180 Minutes Info Week-End (Émission du 25/01/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent des grands thèmes de l'actualité dans #180minutesInfoWE

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver en ce dimanche pour 180 minutes infos week-end.

00:00:05Évidemment, on va commencer nos débats dans un instant, mais comme chaque jour, on commence avec le journal de Sandra Chombeau.

00:00:10Bonjour Sandra.

00:00:10Bonjour Elodie. À la une, François-Xavier Bellamy était l'invité du grand rendez-vous ce dimanche sur CNews.

00:00:17Il a évoqué la dépendance de l'Union Européenne envers les Etats-Unis et la nécessité pour la France de retrouver une compétitivité européenne et mondiale.

00:00:26Le député européen et vice-président délégué des LR a évoqué une expérience humiliante. Écoutez.

00:00:33La vérité, c'est que les Européens, le continent européen, touche du doigt son immense vulnérabilité.

00:00:38Parce que pendant plusieurs décennies, et c'est effectivement du temps long que nous parlons,

00:00:42pendant plusieurs décennies, la plupart des pays européens ont fait reposer leur sécurité sur une seule chose, la protection des Etats-Unis.

00:00:51Au sein de l'OTAN, nous n'étions pas en réalité les alliés des Américains.

00:00:54Les Européens étaient les vassaux des Américains et ils étaient nos suzerains.

00:00:59Et la vérité, c'est que nous payons aujourd'hui ce que coûte la vassalité.

00:01:04Il n'y a pas de suzerain qui ne demande un jour son tribu.

00:01:07Et ce qui est en train de se passer, c'est que les Européens sont confrontés à cette expérience infiniment humiliante de leur dépendance absolue.

00:01:14A l'international, le bras de fer s'intensifie entre Donald Trump et le maire de Minneapolis.

00:01:20Le président américain l'accuse d'inciter à l'insurrection dans cet Etat où de nouvelles manifestations ont eu lieu ce samedi,

00:01:27après la mort d'un second américain tué par la police de l'immigration.

00:01:30Régine Delfour.

00:01:31Sur ces images, des officiers de l'ICE, la police de l'immigration, encerclent deux personnes et plus particulièrement un homme qui est maintenu au sol.

00:01:42Au bout de quelques secondes, des coups de feu retentissent au moins dix.

00:01:46Alex Preti, un infirmier de 37 ans, vient de perdre la vie.

00:01:53Selon le ministère américain de la sécurité intérieure, Alex Preti était armé d'un pistolet semi-automatique.

00:02:00Une information confirmée par le chef de la police de l'immigration.

00:02:05Au cours de cette opération, un individu s'est rapproché d'agent de la patrouille des frontières des Etats-Unis avec un pistolet semi-automatique de 9 mm.

00:02:13Les agents ont tenté de le désarmer, mais il lui a posé une violente résistance, craignant pour sa vie ainsi que pour la vie et la sécurité de ses collègues.

00:02:21Un agent de la patrouille des frontières a tiré des coups de feu en légitime défense.

00:02:28Une version dénoncée par les autorités locales qui demandent le départ des officiers de l'ICE du Minnesota.

00:02:35Notre message est clair et direct.

00:02:41Nous voulons que l'ICE quitte le Minnesota.

00:02:44Leur présence ne renforce pas notre sécurité, comme le prouve le meurtre tragique de ce matin, que les gens ont vu de manière insoutenable sur la vidéo.

00:02:51Au contraire, elle la rend moins sûre.

00:02:53Plusieurs centaines de manifestants se sont rassemblés pour dénoncer la mort d'Alex Preti, près de trois semaines après celle de René Good, dans des circonstances similaires.

00:03:02Et on se quitte avec ces images toujours aux Etats-Unis de la tempête hivernale qui balaye le pays.

00:03:0920 Etats et la capitale Washington ont déclaré l'état d'urgence.

00:03:13La perturbation se déplace vers le nord-est après avoir provoqué d'importantes chutes de neige dans le centre.

00:03:19Les conséquences des vols sont annulées, les supermarchés sont vides et des millions d'Américains sont menacés de coupure d'électricité.

00:03:26Merci à vous Sandra de Chambon, on vous retrouve à 15h pour un prochain plan complet sur l'actualité.

00:03:33Pour m'accompagner pendant cette première heure, Pierre-Olivier Carrel, bonjour.

00:03:36Bonjour.

00:03:36Vous êtes président du MoDem de Seine-Saint-Denis, à vos côtés Mehdi Raich, bonjour.

00:03:40Bonjour Elodie.

00:03:40Analyste politique, Rodolphe Karte, bonjour.

00:03:43Bonjour.

00:03:43Journaliste et auteur et Raphaël Stainville, bonjour.

00:03:45Bonjour Elodie.

00:03:46Journaliste au JDD.

00:03:47On va commencer avec cette marche blanche qui était organisée ce matin en Seine-et-Marne en hommage à Camélia,

00:03:52cette jeune fille de 17 ans qui a mis fin à ses jours en raison d'un harcèlement scolaire.

00:03:57Elle s'est suicidée le 13 janvier dernier.

00:04:00Sur place, nous trouvons notre équipe Anaïs Bauchet et Noémie Hardy.

00:04:03Ils sont près de 2000 à s'être rassemblés ce dimanche matin pour rendre un dernier hommage à Camélia.

00:04:09Parmi eux, la famille de la jeune lycéenne, des camarades, des parents d'élèves, des collégiens,

00:04:13des personnes eux-mêmes victimes de harcèlement scolaire et des habitants de la commune

00:04:17qui sont venus avec des roses blanches et des pancartes avec des messages forts.

00:04:20Le harcèlement scolaire, plus jamais, l'école devait protéger, elle a échoué.

00:04:25Beaucoup sont très choqués par ce drame.

00:04:27Certains parents d'élèves sont inquiets pour leurs enfants.

00:04:30Certains sont en colère contre l'établissement scolaire.

00:04:32Je vous propose de les écouter.

00:04:33La vraie problématique, c'est ça, c'est qu'il y a eu cet entretien avec le chef d'établissement

00:04:37et après il y a eu une tragédie.

00:04:39Et si elle avait été accompagnée de sa maman ou d'un représentant légal,

00:04:43de quelqu'un de sa famille, ils auraient trouvé les mots, ils auraient su la rassurer

00:04:47et il ne se serait pas produit ce qui s'est produit.

00:04:49On va monter jusqu'au parlement, il faut que la loi change.

00:04:51Quand j'ai entendu l'affaire de Camélia, même si je ne la connaissais pas du tout,

00:04:55ça m'a beaucoup remué des souvenirs.

00:04:58C'est vrai que je me suis souvenu que lors de mes deux secondes,

00:05:01parce que j'ai passé uniquement deux secondes dans ce lycée,

00:05:04moi j'étais victime de harcèlement.

00:05:05Je trouve ça aussi horrible que le harcèlement, ça pousse au suicide.

00:05:11Et je suis venue aussi pour dire aux gens d'arrêter d'harceler,

00:05:16parce que c'est vraiment très grave ce qu'ils font.

00:05:20Cette marche a été organisée par la famille de Camélia avec un objectif clair,

00:05:24lutter contre le harcèlement scolaire.

00:05:26Partie du parvis de la gare de la commune, elle s'est poursuivie pendant près d'une heure

00:05:29en silence jusqu'au lycée où étudiait la jeune fille qui se trouve juste derrière moi.

00:05:34Une fois sur place, la famille de Camélia a tenu à prendre la parole

00:05:37pour lui rendre un dernier hommage et dénoncer une fois de plus le harcèlement scolaire.

00:05:42Une cellule psychologique a été mise en place pour tous les élèves de la commune.

00:05:46Et on rappelle que quatre enquêtes ont été ouvertes

00:05:48et le ministre de l'éducation nationale, Edouard Geffray, lui-même avait demandé une enquête administrative,

00:05:53je cite, pour clarifier les faits et prendre les mesures nécessaires.

00:05:57Pierre-Olivier Carrel, on a entendu quelqu'un qui disait il faut changer la loi,

00:06:00je ne sais pas s'il faut aller jusque-là et si légiférer sur tout est vraiment nécessaire.

00:06:03Mais malheureusement, dans ces cas, souvent on voit qu'il y a eu des dysfonctionnements.

00:06:06Elle avait donné l'alerte de ce qu'elle a raconté par SMS à sa maman.

00:06:10Elle explique que le proviseur a plutôt dit que c'était elle la fautive.

00:06:14On alerte beaucoup sur le fléau du harcèlement,

00:06:15mais on a l'impression que les mentalités n'évoluent peut-être pas assez vite.

00:06:18Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:06:19Je crois que c'est le cœur du sujet.

00:06:20Il faut que les mentalités évoluent, il faut qu'il y ait une prise en compte.

00:06:22C'est quand même dramatique de voir une jeune fille comme ça mettre fin à ses jours,

00:06:26quelles qu'en soient les raisons à l'origine,

00:06:28que ce soit un ressenti de son côté ou qu'il y ait un véritable acte de harcèlement.

00:06:32Et il faut que la communauté éducative l'accompagne quand elle ressort et qu'elle dit

00:06:36je crois que c'est moi qui suis en train de me victimiser.

00:06:39Je pense que toutes les clés de la tragédie étaient là.

00:06:45Et à partir du moment où le dialogue n'a pas pu fonctionner,

00:06:48il doit y avoir quelque chose à comprendre sur le pourquoi.

00:06:52Et malheureusement, ce n'est pas le premier cas.

00:06:54Je crains que ce ne soit pas le dernier.

00:06:56Les familles sont traumatisées, les enseignants, les camarades sont traumatisés.

00:07:00Et c'est une vie qui a été détruite.

00:07:02Donc derrière, il faut le repenser.

00:07:03Quand on vient à l'école, c'est pour apprendre.

00:07:05C'est pour apprendre la vie en société, le groupe.

00:07:08Et il doit y avoir à ce moment-là, non seulement une prise de conscience,

00:07:12mais aussi un accompagnement qui soit structuré.

00:07:14Parce que je pense que la communauté éducative est aussi un petit peu laissée à l'appréciation individuelle.

00:07:19Alors que là, manifestement, le ressort devient un peu plus structurel.

00:07:24Et dans les communautés éducatives, si les CPE, les enseignants, voire les proviseurs,

00:07:30ne sont pas en capacité de pouvoir accompagner, malheureusement, on risque de revivre ce drame.

00:07:35Oui, parce que là-dessus, effectivement, Raphaël Steinville, on a l'impression que la communauté éducative,

00:07:39en tout cas, on l'espère aujourd'hui, est vraiment au fait de cette problématique du harcèlement.

00:07:43Mais on a l'impression que parfois, ils n'ont pas forcément les solutions.

00:07:46Souvent, on peut renvoyer au fait que ce soit des enfantillages, des broutilles.

00:07:49Et on a l'impression que les professeurs, les CPE, vous citiez,

00:07:52tous ceux qui sont concernés, parfois, ne savent pas quoi répondre.

00:07:55On a l'impression qu'il y a quelque chose qui n'a pas fonctionné.

00:07:57– Mais vous vous souvenez de ce que Gabriel Attal, lorsqu'il était ministre de l'Éducation nationale,

00:08:03préconisait, il voulait, dans son grand plan contre le harcèlement scolaire,

00:08:07provoquer un électrochoc, un changement de paradigme.

00:08:11Et en fait, on s'aperçoit aujourd'hui que les propositions qu'il préconisait,

00:08:16notamment que dès lors qu'il y a un harcèlement,

00:08:18les harcèleurs soient exclus de ces établissements scolaires

00:08:24et que la victime n'est pas justement à vivre une double peine d'être harcelée

00:08:31et en plus de devoir quitter son établissement.

00:08:34Aujourd'hui, on voit que les choses n'ont pas foncièrement changé.

00:08:38La parole de la victime ou des victimes sont souvent mises en cause, relativisées.

00:08:43En fait, je pense qu'il y a vraiment un effort considérable à faire

00:08:49pour que la parole et la place des victimes dans la société,

00:08:53qu'il s'agisse des établissements scolaires,

00:08:54mais aussi également, si on veut même élargir le spectre ailleurs,

00:08:58soient vraiment pris en compte.

00:08:59Aujourd'hui, on a vraiment l'impression qu'on a presque davantage de soucis

00:09:03de ceux qui sont mis en cause plutôt que ceux qui souffrent dans leur chair,

00:09:09au point, et on l'a vu avec cette malheureuse camélia,

00:09:12d'en finir et d'en finir avec ces jours.

00:09:15Je voudrais, avant de continuer nos discussions,

00:09:17qu'on écoute l'oncle, justement, de Camélia.

00:09:19Il était présent à cette marche blanche.

00:09:21Il s'est exprimé auprès de nos équipes.

00:09:23On l'écoute.

00:09:25Concernant le volet judiciaire,

00:09:26il faudra que toute la lumière soit faite

00:09:28pour savoir qui est responsable.

00:09:33Les maux des enfants,

00:09:34étouffés par le silence des adultes,

00:09:36finissent par tuer.

00:09:38Nous ne pouvons pas laisser ça se reproduire.

00:09:42Hugo Martinez, qui est fondateur d'une association engagée,

00:09:45justement, contre le harcèlement,

00:09:46affirmait sur Europe 1 dans la semaine

00:09:48que chaque année, c'était une classe d'élèves entière

00:09:50qui décède du fait du harcèlement scolaire.

00:09:52Rodolphe Karte, effectivement, il y a l'exemple de Camélia

00:09:54qui est récent et malheureusement qui est sidérant.

00:09:55Mais on voit bien qu'à chaque fois,

00:09:57c'est un peu les mêmes dysfonctionnements.

00:09:58On se rend compte que l'élève avait déjà alerté,

00:10:00qu'il y avait régulièrement,

00:10:02ou en tout cas souvent eu,

00:10:03des rencontres avec des professeurs

00:10:05ou avec la hiérarchie.

00:10:06Et que malgré tout,

00:10:08à la fin, c'est cet élève qui se sacrifie

00:10:10parce qu'il ne voit plus de solution.

00:10:11Là, selon des élèves et des témoins

00:10:13de cet établissement,

00:10:14il disait que ça faisait plus d'un an

00:10:15qu'elle était harcelée.

00:10:16C'est extrêmement long.

00:10:17Oui, ce sera intéressant de revenir

00:10:18sur les dysfonctionnements en interne

00:10:20de l'appareil éducatif.

00:10:22Peut-être aussi, aujourd'hui,

00:10:23on parle d'éducation nationale.

00:10:25Là-bas, on parlait d'instruction nationale.

00:10:26C'est vrai que parfois,

00:10:27on va faire reposer, on va dire,

00:10:30sur l'école, le rôle d'éducation,

00:10:31comme on peut le faire aussi,

00:10:32reposer parfois sur l'armée.

00:10:34Moi, j'aime bien aussi l'analyse

00:10:35sur ce genre de sujet

00:10:37des pédopsychiatres

00:10:38qui sont intéressants

00:10:39comme Maurice Duverger

00:10:40ou même Marie-Estelle Dupont

00:10:41qui reviennent aussi souvent

00:10:43sur la source, justement,

00:10:44par exemple, de ces malheurs

00:10:46qu'est les dysfonctionnements familiaux

00:10:47au sein des harceleurs

00:10:49qui vont les amener, justement,

00:10:50à avoir des comportements violents.

00:10:52Le collège, je pense que de tout temps,

00:10:55ça a été une période relativement de cruauté.

00:10:57C'est vrai que les jeunes,

00:10:58à cet âge-là,

00:10:58ils s'affirment identitairement.

00:11:01Ceux qui sont un peu plus faibles

00:11:02peuvent être le joug, justement,

00:11:03des plus forts.

00:11:04Alors, il faut une intervention, bien évidemment,

00:11:06de l'appareil éducatif.

00:11:08Mais par contre, il faut aussi remarquer

00:11:09que, justement,

00:11:11avec parfois des modèles familiaux

00:11:12de plus en plus déstructurés,

00:11:13ça peut amener aussi, comment dire,

00:11:15une accélération ou une résurgence

00:11:17de ces comportements.

