180 Minutes Info Week-End (Émission du 05/10/2025)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent des grands thèmes de l'actualité dans #180minutesInfoWE

Transcript

00:00:00Il est 14h et c'est le coup d'envoi de 180 minutes infos week-end.

00:00:04Ravi de vous retrouver en ce dimanche en direct sur CNews pendant deux heures pour vous accompagner,

00:00:08traiter, débattre, décrypter de l'actualité qui va passer dans un instant bien sûr par la place de la République

00:00:12avec une image qu'on vous proposera, cette marche qui part depuis l'est de Paris pour la libération des 48 otages

00:00:19avec cet accord de paix qui est en négociation au CAIR.

00:00:22Est-ce bientôt la fin du conflit entre Israël et le Hamas ?

00:00:26On en parlera dès le début de cette émission.

00:00:28Voilà pour une partie du programme de notre émission.

00:00:31Mais d'abord, il est donc 14h pile, on accueille Mickaël Dos Santos.

00:00:34Bonjour Mickaël, l'essentiel de l'actualité avec vous avant de présenter nos invités, notre premier thème.

00:00:39Manuel Bompard qui confirme d'abord le dépôt d'une motion de censure contre le gouvernement.

00:00:43Oui, le coordinateur de la France insoumise n'est pas convaincu par l'engagement de Sébastien Lecornu

00:00:48de ne pas utiliser l'article 49.3, une annonce qui selon lui relève davantage d'une tactique politique.

00:00:54Écoutez.

00:00:54Là, vous êtes en train de me demander si, oui ou non, on va proposer de censurer le gouvernement immédiatement.

00:01:00Je vous ai répondu oui tout à l'heure et je vous le confirme à cet instant.

00:01:04Parce que je pense que c'est un...

00:01:05Tout le monde a compris, c'est un piège qu'il a tendu au Parti Socialiste,

00:01:08qui s'était avancé en disant, si vous vous engagez à ne pas utiliser le 49.3,

00:01:12ce qui était une erreur de dire ça, on s'engagera à ne pas censurer le gouvernement,

00:01:15il leur tend le piège et maintenant le Parti Socialiste est bien embêté.

00:01:18Voilà, tout le monde a compris la manœuvre politicienne qu'il y a derrière.

00:01:21Et le LR, les Républicains se réunissent dans un peu moins d'une demi-heure,

00:01:26c'est à 14h30 en visioconférence pour décider de leur participation ou non au gouvernement.

00:01:31Point d'ailleurs à venir avec Elodie Huchard dans votre journal de 15h,

00:01:34Michael Dos Santos, d'ici là l'Ukraine avec des frappes russes qui ont fait 5 morts dans plusieurs régions du pays.

00:01:39L'envoi d'environ 50 missiles et 500 drones a également provoqué des coupures de courant,

00:01:45notamment à proximité du site nucléaire de Zaporizhia.

00:01:47Zaporizhia, Moscou est accusé de vouloir plonger le pays dans le noir à l'approche de l'hiver.

00:01:51Ce fut déjà le cas l'an dernier.

00:01:54Et puis, André, fermez ce journal.

00:01:56Si vous êtes l'heureux propriétaire de Bitcoin, une bonne nouvelle,

00:01:59la crypto-monnaie a atteint un niveau record ces dernières heures.

00:02:02Sa valeur dépasse désormais les 125 000 dollars pour un Bitcoin.

00:02:06Cette hausse est liée à la méfiance des investisseurs face au shutdown américain

00:02:10qui paralyse le budget du pays, mais aussi la promotion des crypto-monnaies faites par Donald Trump.

00:02:15Dans le même temps, les actions, l'or, mais aussi les cartes Pokémon atteignent également des sommets historiques.

00:02:21Les cartes Pokémon ?

00:02:21Oui, si vous avez des cartes Pokémon, c'est...

00:02:23Il vaut mieux avoir une carte Pokémon ou un Bitcoin ?

00:02:25Je pense que vaut mieux avoir un Bitcoin.

00:02:26D'accord. Bon, dans les deux cas, j'en ai pas.

00:02:29Bon, il y en a l'autre.

00:02:30Merci, Mickaël. Il y a de quoi avoir des regrets.

00:02:33Mais c'est comme ça. Écoutez, on fait des choix dans la vie.

00:02:35On va marquer une très courte pause.

00:02:36Je vais vous présenter le plateau de cette première heure.

00:02:39Je le disais, je ne sais pas s'il y en a une image,

00:02:40mais on ira à Place de la République pour prendre le pouls de cette mobilisation,

00:02:44alors que peut-être, l'espoir en tout cas, est plus que jamais permis.

00:02:48Les 48 otages qui restent dans la bande de Gaza,

00:02:51peut-être donc sur le point d'être libérés ces prochains jours.

00:02:53On ira à Place de la République où Jonathan Arfi, le président du CRIF,

00:02:56nous attend pour quelques questions. Dans un instant, à tout de suite.

00:02:58Nous sommes de retour sur le plateau de 180 minutes.

00:03:05Info, 14 heures passées de 8 minutes.

00:03:07On est avec Amoury Brolet pour cette première heure.

00:03:10Journaliste, merci Amoury de nous accompagner aujourd'hui.

00:03:12Bernard Cohen-Hadad également présent.

00:03:14Merci, président du cercle de réflexion, Etienne Marcel.

00:03:17Merci à Benjamin Camboulivre d'être là également.

00:03:19On aura de gros sujets de sécurité, notamment à voir avec vous dans cette émission.

00:03:22On porte-parole de l'Alternative Police CFDT.

00:03:25Raphaël Steinville du JDD qui est avec nous cet après-midi.

