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  • hace 2 días
¿Cómo saber si lo que lees en redes es real? Hoy en Al Día hablamos de las noticias falsas con el psicólogo Harold Tovar. Descubriremos por qué nuestro cerebro a veces cae en la trampa de la desinformación y cómo estos contenidos buscan desestabilizar la realidad de Venezuela. Aprenderemos pasos sencillos para verificar datos y proteger nuestra tranquilidad mental frente a los ataques mediáticos.



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Noticias
Transcripción
00:00Los temas en tendencia, que son virales en las redes sociales, en Al Día, presentado por El Banco de Venezuela, donde el mayor valor eres tú.
00:17Muy buenas tardes, listos como siempre a esta hora por las pantallas de Venezolana de Televisión en el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
00:24Hoy presentamos Lectura Engañosa. ¿Cómo estás?
00:26Muy buenas tardes para ti, Jocelyn, y para toda la audiencia que se introducen a esta hora al día.
00:30Y bueno, vamos a conversar un tema que ha sido muy tendencia por muchos años, ¿no?
00:35Pero particularmente en nuestro país hemos sido víctimas de las noticias falsas, me lo he conocido como fake news.
00:41Esto siempre va con una intención de cambiar como la opinión pública, con una intención también política de generar matrices, valga la expresión, de opinión, con respecto a la realidad, a lo que sucede.
00:53Y en algunos casos, incluso medios oficiales o medios conocidos se prestan para este tipo de situaciones que quizás luego emiten algún comunicado para quizás corregir en teoría eso, pero ya el mal está hecho, por ejemplo.
01:07Sí, bueno, en distintos momentos hemos hablado como de este tema.
01:12Es así, es una información que se difunde, obviamente con una intención política, social, económica.
01:17Se difunde también en medios que generan como cierta confianza o cierta credibilidad, lo que obviamente le da mayor peso a esa información y a la rapidez con la que circula.
01:27Cuando vas a desmentir eso, obviamente no tiene el mismo recorrido que lo que hizo en principio la noticia falsa o los fake news como lo conocemos en estos últimos tiempos, pero es algo que tiene larga data y se ha conocido a lo largo de los años.
01:40Carla nos habla de este tema, vamos a ver qué nos dice.
01:45¡Wow! Esto es la verdad.
01:46¡Ah, no! Esto es una fake news.
01:52¿Crees que las fake news nacieron con las redes sociales?
01:55Error. La humanidad lleva siglos manipulándonos para ganar poder.
02:00Caso 1. El incendio de Roma.
02:03Nos vendieron que Nerón quemó la ciudad para inspirar un poema.
02:07Falso. Estudios demuestran que ni siquiera estaba en la ciudad.
02:11Al enterarse, mandó a rescates.
02:13Fue una campaña para desmoralizarnos y culpar a los cristianos.
02:18Caso 2. La donación de Constantino.
02:21El valentino usó un documento falso durante 600 años para reclamar tierras en Occidente.
02:27En 1940, Lorenzo Valla descubrió que el lenguaje del texto era medieval, no de la época de Constantino.
02:34Toda una falsificación para justificar el poder papal.
02:38Caso 3. La vida en la luna.
02:39En 1835, el New York Zone inventó que había plantas y animales en la luna para vender más periódicos.
02:47Sus ventas explotaron y cuando los pillaron, solo dijeron.
02:50Era para entretener. El primer clickbait de la historia.
02:54Caso 4. El Maine.
02:56Estados Unidos quería guerra con España y usó a la prensa para culparlos de hundir su acorazado en La Habana.
03:01Nunca se probó la autoría española, pero la mentira sirvió para invadir Cuba, Puerto Rico y Filipinas.
03:09La historia no la escriben solo los vencedores.
03:12A veces la escriben los mejores mentirosos.
03:14¿Y tú qué piensas?
03:15Bueno, ahí teníamos un poco de historia, ¿no?
03:21De lo que venimos conversando, que tiene larga data y que obviamente desde un tiempo para acá se viene conociendo como eso, ¿no?
03:28Como fake news.
03:29De hecho, nosotros a lo largo de todos estos días hemos sido víctimas de muchos fake news con respecto a la situación de nuestro país.
03:35Y quizás lo más peligroso de esto es que estas noticias, como han sido difundidas incluso por medios oficiales, me refiero a medios incluso que tienen reconocimiento, tienen su audiencia, es decir, medios internacionales que la gente de repente puede ubicar para cierto tipo de información, le da cierta credibilidad.
03:54Esas noticias circulan por el mundo y obviamente allí se genera esa desinformación a la que hemos hecho referencia de alguna manera en ciertas oportunidades.
04:02Y hay un fenómeno, Yaseline, que está ocurriendo en este momento y es que cualquiera ahora es un analista político.
04:10Personajes que se denominan influencers o personajes de la vida pública que son actores, actrices, cantantes, entonces a veces caemos en este campo.
04:19¿Dónde lo viste? Lo vi en TikTok, lo vi en las redes sociales.
04:22Entonces ya de una vez validan esa información porque lo dijo tal o cual persona y sabemos que en muchos de estos casos hay un financiamiento para generar estas matrices de opinión
04:31y estas personas trabajan para ciertos sectores políticos que de una u otra forma buscan posicionar esa matriz de opinión, esos hashtags en las plataformas digitales.
04:41Sí, y hay otros elementos allí, tú mencionabas, bueno, Instagram, TikTok, todas estas redes sociales, YouTube, en fin, una cantidad de elementos allí de difusión.
04:50Y esto es lo que está cobrando vida y está incluso por encima a veces de la credibilidad de los mismos periodistas.
04:55Los medios tradicionales, exacto.
04:56Eso, yo creo que ahí es una discusión bastante interesante, no solo que hacer en nuestro país, sino en cuanto al panorama internacional.
05:02Tenemos un invitado.
05:03Así es, un amigo de la casa con quien vamos a analizar todo el contexto también de lo que pasa en nuestras mentes.
05:10Y es nuestro amigo psicólogo Harold Tobar.
05:12Harold, ¿cómo estás? Bienvenido.
05:13Hola, muchísimas gracias por la invitación. Bueno, qué bueno para mí estar aquí otra vez.
05:18Y qué tema tan súper interesante, ¿no?
05:21Sin ánimos de tendenciar la conversación, me gustó la última parte de los fake news, ¿no?