00:11:19Il me reste du verger

00:11:19qui a fait, justement,

00:11:20des grandes analyses de pédopsychiatrie

00:11:22sur, notamment, la violence gratuite.

00:11:25Il revenait sur le fait

00:11:26qu'à chaque fois

00:11:27qu'on avait des comportements violents

00:11:29chez une partie de ces harceleurs

00:11:31ou, en tout cas, de ces personnalités,

00:11:32on retrouvait, au départ,

00:11:34un schéma familial dysfonctionnel

00:11:37où, par exemple,

00:11:38le père frappait sur la mer

00:11:40ou, par exemple,

00:11:41quand le père était absent.

00:11:41Malheureusement, l'enfant imite...

00:11:42Exactement.

00:11:43Donc, oui, il faut, bien sûr,

00:11:45regarder les dysfonctionnements internes

00:11:46mais peut-être aussi penser la question.

00:11:48Et c'est pour ça que Marie-Estelle Dupont

00:11:49était assez courageuse

00:11:50en disant que c'était peut-être nous aussi

00:11:51en tant que société

00:11:52qui devions prendre à bras le corps

00:11:53des questions comme celle-ci.

00:11:54Oui, parce que, Médhi Raich,

00:11:56effectivement, vous le disiez,

00:11:57l'époque du collège, du lycée

00:11:58n'est pas l'époque

00:11:58où les adolescents

00:12:00ou les jeunes adolescents

00:12:00sont les plus tendres entre eux.

00:12:01En revanche, on remarque aujourd'hui

00:12:03et on en parlera après la pause

00:12:04d'ailleurs avec les réseaux sociaux

00:12:05à quel point cet acharnement

00:12:06grimpe en violence et en intensité

00:12:08avec un portable

00:12:09et des jeunes

00:12:09qui sont tout le temps connectés.

00:12:11Ça n'est plus juste,

00:12:12si j'ose dire,

00:12:12dans la cour de récré.

00:12:13C'est du harcèlement

00:12:14qui a lieu 24 heures sur 24

00:12:15sur toutes les plateformes

00:12:16et évidemment que ça amplifie

00:12:18malheureusement ce phénomène.

00:12:18Oui, parce que la nature du harcèlement

00:12:20a changé à notre époque.

00:12:21Je ne suis pas si vieux que ça,

00:12:22mais les réseaux sociaux

00:12:24n'étaient pas aussi implantés

00:12:25chez les jeunes.

00:12:25Donc aujourd'hui,

00:12:26le harcèlement,

00:12:26il n'est pas juste

00:12:27dans l'enceinte de l'école

00:12:28ou autour de l'école physiquement,

00:12:30il est aussi sur les réseaux sociaux.

00:12:31Donc en fait,

00:12:32les personnes,

00:12:32et je pense à cette jeune Camélia,

00:12:34elle n'a jamais finalement,

00:12:35elle a toujours été

00:12:36dans cette vague de harcèlement.

00:12:37Même quand elle était chez elle,

00:12:39il n'y a pas de répit.

00:12:40Donc le harcèlement reste continu.

00:12:41Ça, c'est quelque chose,

00:12:42beaucoup de la proposition

00:12:43du président de la République

00:12:44sur ce sujet

00:12:45et intéressante en ce sens,

00:12:47c'est que la jeunesse aujourd'hui

00:12:48est très exposée

00:12:49à la violence des réseaux sociaux.

00:12:51Donc on revient sur le sujet

00:12:51de la pédopsychiatrie.

00:12:53Ensuite,

00:12:53il y a la nature

00:12:53de ce qui est devenu aussi l'école.

00:12:55C'est qu'aujourd'hui,

00:12:56il y a à la fois une faiblesse

00:12:57du corps enseignant

00:12:58qui, je pense,

00:12:59certains ne veulent pas faire de vagues.

00:13:00Certains aussi ont peur.

00:13:02Je pense qu'il y a aussi une peur

00:13:02de la part des enseignants.

00:13:04Et donc cette faiblesse-là

00:13:05amène à ce que des parents

00:13:06ne soient pas entendus

00:13:07et que des élèves

00:13:08qui sont dans une détresse

00:13:09psychologique totale,

00:13:11au point de se suicider,

00:13:12il faut s'imaginer

00:13:13pour qu'une enfant de 15 ans

00:13:14se dise

00:13:14j'ai envie d'en finir,

00:13:15c'est que sa détresse,

00:13:16elle est absolue.

00:13:21Ça devient quasiment impossible

00:13:23à enrayer.

00:13:24Donc le sujet,

00:13:25ça doit vraiment être

00:13:25un sujet de politique publique nationale.

00:13:28Et lorsqu'on voit

00:13:28la proposition de Gabriel Attal,

00:13:29j'ai l'impression

00:13:30que ça n'a pas été suivi.

00:13:31C'est-à-dire qu'on annonce

00:13:32les choses,

00:13:32c'est un effet de communication,

00:13:34ça devient une grande cause nationale.

00:13:35Mais au final,

00:13:36le harcèlement,

00:13:36tout le monde en a subi.

00:13:37Tout le monde connaît

00:13:38quelqu'un qui a été harcelé au collège.

00:13:39Tout le monde s'imagine,

00:13:40tout le monde a vécu,

00:13:41tout le monde est passé par le collège,

00:13:42tout le monde a vu ces personnes,

00:13:43ces élèves qui ont été harcelés.

00:13:45Donc au final,

00:13:46le harcèlement est tellement

00:13:47un sujet énorme dans la société,

00:13:49énorme dans la jeunesse.

00:13:50Et aujourd'hui,

00:13:50on parle,

00:13:51on fait toujours des propositions

00:13:52de la communication,

00:13:53mais concrètement,

00:13:54ça n'est jamais suivi des faits.

00:13:55Et justement,

00:13:55après la pause,

00:13:56on parlera de cette proposition de loi

00:13:58pour interdire les réseaux sociaux

00:14:00au moins de 15 ans.

00:14:01Et je vous donne quand même

00:14:02ce numéro national

00:14:03qui est le 3114,

00:14:05qui accompagne les personnes

00:14:06qui auraient des pensées noires.

00:14:08C'est un numéro

00:14:08qui est assez peu connu.

00:14:09Il est peut-être bon

00:14:10de le rappeler.

00:14:11On marque une pause

00:14:12et on essayera de voir

00:14:13quelles solutions sont possibles,

00:14:14notamment pour lutter

00:14:15contre le harcèlement.

00:14:16Restez avec nous à tout de suite.

00:14:19On reprend le cours

00:14:20de nos débats.

00:14:21On va parler maintenant

00:14:22de cette proposition de loi

00:14:23qui concerne l'interdiction

00:14:24des réseaux sociaux

00:14:25au moins de 15 ans.

00:14:27Il y avait deux textes

00:14:28qui coexistaient.

00:14:29Celui du président de la République

00:14:30qui en avait parlé

00:14:31et celui du groupe

00:14:32de Gabriel Attal.

00:14:33C'est finalement celui

00:14:34du groupe de Gabriel Attal

00:14:35qui sera étudié

00:14:36à partir de demain

00:14:37à l'Assemblée nationale.

00:14:38Alors que contient précisément

00:14:40cette proposition de loi ?

00:14:41Élément de réponse

00:14:41avec François Tiskevitch.

00:14:42Tous les réseaux sociaux

00:14:45sont concernés

00:14:46et non plus une liste définie

00:14:47de plateformes

00:14:48comme TikTok,

00:14:49Facebook ou Instagram

00:14:50prévues initialement

00:14:52dans la proposition de loi

00:14:53de la députée

00:14:54Laure Miller.

00:14:56Le présent article

00:14:57ne s'applique

00:14:58ni aux encyclopédies en ligne,

00:15:00ni aux répertoires éducatifs

00:15:01ou scientifiques,

00:15:02ni aux plateformes

00:15:03de développement

00:15:03et de partage

00:15:04de logiciels libres.

00:15:05Autrement dit,

00:15:06un jeune de 13 ans

00:15:07pourra toujours regarder

00:15:08des vidéos

00:15:09sur ses plateformes préférées

00:15:10mais il ne pourra plus

00:15:12créer de comptes,

00:15:13interagir ou accéder

00:15:14à leurs fonctionnalités sociales.

00:15:16Les dites plateformes

00:15:17auront l'obligation

00:15:18de vérifier l'âge

00:15:19de leurs utilisateurs

00:15:20et d'empêcher donc

00:15:21la création de comptes

00:15:22au moins de 15 ans.

00:15:23Plusieurs méthodes

00:15:24de vérification

00:15:24sont envisagées.

00:15:26Reconnaissance faciale,

00:15:27analyse des traits du visage

00:15:28ou vérification

00:15:29de pièces d'identité

00:15:30comme pour les sites pornographiques.

00:15:33Autre modification

00:15:34apportée au texte initial

00:15:35l'abandon du couvre-feu numérique.

00:15:38L'idée était d'interdire

00:15:39les écrans

00:15:39entre 22h et 8h du matin

00:15:41pour les 15-18 ans

00:15:42mais sa mise en place

00:15:44a été jugée

00:15:44trop complexe

00:15:45par le Conseil d'Etat.

00:15:46Enfin,

00:15:47la dérogation parentale

00:15:48a été supprimée

00:15:49le gouvernement estimant

00:15:51qu'elle créerait

00:15:51un système

00:15:52à deux vitesses

00:15:53entre les familles

00:15:53capables de contrôler

00:15:54l'usage numérique

00:15:55de leurs enfants

00:15:56et les autres.

00:15:57Un deuxième article

00:15:58de la proposition de loi

00:15:59doit autoriser

00:16:00l'extension

00:16:01de l'interdiction

00:16:01des téléphones portables

00:16:02au lycée

00:16:03après les écoles

00:16:04et collèges.

00:16:05Le gouvernement

00:16:06prévoit l'entrée

00:16:07en vigueur

00:16:07de ces deux mesures

00:16:08dès le 1er septembre prochain.

00:16:11Il y a évidemment

00:16:12plusieurs buts

00:16:12à cette proposition de loi.

00:16:13Lutter contre le harcèlement scolaire,

00:16:15lutter aussi

00:16:15contre les contenus violents.

00:16:16Avant la pause

00:16:17avec vous,

00:16:17Mehdi Raich,

00:16:18on disait que le harcèlement scolaire

00:16:19aujourd'hui,

00:16:19il se poursuit aussi

00:16:20sur les réseaux sociaux.

00:16:23Est-ce qu'à vos yeux,

00:16:24c'est une bonne proposition

00:16:25qui a été faite

00:16:25à la fois par le président

00:16:26de la République

00:16:27et par le groupe

00:16:28de Gabriel Attal ?

00:16:29Oui.

00:16:29Moi, je considère

00:16:30les réseaux sociaux,

00:16:31désolé,

00:16:31le terme va être un peu fort,

00:16:32mais ça peut être aussi

00:16:32une norme de destruction massive

00:16:34contre la jeunesse.

00:16:35Quand vous êtes déjà un adulte

00:16:36et que vous êtes sur X,

00:16:38que vous êtes sur TikTok,

00:16:39vous voyez déjà

00:16:40qu'il y a énormément de violence.

00:16:41C'est déjà même difficile

00:16:42dans un contexte

00:16:42où vous êtes dans une surcharge

00:16:44informationnelle,

00:16:44où vous avez l'information

00:16:45tout le temps,

00:16:46une information chasse-lotte,

00:16:47où vous avez déjà du mal

00:16:47à la digérer

00:16:48et même à prendre de la distance

00:16:50vis-à-vis de celle-ci.

00:16:51Quand vous êtes jeune,

00:16:51que vous avez moins de 15 ans,

00:16:52que vous n'êtes pas encore

00:16:53à l'esprit totalement bien formé,

00:16:54votre esprit critique

00:16:55n'est pas encore au maximum

00:16:56de sa capacité

00:16:57et que vous êtes sujet

00:16:58à ce type de contenu,

00:16:59là, ça peut créer

00:17:00des énormes troubles

00:17:01et je pense que ça peut créer

00:17:02des troubles vraiment profonds

00:17:03chez certaines personnes.

00:17:04Donc pour moi,

00:17:05cette proposition,

00:17:05elle va dans le bon sens

00:17:06parce que justement,

00:17:07et je prends un exemple,

00:17:08je l'avais déjà cité hors antenne,

00:17:09mais moi,

00:17:10j'ai déjà assisté à des tweets

00:17:12ou à des lives sur TikTok

00:17:14où des mots peuvent être prononcés

00:17:15comme le mot viol

00:17:16où on parle ouvertement de viol

00:17:17et en fait,

00:17:18pour contrecarrer l'algorithme,

00:17:20on fait en sorte juste

00:17:20de modifier un petit peu le nom.

00:17:22D'ailleurs,

00:17:22on ne dit plus le mot viol,

00:17:23on dit le miaul

00:17:24ou le iol ou le V.

00:17:26d'avoir vraiment des propos

00:17:28qui sont absolument abjects.

00:17:29Où tout est contourné.

00:17:30Tout est contourné

00:17:31et en fait,

00:17:31vous avez des jeunes

00:17:32qui en scrollant

00:17:33vont vouloir assister

00:17:34à ce type de choses

00:17:34et qui vont être confrontés

00:17:35à cette violence.

00:17:36Donc oui,

00:17:36il y a un problème

00:17:37sur les réseaux sociaux,

00:17:38il y a un problème

00:17:39sur ce que font les réseaux sociaux

00:17:40sur la jeunesse

00:17:41et donc c'est quelque chose

00:17:42qui, à mon sens,

00:17:42vaut mieux encadrer.

00:17:43Raphaël Saint-Ville,

00:17:44on voit aussi peut-être

00:17:44les limites,

00:17:45comment avoir la certitude

00:17:47que les jeunes

00:17:47en dessous de 15 ans

00:17:48ne seront pas sur ces réseaux

00:17:49et aussi des voix de gauche

00:17:51qui commencent à expliquer

00:17:52que c'est liberticide,

00:17:53qu'on ne peut pas interdire

00:17:54comme ça les réseaux sociaux.

00:17:55On voit aussi

00:17:56les limites sans doute

00:17:57déjà de cette proposition de loi.

00:17:59Mais d'abord,

00:18:00je pense qu'il faut

00:18:00constater la première chose,

00:18:03c'est qu'il y a un vrai problème.

00:18:05À ce vrai problème,

00:18:06est-ce que la solution,

00:18:07c'est l'interdiction

00:18:08de l'accès à ces réseaux sociaux

00:18:10aux jeunes ?

00:18:11Moi, je n'en suis pas sûr.

00:18:12En tout cas,

00:18:13je ne suis pas sûr

00:18:13que ce soit à l'État

00:18:14de légiférer sur le sujet.

00:18:16Je pense que la première chose,

00:18:18ce sont aux parents

00:18:18qui sont responsables

00:18:21de l'éducation

00:18:22de leurs enfants,

00:18:23de prendre conscience

00:18:24des dangers

00:18:25qu'ils font porter

00:18:26en confiant

00:18:26et en remettant

00:18:27dans les mains

00:18:29de leurs enfants

00:18:29des instruments

00:18:30qui sont extrêmement addictifs

00:18:32et qui peuvent entraîner

00:18:34effectivement

00:18:35à des dérives

00:18:36extrêmement graves.

00:18:37Et donc,

00:18:38moi, ce que je crains,

00:18:39c'est que derrière

00:18:40cette volonté

00:18:41de légiférer finalement,

00:18:42on ne fasse

00:18:44qu'empiéter davantage

00:18:45sur la responsabilité

00:18:47des parents,

00:18:47reprises,

00:18:50étatisées.

00:18:51Et donc,

00:18:52c'est une déresponsabilisation

00:18:53des parents.

00:18:54Moi, j'aimerais juste

00:18:55poser la question.

00:18:56Est-ce qu'un parent,

00:18:57dès lors qu'il sait

00:18:58les dangers

00:18:59qu'il fait peser

00:19:00sur ses enfants

00:19:01lorsqu'il lui remet

00:19:02un téléphone portable,

00:19:03a envie de lui confier

00:19:04à 10, 11, 12, 13, 14, 15 ans

00:19:07un téléphone portable

00:19:08sachant que sa vie

00:19:09du jour au lendemain,

00:19:10elle va basculer ?