00:03:28Merci à tous les quatre.

00:03:29L'image de cet après-midi nous amène Place de la République à Paris

00:03:33avec cette grande marche qui est sur le point de partir de l'Est parisien

00:03:37vers la Place Saint-Augustin.

00:03:38Une marche en présence de familles d'otages pour la libération des 48 derniers otages

00:03:42restant dans la bande de Gaza.

00:03:45Je ne sais pas si on a l'image de la Place de la République.

00:03:47En tout cas, cette question, est-ce bientôt la fin officielle du conflit

00:03:52avec cette foule qui commence à se masser à Paris ?

00:03:55Des négociateurs dans le même temps israéliens et du Hamas

00:03:57sont donc attendus ce dimanche au Caire pour les discussions indirectes sur le plan Trump

00:04:02qui ambitionne de mettre fin à cette guerre à Gaza.

00:04:04De parvenir surtout, bien sûr, dans un premier temps à la libération des otages

00:04:07que le dirigeant israélien Benyamin Netanyahou a dit hier soir espéré

00:04:10pour dans les prochains jours.

00:04:12avant d'aller à Paris et d'être en duplex notamment avec le président du CRIF,

00:04:16Jonathan Arfi, retour sur les derniers développements.

00:04:20Le président américain ne tolérera aucun retard dans l'exécution de son plan de paix pour Gaza.

00:04:24Après la réponse positive du Hamas concernant la libération des otages,

00:04:28Donald Trump met en garde le mouvement terroriste palestinien.

00:04:31Le Hamas doit agir vite, sinon tout sera compromis.

00:04:34Je ne tolérerai aucun retard, comme beaucoup le pensent,

00:04:37ni aucune issue où Gaza représenterait à nouveau une menace.

00:04:40Agissons vite, chacun sera traité équitablement.

00:04:42En vue de la libération des otages, le Hamas et Israël tiennent aujourd'hui et demain

00:04:46des pourparlers indirects au Caire, où des émissaires de la Maison Blanche seront présents.

00:04:50Hier soir, le premier ministre israélien a annoncé un accord imminent.

00:04:54Nous sommes proches d'un accord.

00:04:59Nous n'avons pas encore tout fini, mais nous y travaillons.

00:05:04Nous pourrons vous annoncer le retour de tous les otages en une fois

00:05:06et que Tsaal restera dans les zones occupées.

00:05:12Le Hamas sera démantelé.

00:05:14La région sera libérée de tous les armements,

00:05:17soit par la négociation ou militairement.

00:05:19Que ce soit facile ou difficile, nous y arriverons.

00:05:30Pendant ce temps à Tel Aviv, l'espoir regagne la place des otages.

00:05:34Nous voulons rapatrier tous les otages déjà décédés

00:05:36pour leur donner une sépulture ici en Israël.

00:05:39Et nous pensons que cet objectif est désormais plus proche que jamais

00:05:41depuis les 729 derniers jours.

00:05:43La mise en oeuvre du plan de Donald Trump prévoit notamment

00:05:49le désarmement du Hamas et l'exil de ses combattants,

00:05:51un point sur lequel le Hamas reste muet.

00:05:54Direction donc en direct la place de la République à Paris.

00:05:57Bonjour Jonathan Arfi, président du Conseil représentatif

00:06:00des institutions juives de France.

00:06:02Merci beaucoup de répondre aux questions de CNews,

00:06:04de prendre quelques instants avec nous.

00:06:06Tout semble désormais aligné pour permettre la libération

00:06:10très prochaine des otages.

00:06:12Quel est le sentiment au sein des familles d'otages

00:06:14qui vous accompagnent cet après-midi ?

00:06:16Je le précise.

00:06:20Il y a évidemment beaucoup d'espérance,

00:06:23beaucoup d'attente par rapport aux prochains jours.

00:06:25L'idée que peut-être cette guerre prendra fin,

00:06:27peut-être que les otages seront bientôt libérés.

00:06:29Mais malheureusement, nous savons que le Hamas

00:06:31est une organisation terroriste, une organisation cynique

00:06:33qui sera prête à toutes les manœuvres.

00:06:36Donc il y a beaucoup évidemment d'attente,

00:06:40beaucoup d'angoisse,

00:06:40malgré bien sûr l'espoir qui s'est ouvert il y a quelques jours.

00:06:44C'est le sentiment partagé par les familles d'otages

00:06:46et de victimes qui sont présentes,

00:06:47mais c'est le sentiment aussi partagé évidemment

00:06:49par l'ensemble des participants à cette marche aujourd'hui.

00:06:51Évidemment, vous l'avez évoqué,

00:06:53le cynisme du Hamas doit nous appeler nécessairement à la prudence.

00:06:58Comment faire confiance à une organisation terroriste ?

00:07:00On n'est donc pas encore bien sûr dans ce jour d'après,

00:07:03mais disons-le, Jonathan Arfi, depuis deux ans,

00:07:06jamais l'espoir n'a été aussi grand

00:07:09de revoir les otages, d'arriver à une paix.

00:07:12Est-ce qu'il faut saluer en premier lieu l'action de Donald Trump, selon vous ?

00:07:15Oui, bien sûr, il faut saluer l'action du président américain

00:07:21qui incontestablement a réussi à faire bouger les lignes,

00:07:24mais il faut surtout se rendre compte

00:07:25que ce qui a permis de faire bouger le Hamas,

00:07:28c'est sans doute le fait que la Turquie et le Qatar

00:07:30ont semble-t-il lâché l'organisation terroriste

00:07:33et ça démontre que les pressions

00:07:35que le monde occidental exerce quand il est unanime

00:07:37peuvent faire bouger une partie du monde arabo-musulman,

00:07:40en l'occurrence les soutiens du Hamas

00:07:42qu'ont été depuis deux ans le Qatar et la Turquie.