05:26Que tenía que ver con el hundimiento de un acorazado y que posteriormente hubo una invasión justificando el hundimiento del acorazado.
05:35Ustedes en la introducción lo plasmaron todo perfecto.
05:39La intención específica es tendenciar una información.
05:43O sea, ¿qué significa?
05:45Yo creo una falsa información para tendenciar lo que las personas puedan pensar sobre eso.
05:51Inclusive cualquier decisión que se pueda tomar en un colectivo sobre esa información.
05:57¿Y cómo hacer incluso la lectura a lo largo de estos días?
06:00Yo decía que incluso, bueno, salió una cuenta como a desmentir información.
06:04O sea, la rapidez con la que esa información circula, se difunde.
06:09Y cómo recoger eso no tiene el mismo efecto.
06:11O sea, ¿cómo ha funcionado esto?
06:13Entendiendo que, bueno, hay una cantidad de herramientas incluso utilizadas a través de las redes sociales.
06:18Decíamos inteligencia artificial.
06:20Bueno, hay gente que incluso usa esta herramienta para sustituir la voz de una persona.
06:26Entonces, discernir entre qué es cierto y qué no se vuelve también allí como un ejercicio.
06:30Y cuando estás constantemente recibiendo una cantidad de información, a veces ese ejercicio no aplica.
06:35Sino que lo que haces es compartir esto.
06:37Y obviamente eso según el algoritmo o el funcionamiento de estas redes sociales,
06:41lo que hace es que justamente esa información rueda incluso más rápido.
06:45Si la comentas, si la compartes, si le das me gusta.
06:47Todo eso funciona en base a que esa información corra más rápido y llegue a más cuentas incluso.
06:53Bueno, es la intención principal.
06:55La intención es que el mensaje pegue, que impacte.
06:58Y ese mensaje tiene una tendencia en específico.
07:01Entonces, ¿qué debemos hacer nosotros como población, como lectores o como consumidores de la información?
07:08Ser bastante críticos.
07:09Es utilizar nuestra corteza prefrontal.
07:12Es pensar en lo que estoy viendo, si esto es real o no.
07:16De hecho, dudar que sea real.
07:19Así lo veas por redes sociales, así lo veas de tal y cual influencer.
07:22Ahorita estaba recordando un post de un amigo que es psicólogo también.
07:28Y entonces decía que hay una nueva epidemia.
07:30Y esta epidemia es de un poco de gente, porque pone gente, en Instagram o TikTok o en las redes sociales
07:37que son antipsicólogos y son anti todo lo demás.
07:40Porque ellos saben más que los psicólogos.
07:42O sea, no necesitas ver a un psicólogo, sino que escucha lo que yo digo.
07:45No necesitas ver a alguien que ha estudiado, que sabe lo que está promoviendo,
07:50sino que mira, mira mi post y esto es lo que tú tienes que creer.
07:54Y suena jocoso, pero es como un chiste entre psicólogos, es real.
07:59Y no solamente con los psicólogos pasa, está pasando también con información.
08:03La situación que hemos vivido como país desde el 3 de enero para acá,
08:08no podemos decir que no era algo que quizás se podía haber sospechado.
08:12Sin embargo, estaba muy lejos de que yo, particularmente como persona,
08:17creyese que fuese a pasar.
08:19Ahora, una vez que pasa, antes de que pasara había muchísimos fake news.
08:22Y luego de que pasó, también lo hay.
08:24Entonces, fíjense que hay una tendencia específica para la población de creer en algo.
08:30Y bueno, para no extenderme a otros temas,
08:33esto ineludiblemente tiene que ver con el tema de la guerra psicológica.
08:37Entonces, tú quieres generar un estado de ansiedad o un estado de incertidumbre en la población
08:44para que sea más manejable, para que puedan creer más fácilmente en aquello o esto.
08:51Posiciones narrativas incluso a través de eso.
08:53Es la intención principal.
08:56Tú vas a posicionar una narrativa y esa narrativa en específico es a favor de ciertos factores o de ciertos sectores.
09:04Fíjense que muy bien lo dicen ustedes cuando dice Roger que hay gente que está pagada para eso.
09:11Hay gente y además tienen toda una plataforma de bots para hacer más visible esa información.
09:16Y entonces, tener más views, tener más me gusta y eso hace que se posicione más arriba.
09:21Lo cual a mí, si soy un lector ingenuo, me lo voy a creer.
09:26Porque mira, 600 mil personas le dieron me gusta.
09:29Y hay 1.500 comentarios.
09:32Y puedes inclusive, si te das a la tarea, yo creo que soy un poquito obsesivo.
09:36Si te das a la tarea de leer los comentarios y de verificar, no lo hagan, eso es muy obsesivo.
09:41Y de verificar los perfiles, te vas a dar cuenta que son perfiles falsos.
09:45Que no tienen ni publicaciones, ni tres seguidores.
09:47No, nada, nada. Son un nombre y ya.
09:49Mira, es más, hay un ejercicio que es muy personal, que no sé si es obsesivo porque aplica para estos días especialmente.
09:55Porque te das cuenta de repente en X una publicación, a veces a uno le gusta comentar cierta publicación, de repente si sea cierta, si no, si quieres aportar, como sea.
10:05Y se genera como un intercambio de comentarios y a veces son estas cuentas incluso que te comentan o buscan tus propios perfiles y escriben.
10:15Y cuando emites una respuesta no hay otra.
10:16Entonces ahí te das cuenta que ciertamente algunas de esas cuentas son bots, ¿no?
10:21Esto que ha sido comprobado incluso hasta científicamente.
10:24No recuerdo ahorita como el porcentaje, pero hace poco incluso salió como una investigación referida como a estos temas, ¿no?
10:30Gente pagada o cuentas falsas generando pues cierta información.
10:33Y cuando vas como a ese feedback o a ese debate que es sano hasta cierto punto, te das cuenta que no existe una respuesta de vuelta.
10:41Es decir, eso es una forma de leer.
10:42Y cuando revisas los perfiles te das cuenta, no tienen de repente publicaciones o tienen muy pocos seguidores.
10:48¿Dónde salió esta cuenta de repente que está comentando aquí?
10:50No hay como esa retroalimentación.
10:52Mira, yo me voy a tomar el atrevimiento quizás de hablar desde la perspectiva profesional.
10:56Porque cuando alguien conoce de marketing o de redes sociales, hace una segmentación y crea un contenido dirigido a un público.