00:19:11Moi, il y a un exemple

00:19:11que je trouve très intéressant

00:19:13qui a été,

00:19:15je crois que c'était

00:19:15hier ou avant-hier,

00:19:16Teddy Riner

00:19:16qui était interrogé

00:19:17sur le sujet,

00:19:19qui admet,

00:19:20sous la pression

00:19:21de son fils

00:19:21qui était amoureux

00:19:23d'une jeune fille

00:19:26et qui voulait pouvoir

00:19:27dialoguer par SMS

00:19:28avec elle,

00:19:30lui a,

00:19:31et en forçant un peu

00:19:32la main à son épouse,

00:19:34a consenti

00:19:34à donner

00:19:35un téléphone portable

00:19:36à son enfant.

00:19:37Et au bout

00:19:38de quelques jours,

00:19:39voyant à quel point

00:19:40son comportement

00:19:42avait changé,

00:19:43à quel point

00:19:43il avait été finalement

00:19:44pris dans une sorte

00:19:45d'engrenage addictif

00:19:46avait eu le courage

00:19:49de lui retirer

00:19:50ses téléphones portables.

00:19:51Moi, je pense

00:19:51que les véritables héros,

00:19:52ce n'est pas l'État

00:19:52qui doit légiférer,

00:19:53ce sont les parents

00:19:54qui doivent jusqu'au bout

00:19:55et c'est un cadeau

00:19:57qu'ils font à leurs enfants

00:19:58tout faire

00:19:59pour reculer l'âge

00:20:00où ils auront

00:20:02à avoir un téléphone

00:20:03et l'accès

00:20:04à ses réseaux sociaux

00:20:05mais ce n'est certainement

00:20:07pas l'État

00:20:07de légiférer.

00:20:07Pour prolonger là-dessus,

00:20:08justement,

00:20:09Rodolphe,

00:20:09je voyais réagir

00:20:10quand dans le reportage

00:20:11vous avez entendu

00:20:11qu'on disait

00:20:12que cette mesure

00:20:13n'a pas été retenue

00:20:13parce qu'il pouvait y avoir

00:20:14une discrimination

00:20:15entre les parents

00:20:16capables, en gros,

00:20:17de gérer leurs enfants

00:20:17et les autres.

00:20:18Ça rejoint ce que dit Raphaël.

00:20:20C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:20:21est-ce que l'État

00:20:21doit élever les enfants,

00:20:24tous les enfants

00:20:24de moins de 15 ans

00:20:25de ce pays ?

00:20:26Je rejoins tout à fait

00:20:27ce que mon voisin

00:20:28vient de dire

00:20:28et ça recoupe d'ailleurs

00:20:29avec le sujet d'avant.

00:20:30Bien sûr.

00:20:30L'importance des parents

00:20:32justement

00:20:32qui mettent

00:20:33dans les mains

00:20:33de leurs enfants

00:20:34un outil

00:20:34parmi les pays

00:20:36qui ont légiféré

00:20:37sur le sujet.

00:20:38On peut mentionner

00:20:39la Chine par exemple

00:20:39parce que là aussi

00:20:40il y a des problèmes

00:20:41d'addiction

00:20:41et de concentration

00:20:42qui sont vraiment

00:20:43à la base justement

00:20:43de l'intelligence

00:20:44et la capacité

00:20:45à se concentrer

00:20:45sur une tâche longue.

00:20:47Par contre,

00:20:48moi aussi,

00:20:49l'argument pour le coup

00:20:50des partis de gauche

00:20:51comme de la France insoumise

00:20:52ils sont assez intéressants

00:20:53toutefois sur cette volonté.

00:20:55Comment on choisit

00:20:55les réseaux sociaux

00:20:56lesquels on interdit

00:20:58lesquels on autorit.

00:20:58Et un peu sur cette tendance

00:21:00à la censure

00:21:01de plus en plus

00:21:01notamment des réseaux sociaux

00:21:04parce qu'à chaque fois

00:21:05c'est pour des causes nobles

00:21:06la lutte contre

00:21:08la pédocriminalité

00:21:09la lutte contre

00:21:09le harcèlement

00:21:10contre le terrorisme

00:21:11contre les ingérences étrangères

00:21:12personne autour du plateau

00:21:13aussi pourrait dire

00:21:14oui effectivement

00:21:14il ne faut rien faire

00:21:15contre ces périls

00:21:16qui menacent la société.

00:21:17En revanche,

00:21:18on se rend compte

00:21:18derrière que souvent

00:21:19ces lois

00:21:20parfois sont un peu dévoyées

00:21:21de leur intention première

00:21:23et qu'on va...

00:21:24Dans l'utilisation

00:21:25on perd un petit peu

00:21:26le but originel.

