peut-être...
08:27raisonner dans ce studio...
08:28pour celles et ceux...
08:29qui n'ont jamais vu vos oeuvres...
08:30ce qui frappe...
08:30c'est votre manière...
08:31de mélanger les médiums justement...
08:32il y a de la peinture...
08:33il y a du collage...
08:34il y a des photos...
08:35il y a des installations...
08:35et puis il y a des matières...
08:37il y a du strass...
08:38à gogo...
08:39il y a du vinyle...
08:40il y a des...
08:40il y a des couleurs...
08:41il y a des motifs...
08:42tout ce qui a longtemps été rangé...
08:43d'ailleurs du côté féminin...
08:45du décoratif...
08:46du pas sérieux...
08:47est-ce que c'est ça votre geste ?
08:49faire de l'ornement une f...
08:50force...
08:51et de la lumière...
08:52justement...
08:53un acte politique...
08:54absolument...
08:55oui absolument...
08:56je veux...
08:58radicaliser...
08:59cette...
09:00approche...
09:01et je veux...
09:02aimer...
09:03embrasser...
09:04ces matières...
09:05les explorer...
09:06les montrer...
09:07sans m'excuser...
09:09les montrer vraiment à la fin...
09:10face du monde...
09:11et tout ça...
09:12c'est quelque chose...
09:13vraiment...
09:14quand on le balance...
09:15comme ça...
09:16à la face du monde...
09:17c'est vraiment...
09:18ce petit...
09:19je ne sais quoi...
09:20pas d'estimer le pouvoir...
09:21du strass...
09:22c'est...
09:23c'est...
09:24c'est...
09:25c'est...
09:26c'est...
09:27effectivement...
09:28le strass...
09:29mais...
09:30en tout cas pas les paillettes...
09:31mais vraiment le strass...
09:32mais...
09:32Ce qu'on a surtout sous-estimé, c'est le pouvoir d'être vu, parfois ces petites étincelles.
09:37Ces petites paillettes, c'est nécessaire juste pour que les gens regardent.
09:42Quand il y a du soleil, on se sent toujours un petit peu mieux.
09:47Un petit peu plus joyeux, un peu mieux avec soi-même, parfois, quand c'est nuageux, on est un petit peu endormi.
09:52Pour moi, c'est paillettes.
09:57C'est une façon d'attirer le regard des gens, de les amener à voir.
10:00Et ensuite, il y a des choses.
10:02Il y a toutes sortes de couches superposées, de signifiants qui vont être...
10:07et qui vont être embellis aussi dans le travail.
10:09Et on y voit dans vos portraits, vos amis...
10:12vos amantes, mais au cœur de votre œuvre, il y a une muse fondatrice, c'est votre mère.
10:17Pourquoi il fallait que votre mère soit au centre de votre travail ?
10:22Je crois qu'une des raisons pour lesquelles j'ai mis...
10:27ma mère au centre de mon travail, c'est parce que c'est là que tout commence, la relation avec votre mère.
10:32C'est là où vous découvrez l'amour, où vous découvrez la famille...
10:37la vie, l'intimité, c'est là qu'on apprend, et aussi...
10:42à parler, à écrire, à comprendre comment fonctionne l'argent.
10:45C'est un environnement...
10:47qui va vous influencer.
10:48Et donc, pour moi, partir de ma mère, c'est partir de moi-même.
10:51C'est...
10:52C'est regarder vraiment qui je suis.
10:54C'est découvrir, exploser.
10:57de l'accepter pour ce qu'elle était, pour qui elle était, approfondir aussi...
11:02creuser des blessures qu'on n'a pas toujours vraiment envie de voir, de reconnaître.
11:07Mais les reconnaître, c'est aussi pouvoir avancer, les accepter, c'est aussi...
11:12pouvoir avancer, accepter la douleur, accepter l'obscurité et...
11:17Il peut y avoir de la joie à y trouver.
11:19Je pense à Kintsungi, quand il y a...
11:22cet art japonais, quand il y a des fissures, il y a aussi la...
11:27lumière.
11:28On y met de l'or.
11:29On répare avec de l'or.
11:30Donc c'est comme ça aussi, parler à partir de ma mère, c'est aussi...
11:32une façon de partir de moi-même.
11:33Vous m'avez dit la seule personne que vous vouliez épater, finalement, dans ce monde.
11:37c'est votre fille de 13 ans.
11:40Oui.
11:42Elle a 13 ans.
11:43Elle a 13 ans.
11:44Oui.
11:45Elle est incroyable.
11:46Elle a un grand...
11:47elle a vraiment un esprit fabuleux.
11:50Ce que j'adore chez elle...
11:52c'est qu'elle est vraiment curieuse et elle a une façon...
11:57vraiment très englobante d'envisager le monde, très ouverte.
12:02Je crois que c'est pour ça qu'il faut avoir des enfants.