11:03Por ejemplo, si vende, no sé, artículos de limpieza quizás lo publicita a un sector en específico.
11:09En este caso, sabemos que el pueblo venezolano es muy conocedor.
11:13Ya venimos, como tú bien lo comentabas, de esta guerra psicológica, de esta guerra cognitiva.
11:18Pero continúan generando estos fake news precisamente a una población en específico.
11:23Desde tu análisis como psicólogo, ¿a quién va dirigido específicamente estos fake news?
11:27Porque quizás hemos visto que el pueblo se ha venido formando en estas áreas y quizás no cae de primera,
11:35sino que han venido como mutando, decía Jocelyn.
11:37Han utilizado la inteligencia artificial para hacerlo un poco más creíble.
11:41Hace poco rodó incluso a través de las plataformas digitales una imagen de la presidenta encargada junto a algunas autoridades de Estados Unidos.
11:48Incluso la cuenta Miraflores al momento lo desmintió al momento.
11:53Entonces, este tipo de cosas, a pesar de que hacemos este tipo de programas y otras ofensivas para desmentirlo,
12:00lo siguen creando a tu juicio.
12:01¿Cómo desmembrar o cómo analizar todo este contexto?
12:04Y ya hay un caldo de cultivo, obviamente para que esa noticia falsa haga su efecto también allí.
12:10Importante eso, siempre va a haber un caldo de cultivo y la noticia va a responder a eso que ya se estaba generando anteriormente.
12:18Para no poner un ejemplo en específico, vamos a quedarnos en todo el medio.
12:21Mira, cuando se genera una noticia falsa con inteligencia artificial, tú lo vas a dirigir a esa población que puede creerla.
12:30¿Ok?
12:30Hay una parte de la población que no la va a creer.
12:32Así la veas, no la vas a creer o vas a buscar otras fuentes verificables, entre comillas, donde puedas contrastar la información.
12:38La intención simple, cuando hablamos de ese ejemplo en específico, es una intención política.
12:46Y entonces es darle razón a un sector en específico de que mira, si está pasando esto que nosotros dijimos que iba a pasar.
12:53Y entonces está todo bien.
12:55Y el otro sector, desmotivarlo.
12:57Desmoralizar.
12:58Totalmente.
12:59Y entonces, el tema de la moral es muy importante en un combate, en una guerra y en momentos como los que estamos viviendo.
13:08¿Por qué?
13:08Porque está totalmente demostrado que un grupo cuando va a hacer algo, ya sea a competir o van a combatir, es importante la moral dentro del grupo.
13:19Y si la moral está por el piso.
13:22¿Son un plan con fácil?
13:23Totalmente.
13:24Porque se pueden desgregar fácilmente.
13:25Bueno, ¿cómo incluso analizar esto desde el punto de vista emocional?
13:30Lo podemos hacer al regreso de esta pausa.
13:31Pero esto, ¿qué decimos?
13:32Ya una vez que sueltas eso y cómo se difunde, incluso a veces hay quienes no lo desmienten, o sea, no desmienten esta noticia falsa.
13:40Y hay quienes, sencillamente, si lo desmienten, o sea, eso no llega con la misma fuerza.
13:44Y esto ha sido reconocido incluso por distintos actores políticos, entendiendo un poco la dinámica en la que estamos desde el inicio de este año 2026.
13:51Vamos a ver qué dice uno de ellos respecto a este tema.
13:55El tema de los feinios es un arma recurrente.
13:59Después que eso sale en las redes, nadie desmiente nada.
14:03Cuando sale alguien a desmentirlo con pruebas, ellos no se disculpan.
14:08No, porque ya eso hizo el daño que iba a hacer.
14:10Todos los que estamos aquí somos objetos todos los días de una guerra mediana.
14:13Todos los días, para tratar de socavar, no tener mucha fortaleza, ellos seguirán con sus historias y sus mentiras.
14:19No sé qué ha sorprendido, pero no tienen escrúpulos de ningún tipo.
14:21Un oficial venezolano poniendo una condecoración al jefe de la CIA.
14:24Y después sobre esa mentira ellos hacen comentarios y lo lanzan para el mundo.
14:28Entonces, el que está, por ejemplo, qué sé yo, en España, dice, donde corraron al de la CIA, mira.
14:33Uno tiene que salir a desventir una cosa de esas tan absurda como quien sacó la noticia.
14:38Y no para nosotros, porque ya nosotros estamos como dice curados en salud, ¿no?
14:41Sabemos por dónde vienen ellos, sino para el mundo.
14:43Así generaron, mira, el cartel de los soles no fue así.
14:46Terrorismo no fue así.
14:46Bandas criminales no fue así.
14:48Para después que asaltaron este país, salir diciendo las mismas autoridades ya de Estados Unidos
14:52que el cartel de los soles nunca existió.
14:53Contra eso nosotros estamos vacunados, pero hay que hacer una vacunación masiva.
14:57Bueno, esa vacunación masiva es la que estamos haciendo acá en Venezolana de Televisión también,
15:01haciendo este tipo de programas.
15:02Harold, ponía casualmente el ejemplo y es el mismo que tiene en este momento que presentaba Diosdado Cabello,
15:07secretario general del Partido Socialista Unido de Venezuela.
15:10Casualmente mostraba la foto, esa que yo mencionaba hace un momento.
15:14Bueno, la intención de esa foto en particular era generar en esa otra parte de la población
15:21una visión de que, mira, sí, la máxima autoridad de Venezuela está sublevada o está por debajo
15:27de lo que digan los Estados Unidos.
15:29¿Y cuál es la intención de eso?
15:31Bueno, obviamente tener parte de la población a favor de ese tipo de noticias.
15:36Me encanta como lo dice el presidente del partido.
15:42El secretario.
15:43El secretario, perdón.
15:44Que ya estamos vacunados contra eso.
15:46Y bueno, mira, puede que algunos lo estemos, pero hay muchísimos otros que no lo están.
15:50Y es muy necesario seguir transmitiendo este tipo de informaciones y no solo desmentirlas.
15:56Porque a mí me parece, y lo digo a título muy personal, a mí me parece un poco absurdo
16:02que después de que pasó lo del 3 de enero y ha transcurrido todos estos días
16:07y se ha visto, por ejemplo, las mismas noticias que hacía referencia,
16:11como que el cartel de los soles, el terrorismo y todo lo demás,
16:13y se cae la mentira por su propio peso, desde quien la inició,
16:17a mí me parece absurdo que todavía haya gente que lo crea.