00:07:44Il y a besoin de cette unanimité

00:07:46si on veut forcer cette organisation terroriste

00:07:49acculée aujourd'hui à déposer les armes

00:07:52et à libérer les otages.

00:07:53On a besoin de cette unanimité sur le plan international.

00:07:56Vous êtes à Paris, bien sûr, aujourd'hui,

00:07:58Jonathan Arfi.

00:07:59D'ailleurs, le CRIF organisera un événement

00:08:00un peu plus tard dans la journée

00:08:01autour de cette question des otages.

00:08:03On a tous cette question en tête.

00:08:05Dans un monde idéal

00:08:07où cette paix s'installe et les otages libérés,

00:08:10quelles seront les réactions en France ?

00:08:11Est-ce que cette vague antisémite

00:08:13que l'on observe, que l'on déplore depuis plus de deux ans,

00:08:16prendra fin avec la libération des otages ?

00:08:18On peut se poser la question.

00:08:19Je voudrais vous soumettre un extrait

00:08:21de Manon Aubry, l'eurodéputé LFI.

00:08:24Aujourd'hui, on lui demande,

00:08:25sur le plateau de nos confrères de France Info,

00:08:27s'il faut démilitariser le Hamas.

00:08:30Écoutez sa réponse,

00:08:31et j'aimerais vous entendre après.

00:08:32Vous avez Israël,

00:08:34qui est un des états les plus militarisés au monde,

00:08:37et vous refuserez à un état

00:08:39d'avoir un pouvoir de dissuasion.

00:08:41Le pouvoir de dissuasion doit être donc détenu

00:08:43par le Hamas aujourd'hui ?

00:08:44Il doit être détenu par le gouvernement légitime,

00:08:47qui sera élu dans la bande de Gaza,

00:08:52jusqu'à preuve du contraire,

00:08:53il n'y a pas eu d'élection depuis des années.

00:08:54Vous n'avez pas répondu à ma question.

00:08:58Est-ce que le Hamas doit accepter d'être désarmé ?

00:09:00Le Hamas doit tout faire

00:09:02pour essayer de trouver un accord de paix.

00:09:05Mais un accord de paix,

00:09:06ça veut d'abord dire que les combats s'arrêtent.

00:09:09Je vais vous dire,

00:09:10la dernière fois qu'il y a eu un cessez-le-feu,

00:09:12le gouvernement de Benjamin Netanyahou

00:09:13a arrêté de le respecter après quelques jours.

00:09:16Et depuis, les massacres ont continué.

00:09:18Mais vous n'hésitez pas si le Hamas doit être désarmé ou pas ?

00:09:20Mais ce n'est pas à moi de le dire.

00:09:21Ce n'est pas à moi de le dire.

00:09:22Vous pouvez partir des conditions à 10 ans.

00:09:24Netanyahou doit arrêter les combats.

00:09:25De la même manière,

00:09:26vous ne pouvez pas demander à un État comme l'Ukraine

00:09:28d'être désarmé.

00:09:29Parce que si demain...

00:09:30Mais pardonnez-moi,

00:09:31le Hamas et le gouvernement ukrainien,

00:09:33ce n'est pas exactement la même chose.

00:09:34La question est de savoir

00:09:35comment vous créez un État palestinien.

00:09:37Créer un État palestinien,

00:09:38c'est faire en sorte que les Palestiniens

00:09:40puissent décider pour eux-mêmes.

00:09:42Jonathan Arfi,

00:09:42le désarmement du Hamas

00:09:44comparé à celui de l'Ukraine,

00:09:46on met sur le même plan

00:09:47une organisation terroriste

00:09:49et un État,

00:09:50un gouvernement démocratique.

00:09:52Qu'est-ce que ça vous évoque

00:09:53dans cette séquence,

00:09:54encore une fois,

00:09:54de finalisation de négociations

00:09:56d'accords de paix ?

00:09:58Eh bien d'abord,

00:10:01du dégoût par rapport aux propos

00:10:02que vient de prononcer Mano Ombry,

00:10:04mais au fond aussi,

00:10:05le fait que c'est une révélation,

00:10:06une nouvelle révélation

00:10:07de la nature réelle

00:10:08de la position de la France insoumise.

00:10:11Celle de ne pas vouloir au fond

00:10:12aider les Palestiniens,

00:10:13mais de vouloir soutenir le Hamas.

00:10:15Aujourd'hui,

00:10:16la FI est devenue

00:10:17le parti de l'apologie du terrorisme.

00:10:19C'est quelque chose qui est choquant.

00:10:21Leur vraie nature,

00:10:23évidemment,

00:10:23à travers cette position

00:10:24est flagrante.

00:10:26Il ne cherche pas

00:10:26à soutenir la paix.

00:10:28Il cherche,

00:10:28non pas un État palestinien,

00:10:30mais à détruire l'État d'Israël.

00:10:31Merci infiniment de nous avoir répondu,

00:10:33d'avoir pris le temps

00:10:33de répondre à nos questions.

00:10:35Jonathan Arfi,

00:10:35président du CRIF,

00:10:36depuis la place de la République,

00:10:37où s'élance cette marche

00:10:39en faveur, bien sûr,

00:10:41de la libération des 48 étages

00:10:42retenus encore

00:10:43dans la bande de Gaza.

00:10:45Bernard Cohen-Haddad,

00:10:46je voudrais qu'on s'arrête

00:10:46un instant, évidemment,

00:10:47qu'on va revenir sur ce contexte.

