00:00On va parler clairement. C'était quoi ? Les locataires, c'est quoi ? Ils sont d'origine méditerranéenne ?
00:04D'origine africaine, quoi, ouais.
00:06Ouais, d'accord. Je comprends.
00:08Derrière ce coup de téléphone, une campagne de testing téléphonique lancée par SOS Racisme.
00:13L'objectif, déterminer si les agences immobilières en France acceptent encore aujourd'hui
00:17de discriminer en fonction de l'origine à la demande des propriétaires.
00:26Oui, allô ?
00:27Oui, bonjour, monsieur. C'est madame Moreau à l'appareil.
00:31Oui, madame Moreau.
00:32Je vous appelais pour des renseignements sur la gestion locative.
00:35198 agences immobilières françaises ont donc été testées avec le même scénario à chaque fois.
00:43Bonjour.
00:45Veuillez patienter, nous allons venir.
00:47Bonjour.
00:48Oui, bonjour.
00:50La seule crainte de mon conjoint, c'est que vu que ça s'est très mal passé avec les locataires,
00:55c'est vrai qu'ils préfèreraient avoir des profils qui correspondraient un petit peu plus à notre culture de type européen,
01:02parce que là, les tapages nocturnes, les problèmes d'odeur aussi,
01:07c'est vraiment pas du tout passé avec les voisins pour le coup.
01:09Alors, les deux heures, alors, je ne sais pas, c'est comme ça qu'ils étaient passés,
01:14mais qu'ils disent que c'est une... des gens de quelle actualité ?
01:19C'était des Africains.
01:21C'était des Africains.
01:22Des Africains, ok.
01:23Non, oui, alors, c'est légalement, on n'a pas le droit de, voilà, je te dis,
01:27de faire des discriminations dans la sélection des dossiers.
01:30D'accord, ok, mais c'est possible de respecter nos demandes, quoi.
01:45Le propriétaire fictif que nous jouions disait qu'il ne voulait pas voir entrer de personnes d'origine africaine
01:53parce que nous savons que les personnes d'origine africaine sont parmi les populations les plus soumises
01:59à la discrimination sur le marché de l'immobilier.
02:03Et donc, c'était l'occasion, évidemment, de rencontrer potentiellement une certaine adhésion aux préjugés.
02:10En fait, c'est mon mari qui a hérité de deux biens sur hier, type T2.
02:15Et il les avait déjà mis en gestion, donc, chez un concurrent,
02:19mais ça s'est mal passé parce qu'on a eu, voilà, des retours assez négatifs du voisinage.
02:26Et donc, c'était des problèmes de comportement avec beaucoup de bruit,
02:32il y a eu des mauvaises odeurs aussi, donc, voilà, la totale.
02:35D'accord, la totale.
02:36Voilà, et donc, voilà, il aurait aimé changer d'agence
02:40et c'est pour ça qu'il m'a un peu chargée de faire le tour des agences au téléphone.
02:43Alors, nous, l'écoute, on les prend toujours.
02:45J'ai souvent pour habitude de demander à des propriétaires
02:47qu'est-ce que vous pensez qui serait bien pour votre appartement comme type de locataire ?
02:52Maintenant, je rappelle toujours quelque chose.
02:54Attention, non en tant qu'agent immobilière et non pas en tant qu'agent immobilier,
02:57je suis soumis à la non-discrimination.
02:59Ouais, bon, après, c'est vrai que nous, concrètement, avec mon mari,
03:03on s'était dit que, du coup, peut-être qu'on allait éviter aussi
03:06de reprendre ce type de locataire.
03:09Parce que, voilà, on s'est dit que peut-être la manière de cuisiner ou quoi,
03:12c'était aussi lié à la culture.
03:13On va faire simple, Mme Moreau, on va parler clairement.
03:16C'était quoi, les locataires, c'est quoi ?
03:18Ils sont d'origine méditerranéenne ?
03:20D'origine africaine, quoi, ouais.
03:22Ouais, d'accord.
03:23Mais je comprends.
03:24Évidemment, on sait très bien qu'on n'a pas non plus les mêmes façons de faire.
03:27Ayant un retour de bébé de votre part,
03:31on fera effectivement en sorte de filtrer ça.
03:35Maintenant, il ne faut pas mettre tous les mêmes œufs dans le même panier,
03:39vous voyez ce que je veux dire ?
03:40Forcément, j'ai beaucoup de locataires d'origine africaine
03:44avec qui je n'ai jamais eu aucun problème
03:47parce qu'ils se sont, je ne vais pas dire qu'ils se sont européanisés,
03:50loin de là, ils sont toujours d'origine africaine,
03:52je n'ai pas de soucis, mais ils vivent dans l'air du temps.
03:55Ils arrêtent de mettre de la friture à meurtre du matin
03:57dans tous les immeubles parce que c'est leur habitude.
03:59Comprenez une chose aussi, c'est que moi, de mon côté,
04:01je ne peux pas vous dire, ah ben non, des autres.
04:02Je ne peux pas vous dire, ok, je n'en ferai jamais visiter.