00:21:27Exactement

00:21:28et d'ailleurs là aussi

00:21:28ça nous ouvre directement

00:21:29sur la question

00:21:30du bouclier démocratique

00:21:32européen

00:21:33qu'on est en train

00:21:33de mettre en place

00:21:34du DSA

00:21:35il y a un analyste

00:21:36assez intéressant

00:21:37sur le sujet

00:21:38c'est Fabrice Ebelpoint

00:21:39qui est vraiment

00:21:39un spécialiste

00:21:40par exemple

00:21:41des Twitter files

00:21:42et lui

00:21:43qui connaît

00:21:44pertinemment

00:21:45comment marchent

00:21:45les réseaux sociaux

00:21:46il sait comment

00:21:47sont montées

00:21:47les applications

00:21:48elles sont faites

00:21:48par des personnalités

00:21:49enfin par des ingénieurs

00:21:51en neurosciences

00:21:51c'est-à-dire des gens

00:21:52qui marchent

00:21:53qui savent pertinemment

00:21:54comment marche notre cerveau

00:21:55et nous quand on pense

00:21:56qu'on a la main

00:21:56sur ces outils

00:21:58c'est exactement l'inverse

00:22:00mais par contre

00:22:00lui il mentionne bien

00:22:01justement

00:22:01comme on vient de le dire

00:22:02que c'est surtout

00:22:03l'importance

00:22:04de l'éducation

00:22:05et du milieu familial

00:22:06qui est fondamental

00:22:06donc oui

00:22:07moi je pense

00:22:08que c'est plutôt là-dessus

00:22:08qu'il faut faire

00:22:09une certaine approche

00:22:12et une certaine éducation

00:22:14et d'ailleurs

00:22:14on le remarque

00:22:15par exemple

00:22:15au restaurant

00:22:17on voit souvent

00:22:17par exemple

00:22:18pour que les enfants

00:22:19se taisent

00:22:19ou se tiennent à Caron

00:22:20on leur donne

00:22:20une tablette

00:22:22et aussi peut-être

00:22:23pour finir

00:22:24mentionner par exemple

00:22:24justement les ingénieurs

00:22:27tous ceux qui savent

00:22:27pertinemment

00:22:28comment marchent

00:22:28ces applications

00:22:29on voit que

00:22:30dans leur modèle éducationnel

00:22:31justement

00:22:32ils retournent

00:22:33à la craie

00:22:33et au tableau

00:22:34pour l'éducation

00:22:34de leurs enfants

00:22:35alors quand on voit

00:22:36que nous on essaie

00:22:37d'amener le plus vite possible

00:22:40les enfants aux tablettes

00:22:41aux enjeux

00:22:41dont il faut parler

00:22:43bien évidemment

00:22:44avec le développement des IA

00:22:45on se rend compte

00:22:45par contre

00:22:46que les personnes

00:22:46les plus alertes

00:22:47sur ce sujet

00:22:47voient à quel point

00:22:48il est important

00:22:49d'avoir une éducation

00:22:50on va dire

00:22:50traditionnelle

00:22:51dans le bon sens du terme

00:22:52avec de l'écriture

00:22:53de la lecture

00:22:54et de l'écriture manuelle

00:22:55c'est vrai que Pierre-Olivier Carrel

00:22:57cette proposition de loi

00:22:57on comprend évidemment

00:22:58son but

00:22:59d'éviter le harcèlement

00:23:00d'éviter de tomber

00:23:01sur des contenus

00:23:02qui puisqu'ils sont viraux

00:23:04c'est souvent parce qu'ils sont

00:23:05violents ou radicaux

00:23:06mais on se dit

00:23:07une fois de plus

00:23:07l'État arrive aujourd'hui

00:23:09à devoir légiférer

00:23:10parce qu'en fait

00:23:11les parents

00:23:11ne tiennent plus leur rôle

00:23:12il fut une époque

00:23:13où ce n'était pas l'État

00:23:14qui disait à quel âge

00:23:15on avait le droit

00:23:15d'avoir un téléphone portable

00:23:16de tout temps

00:23:17il a fallu adapter

00:23:18la réponse à l'évolution

00:23:20ça a été le Minitel

00:23:21ça a été le téléphone

00:23:22ça a été l'ordinateur

00:23:23aujourd'hui c'est les tablettes

00:23:24les écrans

00:23:24les réseaux sociaux

00:23:25il faut apporter une réponse

00:23:27il y a une question de fond

00:23:28qui a été soulevée

00:23:29par Raphaël Steinville

00:23:29tout à l'heure

00:23:30c'est la question de l'éducation

00:23:31mais la question de l'éducation

00:23:33quand on prend le temps

00:23:34de la reposer

00:23:35il faut refaire infuser

00:23:37dans la société

00:23:38la responsabilité des parents

00:23:39et ça on est quasiment

00:23:40sur une génération

00:23:40donc là

00:23:41même si c'est complètement imparfait

00:23:42moi je trouve quand même

00:23:43que c'est un début de réponse

00:23:45qui permet déjà

00:23:46de donner un cadre

00:23:46et de relancer

00:23:48la sensibilisation

00:23:48alors certes

00:23:49les ados vont trouver

00:23:50des systèmes

00:23:51pour les contourner

00:23:52on a parlé tout à l'heure

00:23:53de toutes les ficelles

00:23:54qui existent

00:23:55au niveau des algorithmes

00:23:56il y en a certainement d'autres

00:23:57et ayant vécu aux Etats-Unis

00:23:59je sais à quel point

00:24:00c'est facile

00:24:00de se procurer une ID

00:24:01pour pouvoir dire

00:24:03qu'on a 18 ans

00:24:04ou 21 ans

00:24:04et pouvoir contourner la loi

00:24:06mais somme toute

00:24:08si déjà ça permet

00:24:09de lancer une dynamique

00:24:11et de retrouver

00:24:12une capacité

00:24:12pour que nos enfants

00:24:14soient capables

00:24:14de sortir d'un piège

00:24:17où ils passent

00:24:173h, 4h, 5h, 6h par jour

00:24:19il y a le temps

00:24:20qui est passé

00:24:21mais il y a aussi

00:24:21le message

00:24:22sur lequel

00:24:23ils sont soumis

00:24:25et bien

00:24:26peut-être que

00:24:27dans le laps de temps

00:24:28de répit

00:24:29qu'on crée

00:24:30ça permettra

00:24:31de pouvoir essayer

00:24:32d'avancer sur le fond

00:24:33parce que la question

00:24:33de fond

00:24:34elle sera à l'école

00:24:35elle sera à la maison

00:24:36elle sera dans l'espace public

00:24:37et tant qu'on n'aura pas commencé

00:24:38à mettre un hola là-dessus

00:24:40je ne suis pas sûr

00:24:41qu'au lycée

00:24:42ce soit une solution

00:24:43parce qu'il y a un moment

00:24:43le libre arbitre

00:24:45et la capacité à penser

00:24:46doit être normalement

00:24:47un élément

00:24:49de la maturité

00:24:49mais très rapidement

00:24:51il faut quand même

00:24:52qu'au moins

00:24:52les ados

00:24:53à 12, 13, 14 ans

00:24:54on arrive

00:24:55à les débrancher

00:24:56un petit peu

00:24:56et à leur donner

00:24:57de la respiration

00:24:58dont ils ont besoin

00:24:59c'est là où il y a

00:25:00un vrai paradoxe

00:25:02c'est que d'un côté

00:25:03l'état veut légiférer

00:25:04et interdire

00:25:05l'accès aux réseaux sociaux

00:25:07pour les enfants

00:25:08de moins de 15 ans

00:25:09et de l'autre côté

00:25:10et c'est là

00:25:11on est vraiment

00:25:12c'est une injonction

00:25:13contradictoire

00:25:14tout dans l'éducation nationale

00:25:15aujourd'hui

00:25:16passe par l'écran

00:25:17par le support numérique

00:25:18par un certain nombre

00:25:19d'applications

00:25:20écoles directes

00:25:21et autres

00:25:21qui fait qu'en fait

00:25:22les enfants

00:25:23sont quasiment

00:25:25dans l'obligation

00:25:26de devoir se brancher

00:25:27moi je pense qu'au contraire

00:25:29il faut pouvoir

00:25:29se débrancher

00:25:30et c'est là

00:25:32où je pense

00:25:32qu'on ne réglera pas

00:25:34le problème

00:25:34à moins que les intentions

00:25:35soient autres

00:25:36que celles qui sont

00:25:37présentées par l'état

00:25:38et la défense

00:25:39et la préservation

00:25:40de la jeunesse

00:25:41d'un certain nombre

00:25:41de périls

00:25:42si on continue

00:25:45finalement

00:25:46à quasiment

00:25:47obliger

00:25:48les enfants

00:25:49et quel que soit

00:25:49leur âge

00:25:50à devoir se brancher

00:25:51sur les réseaux

00:25:52et je vois en tant

00:25:53qu'élu local

00:25:54de plus en plus

00:25:54d'enseignants

00:25:55dans les écoles primaires

00:25:56notamment

00:25:57reviennent nous voir

00:25:58pour nous redemander

00:25:59de la photocopie

00:25:59du livre

00:26:00du cahier

00:26:00pour pouvoir retravailler

00:26:02un bon vieux cahier

00:26:03alors ça ne veut pas dire

00:26:04qu'il faut que l'un

00:26:04prenne le pas sur l'autre

00:26:05mais il faut qu'il y ait

00:26:06une complémentarité

00:26:07et qu'on revienne

00:26:07à une modération

00:26:08une complémentarité

00:26:10et aussi une cohérence

00:26:10parce que c'est-à-dire

00:26:11qu'on ne peut pas

00:26:12comme le disait Raphaël

00:26:12demander aux élèves

00:26:13de ne pas être sur les écrans

00:26:15et en même temps

00:26:16qu'ils soient obligés

00:26:16d'y aller

00:26:17notamment pour suivre

00:26:17les cours

00:26:18ou les devoirs

00:26:19je vous rappelle donc

00:26:19cette proposition de loi

00:26:20étudiée à partir de demain

00:26:22et si elle a adopté

00:26:23elle devrait rentrer en vigueur

00:26:24à la rentrée prochaine

00:26:25on marque une pause

00:26:26et on se retrouve

00:26:26avec mes invités

00:26:27pour un tout autre sujet

00:26:28on se rendra à Bourges

00:26:30vous allez le voir

00:26:30un futur poste

00:26:31de police municipale

00:26:32a déjà été incendié

00:26:34sans doute

00:26:35par des trafiquants de drogue

00:26:36une police qui s'installe

00:26:37et donc qui dérange

00:26:39on fait le point

00:26:39juste après la pause

00:26:40restez avec nous

00:26:41de retour dans 180 minutes

00:26:46info week-end

00:26:47je vous le disais

00:26:47on va parler maintenant

00:26:48de ce qui s'est passé

00:26:49à Bourges

00:26:50c'est un poste

00:26:51de police municipale

00:26:52qui a été vandalisé

00:26:53incendié dans la nuit

00:26:54de vendredi à samedi

00:26:55Laurent Nunez

00:26:56ministre de l'Intérieur

00:26:57a d'ailleurs demandé

00:26:58le déploiement sur place

00:26:59de la CRS 8

00:27:01en avoir l'expression

00:27:02du ministre de l'Intérieur

00:27:03c'était sur les réseaux sociaux

00:27:04Laurent Nunez

00:27:05qui disait ceci

00:27:07on va le voir

00:27:07dans un instant

00:27:09voilà

00:27:09je recondamne fermement

00:27:10les violences urbaines

00:27:11survenues à Bourges

00:27:12la nuit dernière

00:27:12et qui ont visé

00:27:13un poste de police municipale

00:27:14et des policiers nationaux

00:27:15victimes de jets de mortiers

00:27:17je me suis entretenue

00:27:18personnellement

00:27:18avec le maire ce matin

00:27:19j'ai demandé dès ce soir

00:27:20le renforcement

00:27:21des effectifs de police

00:27:22sur la ville

00:27:23en déployant

00:27:23des effectifs supplémentaires

00:27:25de CRS

00:27:26je me rappelle

00:27:26son soutien aux policiers

00:27:27nationaux et municipaux

00:27:29de la ville de Bourges

00:27:31on va justement

00:27:32d'abord revenir

00:27:32sur les faits

00:27:33avec Tancret d'Yotel

00:27:34vitres cassées

00:27:36murs et plafonds dégradés

00:27:38vers 3h du matin

00:27:40dans la nuit

00:27:41de vendredi à samedi

00:27:42l'un des postes

00:27:43de la police municipale

00:27:44de Bourges

00:27:44qui devait ouvrir

00:27:45prochainement

00:27:46a été l'objet

00:27:47d'un incendie criminel

00:27:48plusieurs individus

00:27:49ont jeté des engins

00:27:50incendiaires

00:27:51dans le bâtiment

00:27:52ciblés par des tirs

00:27:53de mortier

00:27:54alors même

00:27:54qu'il accueille

00:27:55également des habitations

00:27:56aucun blessé

00:27:57n'est à déplorer

00:27:58le maire de la ville

00:27:59Yann Gallu

00:27:59dénonce fermement

00:28:00ces violences

00:28:01Ces actes sont inacceptables

00:28:03ils visent clairement

00:28:04à intimider

00:28:04et à fragiliser

00:28:05notre présence

00:28:06sur le terrain

00:28:06mais je le dis

00:28:07avec force

00:28:07ce poste sera réhabilité

00:28:09et rouvrira

00:28:10très prochainement

00:28:11la police municipale

00:28:12ne reculera

00:28:13dans aucun territoire

00:28:14de notre ville

00:28:14au contraire

00:28:15les moyens seront

00:28:16renforcés

00:28:17dans les années à venir

00:28:17pour garantir

00:28:18la sécurité de tous

00:28:19Selon Yann Gallu

00:28:20ces actes s'inscrivent

00:28:22dans un contexte

00:28:23de lutte contre

00:28:23le narcotrafic

00:28:24mené conjointement

00:28:26par la police nationale

00:28:27et par la police municipale

00:28:29Quand vous avez

00:28:29des individus

00:28:30qui s'adonnent

00:28:30à des trafics

00:28:31de stupéfiants

00:28:31il y a des infractions

00:28:33qui sont connexes

00:28:33ce sont des occupations

00:28:35de hall

00:28:35ce sont le fait

00:28:36que ces individus

00:28:37ils vont avoir tendance

00:28:38à se positionner

00:28:39à certains endroits

00:28:40et à commettre

00:28:41des infractions

00:28:41parce que quand la police

00:28:42arrive il faut partir

00:28:43rapidement

00:28:43donc les policiers municipaux

00:28:45pour en rire tout ça

00:28:46ils travaillent main dans la main

00:28:47sur certains secteurs

00:28:48avec la police nationale

00:28:49et ce qui fait que

00:28:50bien évidemment

00:28:51ils sont en première ligne

00:28:52pour lutter

00:28:53contre le narcotrafic

00:28:54Selon la préfecture

00:28:55dans le même quartier

00:28:56cette nuit-là

00:28:57un équipage de la BAC

00:28:58a également été visé

00:28:59par des tirs de mortier

00:29:00Pierre-Olivier Carrel

00:29:02malheureusement

00:29:03là ça se passe à Bourges

00:29:04ça n'est pas la première fois

00:29:05sans doute pas la dernière

00:29:06et à chaque fois

00:29:07on voit cette logique

00:29:08quand l'Etat

00:29:09tente de reprendre du terrain

00:29:10soit en démantelant

00:29:11des points d'île

00:29:11soit en installant

00:29:12comme ici

00:29:12un poste de police municipale

00:29:14il y a une véritable

00:29:15guerre de territoire

00:29:15en fait sur place

00:29:16c'est-à-dire que

00:29:17l'Etat revient

00:29:18donc les délinquants

00:29:19ou les narcotrafiquants

00:29:20montrent qu'ils ne sont

00:29:21pas d'accord

00:29:2280% du territoire

00:29:24aujourd'hui

00:29:24est touché par ce phénomène

00:29:26moi je suis élu

00:29:26de Sainte-Saint-Denis

00:29:27je pensais que ça ne touchait

00:29:28que nos quartiers

00:29:29et la seule manière

00:29:30de pouvoir y répondre

00:29:31et c'est très bien

00:29:32ce qu'a dit Yann Gallu

00:29:33et moi je le soutiens

00:29:34en tant qu'élu local

00:29:34c'est de ne rien lâcher

00:29:37au terrain

00:29:37on fait de l'occupation

00:29:39permanente

00:29:39on rencontre des difficultés

00:29:41mais on y met

00:29:42de la détermination

00:29:43malheureusement

00:29:44il a été victime

00:29:45parce qu'il incarnait

00:29:46l'autorité

00:29:47parce qu'il incarnait

00:29:48justement

00:29:48la possibilité

00:29:49de pouvoir redonner

00:29:50un cadre de vie

00:29:51agréable à sa population

00:29:52et du sentiment

00:29:54de sécurité

00:29:55il a été attaqué

00:29:56il est victime

00:29:57et bien

00:29:58il faut que l'Etat

00:29:58l'aide

00:29:59il faut que les préfets

00:30:00soient en accompagnement

00:30:01la CRS 8

00:30:02c'est très bien

00:30:02pendant un petit moment

00:30:03mais derrière

00:30:04il faut aussi

00:30:04que les polices nationales

00:30:06aient des moyens

00:30:06pour venir accompagner

00:30:07la police municipale

00:30:09elle occupe le terrain

00:30:10mais elle n'a pas

00:30:10tous les moyens

00:30:11elle n'a pas d'investigation

00:30:12en police judiciaire

00:30:13elle n'a pas de mission

00:30:14en matière de narcotrafic

00:30:15donc elle va faire

00:30:16sa police de proximité

00:30:17et rassurée

00:30:18donc il doit y avoir

00:30:19une collaboration permanente

00:30:20et il faut que

00:30:21sur chacun des territoires

00:30:23toutes les instances

00:30:24notamment les CLS PDR

00:30:25qui permettent

00:30:26de pouvoir établir

00:30:27les besoins

00:30:28en termes de prévention

00:30:29et de répression

00:30:30puissent être

00:30:31des instruments

00:30:32avec des moyens

00:30:33opérationnels

00:30:34et malheureusement

00:30:35les effectifs

00:30:36de police municipale

00:30:36dépendent des maires

00:30:37donc c'est souvent

00:30:38le contribuable local

00:30:39qui y met les moyens

00:30:40au niveau de l'Etat

00:30:41il faut aussi

00:30:41que ça suive derrière

00:30:42si les deux ne fonctionnent pas

00:30:43on le voit

00:30:44quand ça s'est passé

00:30:45à Dijon

00:30:46avec l'incendie

00:30:47du collège Champollion

00:30:48on le voit

00:30:49à Aubagne

00:30:49sur un autre sujet

00:30:50avec la poste

00:30:52qui ne peut plus

00:30:52aller délivrer les colis

00:30:53parce qu'ils se font

00:30:54dépouiller les camions

00:30:55on le voit là

00:30:56à Bourges

00:30:56avec un poste

00:30:57de police municipale

00:30:58de quartier

00:30:59il ne faut rien lâcher

00:31:00Raphaël Stainville

00:31:01effectivement question de moyens

00:31:03parce que certes

00:31:03quand on entend

00:31:04Yann Gallu

00:31:04dire il ne faut rien lâcher

00:31:06on l'entend

00:31:06il a sans doute raison

00:31:07mais derrière

00:31:08il faut penser aussi

00:31:08à la protection

00:31:09de ces policiers municipaux

00:31:11qui un jour seront dans ce local

00:31:12et qui malheureusement

00:31:13peuvent être caillassés

00:31:14de la même manière

00:31:14c'est-à-dire que les discours politiques

00:31:16c'est une chose

00:31:17sur le terrain

00:31:18qu'est-ce que ça veut dire

00:31:19il ne faut rien lâcher

00:31:19il faut donner plus de moyens

00:31:20mettre plus de bleu dans la rue

00:31:21comme on dit

00:31:22c'est intéressant

00:31:23la manière dont vous présentez

00:31:24les choses Elodie

00:31:24parce que lorsque vous expliquez

00:31:27qu'il faut protéger

00:31:28la police municipale

00:31:29on en voit bien

00:31:31on voit bien

00:31:32les limites d'un système

00:31:33qui est à bout de souffle

00:31:35c'est la police municipale

00:31:38la police nationale

00:31:39qui sont normalement

00:31:40censées nous protéger

00:31:42aujourd'hui on en arrive

00:31:43à la situation

00:31:45totalement hallucinante

00:31:48d'une ville comme Bourges

00:31:49anciennement citée royale

00:31:52connue pour sa douceur de ville

00:31:54la quintessence de la province

00:31:57confrontée à des problèmes

00:31:59comme vous le soulignez

00:32:00qui étaient jusqu'à présent

00:32:02réservés à certains départements

00:32:04de France

00:32:05comme le 93

00:32:06aujourd'hui

00:32:08c'est là où on est au bout du système

00:32:10c'est que toute la France

00:32:13est touchée

00:32:14avec des degrés d'intensité

00:32:17qui peuvent varier

00:32:17mais par une violence

00:32:19qui fait qu'aujourd'hui

00:32:20l'Etat ne peut pas mobiliser

00:32:22tous ses moyens

00:32:23pour reconquérir

00:32:25ces territoires perdus

00:32:26de la République

00:32:27donc très honnêtement

00:32:29moi je pense

00:32:29qu'il y a des sujets

00:32:31qui ont été

00:32:32probablement occultés

00:32:33mais qui devraient

00:32:34peut-être alerter

00:32:36un certain nombre

00:32:36de nos politiques

00:32:37moi je pense

00:32:38que la loi SRU

00:32:38telle qu'elle est construite

00:32:39où finalement

00:32:40on a progressivement

00:32:42construit

00:32:43ghettoisé

00:32:44des quartiers

00:32:45parce qu'il fallait

00:32:46absolument

00:32:46de la nécessité sociale

00:32:48a contribué

00:32:49finalement

00:32:49à accélérer

00:32:50finalement

00:32:50cette perte de contrôle

00:32:53d'un certain nombre

00:32:54de quartiers

00:32:54Je voudrais qu'on écoute

00:32:55pour prolonger nos débats

00:32:56ce que dit Thierry Colomar

00:32:57c'est le président

00:32:57de la Fédération Nationale

00:32:58des Policiers Municipaux

00:33:00de France

00:33:00et il s'est exprimé

00:33:01à propos de ce qui s'est passé

00:33:03à Bourges

00:33:03écoutez-le

00:33:03ça devient habituel en fait

00:33:05on s'attaque

00:33:07aux forces de l'ordre

00:33:08en général

00:33:09pour pouvoir

00:33:10quand on n'est pas content

00:33:11parce que la police gêne

00:33:12tout simplement

00:33:13que ce soit la police municipale

00:33:14ou la police nationale

00:33:16la police gêne

00:33:17et le rôle

00:33:18le rôle primaire

00:33:19des policiers municipaux

00:33:20c'est de protéger

00:33:21la population

00:33:21et pour protéger

00:33:23la population

00:33:23dans ces quartiers

00:33:24populaires

00:33:25les Égyptiens

00:33:26que je connais bien

00:33:26puisque je suis moi-même

00:33:27d'origine berrière

00:33:28comme le ministre

00:33:29de l'Intérieur

00:33:30on gêne

00:33:33on gêne les trafics

00:33:34par notre présence

00:33:35pour protéger

00:33:35la population

00:33:36et effectivement

00:33:37de ce côté-là

00:33:38ça permet aussi

00:33:39de lutter contre ce trafic

00:33:41Je reviens à cette idée

00:33:42de guerre de territoire

00:33:43où à chaque fois

00:33:43c'est la même chose

00:33:44quand l'État

00:33:45veut rattraper

00:33:46un petit peu du retard

00:33:47qui a été pris

00:33:48et bien les délinquants

00:33:49eux sont plus malins

00:33:50et malheureusement

00:33:50sont toujours là

00:33:51Oui

00:33:51Mathieu Bocotet

00:33:53avait une bonne formule

00:33:53il parlait de contre-colonisation

00:33:55même

00:33:55parce que comme vous l'avez

00:33:56très bien dit

00:33:56c'est vraiment une logique

00:33:57de territoire

00:33:58et pour tenir le territoire

00:33:59il faut être là

00:34:01en institution

00:34:01mentionner quelques chiffres

00:34:03aussi le narcotrafic

00:34:04c'est 7 milliards d'euros

00:34:05l'année dernière

00:34:06et aussi ne pas oublier

00:34:08de mentionner

00:34:09que c'est plus de 300 000 personnes

00:34:11qui en vivent

00:34:11directement ou indirectement

00:34:13sans parler des proches

00:34:14des familles

00:34:15possiblement des commerces

00:34:16aussi qui forment

00:34:17toute une hydre

00:34:18comme ça

00:34:18qui justement

00:34:19gangrène

00:34:20et met une mainmise

00:34:21sur un territoire

00:34:22peut-être aussi mentionner

00:34:23que les policiers municipaux

00:34:25en plus sont souvent

00:34:26ceux qui interviennent

00:34:26en premier

00:34:27donc c'est important

00:34:28peut-être de revenir aussi

00:34:29sur la question

00:34:30de l'armement

00:34:30et aussi possiblement

00:34:31de la légitime défense

00:34:32je sais qu'on en a discuté

00:34:33dernièrement

00:34:34parce qu'on sait

00:34:35possiblement parfois

00:34:36quand il y a des cas

00:34:37tout de suite

00:34:38il y a

00:34:38comment dire

00:34:39une décrédibilisation

00:34:40des policiers

00:34:41ils sont attaqués

00:34:41etc.