00:10:48Ces négociations,

00:10:49se poser pas mal de questions ensemble,

00:10:51mais elle est relancée

00:10:52quatre fois,

00:10:53Manon Aubry,

00:10:53sur la démilitarisation du Hamas.

00:10:55Elle n'arrive pas à répondre.

00:10:57Elle botte en touche à chaque fois

00:10:58et c'est insupportable.

00:10:59Ce n'est pas qu'elle n'arrive pas à répondre.

00:11:00Oui, elle ne veut pas.

00:11:01Elle ne veut pas répondre.

00:11:01Vous avez raison.

00:11:02Et parce qu'elle est

00:11:03dans un discours

00:11:04antisioniste,

00:11:06viscéral,

00:11:06affirmé et décomplexé.

00:11:09Manon Aubry

00:11:10n'aime pas l'État d'Israël.

00:11:12Vous l'avez bien dit.

00:11:13Elle ne voit même pas

00:11:14l'évolution

00:11:15du gouvernement israélien

00:11:16dans cet effort de paix.

00:11:18Et on peut saluer, d'ailleurs,

00:11:19la relance de notre confrère

00:11:20du service public

00:11:21puisqu'il lui dit

00:11:21« Attendez,

00:11:22vous n'êtes pas capable

00:11:23de me répondre

00:11:23sur la démilitarisation du Hamas.

00:11:25Par contre,

00:11:25vous nous demandez

00:11:26la démilitarisation de l'État d'Israël.

00:11:28En tout cas,

00:11:28la fin des bombardements israéliens. »

00:11:30Et elle n'a pas un discours

00:11:31non plus clair

00:11:32sur l'organisation nouvelle

00:11:34de le futur État palestinien,

00:11:37dans la répartition des pouvoirs

00:11:38et surtout

00:11:39sur cette démilitarisation du Hamas

00:11:42qui reste un groupe terroriste

00:11:44qui n'a pour qu'un seul but

00:11:46la destruction de l'État d'Israël.

00:11:48Le cortège antisioniste,

00:11:51anti-Israël

00:11:51est tellement puissant

00:11:52qu'il risque de nous poursuivre

00:11:54au-delà

00:11:55de cette espérance

00:11:56d'accord de paix prochaine.

00:11:58Oui,

00:11:58parce que c'est une stratégie

00:11:59pour l'extrême-gauche

00:12:01et la France insoumise

00:12:02totalement assumée.

00:12:03D'abord idéologique

00:12:04parce que ces gens-là

00:12:04sont dans la haine d'Israël

00:12:06qui confine d'ailleurs

00:12:07pour certains d'entre eux

00:12:08à un antisémitisme caractérisé.

00:12:11Ils considèrent Israël

00:12:11comme l'État colonial

00:12:12et à travers Israël

00:12:13qui est l'avant-poste

00:12:15de la démocratie

00:12:16au Proche-Orient,

00:12:17c'est l'Occident blanc

00:12:18judéo-chrétien

00:12:19qu'il déteste

00:12:20et ce qu'il refuse d'assumer.

00:12:22Et puis,

00:12:23il y a une stratégie évidemment

00:12:24totalement cynique,

00:12:25électoraliste,

00:12:26clientéliste

00:12:27qui est celle de racoler

00:12:28dans les banlieues,

00:12:30dans les quartiers

00:12:31en pensant que tous les Français

00:12:33de confession musulmane

00:12:34vont voter pour eux.

00:12:35Ce qui est d'ailleurs

00:12:35une stratégie totalement raciste,

00:12:37essentialiste.

00:12:38Donc évidemment,

00:12:39c'est hautement condamnable

00:12:41et ne pas être capable

00:12:42aujourd'hui

00:12:42de mettre les mots

00:12:44sur une organisation terroriste

00:12:45qui a massacré

00:12:47des centaines d'Israéliens.

00:12:49Mais vous savez,

00:12:49Madame Aubry,

00:12:50ça n'est pas la pire de la bande.

00:12:51M. Thomas Porte,

00:12:53député de la France Insoumise,

00:12:54a rencontré,

00:12:55il y a quelques jours au Liban,

00:12:57des représentants du FPLP,

00:12:59qui est une organisation

00:13:00classée terroriste

00:13:00par l'Union Européenne

00:13:02et les Etats-Unis

00:13:02et qui a participé

00:13:04au programme du 7 octobre.

00:13:05Donc c'est absolument scandaleux.

00:13:06On l'attend avec impatience,

00:13:07cette fameuse commission

00:13:08à l'Assemblée nationale

00:13:09où les liens

00:13:10de certains partis politiques,

00:13:12implicitement,

00:13:12la France Insoumise,

00:13:13bien sûr,

00:13:14visée avec des organisations

00:13:16islamistes,

00:13:17sera étudiée.

00:13:18On est toujours sur ces images

00:13:19en direct,

00:13:20Raphaël Staville.

00:13:21C'est bien aussi de voir,

00:13:22c'est important de noter

00:13:23que le drapeau français

00:13:24et le drapeau israélien

00:13:25peuvent cohabiter

00:13:26là où le drapeau palestinien

00:13:27et le drapeau français

00:13:28dans d'autres manifestations

00:13:29sont irréconciliables

00:13:32pour certains.

00:13:32Le clivage insupportable

00:13:34qui s'est installé

00:13:35dans la société française.

00:13:36On peut faire des rêves,

00:13:38mais que les otages

00:13:40reviennent ou pas,

00:13:40que la paix s'installe

00:13:41ou pas après cet accord de paix,

00:13:43il restera durable,

00:13:44il ne pourra pas disparaître

00:13:45du jour au lendemain.