16:20Y no solamente que lo crea, sino que sigue haciendo eco de esa mentira.
16:24Entonces, hay gente que sí, que está pagada para eso.
16:28Hay otros incautos que simplemente deciden creerlo por una base emocional.
16:32O sea, tienen algún rencor o alguna estructura de emocionalidad negativa
16:37asociada con eso, o sea, con el gobierno en este caso.
16:41Y bueno, deciden creerlo porque ahí pueden hacer una catarsis emocional
16:45de la frustración que ellos están viviendo.
16:47Pero existe algo que pasa, disculpa, Jocelyn,
16:49a través de la mente que tú puedes decir, porque le muestras las pruebas.
16:52Está casi que tácito lo que está sucediendo.
16:56Que le quitan los cargos al presidente Nicolás Maduro,
16:59quien está secuestrado hoy y dice, mira, ese cartel no existe.
17:01O sea, están todas las pruebas en tus narices y tú todavía lo sigues negando.
17:04¿Qué pasa en la cabeza?
17:04Lo que pasa es que yo creo que eso tiene que ver con ese caldo de cultivo del que hablábamos.
17:07Ya hay una construcción allí que se ha hecho daño,
17:10que obviamente, bueno, hay unos que lo han catalogado hasta como cierta psicosis, ¿no?
17:15Y ya cuando entras en ese terreno, obviamente esto es lejano a lo que yo conozco.
17:19En tal caso, te lo preguntamos a ti.
17:21Por eso estamos a Harold.
17:21Exacto, Harold.
17:22Si es así, se aplica en ese punto porque estando en ese caso,
17:26a lo mejor no te permite discernir entre esto.
17:28Y lo otro que decíamos hace un rato con respecto a los fake news,
17:31si hay ciertos medios que cuentan, bueno, con una cantidad de aparataje tal,
17:35que arropa incluso la mediática con todas estas noticias,
17:39quizás desmentir esto no llega justamente,
17:42hay que revisar a qué porcentaje de la población a la que llegó la noticia falsa
17:46llega la ofensiva, la respuesta, ¿no?
17:50O desmentir cierta información.
17:52A veces ni siquiera hay la responsabilidad de asumir que se equivocaron difundiendo esa información.
17:56Y además que esas mismas plataformas están creados por ellos, manejados por ellos,
17:59y que tú creas un contenido, lo creo yo, igual lo van a ocultar y van a poner el otro por encima también.
18:04Vamos a tratar de que sea mucho más visible el de ellos.
18:06Bueno, ustedes se acuerdan hace años cuando había ciertos periódicos que vendían en algunos sitios
18:11que eran de noticias amarillistas.
18:13Sí, claro.
18:14Pero igual...
18:14Con nombres...
18:15Sí, nombres inmombantes y cosas que impactaban.
18:18Bueno, la técnica ahí en específico es que a mí me impresiona lo que estoy leyendo
18:23y entonces me doy curiosidad y sigo averiguando.
18:25En el caso de los fake news sobre Venezuela actualmente, tiene más o menos la misma dinámica.
18:30O sea, la intención es que genere una emoción en específico en la persona que la está consumiendo
18:33y desde esa emoción se quede.
18:36Ahora, respondiendo a lo que me estaban preguntando y decía, es una psicosis.
18:39Bueno, mira, yo hablaría más de un pensamiento obsesivo que está anclado en un espacio emocional.
18:45Porque decía antes, personas con frustraciones o con ira, con cierta estructura.
18:49Vamos a poner el color rojo.
18:51A la vez no les gusta el color rojo porque asocian el color rojo con n cantidad de cosas
18:55y frustraciones y todo lo demás.
18:56Todo lo que se parezca rojo me va a caer mal.
19:01Y todo lo que pueda quemar a rojo me va a hacer sentir bien.
19:05Voy a decir, eso está bien.
19:06Cuando decía hace rato que a modo personal me parecía absurdo que la gente todavía quisiera que pasaran más cosas,
19:16es porque mira, yo lo he dicho en muchísimos talleres, todos habitamos dentro de Venezuela.
19:22Y entonces, lo que afecta a Venezuela nos va a afectar a nosotros.
19:25La situación que vivimos el 3 de enero nos afectó a todos.
19:31Y las consecuencias nos van a afectar a todos, no importa la tendencia política que tengan.
19:36Claro.
19:36Entonces, me pone a pensar y a cavilar los familiares de las personas que están afuera
19:43que ven como algo positivo todo lo que está pasando.
19:48Primero, ¿cómo puedes ver como algo positivo que tu familiar que está aquí adentro vaya a sufrir otras cosas?
19:54Y segundo, ¿cómo ves como algo positivo una posible pérdida de la soberanía?
19:59Es para mí absurdo.
20:01Pero tiene su justificación, no solo en el caldo de cultivo, no solo en la estructura mediática,
20:08no solo en los laboratorios psicológicos que se hicieron antes de generar todas estas informaciones.
20:14Por algo, venían muchísimo antes del 3 de enero con las cuentas estas que tenían los radares por Venezuela
20:22y decían que ya venían, que ya venían, que ya venían, que ya venían, que ya venían.
20:26Hasta que simplemente pasó.
20:29Se dio, se dio, se dio esto.
20:32¿Qué características debe tener esa vacunación que debemos hacer con respecto a esto?
20:36Porque esta noticia falsa, ya, no me lo vas a responder, Marita.
20:38Vamos a responder al regreso de esta pausa.
20:40Antes, momento de publicidad.
20:41Claro que sí, con nuestros amigos del Banco de Venezuela.
20:43Y es que con la BDB App del Banco de Venezuela, todo resuelves desde tu celular.
20:51Paga el instante con PagoMobile BDB QR, divide la cuenta entre amigos,
20:55con pagos compartidos y disfruta de la tecnología Access Pay,
20:58pagando desde tu teléfono al punto de venta desde cualquier banco.
21:01Haz tus operaciones cómoda e inmediata desde donde estés.
21:05Descarga la BDB App y lleva el banco número uno en tus manos.
21:08Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
21:13La guerra cognitiva es una estrategia para controlar lo que piensas
21:18mediante desinformación, es decir, generando noticias falsas.
21:23Sobrecarga informativa.
21:24La mayoría de los mensajes se vuelven todos contradictorios.
21:27Y explotación de emociones.
21:29Miedo, odio, mientras más haya eso, más engagement para las personas.