00:34:42donc peut-être aussi

00:34:43revenir sur cette notion

00:34:44de légitime défense

00:34:44c'est une réflexion

00:34:45un peu plus large

00:34:45le dernier mot là-dessus

00:34:46Médie Raich

00:34:47quand un commissariat

00:34:49qui n'est même pas

00:34:49encore établi

00:34:50se fait incendier

00:34:51c'est une technique

00:34:52d'intimidation

00:34:52donc on est vraiment

00:34:53dans la logique

00:34:53de territoire

00:34:54il y a aussi pour moi

00:34:55une question de subsidiarité

00:34:56donc c'est vraiment

00:34:57presque une question

00:34:58de décentralisation

00:34:58et de quelle prérogative

00:35:00on est capable

00:35:00de donner au maire

00:35:01donc là il y a une question

00:35:02vraiment politique

00:35:03de politique locale

00:35:03donc tout ça

00:35:05finalement

00:35:06j'ai l'impression

00:35:07que la réponse politique

00:35:08n'est pas assez forte

00:35:09et j'ai surtout envie de dire

00:35:10faisons confiance

00:35:10à nos élus locaux

00:35:11ceux qui ont en grande partie

00:35:12la réponse

00:35:13ce sont les élus locaux

00:35:14ce sont ceux qui connaissent

00:35:15les territoires

00:35:15on parlait tout à l'heure

00:35:16de tout ce qui est

00:35:17politique urbaine

00:35:18toutes les politiques de la ville

00:35:19mais il y a une vraie question

00:35:20de l'urbanisme français

00:35:21qui a été mal pensé

00:35:22depuis 30 ans

00:35:22et qui est en train

00:35:23de payer le prix

00:35:24sur ce type de questions

00:35:25c'est la fin de cette première heure

00:35:26je vais remercier

00:35:27Pierre-Olier Carrel

00:35:28de m'avoir accompagné

00:35:29je rappelle que vous êtes

00:35:29président Modem de Seine-Saint-Denis

00:35:31tout de suite vous retrouvez

00:35:32l'heure des livres

00:35:33Anne Fulda reçoit

00:35:34Laurence Nobéco

00:35:35restez avec nous

00:35:36on se retrouve pour parler

00:35:37notamment et continue à parler

00:35:38du narcotrafic

00:35:39juste après

00:35:40à tout de suite

00:35:40de retour dans 180 minutes

00:35:45info week-end

00:35:46il est 15h

00:35:47on va d'abord faire le point

00:35:48sur l'actualité

00:35:49avec Sandra Tchombor

00:35:50bonjour Sandra

00:35:50bonjour Elodie

00:35:51bonjour à tous

00:35:52des milliers de personnes

00:35:53étaient réunies

00:35:54ce dimanche

00:35:55à Mitrimori

00:35:55en Seine-et-Marne

00:35:56en hommage à Camélia

00:35:57l'adolescente de 17 ans

00:35:59qui s'est suicidée

00:36:00la semaine dernière

00:36:01se disait victime

00:36:02de harcèlement scolaire

00:36:03depuis plusieurs mois

00:36:03sa famille en tête du cortège

00:36:05a porté plainte

00:36:06on écoute un oncle

00:36:07de la jeune fille

00:36:08concernant le volet judiciaire

00:36:11il faudra que toute la lumière

00:36:13soit faite

00:36:13pour savoir

00:36:14qui est responsable

00:36:15les mots des enfants

00:36:19étouffés par le silence

00:36:21des adultes

00:36:21finissent par tuer

00:36:22nous ne pouvons pas

00:36:25laisser ça se reproduire

00:36:27au lendemain de l'annonce

00:36:29de l'organisation

00:36:30d'une primaire

00:36:31de la gauche unitaire

00:36:31le 11 octobre prochain

00:36:33Eric Coquerel a estimé

00:36:34qu'elle ne donnera pas

00:36:35le vainqueur

00:36:35de la présidentielle

00:36:362027

00:36:37le député

00:36:38la France insoumise

00:36:39évoque même

00:36:40une machine à perdre

00:36:41et voit l'émergence

00:36:42de deux candidatures

00:36:43à gauche

00:36:44d'ici là

00:36:44on l'écoute

00:36:45vous avez vu

00:36:46il y a monsieur Baumel

00:36:47et monsieur Fort

00:36:48qui viennent d'appeler

00:36:49à ne pas censurer

00:36:50le gouvernement

00:36:50autrement dit

00:36:51c'est des soutiens

00:36:52sans participation

00:36:52aux macronistes

00:36:53qu'est-ce que vous voulez

00:36:54qu'on aille faire

00:36:55dans une primaire

00:36:56qui permet éventuellement

00:36:58que quelqu'un

00:36:59qui a pris cette position

00:37:00remporte cette primaire

00:37:01ce qui se passe

00:37:01c'est qu'aussitôt

00:37:03que l'un gagne

00:37:04en plus de ça

00:37:05sur des mesures

00:37:06qu'il pourra amener

00:37:07ceux qui ne se sentent

00:37:08absolument pas représentés

00:37:09parce qu'eux

00:37:10ils estiment

00:37:11qu'il faut une gauche

00:37:11de rupture

00:37:12et non pas une gauche

00:37:13on va dire

00:37:13de retour à monsieur Hollande

00:37:14d'accompagnement du système

00:37:15ils disent

00:37:16non je ne suis pas représenté

00:37:17c'est exactement

00:37:18ce qui s'est passé

00:37:18dans toutes les primaires

00:37:19c'est pour ça

00:37:19que les primaires

00:37:20sont une machine à perdre

00:37:22le capitaine indien

00:37:23du pétrolier

00:37:24soupçonné

00:37:25d'appartenir

00:37:26à la flotte fantôme russe

00:37:27est en garde à vue

00:37:28pour défaut de pavillon

00:37:29intercepté ce jeudi matin

00:37:31entre l'Espagne

00:37:32et l'Afrique du Nord

00:37:33l'embarcation a été escortée

00:37:34jusqu'au golfe de Fosse

00:37:36près de Marseille

00:37:37où elle se trouve actuellement

00:37:38l'équipage également

00:37:39de nationalité indienne

00:37:40est maintenu à bord

00:37:42à l'international

00:37:43les Etats-Unis

00:37:44sont balayés

00:37:45par une tempête hivernale

00:37:46du Texas au sud

00:37:47jusqu'au nord-est

00:37:48plus de 600 000 clients

00:37:50étaient privés

00:37:51d'électricité ce matin

00:37:5320 Etats

00:37:54et la capitale Washington

00:37:55ont déclaré

00:37:56l'état d'urgence

00:37:56après d'importantes chutes

00:37:58de neige

00:37:58et des pluies verglacentes

00:38:00de nombreux vols

00:38:01sont annulés

00:38:02et les supermarchés

00:38:03sont désertés

00:38:04et puis ces images

00:38:05spectaculaires

00:38:06du volcan Kilauea

00:38:07à Hawaï

00:38:08en éruption

00:38:09il a fait couler

00:38:10des rivières de lave

00:38:11jusqu'à 480 mètres

00:38:13de hausse ce samedi

00:38:14réputé pour son activité

00:38:16le Kilauea

00:38:17est l'un des sites volcaniques

00:38:19les plus actifs du monde

00:38:20avec 41 épisodes éruptifs

00:38:22depuis fin 2024

00:38:23Merci beaucoup Sandra Tchionbo

00:38:27on va marquer une pause

00:38:28et on se retrouve

00:38:28avec mes invités

00:38:29pour parler

00:38:30notamment du narcotrafic

00:38:32on commencera

00:38:32par ces commerces

00:38:33qui ferment

00:38:34de manière administrative

00:38:35pour l'instant

00:38:36c'est un des effets

00:38:37de la loi narcotrafic

00:38:38dont on vous avait

00:38:39beaucoup parlé

00:38:39restez avec nous

00:38:40à tout de suite

00:38:40De retour pour la suite

00:38:44de 140 minutes

00:38:45infos week-end

00:38:46on va ouvrir

00:38:47une page narcotrafic

00:38:48et parler d'abord

00:38:49de ces effets

00:38:50de la loi narcotrafic

00:38:51qui avait été adoptée

00:38:52à l'Assemblée nationale

00:38:53ce sont ces commerces

00:38:54qui ferment

00:38:54sur décision préfectorale

00:38:56ils sont déjà

00:38:56une vingtaine

00:38:57à avoir été fermés

00:38:58en Ile-de-France

00:38:59depuis le printemps 2025

00:39:00d'abord le tournage

00:39:01sur place de Florian Doré

00:39:02avec le récit

00:39:03de Pauline Trevzer

00:39:04Un arrêté préfectoral

00:39:06placardé sur la devanture

00:39:08ce bureau de tabac

00:39:09à Montreuil

00:39:10a temporairement

00:39:11baissé le rideau

00:39:12comme plusieurs commerces

00:39:14en Ile-de-France

00:39:156 mois de fermeture

00:39:17sur fond de narcotrafic

00:39:19de la drogue conditionnée

00:39:21aurait été retrouvée

00:39:22dans des machines de jeu

00:39:23au sein de l'établissement

00:39:25Pourtant située

00:39:27en face d'un collège

00:39:27et d'un lycée

00:39:28quand nous apprenons

00:39:30le motif de cet arrêté

00:39:31au riverain

00:39:31peu s'en étonnent réellement

00:39:34Tout le monde le sait

00:39:35mais personne ne dit

00:39:36quoi que ce soit

00:39:36Non, pas trop surpris

00:39:38parce que c'est vrai

00:39:40qu'il y avait souvent

00:39:41des gens devant

00:39:41c'était un peu bizarre

00:39:42comme atmosphère

00:39:43on se demandait

00:39:44ce qu'ils faisaient là

00:39:44Et à quelques kilomètres

00:39:46à Gentilly

00:39:47dans le Val-de-Marne

00:39:48même sanction

00:39:49pour ce bar de quartier

00:39:5175 jours de fermeture

00:39:53pour ses liens

00:39:54avec le narcotrafic

00:39:55Derrière ces mesures

00:39:56les préfets

00:39:57grâce à la loi

00:39:59sur le narcotrafic

00:40:00adoptée au printemps 2025

00:40:01de nouveaux pouvoirs

00:40:04leur permettent

00:40:04une collaboration étroite

00:40:06avec l'institution judiciaire

00:40:08Notre porte d'entrée

00:40:10c'est le comité opérationnel

00:40:11départemental antifraude

00:40:12Il permet des opérations

00:40:14de contrôle

00:40:14destinées à débusquer

00:40:16le travail dissimulé

00:40:17les manquements

00:40:17aux règles d'hygiène

00:40:18et tout type de fraude

00:40:19L'objectif de ces fermetures

00:40:21rendre la vie difficile

00:40:23aux dealers

00:40:24qui se cachent

00:40:25derrière des salons

00:40:26de coiffure

00:40:27des cafés

00:40:27tabac

00:40:28ou encore

00:40:29garage automobile

00:40:30Depuis juin dernier

00:40:3196 commerces

00:40:33auraient fermé

00:40:33dont une vingtaine

00:40:35en Ile-de-France

00:40:35La durée maximale

00:40:37de ces fermetures

00:40:38est toutefois

00:40:39limitée à 6 mois

00:40:40Et pour en parler

00:40:42nous sommes avec

00:40:42Jean-Michel Verne

00:40:43Bonjour et merci

00:40:44d'être avec nous

00:40:45Vous êtes journaliste

00:40:45d'investigation

00:40:46et auteur d'un livre

00:40:48justement sur le sujet

00:40:49et sur la DZ Mafia

00:40:51Inside DZ Mafia

00:40:52au cœur du gang

00:40:53narco-mafieux

00:40:55Je voulais vous avoir

00:40:56justement pour vous expliquer

00:40:57un petit peu

00:40:58quel est l'intérêt

00:40:59justement pour ces dealers

00:41:01d'investir dans

00:41:02parfois des barbershops

00:41:04parfois des tabacs

00:41:05on l'a vu

00:41:05ou des commerces

00:41:06pourquoi

00:41:07et quel intérêt pour eux ?

00:41:10Vous savez, hier soir

00:41:11je regardais

00:41:12un des premiers épisodes

00:41:13de la série narco

00:41:14et dans cette série

00:41:16on voit donc

00:41:17Pablo Escobar

00:41:18qui développe

00:41:18son trafic de cocaïne

00:41:20de façon exponentielle

00:41:21et à un moment

00:41:21ils ont un énorme problème

00:41:23c'est qu'ils ont trop d'argent

00:41:24ils ne savent pas quoi en faire

00:41:25et on le voit

00:41:26ils enterrent

00:41:27des sacs

00:41:29de billets

00:41:29dans la terre

00:41:30ils les planquent

00:41:31dans un grenier

00:41:32le problème

00:41:34pour les narcos

00:41:35c'est le blanchiment

00:41:36ils gagnent énormément d'argent

00:41:38on a vu

00:41:40donc il y a quelques mois

00:41:42un réseau

00:41:44qui a été démantelé

00:41:45où on avait des passeurs

00:41:47syriens

00:41:47maghrébins

00:41:48qui partaient en Italie

00:41:49le cash était transformé

00:41:51en lingot d'or

00:41:52qui partait au Kosovo

00:41:53qui partait en Turquie

00:41:54ensuite les fonds revenaient

00:41:55sur l'Europe

00:41:56voilà

00:41:57on est sur des

00:41:58des quantités d'argent

00:42:00phénoménales

00:42:01puisqu'on dit

00:42:02dans cette affaire

00:42:03que je viens d'évoquer

00:42:04qu'en 10 mois

00:42:06on a blanchi

00:42:0630 millions d'euros

00:42:07voilà

00:42:0830 millions d'euros

00:42:09qui principalement

00:42:11provenaient

00:42:11des cités marseillaises

00:42:13contrôlées

00:42:13par la DZ mafia

00:42:14donc vous voyez

00:42:15on est dans une situation

00:42:18où ces gens-là

00:42:19ils ont absolument

00:42:20besoin de trouver

00:42:22des couvertures

00:42:23pour blanchir

00:42:23la revente

00:42:24c'est pas d'hier

00:42:24le milieu d'avant

00:42:26c'est pareil

00:42:27on voyait très bien

00:42:28des affaires

00:42:29qui étaient rachetées

00:42:30à Marseille

00:42:30on faisait des travaux

00:42:32des restaurants magnifiques

00:42:33où il n'y avait personne

00:42:34voilà c'est un peu

00:42:36ce qui se passe aujourd'hui

00:42:37Est-ce que vous diriez

00:42:38qu'il y a une certaine naïveté

00:42:39on vient d'entendre

00:42:39ce reportage

00:42:41de Florian Doré

00:42:41on entend des personnes

00:42:42qui sont devant

00:42:43la devanture fermée

00:42:45et qui disent

00:42:45ça ne nous étonne pas

00:42:46on voit souvent

00:42:47on a tous des exemples

00:42:48des commerces

00:42:49où il n'y a jamais personne

00:42:50qui sont ouverts

00:42:50tout le temps

00:42:51est-ce qu'avant cette loi

00:42:52on a un peu trop

00:42:53laissé faire selon vous ?