00:13:46En fait, moi,

00:13:46ce que je note

00:13:47à travers les propos

00:13:48de Manon Aubry

00:13:49et d'autres responsables

00:13:50de LFI,

00:13:51c'est qu'on voit

00:13:52que la perspective

00:13:53d'un accord de paix

00:13:54entre Israël

00:13:56et la Palestine

00:13:58est l'une des plus mauvaises nouvelles

00:13:59qui pourrait arriver

00:14:00au mouvement éléfiste

00:14:03parce que ce conflit,

00:14:05c'est l'un des carburants

00:14:07pour la gauche radicale

00:14:10pour essayer

00:14:10de draguer les banlieues,

00:14:13mobiliser un électorat

00:14:14qui aujourd'hui,

00:14:15par stimuli,

00:14:17se range derrière

00:14:19la bannière

00:14:19du drapeau palestinien

00:14:21et en fait une cause absolue.

00:14:26Sachant que c'est plus

00:14:27la haine d'Israël

00:14:28que l'amour de la Palestine

00:14:29qui les anime,

00:14:30finalement,

00:14:31la libération des otages

00:14:32ou un accord de peine,

00:14:33ne changera rien.

00:14:33Oui, mais vous voyez

00:14:34dans la dialectique

00:14:36de Manon Aubry,

00:14:36lorsqu'elle considère

00:14:38que finalement

00:14:39le désarmement,

00:14:41la question du désarmement

00:14:42du Hamas,

00:14:43si on se le posait

00:14:45pour l'Ukraine,

00:14:46on serait insupportable,

00:14:47c'est bien qu'elle considère

00:14:49que le Hamas

00:14:50est un mouvement de libération,

00:14:51un mouvement de résistance

00:14:52et donc cette question

00:14:55ne peut pas se poser

00:14:55en l'état.

00:14:56Elle ne le considère pas

00:14:57en réalité

00:14:58comme un mouvement terroriste.

00:15:00Donc c'est vraiment ça

00:15:02qu'il faut prendre en compte

00:15:03pour essayer de comprendre

00:15:04pourquoi ils sont choqués

00:15:06par le déroulé

00:15:08de cet accord de paix,

00:15:10par les revendications

00:15:11d'Israël,

00:15:13par le bras de fer

00:15:13que mène Donald Trump

00:15:15à l'égard du Hamas.

00:15:17Pour elle,

00:15:17c'est incompréhensible

00:15:18et surtout,

00:15:18encore une fois,

00:15:19c'est un drame

00:15:20pour le mouvement

00:15:21LFI

00:15:22qui perd

00:15:23l'un des ciments

00:15:25de son combat politique

00:15:27aujourd'hui.

00:15:28Benjamin Cambly,

00:15:29il y a des risques

00:15:29que cette manifestation

00:15:30du jour,

00:15:31Place de la République,

00:15:32manifestation pacifique

00:15:33et évidemment

00:15:34pour la libération

00:15:35des otages

00:15:35soient perturbées.

00:15:37Il y a des renseignements

00:15:38particuliers

00:15:38qui sont intervenus ?

00:15:41Les risques,

00:15:41ils sont malheureusement

00:15:42toujours présents

00:15:44parce que le sujet

00:15:44il est sensible,

00:15:45il est épidermique,

00:15:46il est récupéré

00:15:47par le politique.

00:15:48Maintenant,

00:15:49les risques,

00:15:49ils sont pris en compte

00:15:50et les dispositifs

00:15:51sont adaptés

00:15:52pour y pallier.

00:15:53Là,

00:15:54ce qui frappe,

00:15:54c'est le calme,

00:15:55c'est la dignité

00:15:56du rassemblement.

00:15:58On ne peut que partager

00:15:59évidemment l'espoir

00:16:00des familles

00:16:01qui sont meurtries

00:16:02mais se poser aussi

00:16:04la question de l'après,

00:16:04c'est-à-dire

00:16:05où est-ce qu'on va

00:16:05et est-ce qu'on va

00:16:07aller enfin

00:16:08vers un apaisement

00:16:09ou toujours

00:16:10cette importation

00:16:11du conflit

00:16:12sur notre sol

00:16:13avec les conséquences

00:16:14sécuritaires

00:16:14pour les Français juifs

00:16:16que l'on connaît,

00:16:17que l'on déplore ?

00:16:18En tout cas,

00:16:18sur place,

00:16:18au Proche-Orient,

00:16:20Bernardo Cohen-Hadad,

00:16:20la pression

00:16:21cet après-midi,

00:16:22elle est clairement

00:16:23sur le Hamas.

00:16:25Donald Trump

00:16:25qui ne la relâche pas,

00:16:26qui promet l'enfer

00:16:27si cet accord

00:16:28n'est pas respecté.

00:16:30Le Hamas est dos au mur

00:16:31aujourd'hui,

00:16:31même si,

00:16:32et on l'a dit

00:16:32avec Yonatan Arfi,

00:16:34autant la question

00:16:34des otages

00:16:35semble être avancée,

00:16:36autant le désarmement

00:16:37et finalement

00:16:39l'effacement

00:16:39du Hamas

00:16:40à Gaza,

00:16:41ce n'est pas gagné ?

00:16:43Non,

00:16:43tout d'abord,

00:16:43c'était une réflexion

00:16:45sur ces images.

