00:00...das últimas semanas no Brasil desde o século passado, desde o século passado no ano, o historiador tem...
00:05...que a Maria de Seco fez do ano passado, que é a questão do escândalo do Banco Máster.
00:10...a fazenda, ele deve ter razão, é o maior escândalo financeiro da história.
00:15...a história do Brasil. Na República, nós já começamos com um grande escândalo financeiro que foi em Cília...
00:20...que foi para... Na Argentina também teve um ensinamento no mesmo momento.
00:25...com o Rui Barbosa, ministro da Fazenda. E temos esse grande escândalo...
00:30...o Banco Máster, que não para. Cada hora era 40 bi do fundo garantidor, depois 5...
00:35...50, já falo em 60, é uma coisa assim terrível. E para justamente discutir o...
00:40...o significado desse escândalo aqui na economia brasileira, a relação com o sistema financeiro...
00:45...se a risco sistêmico ou não, nós temos entre os nossos convidados aqui. Agradeço muito.
00:50...muito é aceito. O economista Manfred Bach, que já esteve conosco, numa boa conversa...
00:55...aqui há dias atrás, o professor Dr. Luiz Gonzaga Beluso, com muita honra...
01:00...nós recebemos o professor Beluso e com o Eduardo Velho. Muito obrigado.
01:05Eduardo Velho, lá no Rio de Janeiro, que tem aceito o nosso convite, o economista Eduardo Velho...
01:10...discutir essas questões que envolvem aí o Banco Máster e os seus efeitos aqui...
01:15...no Brasil hoje. E que envolve, não é o nosso assunto prioritário na questão econômica...
01:20...mas tem questões políticas, outras que vão para o campo do judiciário...
01:25...e discutimos isso aqui ontem, aqui no Visão Crítica. Mas hoje mais é questão econômica.
01:30Manfred Bach, muito obrigado por ter aceito o nosso convite. E a pergunta óbvia, me parece...
01:35...é que todo mundo fala o seguinte, e eu faço a você primeiramente, arrisco o sistema...
01:40...o sistema econômico. Primeiro, boa noite. Obrigado pelo convite de novo, Vila. Prazer...
01:45...que está do lado do professor Beluso e do Eduardo...
01:50...eu tenho uma visão que tem risco sistêmico.
01:55Sim. E a minha visão é que o risco sistêmico ainda não...
02:00...terminou. Porque a extensão que mais preocupa...
02:05...pelo andar da carruagem, Vila, vai acabar acontecendo...
02:10...por um monte de investidores, nós dos CDBs, né, porque começou a pagar o FG...
02:15...o FGC. Mas vai, na minha opinião, isso aí vai acabar...
02:20...uma etapa final nos fundos creditórios, nos FIDICs.
02:25E os FIDICs ainda não começou a sair...
02:30...tudo que tem por ali, né? Sim.
02:32Então, alguns fundos já foram relatados na...
02:35...que é a AG, né, que é uma DTVM, que depois mudou de nome...
02:37...que foi liquidada pelo Banco Central.
02:40É...
02:42...hoje no mercado falaram em possível banco...
02:45...que pode não ser liquidado, mas quebrar...
02:48...que é o Banco Voyter, que é o...
02:50...pleno, chama Pleno, que tem ramificação com o Master...
02:55...se...
02:57...segundo me informaram o...
02:59...o Banco Itaú...
03:00...fez muita emissão do CDB desse Banco Voyter, aí no mercado.
03:05Mas o problema é que quando chegou na REAG, e agora também acharam fundo...
03:10...do Master no Banco de Brasília, você...
03:15...teve um crescimento, e aí não é uma crítica, é...
03:18...é uma observação, né?
03:20...você teve um crescimento dos FIDICs chegando na ordem de um trilhão de reais.
03:24O problema...
03:25...o problema é que quando você tem fundos, você não sabe...
03:28...quem é o investidor...
03:30...o final do fundo.
03:33E a outra você não sabe o que tem dentro...
03:35...do fundo.
03:37Teoricamente, ele teria que ter créditos de recebível.
03:40Mas a gente não sabe de quais empresas e em que condições.
03:45E é impossível pelos volumes colocados...
03:48...porque agora entrou a questão dos...
03:50...fundos, né?
03:51Antes não tinha as questões dos fundos.