00:42:55Je ne pense pas

00:42:57qu'on a trop laissé faire

00:42:58le problème

00:42:58c'est une question

00:43:00de

00:43:00je dirais

00:43:01de multiplication

00:43:02des pains

00:43:03vous voyez

00:43:04plus on a de la cam

00:43:06plus on a de l'argent

00:43:07et plus on achète

00:43:08des commerces

00:43:08mais auparavant

00:43:10il y avait déjà

00:43:11des dispositifs

00:43:12par exemple

00:43:12les services fiscaux

00:43:13qui contrôlaient

00:43:14un établissement

00:43:15s'apercevaient

00:43:16qu'un barbershop

00:43:17qui n'avait personne

00:43:19dans sa boutique

00:43:20avait 500 000 euros

00:43:21de chiffre d'affaires

00:43:22donc très vite

00:43:23il faisait ce qu'on appelle

00:43:24un article 40

00:43:25il s'agissait

00:43:25le procureur de la république

00:43:26qui décidait ou non

00:43:28de l'ouverture

00:43:28des poursuites

00:43:30et donc

00:43:30la loi narcotrafique

00:43:32facilite

00:43:33si vous voulez

00:43:34le passage

00:43:35à l'action

00:43:36notamment

00:43:37de l'autorité

00:43:37préfectorale

00:43:38et comment fonctionne

00:43:40justement

00:43:40ce blanchiment

00:43:41vous le disiez

00:43:41le but évidemment

00:43:42c'est de passer

00:43:43cet argent

00:43:44de le réinjecter

00:43:44comment s'organisent

00:43:46finalement

00:43:47ces narcotrafiquants

00:43:48c'est très simple

00:43:50il suffit d'avoir

00:43:51un peu de jugeote

00:43:53quelques bons conseillers

00:43:54conseils juridiques

00:43:56quelques avocats

00:43:56dans la manche

00:43:57pour faire les montages

00:43:58et vous arrivez

00:44:00à monter

00:44:02ce que j'appellerais

00:44:03une chaîne de blanchiment

00:44:04on a des dossiers

00:44:06aujourd'hui

00:44:06qui sont actuellement

00:44:08à l'instruction

00:44:09où on voit

00:44:10apparaître

00:44:11des entreprises

00:44:13un électricien

00:44:14un gazier

00:44:15un spécialiste

00:44:17un coiffeur

00:44:19et on a

00:44:20un directeur de banque

00:44:22vous avez

00:44:23toute une chaîne

00:44:24de complicité

00:44:25qui permet

00:44:26de blanchir

00:44:26de l'argent

00:44:27par tout un système

00:44:28de faux prêts

00:44:29on crée

00:44:32des vitrines

00:44:32si vous voulez

00:44:33des vitrines juridiques

00:44:33qui permettent

00:44:34de blanchir

00:44:34alors vous allez me dire

00:44:36mais comment ça se fait

00:44:37qu'on n'arrête pas

00:44:38ce phénomène

00:44:39je vous dirais

00:44:39c'est une question

00:44:40encore une fois

00:44:41de moyens

00:44:41les narco-trafiquants

00:44:45ont toujours

00:44:46un temps d'avance

00:44:47merci beaucoup

00:44:48merci beaucoup en tout cas

00:44:49Jean-Michel Verne

00:44:50d'avoir été avec nous

00:44:50je rappelle votre ouvrage

00:44:52sur la DZN

00:44:52Mafia Inside

00:44:53DZ Mafia

00:44:54au coeur du gang

00:44:55narco-mafieux

00:44:56merci encore

00:44:57d'avoir été avec nous

00:44:58je salue Florian Gérard

00:44:59merci bonjour

00:45:00de nous avoir rejoint

00:45:02vous êtes directeur

00:45:02des études du millénaire

00:45:03je vais commencer

00:45:04avec vous

00:45:05alors effectivement

00:45:06c'est les effets

00:45:06de cette loi

00:45:07narcotrafic

00:45:07quand on entend

00:45:08les chiffres

00:45:09une vingtaine

00:45:09d'établissements

00:45:10en Ile-de-France

00:45:11à peu près 90

00:45:11au total

00:45:12des établissements

00:45:13fermés

00:45:13pour quelques mois

00:45:15est-ce qu'on n'est pas

00:45:15un peu en train

00:45:16de vider l'océan

00:45:16avec une petite tuyère

00:45:17un petit peu oui

00:45:18mais parce que

00:45:20cette loi

00:45:20elle n'est peut-être

00:45:21pas suffisante

00:45:22on voit que

00:45:22les fermetures

00:45:24administratives

00:45:25sont limitées

00:45:25à six mois

00:45:26est-ce que

00:45:27les propriétaires

00:45:28ensuite de ces

00:45:29commerces

00:45:30ont été inquiétés

00:45:31est-ce qu'il y a

00:45:31des enquêtes ouvertes

00:45:32c'est à voir

00:45:33je pense qu'effectivement

00:45:34vous avez raison

00:45:35dans cette guerre

00:45:36qu'il faut mener

00:45:36au narcotrafic

00:45:37il faut mettre

00:45:39bien plus de moyens

00:45:40on le voit

00:45:41enfin il faut rappeler

00:45:42Al Capone

00:45:43peut-être le plus grand

00:45:44mafieux de tous les temps

00:45:45et il est tombé

00:45:45pour fraude fiscale

00:45:46donc c'est aussi comme ça

00:45:47effectivement en frappant

00:45:48au portefeuille

00:45:49qu'on peut faire mal

00:45:50au trafic

00:45:51donc c'est un bon

00:45:52premier pas

00:45:53maintenant il faut aller

00:45:54bien plus loin

00:45:55et par exemple

00:45:56on dit

00:45:56ces commerces

00:45:57ils sont vides

00:45:57mais peut-être

00:45:58qu'on pourrait utiliser

00:45:59la vidéosurveillance

00:46:00avec des algorithmes

00:46:01de reconnaissance

00:46:01qu'ils soient capables

00:46:02ensuite d'aller regarder

00:46:03combien il y a de clients

00:46:04qui rentrent dans les commerces

00:46:05et puis pour pouvoir

00:46:07diriger les services fiscaux

00:46:09vers ceux qui sont

00:46:11peut-être

00:46:12les plus

00:46:13suspects

00:46:14voilà

00:46:15donc il faut

00:46:16mener vraiment

00:46:16une vraie guerre

00:46:17contre le narcotrafic

00:46:18de la même manière

00:46:18par exemple

00:46:19qu'en Italie

00:46:20avec la garde financière

00:46:21contre la mafia

00:46:21il y a des décennies

00:46:22d'expériences

00:46:24de l'autre côté des Alpes

00:46:25on pourrait

00:46:26mettre toute la force

00:46:28de l'Etat

00:46:28sur ce sujet

00:46:29effectivement

00:46:29Raphaël Stainville

00:46:30on se dit que

00:46:31de retard pris

00:46:31on a tous en tête

00:46:32des exemples

00:46:33de commerces

00:46:34qu'on a pu croiser

00:46:35en bas de chez nous

00:46:36qui sont vides

00:46:36et on entend d'ailleurs

00:46:37dans ce reportage

00:46:38les personnes qui disent

00:46:38mais tout le monde

00:46:39savait qu'en fait

00:46:40c'est fait pour blanchir

00:46:41de l'argent

00:46:41il a fallu attendre

00:46:42le printemps 2025

00:46:43et cette loi

00:46:44pour qu'enfin

00:46:45on puisse commencer

00:46:46à fermer

00:46:47même si les chiffres

00:46:48pour l'instant

00:46:48ne sont pas non plus

00:46:49extraordinaires

00:46:50sur les fermetures

00:46:51mais encore une fois

00:46:52le retard de l'Etat

00:46:53parce que l'Etat

00:46:55dans sa doctrine

00:46:56d'abord

00:46:56il s'est attaqué

00:46:57et on l'a vu

00:46:58à travers les opérations

00:46:59Place Net

00:47:00il s'attaquait

00:47:01à ceux qui occupaient

00:47:03ces places de deal

00:47:04les petits trafiquants

00:47:08ceux qui surveillaient

00:47:10et qui alertaient

00:47:11de la présence policière

00:47:13et également

00:47:13du haut du spectre

00:47:14mais effectivement

00:47:15dans ce trafic

00:47:17de drogue

00:47:18qui ne cesse

00:47:19de prendre de l'ampleur

00:47:19il y a tout ce milieu

00:47:20du spectre

00:47:21et qui est vital

00:47:23finalement

00:47:24à ces trafics

00:47:27avec cette multiplication

00:47:29de commerces

00:47:31dont on peut soupçonner

00:47:33qu'il participe

00:47:33du blanchiment

00:47:35de l'argent

00:47:35et là

00:47:35c'est peut-être

00:47:36la nouveauté

00:47:36c'est qu'aujourd'hui

00:47:37il y a une vraie volonté

00:47:38de s'attaquer

00:47:39également

00:47:40à ce milieu

00:47:41du spectre

00:47:42mais avec

00:47:42effectivement

00:47:43un chantier

00:47:46qui est absolument immense

00:47:47dans le JDD

00:47:48aujourd'hui

00:47:49on étudie

00:47:51un rapport

00:47:52de l'Institut pour la Justice

00:47:53qui s'est intéressé

00:47:54justement

00:47:55à ce blanchiment

00:47:56je crois que

00:47:56sur les trois villes

00:47:59qu'ils ont étudiées

00:48:00avec un certain nombre

00:48:00de commerces

00:48:01des kebabs

00:48:02des barbershops

00:48:03et tout ça

00:48:03c'était 42%

00:48:05de ces commerces

00:48:06qui étaient susceptibles

00:48:07selon un certain nombre

00:48:09de critères

00:48:10de blanchir de l'argent

00:48:11donc c'est vous dire

00:48:11l'ampleur de ce phénomène

00:48:12un phénomène

00:48:13qui ne touche pas seulement

00:48:14les grandes villes

00:48:15mais même des petites communes

00:48:16où pour 3000 habitants

00:48:18vous avez déjà 5 ou 10 kebabs

00:48:19qui sont montés

00:48:20avec un salon de mer

00:48:21qui alertent

00:48:22et qui essayent de limiter

00:48:23justement l'implantation

00:48:24de ces commerces

00:48:25dans leur ville

00:48:26c'est vrai que

00:48:26Rodolphe Karte

00:48:27on le dit aussi

00:48:28et c'est important

00:48:29de ne pas être naïf

00:48:30c'est-à-dire que

00:48:31il y a beaucoup de retard

00:48:32qui a été pris

00:48:32il faudra sans doute

00:48:33le rattraper

00:48:34mais avec des narcotrafiquants

00:48:36et notre invité

00:48:36à l'instant le disait

00:48:37qui sont souvent

00:48:37malheureusement

00:48:38très malins

00:48:39c'est-à-dire qu'on le voit

00:48:40systématiquement

00:48:41les narcotrafiquants

00:48:41suivent aussi parfaitement

00:48:43ce que font nos politiques

00:48:43au niveau

00:48:44des nouvelles lois

00:48:46des propositions de loi

00:48:47et ils s'adaptent sans cesse

00:48:48et c'est ça aussi

00:48:49qui fait que l'état

00:48:50parfois a du mal

00:48:51et clairement leur court après

00:48:52en fait

00:48:52Oui et l'invité

00:48:53a mentionné à juste titre

00:48:54la corruption

00:48:55d'une partie des avocats

00:48:57des fonctionnaires

00:48:57du système pénitentiaire

00:48:58enfin d'une partie aussi

00:49:00du personnel pénitentiaire

00:49:01on le sait

00:49:02notamment les dockers

00:49:03aussi parfois

00:49:04quand on fait venir

00:49:05justement la drogue

00:49:06avec des points logistiques

00:49:07névralgiques

00:49:08mais il y a aussi peut-être

00:49:09une question sur laquelle

00:49:10qui est encore plus préoccupante

00:49:11est-ce qu'on a vraiment

00:49:12le courage

00:49:13d'aller comme vous l'avez

00:49:15très bien dit

00:49:15d'arrêter de poser

00:49:17des pansements

00:49:17sur une jambe de bois

00:49:18et de prendre la solution

00:49:19ou en tout cas le problème

00:49:20à sa racine

00:49:21pour l'instant

00:49:22il y a un pays

00:49:22dans le monde occidental

00:49:23qui semble le faire

00:49:24c'est Trump

00:49:25et c'est l'Amérique

00:49:26qu'on aime

00:49:27ou qu'on n'apprécie pas Trump

00:49:28il faut remarquer

00:49:28que par exemple

00:49:29quand on a vu

00:49:30vous savez

00:49:31ces embarcations

00:49:32être pilonnées

00:49:33bon ça pose des questions

00:49:34du droit international

00:49:35mais par contre

00:49:36on voit qu'il y a

00:49:36une vraie prise

00:49:37à la racine

00:49:38justement

00:49:38parce qu'il y a

00:49:39un très bon article

00:49:40dans le JDD aujourd'hui

00:49:41qui montre

00:49:42à quel point

00:49:42c'est des réseaux

00:49:43justement tentaculaires

00:49:44et internationaux

00:49:45en fait ce n'est pas

00:49:46qu'en France

00:49:46et d'ailleurs

00:49:47en France

00:49:47il faut aussi rappeler

00:49:48qu'on a quand même

00:49:49trois proto-narco-États

00:49:51à notre frontière

00:49:52avec la Belgique

00:49:52la Hollande

00:49:53même si c'est un peu plus loin

00:49:54et la Catalogne aussi

00:49:55qui est une partie

00:49:56de la remontée

00:49:56de l'hard-dog

00:49:57notamment vis-à-vis du Sud

00:49:58et moi

00:49:59qui me suis pas mal intéressé

00:50:00notamment au discours

00:50:01d'extrême-gauche

00:50:02notamment avec des parties

00:50:03comme la France Insoumise

00:50:04il ne faut pas mentionner aussi

00:50:05qu'eux justement

00:50:06sont plutôt dans le postulat

00:50:08de légaliser

00:50:10la vente de la drogue

00:50:11parce que pour eux

00:50:12la lutte contre la drogue

00:50:13c'est une politique raciste

00:50:15parce que ça vise

00:50:15certaines populations

00:50:16et aujourd'hui

00:50:17on se rend compte

00:50:18par exemple aux Etats-Unis

00:50:19si on prend le cas

00:50:20de la police ICE

00:50:22que justement

00:50:23quand on a une police

00:50:24qui intervient

00:50:24parfois de manière

00:50:25un peu brutale

00:50:26vous avez aussi

00:50:26toute une partie

00:50:27des corps constitués

00:50:29de gauche

00:50:29les médias

00:50:30les associations

00:50:32les partis politiques

00:50:33qui peuvent justement

00:50:34servir de tampon

00:50:35et s'opposer

00:50:35à une politique répressive

00:50:36et je pense que cette question

00:50:38il faut se la poser

00:50:38dans les années à venir

00:50:39parce que si demain

00:50:40on a

00:50:40on va dire

00:50:41un parti national

00:50:42qui arrive au pouvoir

00:50:43qui fait le diagnostic

00:50:45qu'on fait tous

00:50:45qui veut mettre en place

00:50:47des solutions

00:50:47il se peut aussi

00:50:48qu'on s'oppose

00:50:49à une résistance

00:50:50sur notre territoire

00:50:51de la part justement

00:50:52de ces corps

00:50:53constitués intermédiaires

00:50:54médias

00:50:54partis politiques

00:50:55qui justement

00:50:56pourraient s'opposer

00:50:57à la mise en place

00:50:57d'une vraie politique

00:50:58un peu plus musclée

00:50:59si vous voulez dire

00:51:00et on va regarder justement

00:51:01toujours sur ce thème

00:51:03du narcotrafic

00:51:03les habitants

00:51:04qui n'en peuvent plus

00:51:05ceux qui vivent

00:51:07dans ces quartiers

00:51:07on va se rendre justement

00:51:08à Villeurbanne

00:51:09ce sont des habitants

00:51:10de la résidence

00:51:10d'Amido Blanqui

00:51:12qui vivent un cauchemar

00:51:13depuis plusieurs mois

00:51:14il y a eu des agressions

00:51:15des dégradations

00:51:16des menaces

00:51:17il y a encore

00:51:17une dernière plainte

00:51:18qui a été déposée

00:51:19au mois de décembre dernier

00:51:20le reportage sur place

00:51:21de Marie-Victoire Diodonnet

00:51:22De jour comme de nuit

00:51:27Roland reçoit les appels

00:51:29de locataires alarmés

00:51:30ni policiers

00:51:31ni gestionnaires

00:51:32ce président d'association

00:51:33est pourtant devenu

00:51:34la voix

00:51:34de riverain muret

00:51:35dans le silence

00:51:36par peur des représailles

00:51:37parmi eux

00:51:38Calou

00:51:38qui ne reçoit plus

00:51:39sa famille chez elle

00:51:40à cause du comportement

00:51:42des trafiquants de drogue

00:51:43et de leurs usagers

00:51:44son état d'esprit

00:51:45est sans appel

00:51:46les abuser en colère

00:51:48c'est pas normal

00:51:49qu'on puisse pas voir