21:33Los fake news o noticias falsas se difunden seis veces más rápido que las noticias verdaderas.
21:38Y el 70% de los jóvenes las creen si vienen de influencers.
21:44En Venezuela esta guerra tiene tres frentes.
21:47Uno, noticias recicladas.
21:49Usan fotos de años anteriores para decir que hay caos en estos momentos.
21:52Influencers pagados desde Miami, con sede en Miami, inventando crisis en nuestro país.
21:58Hashtag comprado con 90% de voz, haciendo que se vuelvan trendy topic en las diferentes redes sociales.
22:04Esto no es inofensivo.
22:07Causa.
22:08Polarización extrema.
22:09Por eso vemos familias separadas a causa de mentiras.
22:12Parálisis social.
22:13La sensación de para qué votar si nada tiene sentido.
22:16Y lo más grave de todo, auto-odio.
22:18Jóvenes que odian sus orígenes y migran a otros países creyendo falsas promesas.
22:24Priorizan los contenidos emocionales.
22:26Entre más escándalos, más difusión.
22:29Censuran medios críticos.
22:30La mayoría de los medios contragemónicos no llegan ni al 10% de su audiencia total.
22:35Segmentación pública, fake news, casi siempre dirigida a jóvenes menores a 18 años.
22:42Estamos de vuelta en el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
22:46Bueno, allí veían parte de lo que es este debate, ¿no?
22:48Este debate y esto que se hace para las plataformas digitales,
22:51que también de alguna u otra forma va en esa vacunación masiva que queremos alcanzar
22:54para desmentir esas noticias falsas, yo sé.
22:57Tengo entendido que el usuario es en altavoz, en TikTok.
23:01Y bueno, una de las compañeras de politóloga es Lenis Alexandria,
23:05a quien incluso conocemos también por desmentir de cierta forma este tipo de elementos
23:09y ahí lo pueden encontrar también a través de las cuentas en TikTok.
23:12Mira, Harold, muy bien, gracias a Yoselin por ese aporte para quienes quieran seguir también esta cuenta.
23:17Desde la psicología cognitiva, ¿qué nos hace vulnerables para caer en esta desinformación
23:24y qué herramientas podemos tener también para ser un poco más críticos, ¿no?
23:28¿Cómo lo ves?
23:29Fíjate que la técnica es perfecta porque para ser vulnerables a la desinformación
23:35tienes que estar en un estado de incertidumbre.
23:38Y entonces, ¿qué vas a tratar de que te dé incertidumbre?
23:41Aquello que te parezca más creíble.
23:44Ahora, ¿cómo hacer para no caer ahí?
23:47Necesitamos tener un análisis crítico de todo lo que consumimos.
23:51Adicionalmente a esto, después del 3 de enero para acá y muchísimo antes,
23:55existe una campaña en la cual no debes llenarte de información
23:59y sobre todo información basura.
24:01O por ejemplo, si vas a buscar una noticia, sería bueno buscarla en una fuente
24:04que sea confiable, contrastarla quizás con otras dos fuentes,
24:08pero no quedarte buscando la raíz de la noticia
24:10o buscando todo lo que tenga que ver con esa noticia.
24:13¿Por qué?
24:13Porque si lo estás haciendo a través de redes sociales,
24:15el algoritmo te va a llevar a aquello que es más visible.
24:19Y si es un fake news, aquello que es más visible es eso que ellos quieren que sea.
24:23O sea, hace muchísimo tiempo, o bueno, desde siempre,
24:26se ha dicho que la información es poder.
24:28Sí, cierto.
24:29Y entonces quien maneja la información tiene poder sobre las masas, ¿no?
24:33No quiero generar una, ¿cómo es que se llama?
24:38Una de estas cosas de las personas que se ponen el aluminio en la cabeza
24:42con el gancho para que no le roben los pensamientos.
24:45Ajá.
24:47Se me olvidó ahorita.
24:48Ahorita.
24:48Los paranoides.
24:50Este, no quiero generar una visión conspiranoica.
24:55Muy bien.
24:56Pero sí, sí, pasa que hay quienes dominan gran parte de la información
25:01y ellos generan informaciones para que el pueblo o la población se la crea.
25:06Y entre esa población que se lo cree, lo va a ver todo como normal
25:10o empieza a normalizar las cosas.
25:12Y es ahí donde nosotros tenemos que hacer el trabajo como personas pensantes
25:16en contrastar la información y ser críticos, ser muy, muy críticos de toda la información que consumimos.
25:22No, bueno, y saber diferenciarnos que, bueno, ahí escuchábamos a la compañera parte de eso
25:27que se decía también en este pequeño video que puede ser más viral incluso que este programa
25:33porque tiene como una especie de información allí bastante determinada y muy corto, ¿no?
25:37Tal cual como establecen estos formatos en redes sociales, lo veníamos conversando hace un rato.
25:41Bueno, lo difundes por todas estas herramientas, después de esmentirlo, digamos, no llega con la misma fuerza
25:48o no se hace.
25:50Hay que saber incluso diferenciar entre estas noticias falsas y un error informativo
25:54que yo creo que en estos tiempos es difícil que esto suceda y lo hemos visto como en muy pocos casos.
25:59Yo también estaba como leyendo un poco acerca de este tema, ¿no?
26:03Como parte de esa vacunación que tenemos que hacer todos, digamos, como, bueno,
26:08yo lo calificaría como un proceso social hasta colectivo, ¿no?
26:11Para salir un poco de esa dinámica y, bueno, tratar de entender los hechos tal cual son.
26:16Por ejemplo, ayer se desmentía de alguna forma, se fijaba oposición con respecto a una declaración, ¿no?
26:22Bueno, esto lo hacía la presidenta encargada de nuestro país y hacía referencia, pues, a estos ataques contra nuestra nación.
26:29Pero yo estuve buscando algunas referencias incluso también en las redes sociales.
26:33Conseguí una que me gustó mucho porque refleja cuatro aspectos claves con respecto a estos fake news
26:38y es del patio político y dice intencionalidad política, que lo mencionábamos hace un rato.
26:42Bueno, no buscan informar, sino manipular emociones, percepciones y comportamientos políticos.
26:46La difusión digital a la cual hacíamos referencia hace un rato.
26:50Bueno, se expanden rápidamente mediante redes sociales y algunos medios incluso conocidos
26:55por donde la gente consulta cierta información, confianza, deterioran la credibilidad de las instituciones,
27:01de los partidos, de los medios de comunicación y de las personas, tal como hemos visto también a lo largo de todos estos días.