03:53E são FIDICs.
03:55...ainda não chegou...
03:58...nos fundos, né?
04:00e para lembrar para todo mundo que está assistindo
04:03fundos não tem
04:05FGC, não tem Fundo Garantidor de Crédito
04:07então assim
04:09eu acredito
04:10que a extensão ainda vai ser mais preocupante
04:15e para encerrar aqui
04:16para poder dar oportunidade
04:18para os meus colegas
04:20o pessoal não tem ideia
04:22o que é o mercado secundário
04:25porque o mercado primário
04:27é quando eu imito um título e vendo
04:30o secundário ele vai espalhando
04:32igual uma onda no mar
04:35e o secundário tem coisa boa
04:36e tem coisa ruim
04:40então a gente não sabe
04:41dentro desses FIDICs
04:43né
04:45quais os recebíveis são fictícios
04:47e hoje me passaram
04:50uma gestora de recebíveis
04:51chamada GSM
04:52que já está com problema para pagar
04:53que também está no rolo
04:55então ela já comprou o recebível
04:56meu Deus
04:57então como a gente sabe
05:00né professor Beluso
05:00tem uma hora que o dinheiro
05:02tem que aparecer
05:02até agora o dinheiro não aparece
05:05não apareceu
05:05esse é o problema central
05:07esse é o problema central
05:08o dinheiro ainda não apareceu
05:10a gente sabe que o dinheiro
05:10vai aparecer né professor
05:11vai claro
05:12e aí a hora que o dinheiro aparecer
05:15quando o dinheiro aparece
05:16tem que pagar
05:17então
05:20então a questão do FGC
05:21para os tomadores do CDB
05:24está resolvido
05:25mas eu ainda tenho a dúvida
05:26tá Vila
05:27vai encerrar
05:28é
05:30CCFGC
05:31não vai acabar
05:34no Tesouro
05:35na conta do Tesouro
05:37professor
05:38perfeito
05:39professor Luiz
05:39Gonzaga Beluso
05:40muito obrigado
05:41é uma honra recebê-lo aqui
05:42no Visão Crítica
05:43é um prazer
05:44vim aqui
05:44eu pergunto
05:45eu li seu artigo
05:46na carta capital
05:47hoje
05:48é
05:48sobre a questão
05:49do risco sistêmico
05:51essa questão
05:52que eu passo ao senhor
05:52há risco sistêmico?
05:54olha
05:55é como eu estava
05:57nós estávamos conversando antes
05:58né
05:59eu
06:00eu vou
06:01relembrar
06:03que
06:04a crise
06:05de 2007
06:072008
06:08né
06:09no primeiro momento
06:11o
06:12eu até escrevi
06:14que ele diz
06:14que
06:14o
06:14o
06:15o
06:15o
06:16o
06:17o
06:18o
06:19o
06:20o
06:21o
06:22o
06:23o
06:24o
06:25o
06:26o
06:27o
06:28o
06:29o
06:30o
06:31o
06:32o
06:33o
06:34o
06:35o
06:35o
06:36o
06:37o
06:37o
06:38o
06:38o
06:39se eu tiver
06:41capacidade
06:42de explicar
06:42uma visão
06:43sistêmica
06:44né
06:45e
06:46voltando ao caso
06:48lá do
06:48de 2007
06:492008
06:49o
06:50no primeiro momento
06:51o
06:52o
06:53o
06:53o
06:54bernanque
06:54que era o chairman do Federal Reserve, achou que era um simples...
06:59...episódio individual, isolado, ele mesmo apagando o incêndio...
07:04ele, na verdade, ele foi muito correto, porque ele explica, olha, eu pensava assim...
07:09Agora, eu vou te dizer que nós vamos ter que ter uma ação mais...
07:14...de divas, etc.
07:16Então, aí...
07:18...eu acho que...
07:19...que no caso do Brasil, o nosso Banco Central tem limitações institucionais...
07:24...porque...
07:26...quem é que está...
07:28...a CVM...
07:29...que não consegue supervisionar ninguém.
07:32Né?
07:33Quem tem que supervisionar...
07:34...o Banco Central?
07:35Então, aí...
07:37...no caso dos FIDIC, dos fundos...
07:39...em geral...
07:40...né?
07:41...da Faria Lima...
07:43...cê tem que...