00:51:50nos enfants

00:51:50c'est pas normal

00:51:51qu'on puisse pas voir

00:51:52nos petits-enfants

00:51:52on a eu des dégradations

00:51:54de pneus dans notre garage

00:51:55on a eu des insultes

00:51:57il y a longtemps

00:51:58qu'on aurait dû faire

00:51:59quelque chose

00:51:59les gens ont peur

00:52:00moi aussi j'ai peur

00:52:03mais je montre

00:52:03que j'ai pas peur

00:52:04parce qu'on a tous peur

00:52:05mais on n'est pas assez solidaires

00:52:07il faudrait beaucoup plus

00:52:08de monde que ça

00:52:09Mairie, police et bailleurs sociaux

00:52:11sont informés

00:52:12de la situation

00:52:13mais les caméras

00:52:14les passages

00:52:15de la police municipale

00:52:16et les services

00:52:16de vigiles mis en place

00:52:17ne suffisent pas

00:52:19à enrayer le trafic

00:52:20et les incivilités

00:52:21qui en découlent

00:52:22Roland demande plus

00:52:23d'effectifs de police

00:52:24et l'instauration

00:52:26d'un couvre-feu

00:52:27faut pas attendre

00:52:27qu'il y ait un drame

00:52:28à chaque fois

00:52:29il y a un drame

00:52:30oh et puis on va faire ci

00:52:32on va faire ça

00:52:33on va faire

00:52:33non, non

00:52:34il faut bouger

00:52:35on sait

00:52:36qu'il y a un problème

00:52:36à Villers-Bannes

00:52:37qui grandit

00:52:39qui s'étoffe

00:52:40de plus en plus

00:52:41qu'est-ce qu'on attend

00:52:43qu'est-ce qu'on attend

00:52:44deux plaintes

00:52:45ont été déposées

00:52:46ces dernières semaines

00:52:47pour menacer

00:52:48ces jets de projectiles

00:52:49c'est dans ce seul cadre légal

00:52:51que les images

00:52:52de caméras

00:52:52de vidéosurveillance

00:52:53pourraient être exploitées

00:52:56chaque fois qu'on parle

00:52:58du trafic de drogue

00:52:58et de ces quartiers

00:53:00qui sont engrenés

00:53:00même plus largement

00:53:01que les quartiers

00:53:01aujourd'hui selon la cour des comptes

00:53:02c'est 80-79%

00:53:04des communes

00:53:04qui sont touchées

00:53:05on voit ces habitants

00:53:06qui n'ont pas les moyens

00:53:07de sortir de ces quartiers

00:53:08et qui sont totalement

00:53:10abandonnés

00:53:11ils vivent dans l'insécurité

00:53:12ils vivent totalement contrôlés

00:53:14par les trafics de drogue

00:53:15qui parfois font des contrôles

00:53:16à l'entrée

00:53:17et on salue aussi

00:53:18le courage de ces habitants

00:53:19et de cet homme

00:53:19qu'on vient d'entendre

00:53:20parce que c'est assez rare

00:53:21d'avoir des personnes

00:53:22qui témoignent à visage découvert

00:53:24et qui tentent

00:53:24de s'organiser entre eux

00:53:25est-ce que cela va fonctionner

00:53:27on leur souhaite

00:53:27on peut en douter

00:53:28mais on voit que ces habitants

00:53:29sont vraiment au bout

00:53:30de ce qu'ils peuvent supporter

00:53:31parce que la république

00:53:32quelque part s'arrête

00:53:33à l'entrée de ces territoires

00:53:34c'est-à-dire qu'il y a

00:53:35une nouvelle territorialisation

00:53:36de ces quartiers

00:53:38ce qui est intéressant

00:53:39dans ce que se dit monsieur

00:53:40c'est que déjà

00:53:40il prend un risque

00:53:41de montrer son visage

00:53:42mais surtout il montre bien

00:53:43qu'il y a trois niveaux

00:53:44de responsabilité

00:53:45il y a au niveau du bailleur

00:53:46on sait que les bailleurs

00:53:47sont au courant de la situation

00:53:48mais ils n'ont pas vraiment

00:53:49de moyens effectifs

00:53:51pour faire quelque chose

00:53:52ensuite il y a au niveau

00:53:53de la municipalité

00:53:53donc on revient sur le sujet

00:53:54que tout à l'heure

00:53:55sur la capacité réelle

00:53:56des élus locaux

00:53:56à faire quelque chose

00:53:58et ensuite il y a

00:53:58la responsabilité de l'Etat

00:53:59ce dont on parlait

00:54:00sur les trafics

00:54:01la manière dont on peut

00:54:03encadrer les commerces

00:54:04quand on voit

00:54:05c'est pour ça que c'est intéressant

00:54:07ce que disait le journaliste

00:54:07tout à l'heure

00:54:08cette chaîne de blanchiment

00:54:09quand on voit

00:54:10tout cette tête d'hydre

00:54:12le mot hydre

00:54:12a été utilisé

00:54:13c'est que ça a à la fois

00:54:15une résonance au niveau local

00:54:16pour la vie des gens

00:54:16puisqu'ils se retrouvent

00:54:18sans capacité d'action

00:54:19ils se retrouvent finalement

00:54:20seuls

00:54:20ils se retrouvent finalement

00:54:22face à un autre Etat

00:54:23c'est-à-dire que

00:54:24ce n'est plus la loi de l'Etat

00:54:25ce n'est plus la loi de la République

00:54:26qui s'applique

00:54:27c'est la loi des narcotrafiques

00:54:28mais c'est aussi une dimension

00:54:29désolé

00:54:30mais c'est aussi une dimension internationale

00:54:31quand vous regardez

00:54:32la manière dont ça se passe

00:54:33on parlait tout à l'heure

00:54:37sur la France

00:54:38sur ce type de sujet

00:54:38il est dramatique

00:54:39je pensais aussi

00:54:40en termes de relations

00:54:41par exemple entre la France

00:54:42et le Maroc

00:54:42on parle beaucoup de

00:54:44l'arrivée du cannabis

00:54:45sur le territoire français

00:54:46mais c'est aussi une question

00:54:47de relations internationales

00:54:48si la France n'est pas solide

00:54:49sur relations internationales

00:54:51ce sont ces petites gens

00:54:52qui vont le payer

00:54:52comme on n'a pas

00:54:53la capacité d'agir

00:54:54notamment

00:54:55comme peut le faire

00:54:56quelqu'un comme Trump

00:54:57mais comme on n'a pas

00:54:58la capacité d'être fort

00:54:59dans les négociations

00:54:59on voit que l'Etat recule

00:55:01sur ces questions régaliennes

00:55:02notamment sur la sécurité

00:55:03sur les territoires

00:55:04sur la manière

00:55:06dont les élus locaux

00:55:07peuvent avoir des prérogatives

00:55:08et toutes ces problématiques

00:55:09sont en train de devenir

00:55:10un problème tellement énorme

00:55:12que finalement

00:55:12la puissance publique

00:55:13n'est plus en capacité

00:55:14de répondre

00:55:14donc c'est un problème

00:55:15qui est structurel

00:55:15et je ne vois pas

00:55:16véritablement de solution

00:55:17à court terme

00:55:18Oui et puis pour les solutions

00:55:19Florent Gérard Mercier

00:55:20par exemple sur le logement

00:55:22on sait que Vincent Jambrun

00:55:23a mis du logement

00:55:23à proposer qu'on puisse

00:55:25exclure de leurs logements sociaux

00:55:28notamment les narcotrafiquants

00:55:29ou les familles de dealers

00:55:30le seul problème

00:55:31c'est qu'on sait

00:55:31comment ça se passe

00:55:32par exemple certains

00:55:33de la résidence de Villeurbanne

00:55:35dont il est question

00:55:35vont être expulsés

00:55:36de leur logement

00:55:37très bien

00:55:37mais ils seront logés ailleurs

00:55:38c'est-à-dire que le problème

00:55:39on ne l'éradique pas

00:55:40on le déplace

00:55:41de quartier

00:55:42ou de quelques bars d'immeubles

00:55:43finalement

00:55:43Oui d'autant plus

00:55:44ce qui est absolument scandaleux

00:55:46c'est qu'à cause du droit

00:55:47opposable au logement

00:55:47qui a été constitutionnalisé

00:55:48par le conseil constitutionnel

00:55:50il y a quelques décennies

00:55:51en fait on est obligé

00:55:52il y a l'obligation

00:55:53de les reloger

00:55:54donc c'est un truc

00:55:55complètement kafkaïen

00:55:56ubuesque

00:55:57absurde

00:55:58et d'autant plus

00:55:59que on est face

00:56:00enfin si la France

00:56:01n'est pas encore

00:56:01un narco-état

00:56:02bon même si

00:56:03voilà

00:56:03on est face à

00:56:04ce qu'on peut appeler

00:56:05des narco-quartiers

00:56:06effectivement ce sont

00:56:06des narco-quartiers

00:56:07il y en a de plus en plus

00:56:08en France

00:56:09où c'est les narcos

00:56:09qui font leur loi

00:56:10et c'est là

00:56:11on n'a pas du tout

00:56:12encore

00:56:13le constat est là

00:56:14mais les solutions

00:56:15ne le sont pas

00:56:16on a vu là ici

00:56:17sur la vidéo-surveillance

00:56:19qui ne peut être utilisée

00:56:20qu'en cas de jet de projectile

00:56:22mais non

00:56:22on est au XXIe siècle

00:56:24c'est à dire qu'aujourd'hui

00:56:25on a des outils

00:56:25si vous regardez par exemple

00:56:26en Chine

00:56:27bon ok

00:56:27c'est un état policier

00:56:29n'empêche que

00:56:29on a des algorithmes

00:56:32qui permettent

00:56:32de faire par exemple

00:56:33de la reconnaissance

00:56:34d'identité

00:56:35de détecter

00:56:36les comportements suspects

00:56:37et donc ça permettrait

00:56:38de pouvoir prendre

00:56:39en flagrance

00:56:39bien plus de personnes

00:56:40et donc d'avoir

00:56:42d'identifier les gens

00:56:43de suspendre

00:56:44les allocations

00:56:45par exemple

00:56:46les différentes prestations sociales

00:56:48les expulser

00:56:49de leur logement

00:56:49toutes ces choses-là

00:56:50qui seraient effectivement

00:56:51dissuasives

00:56:52pour ceux

00:56:54qui participent

00:56:55au trafic

00:56:56et à leur famille

00:56:57donc c'est tout ça

00:56:59et derrière

00:56:59évidemment la réponse

00:57:00pénale

00:57:01puisque là

00:57:01on n'en a pas encore parlé

00:57:02mais bon

00:57:03nous par exemple

00:57:03au millénaire

00:57:04sur le sujet

00:57:05on propose que dans

00:57:06tout ce qui touche

00:57:06aux narcos

00:57:07on rétablit

00:57:08les pleines planchées

00:57:09avec un minimum

00:57:10de trois mois de prison

00:57:11mettons

00:57:11et que ce soit aggravé

00:57:12si par exemple

00:57:13un narco

00:57:14fait appel à des mineurs

00:57:15sur le terrain

00:57:16parce qu'aujourd'hui

00:57:17il y a de plus en plus

00:57:17de mineurs

00:57:18de plus en plus jeunes

00:57:18qui participent

00:57:19donc face à ces narco-quartiers

00:57:21il faut vraiment

00:57:22une réponse globale

00:57:24qui permette

00:57:24de mettre un terme

00:57:27à ça

00:57:27et pour continuer

00:57:28justement sur cette page

00:57:29et je vous fais réagir

00:57:30Rodolphe et Raphaël

00:57:31on va aussi parler

00:57:32des services publics

00:57:33on vous a déjà parlé

00:57:33sur ces plateaux parfois

00:57:34de SOS médecins

00:57:35qui ne va plus dans

00:57:36certains quartiers

00:57:36de certaines lignes de bus

00:57:37qui ne passent plus

00:57:38et bien là

00:57:39c'est l'exemple d'Aubagne

00:57:40c'est une résidence

00:57:41qui contient plus

00:57:42de sol logement

00:57:43et bien désormais

00:57:44ces résidents

00:57:45devront aller retirer

00:57:46leurs colis à la poste

00:57:47ils ne seront plus livrés

00:57:48chez eux

00:57:49parce que les facteurs

00:57:50ont fait preuve

00:57:51de courage

00:57:52et ont dénoncé

00:57:53l'insécurité

00:57:53qui régnait

00:57:54dans ce quartier

00:57:55le reportage sur place

00:57:56est signé Stéphanie Routier

00:57:57Le point de deal

00:57:59qui sévissait

00:58:00à l'entrée

00:58:00de cette résidence d'Aubagne

00:58:02a été démantelé

00:58:03il y a des semaines

00:58:04mais les habitants

00:58:05peinent à retrouver

00:58:06la sérénité

00:58:07depuis des années

00:58:08la poste

00:58:09ne livre plus les colis

00:58:10aux habitants

00:58:11pour cause d'insécurité

00:58:13il faut aller les chercher

00:58:14en fait

00:58:14c'est une politique

00:58:15qu'ils ont mis en place

00:58:17de toute façon

00:58:19qu'est-ce que vous voulez

00:58:19qu'on y fasse

00:58:20c'est des facteurs

00:58:21qu'ils ne veulent pas

00:58:22il y en a un jour

00:58:23il a délivré un colis

00:58:24quand il est rentré

00:58:25il n'y avait plus rien

00:58:25dans son voiture

00:58:26il est livré avant

00:58:27il est livré

00:58:27c'est après

00:58:28quand il y a eu

00:58:28des histoires

00:58:29de comment dire

00:58:30des gens qui se droguaient

00:58:32qui se mettaient là

00:58:33qui voyaient

00:58:34que la poste

00:58:35le camion

00:58:36il venait

00:58:36même si beaucoup

00:58:38de résidents

00:58:39reconnaissent

00:58:39que l'absence

00:58:40de livraison

00:58:41de colis

00:58:41n'impacte pas

00:58:42profondément

00:58:43leur quotidien

00:58:43ils y voient

00:58:44un symbole

00:58:45l'abandon

00:58:46des services publics

00:58:47petit à petit

00:58:48on n'a plus

00:58:48de services publics

00:58:49ça n'est pas fait

00:58:50vous êtes délaissé

00:58:51par tout le gouvernement

00:58:52par tout le monde

00:58:53je pense que c'est

00:58:54la facilité

00:58:54pour la poste

00:58:55et pour le service public

00:58:57de se dire

00:58:57ok

00:58:58on a eu un problème

00:59:00à un moment

00:59:01donc on ne va pas revenir

00:59:02la direction régionale

00:59:04de la poste

00:59:04nous a indiqué

00:59:05qu'après avoir subi

00:59:06des vols de colis

00:59:07dans ces véhicules

00:59:08ce dispositif

00:59:09permet de garantir

00:59:10dans le quartier

00:59:10la remise

00:59:11de l'intégralité

00:59:12des colis

00:59:13et ajoute

00:59:13qu'en moyenne

00:59:144 habitants par jour

00:59:16sont concernés

00:59:17par cette livraison

00:59:18en bureau de poste

00:59:19alors Rodolphe Carte

00:59:20évidemment on pense

00:59:20aux habitants

00:59:21qui perdent de plus en plus

00:59:22de services publics

00:59:23mais on peut aussi

00:59:24comprendre

00:59:24quand SOS Médecins

00:59:25dit on se rend sur place

00:59:26on est caillassé

00:59:27donc on n'ira plus

00:59:28quand c'est la même chose

00:59:28pour les chauffeurs de bus

00:59:29quand c'est la même chose

00:59:30pour les facteurs

00:59:31non seulement ils subissent

00:59:32l'insécurité

00:59:32on l'a vu à Villeurbanne

00:59:34mais c'est la double peine

00:59:35les services publics s'en vont

00:59:36les commerces aussi

00:59:37et une fois de plus

00:59:37il y a un sentiment

00:59:38d'abandon

00:59:39et de délaissement total

00:59:40de ces habitants

00:59:41des quartiers

00:59:41qui ne demandent rien

00:59:42et qui se comportent

00:59:43eux très bien

00:59:43Vous pouvez ajouter

00:59:44les pompiers aussi

00:59:46Ah oui bien sûr

00:59:47les pompiers

00:59:47les forces de l'ordre

00:59:48les médecins

00:59:49Et vous avez

00:59:50Elodie dit une chose

00:59:52très juste

00:59:52vous avez dit

00:59:53que c'est des personnes aussi

00:59:54qui n'ont pas la possibilité

00:59:54de partir

00:59:55aussi toujours rappeler

00:59:57que les politiques sécuritaires

00:59:59notamment concernant

00:59:59le narcotrafic

01:00:00c'est aussi des politiques sociales

01:00:01ça permet d'aider des gens

01:00:02qui sont justement

01:00:03confrontés directement

01:00:05à cette insécurité

