00:00Une étude, choc, maintenant, une de plus, pourrait-on dire, sur la discrimination au logement.
00:05C'est SOS Racisme qui l'a déjà fait par le passé, mais qui continue de le refaire année après année
00:09parce que la situation n'évolue pas ou alors pas dans le bon sens.
00:13Et ces chiffres, on va les voir un petit peu plus précisément.
00:16Alors, le principe du testing, vous le connaissez maintenant.
00:18SOS Racisme appelle les agences pour dire, en gros, moi je suis propriétaire,
00:22je ne veux que des Blancs pour l'allocation et pour dire les choses, voilà, clairement.
00:27Alors, c'est interdit et pourtant, vous voyez le chiffre ici, à près d'une agence immobilière sur deux,
00:31parmi celles qui ont été testées par SOS Racisme, quand même préciserons-le,
00:35eh bien, en gros, il y en a une sur deux qui pratiquent cette discrimination.
00:39On voit le détail, il y a 200 agences qui ont été testées,
00:41la moitié donc qui accepte de faciliter une discrimination, on va dire,
00:45la moitié de C96 accepte directement et puis l'autre moitié, c'est là aussi où c'est très intéressant,
00:51disent, ne vous inquiétez pas, on va faire comme si et on va faire cette sélection sans que ça se voit.
00:55Écoutez le témoignage de quelqu'un qui vit ce genre de situation et qui n'arrive pas à trouver de logement.
01:01J'ai eu pas mal de visites avec des agences.
01:07Déjà, généralement, on nous demande de ramener nos fiches de paye, avis d'imposition pendant la visite.
01:15Donc, ils voient bien que je rentre dans les critères.
01:18Il y en a même une qui m'a expliqué qu'elle voulait mettre en tête de liste,
01:22que ça rentrait clairement.
01:23Mais que dès que je l'envoyais après la totalité du dossier,
01:27enfin, silence radio, c'est ça en fait qui me tique un petit peu,
01:33c'est que ce décalage entre l'intérêt envers mon dossier pendant la visite
01:38et le silence radio derrière qui vient après avoir envoyé la totalité du dossier.
01:44– Voilà, cette personne qui témoigne anonymement, pour une raison simple,
01:48c'est qu'elle veut trouver un logement.
01:51C'est ça le problème pour elle, vous l'avez bien compris.
01:53Il y a un autre témoignage qu'on va entendre maintenant également anonyme.
01:56C'est quelqu'un qui travaille dans une agence
01:58et qui va nous raconter comment ça se passe au quotidien.
02:01Bonjour à vous, merci de nous répondre en direct.
02:03On va vous appeler Marion, ça n'est pas votre prénom naturellement, on l'a compris.
02:07Donc vous travaillez dans une agence et vous nous dites,
02:10votre agence, elle pratique la discrimination, elle ne respecte pas la loi.
02:15Expliquez-nous comment ça se passe concrètement.
02:17C'est quoi la consigne que donne le directeur ?
02:20– Bonjour, alors du coup, le directeur, il dit clairement, ouvertement,
02:26qu'il ne faut pas louer à des personnes débarbues.
02:28Il dit clairement ce mot, débarbues.
02:31Voilà, après, par chance, ce n'est pas lui qui décide forcément des dossiers.
02:41Donc en fait, nous les commerciaux, on va aller à l'encontre de ces directives.
02:49Donc en fait, on fait visiter à tout le monde les appartements
02:53et si le dossier est valable, nous on le prend quand même.
02:58C'est juste qu'on se prend des réflexions.
02:59Après, nous, par derrière, voilà, parce que ces personnes-là,
03:04c'est les personnes qui ne payent pas leur loyer, soi-disant.
03:06– Et une fois que vous faites passer malgré tout ces dossiers,
03:10les propriétaires après appellent le directeur pour dire qu'est-ce qui s'est passé ?
03:13– Non, alors ça, ça dépend.
03:15En fait, il y a des propriétaires qu'on connaît
03:17et il y en a qui vont nous le dire ouvertement.
03:21Par contre, voilà, on ne veut pas telle ou telle personne, quoi.
03:25Parce qu'il y a ceux qui, voilà, encore, qui ne payent pas le loyer
03:28parce que les personnes maghrébines, pour eux, ne payent pas leur loyer, quoi.
03:32C'est vraiment, il n'y a qu'eux qui ne payent pas.
03:37Et après, on a les personnes, les Indiens, qui cuisinent du curry.
03:41Donc ça sent fort.
03:43Voilà, vous voyez, ce genre de cliché.
03:46– Alors ce genre de refus est évidemment interdit par la loi.
03:49Comment on fait pour justifier un refus ?
03:52On ne met pas sur le dossier, je ne te prends pas parce que tu es barbu, évidemment.
03:55– Non, malheureusement, on va dire que c'est le propriétaire.
04:00Enfin, c'est très dur, parce que vous imaginez que nous,
04:01on est dans des positions très délicates.
04:04Donc on va dire que le propriétaire a trouvé quelqu'un de son côté
04:06ou qu'il y avait un autre dossier ou un meilleur candidat.