07:44...tem que ter uma regulação...
07:46...do Banco Central...
07:48...uma regulação...
07:49...técnica e tal...
07:50...bem...
07:51...bem administrada e bem concebida.
07:54Então, eu acho que...
07:56...essa intervenção do Banco Central...
07:59...é...
08:01...foi...
08:02...tempestiva...
08:04...né?
08:06...e...
08:07...nós não sabemos ainda...
08:09...o que vai acontecer com os outros...
08:14...com fundos e...
08:16...diz que o Itaú emitiu...
08:18...ab...
08:19...bem falaram, professor.
08:20Eu sei.
08:21Bastante do Banco Voit.
08:22Mas isso não é um problema de maldade e bondade.
08:24Isso é a forma de operação...
08:26...é...
08:27...desse sistema, né?
08:29Então...
08:30...o pessoal fica falando...
08:31...financeirização...
08:32...essas histórias.
08:34...é...
08:35...isso aí virou...
08:36...mantra...
08:37...financeirização.
08:38Mas o capitalismo...
08:39...sempre foi financeiro.
08:40Você que é um...
08:41...historiador brilhante...
08:43...sabe...
08:44...que, né?
08:45...desde do...
08:46...vamos começar com o Banco da Inglaterra.
08:48Sim.
08:49O Banco da Inglaterra, na verdade...
08:52...constituiu o sistema...
08:54...é...
08:55...financeiro, monetário e financeiro...
08:57...moderno, no sentido...
08:59...de que aquele foi o primeiro passo...
09:01...né?
09:02...com gestão da dívida pública...
09:04...e tudo mais.
09:05Então...
09:06...é...
09:07...você começou...
09:08...a partir do...
09:09...o Banco da Inglaterra...
09:11...a explosão de bancos na Inglaterra...
09:13...foi muito grande.
09:14Muito grande.
09:15Muito grande.
09:16Surgiu um atrás do outro, né?
09:18Isso rolou...
09:19...o longo do tempo.
09:20É claro que você teve...
09:21...episódios do tipo...
09:24...mares do sul, né?
09:25Em que...
09:26...é...
09:27...é...
09:28...1720...
09:29...e isso...
09:30...você teve que...
09:31...é...
09:32...é...
09:34...exigiu a intervenção do Banco da Inglaterra...
09:37...pra impedir que isso continuasse.
09:39Então...
09:41O senhor acha que no nosso caso...
09:43...professor...
09:44...teria esse risco de...
09:45...quando a gente...
09:46...você que nos acompanha...
09:47...quando nós estamos falando risco sistêmico...
09:49...é...
09:50...é...
09:51...se isso pode se espraiar.
09:52É assim...
09:53...grosso modo.
09:54...falando pra quem nos acompanha...
09:55...pra outros bancos...
09:57...uma espécie de...
09:58...de...
09:59...a maioria do domino...
10:00...financeiro...
10:01...que cai um...
10:02...vão cair todos.
10:03Exagero...
10:04...para isso, professor.
10:05Olha, eu acho que...
10:07...tem um outro aspecto...
10:08...que tem que ser...
10:09...levado em consideração...
10:10...que a confiança...
10:12...quando ocorre um...
10:14...episódio...
10:15...desse...
10:16...é...
10:17...desconfiança...
10:18...começa a superar a confiança.
10:19...né...
10:20...então...
10:21...ai...
10:22...você pode ter efeitos...
10:23...muito...
10:24...negativos e perigosos...
10:26...para o sistema financeiro.
10:28Eu queria...
10:29...só falar uma outra coisa...
10:30...que é o seguinte...
10:31...no pós-guerra...
10:33...no pós...
10:34...segunda guerra...
10:35...o...
10:37...os...
10:38...os...
10:39...brancos...
10:39...tinha uma regulação...
10:41...muito estrita...
10:42...muito estrita.
10:43Muito estrita.
10:44Por quê?
10:45Por causa da experiência...
10:46...da crise de 29.
10:49...então...
10:50...os europeus...
10:51...sobretudo...
10:52...eles...
10:54...criaram...
10:55...sistemas de...
10:56...controle e avaliação...
10:59...que deram estabilidade...
11:01...pro...
11:02...pro sistema...
11:03...até...
11:04...digamos...
11:05...o choque do petróleo.
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