01:00:06que c'est souvent

01:00:07des personnes

01:00:08on va dire

01:00:08des classes populaires

01:00:09ou des classes moyennes

01:00:10déclassées

01:00:10qui n'ont pas la possibilité

01:00:11comme vous l'avez dit

01:00:12d'aller ailleurs

01:00:13donc c'est pour ça

01:00:14que c'est encore plus

01:00:15j'ai envie de dire

01:00:16révoltant

01:00:17que la gauche

01:00:17ne s'empare pas justement

01:00:18de ces sujets

01:00:19parce que justement

01:00:20normalement

01:00:21la protection

01:00:22en tout cas le bien-être

01:00:23des classes moyennes

01:00:24des classes populaires

01:00:24c'est un peu

01:00:25normalement leur fond de commerce

01:00:26voilà l'enjeu

01:00:26et d'ailleurs

01:00:27si on fait le distinguo

01:00:28avec des personnalités

01:00:29je me rappelle

01:00:30comme Clémenceau

01:00:30qui avait vraiment

01:00:31des paroles très dures

01:00:32sur la sécurité

01:00:32et de bien comprendre

01:00:33qu'il y avait toute une tradition

01:00:34de la gauche

01:00:35qui était vraiment

01:00:35à l'avant-garde

01:00:37sur les questions de sécurité

01:00:37parce qu'il savait

01:00:38que c'était des questions sociales

01:00:39et pour revenir

01:00:40à ce qui a été dit

01:00:41juste avant

01:00:42moi j'aime bien

01:00:42cette phrase du président

01:00:43Bukele qui disait

01:00:45que si un état

01:00:45ne sûrement pas le crime

01:00:46c'est qu'il est complice

01:00:47là aussi

01:00:48il ne faut pas

01:00:48vraiment toujours attaquer

01:00:50la responsabilité de l'état

01:00:52il y a quelques

01:00:52on voit quelques lois

01:00:54qui sont mises en place

01:00:55on pense aussi dernièrement

01:00:56à cette volonté

01:00:57d'assommer

01:00:58ou en tout cas

01:00:59de cibler le consommateur

01:01:00mais à l'heure

01:01:01des livraisons

01:01:02Uber Sheet

01:01:02d'où l'expression

01:01:04ou à l'heure

01:01:04des livraisons

01:01:05peut-être par drone de main

01:01:06ou même à domicile

01:01:07où on voit

01:01:08que par application

01:01:09Telegram

01:01:09on peut très vite

01:01:10se procurer

01:01:11comment dire

01:01:12de la drogue

01:01:12là on voit encore

01:01:13à chaque fois

01:01:14ce train de retard

01:01:14qu'on a en retard

01:01:15et puis c'est vrai

01:01:16que Raphaël Steinville

01:01:17on rappelle

01:01:18que dans ces quartiers

01:01:19on a beaucoup

01:01:19mis d'argent

01:01:20depuis des années

01:01:21pour la politique

01:01:22de la ville

01:01:23on a tenté

01:01:24de faire en sorte

01:01:24que ces quartiers

01:01:25soient plus beaux

01:01:26plus sécurisés

01:01:27et malheureusement

01:01:28beaucoup d'argent

01:01:29pour qu'à la fin

01:01:30la situation

01:01:30ne s'améliore pas

01:01:31c'est intéressant

01:01:32cette question

01:01:33de la politique

01:01:34de la ville

01:01:34la manière dont l'état

01:01:36a voulu

01:01:37compenser

01:01:38en tout cas

01:01:39injecter

01:01:40des milliards

01:01:41pour essayer

01:01:41de rénover

01:01:42de restructurer

01:01:43ces quartiers

01:01:44sans qu'aucun

01:01:45effet visible

01:01:47ne soit notable

01:01:48alors que

01:01:49d'autres territoires

01:01:51ont été

01:01:52totalement abandonnés

01:01:54sans que

01:01:54les mêmes problématiques

01:01:55et notamment

01:01:57la problématique sociale

01:01:58ne soient mises en avant

01:01:58pour expliquer

01:01:59les ravages

01:02:01que subissent

01:02:01ces quartiers

01:02:02mais pour en revenir

01:02:03à ce qu'on disait

01:02:04spécifiquement

01:02:05sur ces territoires

01:02:07moi je ne peux pas

01:02:08m'empêcher

01:02:09d'avoir une pensée

01:02:09pour ces habitants

01:02:10qui aujourd'hui

01:02:11vivent en France

01:02:12comme des exilés

01:02:14de l'intérieur

01:02:14quand vous êtes privé

01:02:16d'un certain nombre

01:02:18de services publics

01:02:19lorsque les pompiers

01:02:20les médecins

01:02:21ne peuvent plus

01:02:22se rendre

01:02:23lorsque vous les appelez

01:02:25en dernière instance

01:02:27qu'accompagnés

01:02:28de policiers

01:02:29honnêtement

01:02:31c'est qu'on arrivait

01:02:31au bout

01:02:32d'un système

01:02:32d'un essoufflement

01:02:34d'un système

01:02:35et effectivement

01:02:36ces territoires

01:02:36aujourd'hui

01:02:37ils sont

01:02:37à la dérive

01:02:42ils n'appartiennent

01:02:42plus exactement

01:02:43à la France

01:02:45ils sont sous l'emprise

01:02:46de trafiquants

01:02:47de gangs

01:02:48de ce que vous voulez

01:02:49mais en tout cas

01:02:50ceux qui y habitent encore

01:02:51et même si certains

01:02:53collaborent

01:02:54et sont complices

01:02:55d'un certain nombre

01:02:55de ces trafics

01:02:56une majorité d'entre eux

01:02:57il faut quand même

01:02:58le souligner

01:02:58subissent ça

01:02:59de plein fouet

01:03:00et c'est absolument

01:03:02navrant

01:03:03de voir que l'état

01:03:05ne parvient pas

01:03:07à régler ce problème

01:03:08si c'était de manière

01:03:10très ponctuelle

01:03:11quelque part

01:03:11ce sont devenus

01:03:12des sous-citoyens

01:03:13des citoyens

01:03:14pas comme les autres

01:03:14qui n'ont plus les mêmes droits

01:03:16donc hop

01:03:17on les met un petit peu de côté

01:03:18donc c'est finalement

01:03:19les exilés de l'intérieur

01:03:19c'est une très bonne expression

01:03:20pour montrer

01:03:21cette perte de citoyenneté

01:03:23de ces gens-là

01:03:23alors qu'ils ont les mêmes droits

01:03:25que toutes les autres personnes

01:03:26que toutes les autres personnes français

01:03:27sur le territoire

01:03:27pour les quelques minutes

01:03:28qui nous restent

01:03:29avant la fin de cette émission

01:03:30je voudrais qu'on parle

01:03:31de ce qui se passera

01:03:31à partir de demain

01:03:32ces quatre personnes

01:03:33qui seront jugées

01:03:34en appel

01:03:34pour l'assassinat

01:03:35de Samuel Paty

01:03:36en octobre 2020

01:03:37ces quatre individus

01:03:38ont déjà été condamnés

01:03:39en première instance

01:03:40à des peines

01:03:41de 13 à 16 ans

01:03:42de réclusion criminelle

01:03:43je rappelle que le terroriste

01:03:44qui avait assassiné

01:03:45le professeur d'histoire

01:03:46avait lui été abattu

01:03:47par la police

01:03:48les précisions

01:03:49d'abord de Julia Ferrande

01:03:50ils sont quatre à avoir fait appel

01:03:54de leur condamnation

01:03:55et seront donc rejugés

01:03:57par la cour d'assises

01:03:58d'appel spécial de Paris

01:03:59pour l'assassinat

01:04:00de Samuel Paty

01:04:01sur le banc des accusés

01:04:03Naïm Boudaoud

01:04:0424 ans

01:04:05qui avait notamment

01:04:06conduit le terroriste

01:04:08et assassin

01:04:08de Samuel Paty

01:04:09à proximité

01:04:10du collège

01:04:11de conflans

01:04:11Saint-Honorine

01:04:12la veille du crime

01:04:13il l'avait aussi accompagné

01:04:15pour acheter un couteau

01:04:17en présence

01:04:18Dazim Epsirkanov

01:04:1925 ans

01:04:20un autre ami d'enfance

01:04:22du terroriste

01:04:23qui a lui aussi fait appel

01:04:24tous les deux

01:04:25avaient été condamnés

01:04:26à 16 ans

01:04:26de réclusion criminelle

01:04:28pour complicité

01:04:29d'assassinat terroriste

01:04:30avec eux

01:04:31Brahim Chnina

01:04:3354 ans

01:04:34le père de la collégienne

01:04:35qui avait menti

01:04:36sur le cours

01:04:37de Samuel Paty

01:04:38dans une vidéo

01:04:39diffusée

01:04:40sur les réseaux sociaux

01:04:40l'homme avait appelé

01:04:42à s'en prendre

01:04:42au professeur

01:04:43de sa fille

01:04:43il avait écopé

01:04:45de 13 ans

01:04:45de réclusion criminelle

01:04:46et enfin

01:04:47Abdelhakim Sefrioui

01:04:49un militant islamiste

01:04:51de 66 ans

01:04:52lui aussi

01:04:53avait diffusé

01:04:54une vidéo

01:04:54sur les réseaux sociaux

01:04:55qui avait fait exploser

01:04:56la situation

01:04:57et amplifié

01:04:58le danger

01:04:58sur Samuel Paty

01:04:59selon l'accusation

01:05:00les juges

01:05:01l'avaient condamné

01:05:02à 15 ans

01:05:03de réclusion criminelle

01:05:05le procès

01:05:06en appel

01:05:06doit se tenir

01:05:07jusqu'au 27 février prochain

01:05:08et pour en parler

01:05:10en plateau

01:05:11avec nous

01:05:11Tanguiamon

01:05:11bonjour

01:05:12du service

01:05:13Polyjustice

01:05:14de CNews

01:05:14qu'est-ce qu'on doit

01:05:15attendre

01:05:15de ce procès

01:05:16en appel Tanguy

01:05:17il y a deux enjeux

01:05:18qui se dégagent

01:05:19de ce procès

01:05:20en appel

01:05:20le premier

01:05:21de ces enjeux

01:05:22concerne directement

01:05:23la justice

01:05:23savoir si elle sera

01:05:25à nouveau capable

01:05:26de condamner

01:05:27fortement

01:05:28les accusés

01:05:29puisque c'est suffisamment

01:05:30rare pour être signalé

01:05:32lors du premier procès

01:05:33les peines

01:05:34qui avaient été prononcées

01:05:35par les juges

01:05:36étaient plus fortes

01:05:37que les réquisitions

01:05:38du parquet

01:05:39donc là

01:05:39ce qu'il faut savoir

01:05:40c'est si les nouveaux juges

01:05:41qui vont devoir se pencher

01:05:42sur le sort

01:05:43de ces quatre accusés

01:05:44qui ont fait appel

01:05:45vont avoir

01:05:46une même lecture

01:05:47du dossier

01:05:47vont eux aussi

01:05:49être capables

01:05:50de donner

01:05:51des peines

01:05:52suffisamment fortes

01:05:53et suffisamment fortes

01:05:55à la hauteur

01:05:56j'ai envie de dire

01:05:57du dossier

01:05:57Samuel Paty

01:05:58qui a eu un énorme

01:05:59retentissement symbolique

01:06:00dans l'opinion publique

01:06:01et puis le deuxième

01:06:03des enjeux

01:06:04concerne là directement

01:06:05le comportement

01:06:06des accusés

01:06:07j'avais suivi

01:06:08le premier procès

01:06:10et c'est vrai

01:06:10que ce qui nous avait marqué

01:06:11nous les journalistes

01:06:12et également

01:06:13les proches

01:06:14de Samuel Paty

01:06:14c'est qu'à chaque fois

01:06:15les accusés

01:06:16étaient en train

01:06:17de minimiser les faits

01:06:18ils étaient toujours

01:06:19en train de dire

01:06:19c'est pas nous

01:06:20on n'a rien fait

01:06:21les deux individus

01:06:22le sujet l'expliquait très bien

01:06:23qui avaient mis une cible

01:06:25sur Samuel Paty

01:06:26avec leurs vidéos

01:06:26ils disaient

01:06:27au final

01:06:28c'est pas du tout nous

01:06:29Samuel Paty

01:06:29il aurait été assassiné

01:06:30de toute façon

01:06:31avec ou sans nos vidéos

01:06:32il y avait les deux amis

01:06:34aussi de Andzorov

01:06:35le terroriste

01:06:35il connaissait sa radicalisation

01:06:37la veille de son passage

01:06:39à l'acte

01:06:39ils sont allés

01:06:39acheter des armes

01:06:40avec lui

01:06:41acheter un couteau

01:06:42il y en a un des deux

01:06:43qui l'a déposé en voiture

01:06:44le jour de l'attentat

01:06:46à proximité du collège

01:06:47et eux

01:06:48ils continuaient

01:06:49à l'audience

01:06:49de dire

01:06:50on ne savait rien du tout

01:06:51on ne savait pas du tout

01:06:52ce qu'ils voulaient faire

01:06:52avec ça

01:06:53donc ça c'est inentendable

01:06:54pour les proches

01:06:55de Samuel Paty

01:06:56et ça va être un enjeu

01:06:57aussi de ce procès

01:06:58savoir s'ils restent

01:06:59dans ces discours-là

01:07:00ou s'ils vont changer

01:07:01leur discours

01:07:01Merci Tanguil

01:07:02évidemment on suivra ça

01:07:03sur CNews

01:07:04Florian Gérard Mercier

01:07:05c'est vrai qu'on espère

01:07:05premièrement

01:07:06que la justice

01:07:07sera aussi sévère

01:07:08et puis

01:07:09comme le disait Tanguil

01:07:10d'ailleurs dans le livre

01:07:11de la sœur de Samuel Paty

01:07:12Michael Paty

01:07:13elle raconte ce procès

01:07:14en disant à quel point

01:07:14pour une famille

01:07:15c'est pénible

01:07:15de devoir assister à ce procès

01:07:16et de voir

01:07:17à quel point

01:07:18il y a une sorte

01:07:19de comportement dilettant

01:07:21en fait de ces accusés

01:07:22qui n'ont pas du tout

01:07:23pris la mesure

01:07:24de la gravité

01:07:25de la chose

01:07:26mais en même temps

01:07:27est-ce qu'on peut

01:07:27en être étonné

01:07:28en fait

01:07:29parce qu'on a

01:07:29complètement

01:07:30laissé filer

01:07:32nos valeurs

01:07:34le concept de laïcité

01:07:35est complètement dévoyé

01:07:36et donc

01:07:37effectivement

01:07:38nous millénaires

01:07:38le travail qu'on fait

01:07:40c'est qu'on pense

01:07:40que la laïcité

01:07:42on doit aller vers

01:07:43une laïcité du 21ème siècle

01:07:44qui comme celle

01:07:45du 19ème

01:07:47qui était une laïcité

01:07:48quelque part

01:07:48de combat

01:07:49contre l'extrémisme

01:07:50et bien que là

01:07:50on revienne

01:07:51à une laïcité de combat

01:07:52contre l'extrémisme

01:07:53islamiste

01:07:54faisant bien

01:07:55la différence

01:07:56et avoir aussi

01:07:58peut-être

01:07:59ici on est quand même

01:08:00choqué

01:08:00du nombre

01:08:01de mises en cause

01:08:03qui sont étrangers

01:08:04donc on peut aussi

01:08:05se poser la question

01:08:05qu'est-ce qu'ils faisaient là

01:08:06pourquoi est-ce qu'ils avaient

01:08:07un titre de séjour

01:08:08il faudrait faire

01:08:10comme d'ailleurs

01:08:11c'est fait aux Etats-Unis

01:08:12faire des enquêtes

01:08:13de moralité

01:08:14et que

01:08:15des islamistes

01:08:16ou des gens

01:08:17qui sont radicalisés

01:08:18ne puissent pas

01:08:19avoir leur titre de séjour

01:08:20renouvelé

01:08:21ou ne puissent certainement

01:08:22pas être naturalisés

01:08:22ce qui semblerait

01:08:23du bon sens

01:08:24ce serait un bon sens

01:08:25vraiment de base

01:08:26et derrière

01:08:27qu'on rétablisse

01:08:29les doubles peines

01:08:29aussi avec des expulsions

01:08:30dès qu'il y a des gens

01:08:31qui ne respectent

01:08:33tout simplement

01:08:34pas nos valeurs

01:08:34donc il faut se faire

01:08:36respecter à nouveau

01:08:36c'est ça le fond du sujet

01:08:38et Samuel Paty

01:08:39s'est peut-être sacrifié

01:08:40aussi pour la France

01:08:41et on lui doit

01:08:41ce minimum de respect là

01:08:42évidemment

01:08:43et on suivra

01:08:43ce procès en appel

01:08:45sur CNews

01:08:46merci à tous les 5

01:08:47de m'avoir accompagné

01:08:48pour ce 188 Infos Week-end

01:08:50tout de suite

01:08:50vous retrouvez

01:08:51Olivier de Caire-en-Fleck

01:08:52et ses invités

01:08:53pour l'heure inter

01:08:54bonne fin de dimanche

01:08:54sur CNews

01:08:55Sous-titrage Société Radio-Canada

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