00:16:46Je trouve que c'est

00:16:46extrêmement positif

00:16:47de voir,

00:16:47vous l'avez dit Julien,

00:16:49des drapeaux français,

00:16:50des drapeaux israéliens,

00:16:51une foule qui attend

00:16:53dans l'espoir

00:16:53et non pas une foule

00:16:54qui scande la haine

00:16:55parce que trop souvent,

00:16:56la place de la République,

00:16:58c'est la haine,

00:16:59c'est la haine de la République,

00:17:00c'est la haine d'Israël

00:17:01et là,

00:17:02ça fait vraiment plaisir

00:17:03d'avoir un mouvement

00:17:04suspendu

00:17:05avec des Français,

00:17:07juifs et non-juifs,

00:17:08qui sont là

00:17:09pour attendre

00:17:10et espérer

00:17:10un moment

00:17:11de libération

00:17:12d'un calvaire.

00:17:14Oui,

00:17:14d'un deux jours

00:17:14de l'anniversaire

00:17:15du 7 octobre,

00:17:16à quelques jours,

00:17:18d'une barbarie

00:17:19et d'une sauvagerie

00:17:20sans nom.

00:17:20Donc ça,

00:17:20c'est le premier point.

00:17:21Deuxième point,

00:17:22bien entendu

00:17:23qu'on attend

00:17:24avec impatience

00:17:24qu'il y ait

00:17:26un moment aussi

00:17:28de paix en Israël.

00:17:30Les Israéliens,

00:17:31pour ceux qui nous regardent

00:17:33et qui ont de la famille

00:17:33en Israël,

00:17:34savent très bien

00:17:34ce qu'ils vivent

00:17:35au quotidien.

00:17:37À chaque moment,

00:17:38devoir aller

00:17:39dans les abris,

00:17:40ne pas pouvoir aller

00:17:41dans certains territoires

00:17:42et avoir encore

00:17:44des membres de la famille

00:17:45dont on ne sait pas

00:17:46s'ils reviendront

00:17:47et dans quel état.

00:17:48Depuis deux ans,

00:17:49c'est aussi extrêmement important

00:17:50sans compter

00:17:51cette stigmatisation

00:17:53en permanence

00:17:53quand on a un nom

00:17:54d'origine juive

00:17:55ou tout simplement

00:17:56lorsqu'on pratique

00:17:57une religion.

00:17:58C'est ça aussi

00:17:58aujourd'hui

00:17:59que l'on attend

00:18:00avec impatience.

00:18:02Et ça,

00:18:02ça ne va pas s'arrêter ?

00:18:03Ça ne s'arrêtera pas.

00:18:04Mais peut-être

00:18:05qu'il y aura

00:18:06encore un cas

00:18:06pour la population

00:18:07israélienne

00:18:08ce moment

00:18:10de recueillement

00:18:11et de tourner la page

00:18:13parce qu'on n'oubliera

00:18:14jamais le 7 octobre.

00:18:15C'est la question

00:18:15que je posais à Yannatan Arfi

00:18:16tout à l'heure.

00:18:17On n'oubliera jamais

00:18:18le 7 octobre

00:18:18parce que la haine

00:18:19du juif,

00:18:20la haine de l'antisémitisme,

00:18:21la haine de l'antisionisme,

00:18:23y compris en France,

00:18:24est permanente.

00:18:26Mais en Israël,

00:18:27ceux qui attendent

00:18:27aujourd'hui

00:18:28que les otages reviennent,

00:18:31c'est une communion

00:18:32avec des années,

00:18:36deux années

00:18:36de doute,

00:18:37d'espoir

00:18:38et surtout d'incompréhension.

00:18:39Le problème,

00:18:40c'est que je le disais,

00:18:40il y a une partie

00:18:41de cet accord

00:18:41qui semble très compliqué

00:18:44à obtenir.

00:18:44Là encore,

00:18:45on n'est pas au caire

00:18:46et on ne connaît pas

00:18:47les coulisses

00:18:48de ces négociations

00:18:49à quel point le Qatar,

00:18:50la Turquie peuvent également...

00:18:51La Turquie n'est pas présente

00:18:52en Égypte

00:18:53pour ces négociations.

00:18:54Non, mais a influé

00:18:55ces dernières heures,

00:18:56bien sûr,

00:18:57mais vous avez raison

00:18:57de le préciser.

00:18:58Évidemment qu'on pense

00:18:59tous aux otages

00:19:00et qu'on a entendu

00:19:00Benyamin Netanyahou,

00:19:02il s'est avancé

00:19:03d'une manière

00:19:04à ce que l'on puisse se dire

00:19:05bon,

00:19:06il y a quand même

00:19:06vraiment une chance

00:19:07dans les 72 heures

00:19:07ou peut-être un petit peu plus

00:19:08de retrouver les otages.

00:19:09En revanche,

00:19:10moi je me pose vraiment

00:19:10cette question

00:19:11du désarmement,

00:19:12de cette tutelle internationale,

00:19:13de la présence

00:19:14d'une force étrangère

00:19:15sur le terrain.

00:19:16Ce n'est pas du tout clarifié.

00:19:17Comment imaginer

00:19:18Raphaël Steinville ?

00:19:19Et j'espère me tromper,

00:19:20évidemment,

00:19:21que le Hamas va répondre

00:19:22ok,

00:19:23on se démilitarise,

00:19:24on disparaît de Gaza.

00:19:28de le souligner,

00:19:30de l'emprise

00:19:31du Hamas

00:19:33sur Gaza.

00:19:35Aujourd'hui,

00:19:35on considère

00:19:36que c'est entre

00:19:378 et 12 000

00:19:38hommes combattants

00:19:39du Hamas

00:19:40qui subsistent encore

00:19:42dans le territoire

00:19:44de Gaza.