27:06Y hay una difícil corrección.
27:09Digamos, la forma de desmentir esto llega tarde o sencillamente no llega.
27:13Y es lo que decimos, habrá que analizar, ¿no?
27:16Una vez que difundes esa noticia falsa, es replicado.
27:19Bueno, lo vimos el mismo 3 de enero.
27:20Una cantidad de imágenes, bueno, luego comprobadas que eran inteligencia artificial,
27:25publicadas por medios que no corroboraron si esa imagen era cierta o no,
27:30y se valieron de ese titular para llevar esa imagen y que eso circulara por estados de WhatsApp,
27:34por historias de Instagram, por videos en TikTok.
27:38Y bueno, obviamente, si lo ves en un medio que tú consultas, tú dices esto es cierto, ¿no?
27:42Entonces, estos medios que tienen una trayectoria de alguna forma valida en eso que puede ser una información falsa.
27:48Y te puedo apostar que la gran mayoría de estos medios no desmintieron después si la foto era falsa o era verdad o qué sé yo,
27:54y no lo están haciendo incluso en estos momentos.
27:57Entonces, ven incluso como uno hace esta especie de, bueno, de filtro, yo te decía, de qué hacer, ¿no?
28:04Cuando recibes esa noticia.
28:06Por ahí yo veía también gente que incluso recomendaba, ¿no?
28:09Cuando eso tiene solo una imagen y se está refiriendo a una declaración, hay que buscar la declaración.
28:14Realmente, si eso fue lo que dijo esa persona con respecto a ese tema.
28:17Si es una imagen, de repente buscar la fuente.
28:19Hay filtros, incluso hasta ahora en inteligencia artificial, que te dice si esta foto ha sido generada con inteligencia artificial.
28:26Te da como hasta ciertos elementos que si se desdibuja la sonrisa, si hay cierta malformación en las manos.
28:33Por ejemplo, hay ciertos patrones, incluso que han sido analizados, y seguramente hasta por muchos psicólogos en este momento.
28:38¿Cómo ha sido esa receptividad con la gente?
28:40Es decir, hay gente que ha llegado con algún tipo de, bueno, de ansiedad y dice, ya va, yo necesito parar de leer o necesito filtrar todo esto.
28:48En el caso de ustedes, desde su experiencia como psicólogo.
28:51Mira, del 3 de enero para acá, por supuesto que hay muchísimas personas que han llegado con procesos ansiosos o depresivos o ataques de pánico.
29:00Y es normal, pero es que esa era la intención.
29:02Y antes del 3 de enero, ya eso venía pasando.
29:05O sea, dos de los males de la sociedad es ansiedad y depresión.
29:10Pero cuando empiezan a consumir esta información, y digo esto, que estuvo preparado desde muchos de los espacios donde yo trabajo,
29:19antes de que pasara el 3 de enero.
29:20Se hicieron recomendaciones de no consumir tanta información, de no quedarse viendo noticias que sean sensacionalistas,
29:28de tratar de contrastar la información.
29:31Sin embargo, lo natural es que si tú tienes mucho tiempo de ocio, te dediques a meterte en el teléfono.
29:37E inclusive, si hay algo que es muy sensacional, tú puedes estar ocupado y te metes en el teléfono también.
29:43Entonces, si partimos del principio de que la información es poder y que nos pueden controlar a través de la información,
29:48y nosotros solos recurrimos al teléfono como medio informativo principal,
29:53por ahí nos pueden controlar.
29:56¿Cómo hacer para que eso no pase?
29:59Necesitamos tener un pensamiento crítico.
30:01El ABC, la guerra cognitiva, lo acabas de mencionar.
30:04O sea, tiene que ver con desinformación, tiene que ver con desacreditar las instituciones
30:11o los espacios que son quizás validados para la información,
30:16y hacerme creer que lo que ellos me dicen no es lo real.
30:20Entonces, ¿qué sería lo real?
30:21El mismo ejemplo del psicólogo.
30:23¿Qué sería lo real?
30:24Bueno, lo que me estás plasmando en una pantalla bien bonita en 30 segundos de información.
30:28¿Por qué pega tanto los reels de 30 segundos?
30:31Porque es algo que genera dopamina en mi cerebro.
30:33Y entonces veo y digo, ¡qué impresionante!
30:36Y luego sigo a ver, no sé, gatitos bailando, y aparece otra cosa como, no sé,
30:42cómo hacer una ensalada César en 30 segundos, y después me aparece otra información como esa.
30:47En la técnica de la propaganda eso se llama repetición.
30:49O sea, tú ves primero una información que te impacta, ves tres o cuatro cosas que no te interesan para nada,
30:55tu cerebro las discrimina, y aparece otra.
30:58Entonces, en tu proceso inconsciente, esa segunda que aparece le da validez a la primera que viste que te genera una emoción.
31:05Y es así como va funcionando.
31:06O sea, es toda una tela de araña.
31:07Entonces, mira, no es no estar ahí, es saber contrastar.
31:13Si de repente empieza a salir la información por TikTok de que la gente puede levitar,
31:18y que lo ves varias veces, vas a salir a la calle en algún momento,
31:23viendo a todos los demás haciendo así, para ver si le evitan.
31:26¿Ok?
31:27¿Por qué?
31:27Porque van a creer que eso es real,
31:29aun cuando en dos mil años de historia no se ve a nadie que haya levitado.
31:33Y no ha sido comprobado.
31:35Y ojo, esto se ha visto a lo largo de los años.
31:36Quizás ahora es más frecuente hablar de fake news,
31:39porque tenemos las redes sociales y, bueno,
31:41o sea, circulan con mucha frecuencia,
31:43pero esto no es algo de ahorita.
31:45Claro, y está en el tema de la inmediatez,
31:46porque las redes sociales tienen eso,
31:47que es inmediato que te llega la información,
31:49sucede algo,
31:50pero cada quien lo cuenta desde su perspectiva o algo.
31:52Al regreso quisiera que pudiéramos hablar también
31:55de esa autorregulación de manera física,
31:58porque eso también afecta de manera psicológica, ¿no?
32:00Cómo poder llevar estas conversaciones también quizás
32:04en entornos que son necesarios,
32:06trabajo, familiar,
32:08y también cómo podemos nosotros ser agentes multiplicadores
32:11de esta información para que podamos lograr
32:14esta vacunación masiva, como lo decimos,
32:16Sí, que genere calma, ¿no?