04:12Donc c'est très, très, très délicat.
04:14Voilà.
04:15– Et ça, le directeur de l'agence, il vous a donné des solutions,
04:19entre guillemets, en quitte des réponses à formuler
04:21pour justifier ses refus ou pas ?
04:22– Ah non, non, non, pas du tout, parce que lui, il s'en fout complètement.
04:25Il nous dit juste qu'il ne veut pas.
04:30Parce que lui, après, il s'en fout.
04:32Il y a des propriétaires qui ne sont pas du tout racistes
04:35et qui nous font entièrement confiance,
04:36parce que la plupart des propriétaires nous font confiance quand même
04:39pour la recherche des locataires.
04:40Mais par contre, notre directeur, lui, va nous dire non, non.
04:46Mais bon, pas chance.
04:47En fait, ce qu'il y a, c'est qu'il va voir sur mon bureau
04:50un dossier avec un candidat qui a un nom maghrébin.
04:57Il va dire non, quoi.
04:59Alors que le dossier ne peut pas être très bon, quoi.
05:01Alors qu'il va dire non.
05:02Après, voilà, on n'écoute pas forcément ses directives.
05:06Et on comprend que ce sont des recommandations avec lesquelles vous êtes en désaccord.
05:13Merci beaucoup, Marion, de nous avoir raconté concrètement comment ça se passe.
05:16Le président de la FNAIM est également avec nous.
05:17Il va répondre.
05:18D'abord, Dominique Sopo, président de SOS Racisme,
05:21qui est également avec nous ici en plateau.
05:22C'est intéressant ce que vient de nous dire Marion.
05:24Parce qu'elle dit qu'en gros, il y a plein de directeurs d'agence qui font du zèle.
05:27On ne leur demande même pas et ils le font par défaut.
05:31Alors là, on a effectivement un exemple où ce ne sont même pas les propriétaires qui font la demande,
05:34où c'est le responsable de l'agence qui va au-delà même des souhaits de certains propriétaires.
05:40Et ça montre en réalité que la question des préjugés, des stéréotypes,
05:44qui souvent peut être au fondement des discriminations,
05:47c'est quelque chose d'extrêmement partagé.
05:48D'où le fait que nous avons obtenu, il y a quelques années,
05:52après une demande que nous avions formulée, une obligation de formation,
05:55justement sur la question de la lutte contre les discriminations raciales,
05:59sur les stéréotypes et les préjugés qui sont au fondement de ces discriminations.
06:03Bon, force est de constater, même si on sait quand même que ça prend du temps de lutter contre ces phénomènes,
06:08force est de constater que ça n'avance pas suffisamment rapidement.
06:12Ça avance quand même un peu ou pas ?
06:13Ça avance quand même un peu ou pas ?
06:14Là, si on fait la comparaison entre le testing que nous avions fait en 2022 et celui-ci,
06:20on est rigoureusement sur les mêmes résultats.
06:22Donc là, on pourrait dire que rien n'a avancé sur ce testing.
06:25C'est la moitié, je crois, des agents, effectivement, qui ont été formés à cela.
06:28Parce qu'il faut avoir la carte professionnelle, si je ne dis pas de l'équipe.
06:29C'est ceux qui ont la carte professionnelle, donc ce n'est pas tous ceux qui participent à la chaîne.
06:33C'est pour ça, d'ailleurs, que la ministre qui est en charge de la lutte contre les discriminations,
06:38Aurore Berger, annonce ce matin qu'elle vise à ce que l'ensemble des agents immobiliers,
06:43et désormais, soient formés et puissent bénéficier d'une formation de lutte contre les discriminations.
06:48Oui, ça c'est là.
06:48Ça servira vraiment à quelque chose ?
06:50On peut espérer.
06:51Ça, c'est la demande que nous formulons.
06:52Tous ceux qui participent de la chaîne de l'allocation immobilière, évidemment, pour nous, doivent être formés.
06:59Ceci étant, il se pose la question de la qualité des formations.
07:02Parce que, là, le responsable de l'agence immobilière, c'est quelqu'un qui est soumis, manifestement, à une obligation de formation.
07:10Et ça pose aussi la question d'autres questions.
07:12Ce n'est pas qu'une question de formation.
07:14Pardon, elles sont solides, ces formations, ou c'est un peu bidon ?
07:18Ça dépend.
07:20Nous, nous demandons qu'il y ait quand même un référentiel pour, comment dire, qu'il y ait des guides sur cette formation.
07:25Pour nous, ces formations, elles doivent être des formations en présentiel, pas simplement en distanciel, derrière son échange.
07:32Vous avez beau être formé, si vous êtes agent immobilier, si votre patron-dessus vous dit, de toute façon, on ne loue pas à ces gens-là, qu'est-ce que ça change ?
07:39Ça, c'est un autre sujet dans ce cas-là, qui est le sujet aussi, un peu, un, de la peur du gendarme.
07:45Or, aujourd'hui, on voit bien qu'il n'y a quasiment pas de condamnation pour discrimination raciale en France.
07:50Tous secteurs confondus en matière de justice pénale, le nombre de condamnations par an en France, c'est entre 1 et 10.