00:19:45L'exfiltration

00:19:46de ces terroristes

00:19:49pose déjà des difficultés

00:19:51mais je dirais

00:19:52qu'au-delà même

00:19:53des forces armées

00:19:54du Hamas,

00:19:56il y a la population

00:19:57de Gaza

00:19:57qui,

00:19:58et quand on pose

00:19:59la question de l'après,

00:20:01reste problématique

00:20:01parce que,

00:20:02notamment,

00:20:03cette jeunesse

00:20:03et on sait qu'à Gaza,

00:20:04la jeunesse

00:20:05est extrêmement présente.

00:20:08Vous êtes trop du mal d'embrie,

00:20:09c'est la population de Gaza

00:20:10qui doit déterminer

00:20:11qui va la gouverner.

00:20:12Ce sont des enfants,

00:20:13des adolescents

00:20:14qui ont grandi

00:20:15avec comme seul horizon

00:20:18le Hamas.

00:20:18Depuis 2006,

00:20:19il n'y a pas eu d'élection.

00:20:21Depuis 2006,

00:20:22il y a eu un lavage

00:20:24de cerveau

00:20:24absolument effrayant

00:20:26qui a été opéré,

00:20:27un doctrinement

00:20:28qui fait qu'aujourd'hui,

00:20:30il est difficilement

00:20:32imaginable

00:20:33que la génération

00:20:34qui est amenée

00:20:35à prendre

00:20:36des responsabilités

00:20:38dans les années à venir

00:20:39n'ait pas été formatée

00:20:41par cette haine d'Israël,

00:20:43par cette haine du juif.

00:20:44C'est ça,

00:20:44toute la difficulté.

00:20:45Comment on parviendra ?

00:20:47On l'a fait,

00:20:48souvenez-vous,

00:20:48entre les Allemands

00:20:50et les Français,

00:20:51il y a eu

00:20:51une réconciliation

00:20:52possible.

00:20:53Est-ce que cette réconciliation

00:20:54en l'État

00:20:54le sera entre

00:20:55Israéliens et Gazaouis ?

00:20:57C'est peut-être

00:20:58plus difficile à imaginer.

00:20:59Et on reviendra

00:20:59tout à l'heure,

00:21:00bien sûr,

00:21:00sur ces images à Paris,

00:21:02sur ces négociations

00:21:03qui vont être

00:21:04prochainement entamées

00:21:05au caire

00:21:06entre les différentes parties.

00:21:08On sera en duplex

00:21:09d'ailleurs

00:21:09à partir de 15h

00:21:10depuis la frontière

00:21:11israélo-Gazaoui

00:21:14avec Stéphane Goldin,

00:21:17ex-officier de Tsaal,

00:21:18pour prendre le pouls

00:21:18là encore

00:21:19de la situation

00:21:19sur place.

00:21:20D'ici là,

00:21:20on va marquer

00:21:21une courte pause.

00:21:21On va revenir

00:21:22sur une actualité

00:21:23majeure également.

00:21:24Ça se passe à Gravelines

00:21:25dans le nord

00:21:25où les habitants

00:21:26n'en peuvent plus

00:21:27face à la tension migratoire

00:21:28des migrants

00:21:29de plus en plus nombreux

00:21:30et des exactions

00:21:32et des mises en danger

00:21:33qui sont quotidiennes.

00:21:35On entendra un témoignage

00:21:35et on en parle ensemble.

00:21:36A tout de suite.

00:21:4014h32,

00:21:41retour sur le plateau

00:21:42de 180 minutes

00:21:42un faux week-end

00:21:43avec Amoré Brelet,

00:21:44Bernard Cohen Haddad,

00:21:45Benjamin Cambouli,

00:21:46Raphaël Steinville.

00:21:46La Graveline dans le nord,

00:21:48les habitants

00:21:49sont en colère

00:21:49face à la tension migratoire.

00:21:51Les exilés

00:21:51sont de plus en plus nombreux

00:21:53désirant bien sûr

00:21:54rejoindre l'Angleterre

00:21:55pour les riverains.

00:21:56Vous allez le voir,

00:21:56les nuisances sont multiples

00:21:58et c'est un cauchemar

00:21:59au quotidien.

00:22:00Maéva Lamy,

00:22:00Sacha Robin,

00:22:01avant d'en discuter.

00:22:05En pleine nuit,

00:22:06des dizaines de migrants

00:22:07se déplacent

00:22:08et hurlent

00:22:09dans les rues

00:22:09de Gravelines.

00:22:12Vols et fractions

00:22:13dans la commune,

00:22:14les nuisances

00:22:15se multiplient.

00:22:16Ce riverain est en première ligne.

00:22:18Derrière son jardin,

00:22:19ce bois,

00:22:20où les migrants

00:22:20se cachent

00:22:21en attendant

00:22:22les consignes

00:22:22de leurs passeurs.

00:22:24Ils s'introduisent

00:22:25dans les résidences,

00:22:27ils volent

00:22:27tout ce qui est bois

00:22:28et tout

00:22:29pour passer la nuit.

00:22:31Et puis,

00:22:32nous,

00:22:32c'est surveillance permanente,

00:22:34on ne dort plus.

00:22:35Les petits-enfants,

00:22:36ils ne peuvent plus jouer

00:22:37parce qu'on leur interdit.

00:22:38Et on a de plus en plus

00:22:40des tirs,

00:22:42de coups de feu.

00:22:43Une situation qui s'aggrave,

00:22:45les policiers

00:22:46se disent démunis.

00:22:48Aujourd'hui,

00:22:49la Côte d'Opale

00:22:50est assiégée

00:22:51de migrants.

00:22:52Nous réclamons

00:22:52des effectifs

00:22:53depuis très longtemps

00:22:54et malheureusement,

00:22:56ces effectifs

00:22:56n'arrivent toujours pas.