12:04On apprend énormément de choses sur soi et on devient quelqu'un de meilleur.
12:07bien plus responsable.
12:08On doit se soucier de cette vie.
12:10On doit en prendre soin.
12:12On a quelque chose qui vaut la peine de vivre, quelque chose à partager.
12:16On a une forme de...
12:17discipline aussi.
12:18Et vraiment, ça resitue la personne qu'on est, d'avoir un enfant.
12:22ma fille, ça m'a permis d'être moins égoïste.
12:25Oui, vous pouvez aller voir l'exposition en famille pour...
12:27avoir deux filles justement.
12:29Les images de Mickaelyne, elles sont...
12:31elles ouvrent tout un...
12:32monde, elles embrassent le spectateur justement.
12:35Je me demande parce qu'on peut...
12:37parle de petite fille.
12:38Quelle petite fille ?
12:39Vous, vous étiez entre Camden et Portland où vous avez grandi.
12:42pour devenir l'artiste que vous êtes aujourd'hui.
12:44Une artiste qui redonne donc du pouvoir et qui a un pouvoir dément.
12:47d'émancipation, c'est quand même fou.
12:48Est-ce que vous vous souvenez du moment où vous avez compris que, en fait, ce serait votre vocation ?
12:52Il y a vraiment des idées à faire ce que c'était votre appel.
12:55I didn't realize this was my call until...
12:57Chh...
12:57Je n'ai compris que c'était ma vocation que beaucoup plus tard dans la vie.
13:02Même si je me suis installée à Portland dans l'Oregon très jeune.
13:07C'est quand j'ai vu une œuvre incroyable.
13:12De Kerimi Williams, qui était ma mentor, une artiste qui était au musée.
13:17C'est une photographie, c'est une série.
13:22La Table Series, et c'était la première fois pour moi en...
13:27En tant que jeune personne, je me voyais représentée dans une œuvre d'art.
13:31Et je comprends...
13:32Et je me suis dit, ah, c'est ça que l'art peut faire.
13:37C'est vraiment une puissance transformatrice.
13:41Et ce jour-là...
13:42En voyant ces images, c'était tellement...
13:47familier, pour moi, ça me rappelait tellement ma propre vie, la vie domestique, l'amour...
13:52pour les relations, cette dynamique entre mère et fille, entre mari et femme.
13:57dans la famille, et je me suis dit, ah, on peut faire ça, grâce à l'art, ça.
14:02C'est une forme de pouvoir.
14:03Et c'est là où j'ai compris que je voulais devenir artiste.
14:05Parce que j'ai l'impression que si je pouvais faire ça,
14:07parce que je me suis dit que si je pouvais faire ça, moi aussi,
14:09alors j'allais devenir artiste.
14:12J'avais confié que la chanson qui vous aide à vivre en ce moment,
14:14c'est Wild is the Wind.
14:17C'est une chanson qu'on va entendre écrite pas par Nina Simone, justement.
14:22mais qui a été composée pour un film, on est en 1957.
14:25Elle a été d'ailleurs nommée aux Oscars.
14:27cette chanson, mais Nina Simone, un peu comme vous avec les œuvres,
14:30elle s'en est emparée.
14:32Elle a ralenti le rythme, elle en a fait autre chose.
14:35Pourquoi cette chanson-là ?
14:37Sous-titrage Société Radio-Canada
14:42Écoutez tout simplement.
14:47Sa façon de chanter.
14:52Sous-titrage Société Radio-Canada
14:54Sous-titrage Société Radio-Canada
14:56Sous-titrage Société Radio-Canada
14:57Sous-titrage Société Radio-Canada
15:02Ça me permet de sentir chaque mot.
15:07Sous-titrage Société Radio-Canada
15:09Sous-titrage Société Radio-Canada
15:11Sous-titrage Société Radio-Canada
15:13Sous-titrage Société Radio-Canada
15:18Sous-titrage Société Radio-Canada
15:20Sous-titrage Société Radio-Canada
15:22Il y a une telle passion.
15:27Sous-titrage Société Radio-Canada
15:28Sous-titrage Société Radio-Canada
15:31Sous-titrage Société Radio-Canada
15:32On le sent chaque instant et on le voit.
15:37Est-ce que ce matin, au micro de France Inter, sur le son de Nina Simone, vous auriez une...
15:42des dédicaces en particulier ?
15:47Je dédie ce moment à ma mère.
15:50Alors on embrasse votre mère.
15:52L'exposition, elle est visible jusqu'à début avril, ça se passe.
15:57Dans le Grand Palais, en plein milieu de la capitale, mais vous êtes aussi représentée...
16:02Et vous êtes aussi représentée par Anton dans la galerie, Natalia Obadia.
16:06Merci d'avoir...
16:07d'accepter l'invitation.
16:09Mégaline Thomas, à bientôt.
16:11Merci.
16:12Merci.
16:13Au revoir.
16:15Au revoir.