07:561 et 10.
07:57Or, il y a une loi qui dit que c'est 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende, dont les maximas prévus.
08:02Donc, ça n'est pas effectif.
08:03Et ça n'est donc pas qu'une question de secteur de l'immobilier.
08:06C'est aussi, que fait le ministre de la Justice par rapport à cette situation de l'ineffectivité de la loi ?
08:11Sur l'immobilier, précisément, le président de la FNAIM est avec nous.
08:15Donc, il va répondre à un représentant des agences immobilières.
08:17Bonjour, Loïc Quentin. Merci d'être avec nous et de participer à ce débat.
08:22Parce que c'est un sujet dont vous vous êtes emparés.
08:24Vous ne le découvrez pas naturellement.
08:26Et ça fait longtemps que vous, vous tirez aussi la sonnette d'alarme pour dire
08:29qu'il faut que nous autres professionnels, nous changions nos pratiques.
08:32Comment vous expliquer que, manifestement, ça n'évolue pas du tout ?
08:37Bonjour, Julien Arnaud. Bonjour, Dominique Sopo.
08:39Bien évidemment, c'est une action que nous menons depuis longtemps.
08:43On a d'ailleurs passé un accord, une convention avec SOS Racisme pour se livrer à un testing
08:50et notamment pour améliorer le dispositif.
08:52Alors là, je suis tout à fait d'accord avec Dominique Sopo, mais vous allez comprendre les difficultés.
08:56Depuis 2014, c'est-à-dire 12 ans, nous attendons la publication d'un décret dont faisait l'État horreur berger.
09:01Il a fallu que la FNIM fasse un recours devant le Conseil d'État pour que le Premier ministre soit enjoint à publier ce décret.
09:09La condamnation est intervenue en janvier 2025.
09:12Normalement, ils avaient six mois pour le publier, ils n'ont toujours pas publié.
09:15J'ai eu la confirmation du ministre du Logement et du Premier ministre que ce décret serait rapidement signé.
09:21Alors là, je rejoins aussi ce que dit Dominique Sopo, c'est qu'il ne s'agit pas de faire une formation en distanciel et sans référentiel de qualité.
09:28Je crois qu'il faut une formation en présentiel, parce qu'on ne laisse pas un ordinateur tourner, on se dit on a fait une formation.
09:35Je crois que c'est un sujet d'ampleur et un sujet d'importance.
09:38La FNIM condamne avec fermeté ce genre de pratiques.
09:41Et je rappellerai quand même que depuis 2012, nous avons mis en place un code d'éthique et de déontologie
09:47qui a été repris dans la loi du 24 mars 2014, loi Allure,
09:51et notamment qui impose et qui interdit à tout professionnel de discriminer sous quelque forme que ce soit.
09:56Est-ce qu'il s'agit d'un problème d'ethnique, de religion, associatif, politique, quelques motifs ?
10:02Et maintenant, il manque aussi quelque chose.
10:04On se bat également pour une commission de contrôle et de sanction.
10:07La commission de contrôle et de sanction n'est toujours pas mise en place.
10:11Elle était également prévue par cette même loi de 2014, puis en 2018.
10:15Et là aussi, je dirais qu'on ne voit rien avancer.
10:18Depuis 2018, nous n'avons cessé à tous les ministres successifs demander en mise en place cette commission de sanction.
10:24– Alors vous nous expliquez toutes les demandes qui ont été faites par la fédération.
10:28Quand vous, vous discutez avec les adhérents, parce qu'on voit qu'ils sont nombreux à faire ce genre de pratiques,
10:32et sous le manteau, hors caméra, ils doivent vous dire « bah oui, nous on fait ci, nous on fait ça ».
10:36Qu'est-ce que vous faites pour les convaincre de changer ?
10:40Est-ce que votre discours comme ça, intuitif, personnel, il arrive à porter ou pas ?
10:43– Je vous dirais que, oui, notre discours à l'intérieur de nos remportes,
10:48et il est en amélioration, et d'ailleurs notre bonne volonté,
10:50c'est le partenariat qu'on a avec SOS Racisme,
10:52mais malheureusement, tous les professionnels de l'immobilier ne sont pas adhérents à la Fénium,
10:56peut-être d'autres syndicats, et d'autres ne sont pas du tout adhérents à quoi que ce soit.
11:00Donc il y a une forme, je dirais, de laisser aller sur cette profession,
11:05qui demande de la rigueur et de la sanction.
11:07Et je crois qu'il y a deux piliers fondamentaux quand on veut faire respecter ce dispositif,
11:12c'est la formation et la sanction.
11:14Et je crois que c'est un métier qui laisse trop libre cours à un exercice
11:18et insuffisamment contrôlé, bien que réglementé, mais non sanctionné.
11:22– Loïc Quentin, président de la FNIM, merci beaucoup pour cette réponse
11:26et le partenariat qui se poursuit avec SOS Racisme.
11:29Rendez-vous pour le prochain testing pour voir l'évolution des chiffres
11:32et les réponses également gouvernementales.
11:33Vous restez sur BFMTV.
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