32:17Calma y tranquilidad.
32:18Calma y cordura.
32:19Calma y cordura.
32:20Ya venimos.
32:21Vamos al día.
32:22Estamos de vuelta, señores, al día.
32:30¿Usted se pregunta de qué estábamos hablando?
32:32Bueno, obviamente de los fake news,
32:33le hemos puesto el día de hoy lectura engañosa,
32:35no es la primera vez que hablamos de este tema,
32:37pero en este contexto,
32:38incluso recordábamos en la parte anterior,
32:40en conversaciones con nuestro querido amigo de la casa,
32:43Harold Tobar, psicólogo,
32:44también hay mecanismos incluso generados
32:47desde el Estado venezolano,
32:49de información oficial,
32:50como por ejemplo,
32:52al momento-m en Twitter,
32:54arroba al momento-m,
32:55que se ha dedicado a desmentir muchos de estos fake
32:58que hemos visto incluso a través de medios internacionales,
33:01allí lo vemos,
33:02está en Twitter,
33:03va a encontrar allí también un trabajo que se ha hecho
33:05a lo largo de todos estos días,
33:06con distintas imágenes incluso,
33:08que han sido desmentidas,
33:09de informaciones en estos medios,
33:11que han sido desmentidas no solo a través del discurso
33:13que se ha generado en cada una de estas actividades,
33:15sino también a nivel visual,
33:17a través de las redes sociales,
33:18por este mecanismo,
33:19que ya habíamos mencionado incluso al inicio de este espacio.
33:21Así es,
33:22muy pendiente de la información que se genere,
33:24por los medios oficiales.
33:25Harold,
33:25te dejaba una pregunta al aire antes de irnos a la pausa,
33:28era cómo regularnos estas conversaciones,
33:32en estos espacios que por naturaleza tenemos que asistir al trabajo,
33:36o este tipo de cosas,
33:36hay personas que te quieren llevar a la confrontación,
33:39o a imponer su visión,
33:41o mira,
33:42yo vi esto aquí,
33:43esto es así,
33:43así,
33:44así,
33:44o sea,
33:44y a veces te quieren llevar a un campo en el cual tú no quieres lidiar con eso,
33:47pero te toca porque son espacios comunes,
33:50un compañero de trabajo,
33:51de repente la reunión con los vecinos,
33:53X.
33:53Un familiar.
33:54Un familiar,
33:55sí.
33:55Un familiar,
33:56mira,
33:56es común,
33:57es común este tipo de intentos de confrontación,
34:00o de contrastar información,
34:01¿no?
34:02Pero,
34:03tenemos que ser autorreguladores,
34:05si yo me estoy dando cuenta que estoy hablando con un familiar,
34:07estoy hablando con un amigo,
34:08con un compañero de trabajo,
34:10que quizás adversa mi posición,
34:13o no toma como válido mi opinión,
34:16y la cuestión va a escalar a lo emocional,
34:19yo debo conocerme,
34:20y ver que,
34:20mira,
34:20me estoy molestando por esto que estoy hablando,
34:23¿qué finalidad tiene que yo me moleste por esto que esta persona me está diciendo?
34:27Yo puedo poner un freno,
34:28puedo poner una barrera,
34:29decir,
34:30bueno,
34:31inclusive,
34:32decirle,
34:32mira,
34:33quizás tienes razón,
34:34y tratar de cambiar el tema.
34:37En un caso,
34:38quizás,
34:38más coloquial,
34:40sería,
34:41como cuando,
34:42tienes que hablar con alguien que viene con un rumor,
34:44o,
34:44o viene con un chisme,
34:46y tú no quieres ser parte de eso,
34:48tú,
34:48para no ser,
34:48este,
34:49grosero,
34:49no lo vas a ignorar totalmente,
34:51pero puedes mirarlo y decirle,
34:54y te quedas ahí,
34:56y listo.
34:58Y por ejemplo,
34:58dicen algo que a ti te molesta sobre una postura política,
35:02o sobre algo que tiene que ver con tus creencias morales,
35:05sociales,
35:06religiosas,
35:07si ya sabes que te está afectando,
35:10no le des más espacio,
35:12dile,
35:12y ya,
35:14si la intención de la persona es hacerte molestar en el momento que tú lo frenas,
35:19quien se frustra es la persona,
35:20no tú,
35:21y tú sigues con tus pensamientos,
35:24inclusive,
35:24si te molestas,
35:27cortar la comunicación,
35:29no de manera agresiva,
35:31ni vengativa,
35:32no,
35:32no voy a hablar más contigo,
35:33no,
35:33no,
35:34para nada,
35:34para nada,
35:36quiera la razón,
35:37dásela,
35:37dile,
35:37a menos que estés en el parlamento,
35:39si estás en el parlamento tienes que discutir,
35:41pero de resto,
35:43con otra persona igual que tú,
35:44tú le vas a hacer cambiar de parecer,
35:46probablemente no,
35:47ojo,
35:47y hasta en el parlamento hay reglas para el debate,
35:50exacto,
35:50hay derechos de palabra y hay tiempos para quienes quieran emitir su opinión,
35:54lo hagan de la forma correcta y con respeto,
35:55obviamente,
35:56en esa parte,
35:57con respeto,
35:57pero cuando hablamos de,
35:58por ejemplo,
35:59compañeros de trabajo,
35:59inclusive de familiares que tienen una postura distinta a ti,
36:02y la intención es incisiva,
36:05yo quiero que tú me digas a mí lo que yo quiero escuchar,
36:10bueno,
36:10no se los regales,
36:11solamente dile,
36:12y ya,
36:13y déjalo ahí,
36:14no sigas,
36:15no le des cuerda,
36:17¿se entiende?
36:18Sí,
36:18y claro,
36:18como generar como una especie de barrera,
36:20no lo estás diciendo directamente,
36:21pero no quiero hablar de este tema,
36:23yo creo que hay que hacer como unos filtros allí personales,
36:25como dices tú.
36:26Ni te lo estoy diciendo,
36:27ni continúo con el tema,
36:28ni te doy espacio para que continúes sobre el tema.
36:31¿Viste que lo que te dije es verdad?