04:04Non, je serai peut-être, mais ce n'est peut-être pas eux qu'on choisira,
04:07puisque c'est vous qui choisissez à la fin.
04:08Donc voilà, on fait des choses intelligemment,
04:10mais en restant toujours dans le bec carré avec la loi
04:13parce qu'on n'a pas le choix de toute façon.
04:14On est sur des professionnels de l'immobilier
04:16qui savent parfaitement que ce qu'elles sont en train de faire
04:19est un délit.
04:20Et donc, puisque c'est un délit, il ne faut pas qu'il y ait de traces,
04:23qu'il puisse y avoir des preuves que le délit a été commis.
04:27On n'a pas le droit de discriminer.
04:57qu'on soit une agence immobilière ou qu'on soit un particulier.
05:00Évidemment qu'à la fin, il y a un choix qui est réalisé.
05:02Vous avez plusieurs dossiers.
05:03Vous allez réaliser un choix.
05:05Ceci étant, il y a bien une conséquence pénale
05:07qui est dans le maximum prévue par la loi,
05:11qui est rarement prononcée, évidemment.
05:13Mais enfin, quand même, c'est trois ans de prison
05:14et 45 000 euros d'amende,
05:16sans compter d'éventuels dommages et d'intérêts.
05:18Allô ?
05:22Oui, bonjour.
05:23Il n'y a pas du tout de problème à ce niveau-là.
05:25Certains me disent,
05:25bon, écoutez-moi, vous m'évitez,
05:27je ne veux pas les gens de couleur,
05:30voilà, d'une certaine catégorie.
05:32Bon, on le sait.
05:35Bon, c'est vrai qu'on n'a pas le droit
05:36de faire de la discrimination,
05:37mais bon, on le sait quand même.
05:40Voilà, c'est au bon vouloir du propriétaire.
05:42Si vous n'en voulez pas, vous n'en voulez pas.
05:44Et on passe à autre chose, hein ?
05:45Oui, oui, oui.
05:46Je veux dire, c'est pas des candidats qui manquent, hein ?
05:48Oui, bah oui, c'est sûr.
05:50Surtout à Nice, pour le coup.
05:52Nous avons fait les testings
05:54sur l'ensemble des régions de la France hexagonale.
05:59C'est compliqué de faire une répartition géographique
06:02et de dire qu'il y a des régions
06:03qui discriminent plus que d'autres,
06:05dans la mesure où le nombre de tests par région
06:09n'est quand même pas suffisamment important
06:12pour qu'on puisse en tirer des résultats
06:16statistiquement valables à une si petite échelle.
06:18Mais c'est une hypothèse à ne pas exclure.
06:23En tant qu'agence immobilière,
06:24je ne peux pas refuser l'accès à un logement
06:26par rapport à une couleur de peau
06:27ou une ethnie ou une culture, en fait.
06:30Mais par contre, je peux trouver un autre moyen
06:32pour dire que le dossier n'a pas été validé
06:34et on profite à notre dossier.
06:36Vous voyez, il y a toujours une solution.
06:37Peut-être que, par exemple,
06:38la cité des logements meublés,
06:40c'est C2, vu la date de disponibilité.
06:43Vous voyez, c'est toujours aussi confortable
06:45si on peut s'accéder sur de l'étudiant.
06:47Comme ça, au moins, on a les parents
06:48qui sont derrière.
06:49Puis on a le moindre souci.
06:51On appelle les parents
06:51et on sait que le problème est résolu dans la foulée.
06:54C'est pour ça que la sélection locataire
06:55est importante
06:56et que j'aime aussi travailler main dans la main
06:59avec mes propriétaires
07:00de façon à ce qu'ils communiquent
07:01ce genre de problématiques.
07:03Parce qu'en fait, en général,
07:05vous n'avez pas vraiment d'argument avancé
07:06puisque, de fait, le bien, il est mis en location.
07:10C'est l'agent immobilier qui sélectionne
07:13et qui envoie aux uns et aux autres.
07:15Il suffit de dire à la personne
07:16si tant est qu'elle voit que ce bien
07:18on ne lui a pas soumis ce bien,
07:21on en dit, elle sera à dire
07:22« Non, ça y est, c'est déjà loué »
07:23ou « Effectivement, vous n'avez pas
07:25les revenus suffisants ».
07:27Donc après, les parades,
07:28elles sont très diverses en réalité.
07:30Mais elles ne viennent que si quelqu'un vous dit
07:31« Mais pourquoi vous n'avez pas envoyé ?
07:32Pourquoi vous ne proposez pas ce bien-là ? »
07:34Au total, s'il y a 102 agences
07:36qui ont refusé de discriminer des profils,
07:3896, donc presque une sur deux,
07:40ont accepté ou facilité
07:42cette discrimination raciale.
07:43Certains ne rappellent même pas la loi.
07:45« On est quand même expérimenté dans ce domaine-là,
07:47donc on sait quand même comment faire. »
07:49« Oui, donc ouais. »
07:51« On refuse un dossier. »
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