36:33Sí,
36:34sí,
36:34pasa mucho,
36:35yo creo que a todos nos ha pasado a lo largo de estos días,
36:37y yo creo que incluso como sociedad,
36:39bueno,
36:39hay quienes han hablado de estar a la altura del momento,
36:41como sociedad,
36:41buscar elementos en común,
36:44vamos a encontrar muchos elementos diferenciadores,
36:46pero bajo la lógica de eso,
36:47del respeto,
36:49de,
36:49obviamente,
36:50nunca va a ser justificable un tipo de acción como la que vimos en días pasados en nuestro país,
36:55obviamente lo más importante en este momento es la paz de la nación,
36:59el hecho de que hoy nuestros chamos estén yendo al colegio,
37:02nosotros estemos yendo a trabajar,
37:03es una victoria,
37:04como lo he escuchado como en otras oportunidades también,
37:06yo creo que uno en el medio de eso y de esos elementos en común,
37:10encontrarse,
37:10y dejar las diferencias en cierta forma en los espacios donde se tengan que tener esas diferencias,
37:15creo que eso sería como una práctica cotidiana que debemos hacer todos,
37:19desde lo personal y obviamente en lo colectivo,
37:21porque somos seres individuales,
37:23pero que obviamente necesitamos de ese intercambio social también para crecer,
37:29para soltar,
37:30para,
37:31bueno,
37:31para drenar,
37:32a muchos de nosotros nos ha servido encontrarnos con,
37:35bueno,
37:35con amigos,
37:36conversar del tema,
37:37cercatarse,
37:37conversar de otras cosas,
37:38bueno,
37:39a veces hasta el humor ha sido,
37:41digamos,
37:41determinante,
37:42sobre todo en tiempos como este.
37:44Y ese elemento que menciona Jocelyn forma parte de eso que se ha venido a mi juicio fortaleciendo,
37:49y es el tema de la unidad nacional,
37:50tú decías,
37:51partiendo de lo que sucedió,
37:53está más que claro,
37:54y eso no es un fake news,
37:55que ese ataque que vivimos pudo haber sido a cualquier persona sin diferenciar su tendencia política.
38:04Entonces,
38:05¿cómo precisamente las buenas noticias sí nos pueden llevar a esa unidad nacional?
38:10¿Cuáles elementos,
38:11tú analizas como psicólogo,
38:12de esa idiosincrasia venezolana que nos va a llevar a esa unidad nacional y a esa fortaleza interna,
38:18a tu juicio?
38:19Mira,
38:19para la fortaleza interna como población venezolana,
38:21lo primero es la identificación de quiénes somos y dónde estamos.
38:24Y quiénes somos,
38:25somos todos venezolanos y dónde estamos en Venezuela.
38:27Entonces,
38:28partiendo de ese principio,
38:29eso nos hace iguales a todos,
38:30nos hace todos participantes de este espacio.
38:34Quiere decir que lo que le pasa a este espacio nos va a pasar a todos nosotros.
38:37Si todos salimos a trabajar,
38:39si todos salimos a construir cada segundo un mejor país,
38:42un mejor espacio de trabajo,
38:43mira,
38:44vas a encontrar la unidad,
38:45va a ser algo que,
38:48o sea,
38:48como consecuencia va a ser imposible que no pase.
38:51Si todos decidimos trabajar,
38:53si todos decidimos hacer,
38:54si todos decidimos,
38:55bueno,
38:56quizás hasta cierto punto dejar de lado ciertas diferencias,
38:58pero trabajar juntos.
39:00Yo hablo,
39:01yo doy a veces algunos talleres que tienen que ver con comunicación en el espacio laboral.
39:05Y yo siempre digo,
39:07mira,
39:07tu compañero de trabajo no tiene que ser tu amigo,
39:09de hecho,
39:09no te tiene que caer bien.
39:10Ustedes dos están ahí no porque decidieron,
39:13vamos a trabajar juntos,
39:14amiguitos,
39:15no.
39:15Están ahí porque están en un espacio de trabajo.
39:18Y dentro del espacio de trabajo tienen que llevar a cabo alguna tarea en específico,
39:22de manera conjunta.
39:25Si tú eres mi compañero de trabajo y yo la paso muy mal contigo y decido no hacer el trabajo,
39:31¿quién de los dos sufre?
39:34Quizás sufres tú porque te caigo mal,
39:36quizás sufro yo porque tú me caes mal,
39:38pero el trabajo no sale.
39:39Claro.
39:40Y los dos estamos aquí no para caernos bien,
39:42estamos para trabajar.
39:43Para hacer el trabajo.
39:44Trabajar.
39:45Es así.
39:45Entonces,
39:46¿entiendes la analogía?
39:46Sí,
39:47sí,
39:47claro.
39:47Vamos a todos a trabajar por Venezuela,
39:49vamos a hacerlo de la mejor manera.
39:50Estamos aquí adentro todos,
39:51entonces trabajemos por Venezuela,
39:53cada vez mejor.
39:54Bueno,
39:54nos quedamos con ese mensaje de Jeral Tobar,
39:56psicólogo,
39:56gracias por acompañarnos en este espacio,
39:58en esta lectura engañosa que me ha gustado mucho porque se ha ido,
40:01obviamente,
40:01desde lo técnico,
40:02desde esos conocimientos,
40:03incluso que nos hablabas,
40:04bueno,
40:04de guerra cognitiva,
40:05de elementos allí,
40:06de esa guerra psicológica ya existente,
40:07de ese germen,
40:08incluso que se active en cada uno de estos momentos,
40:09pero al final ha sido como reflexivo de entender eso,
40:13¿no?
40:13Esos espacios en común que decíamos hace un rato y entender que este país va a caminar esto juntos,
40:17o sea,
40:19ahí dejar a un lado el individualismo.
40:21Así es.
40:21Mire,
40:22van a venir nuevas fake news,
40:23van a venir unas noticias falsas,
40:25usted alerta,
40:25pendiente,
40:26por los canales oficiales vamos a verificar toda la información,
40:29no comparte información la cual usted no esté seguro de que es así,
40:32porque está contribuyendo a difundir esas noticias falsas.
40:37Muy atento a la información oficial.
40:38Miraflores al momento,
40:40en dado caso que sea una información obviamente del Estado venezolano
40:43y por la pantalla venezolana de televisión.
40:45Y por supuesto,
40:46de dos a tres de la tarde,
40:46el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
40:49Chao,
40:49cuídense mucho,
40:49gracias,
40:50Jaros.
40:52Al día fue presentado por
40:55Banco de Venezuela,
40:56donde el mayor valor eres tú.
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