00:22:57Un besoin urgent,

00:22:58mais pour cet élu,

00:22:59il faut aussi changer

00:23:00de politique migratoire.

00:23:02Il faut rétablir

00:23:03les frontières,

00:23:04il faut arrêter

00:23:05cet effet

00:23:07d'appel d'air

00:23:08qui s'appuie

00:23:09bien entendu

00:23:10sur des associations.

00:23:12Le maire de la commune

00:23:13a récemment écrit

00:23:14au président de la République

00:23:15pour l'alerter.

00:23:18Je vais me tourner vers vous

00:23:19Benjamin Convuliffe

00:23:19dans un instant

00:23:20sur la question

00:23:21bien sûr

00:23:21des forces de l'ordre.

00:23:22Ils sont complètement dépassés.

00:23:24D'abord cet habitant,

00:23:25cet autre habitant

00:23:25qui était chez Thierry Cabane

00:23:27tout à l'heure

00:23:27en duplex

00:23:28et qui raconte

00:23:29des scènes de guérilla

00:23:30tout simplement.

00:23:32On voit bien

00:23:32que la municipalité

00:23:34a demandé des renforts.

00:23:35On voit bien

00:23:35les forces de l'ordre

00:23:36de plus en plus nombreux,

00:23:38que ce soit la police,

00:23:39la gendarmerie,

00:23:40même de temps en temps

00:23:41les militaires.

00:23:42On voit bien

00:23:43qu'il y a un accru,

00:23:43on voit même

00:23:44des avions,

00:23:45des hélicoptères.

00:23:46Mais comme lundi passé,

00:23:48c'était une masse,

00:23:51une ampleur incroyable.

00:23:52On aurait dit

00:23:53des scènes de guérilla.

00:23:55Et ça fait très très peur.

00:23:56Et la population

00:23:57est démunie.

00:24:00On ne sait pas

00:24:00ce qu'on va faire.

00:24:01situation,

00:24:02Benjamin Cambouliv,

00:24:03totalement intenable.

00:24:05Le sentiment d'abandon

00:24:05des habitants,

00:24:07sentiment d'impuissance

00:24:08des maires,

00:24:09que ce soit Graveline

00:24:10en l'occurrence.

00:24:11Mais on sait également

00:24:12la situation à Calais

00:24:13dont on parle régulièrement.

00:24:15Une situation qui s'aggrave

00:24:16sur le littoral.

00:24:17Les policiers

00:24:17sont complètement dépassés.

00:24:19Qu'est-ce qu'on fait

00:24:20quand on sait

00:24:22qu'on entend évidemment

00:24:22ces habitants

00:24:23qui réclament l'armée,

00:24:24qui réclament

00:24:25des moyens

00:24:26qui parfois

00:24:28peuvent dépasser

00:24:29l'entendement

00:24:30tant ils sont

00:24:30dans une situation

00:24:31insupportable ?

00:24:32Les habitants,

00:24:33il y aurait quand même

00:24:33tout simplement

00:24:34qu'on s'occupe d'eux.

00:24:35C'est-à-dire qu'ils vivent

00:24:36les violences

00:24:38qui sont des violences

00:24:39connexes

00:24:39à la stagnation

00:24:40des migrants

00:24:41depuis des années.

00:24:42Et ça ne change pas.

00:24:43Ça ne change pas

00:24:43tout simplement

00:24:44parce que le manque

00:24:46d'effectifs

00:24:46de la police nationale,

00:24:48vous en avez encore

00:24:48une illustration ici.

00:24:49C'est-à-dire que sur site,

00:24:50vous avez un manque d'effectifs.

00:24:51Donc qu'est-ce qu'on fait ?

00:24:52On envoie des CRS.

00:24:53Les CRS,

00:24:53on a besoin d'eux ailleurs

00:24:54pour faire du maintien

00:24:55de l'ordre.

00:24:55Donc on retire les CRS.

00:24:57On est en manque d'effectifs.

00:24:58On ne peut pas pallier

00:24:59tous les problèmes.

00:25:01Pour l'immigration clandestine,

00:25:02ce n'est pas si complexe

00:25:04que ça.

00:25:04C'est les entrées,

00:25:05les sorties.

00:25:06Là, qu'est-ce qu'on décide

00:25:07de privilégier ?

00:25:07On privilégie les sorties.

00:25:09Pour quelles raisons ?

00:25:10Tout simplement

00:25:10parce que quand ils prennent

00:25:11la mer,

00:25:12ils peuvent mourir.

00:25:13Donc puisqu'on ne peut pas

00:25:13être d'un côté

00:25:14sur les sorties

00:25:16vers le Royaume-Uni

00:25:17avec le risque de mort en mer

00:25:18et en même temps

00:25:19sur les frontières

00:25:20italiennes, espagnoles

00:25:21pour les empêcher de rentrer,

00:25:23forcément,

00:25:23ça rentre d'un côté

00:25:24et ça sort de l'autre.

00:25:25C'est un enfer.

00:25:26Il y a des vols,

00:25:28des attaques.

00:25:29Tous les soirs,

00:25:30c'est le jeu du chat

00:25:30à la souris

00:25:30avec les forces de l'ordre

00:25:32et c'est très organisé

00:25:33parce que pendant que

00:25:34certains jouent

00:25:34au chat et la souris

00:25:35et tentent de faire

00:25:37un peu de diversions

00:25:38avec la police,

00:25:39les autres tentent

00:25:39de partir en bateau.

00:25:40C'est quelque chose

00:25:42de très organisé également.

00:25:43Oui,

00:25:44et c'est ce que déplorent

00:25:45les habitants

00:25:46parce qu'ils ouvrent les yeux

00:25:47et ils voient

00:25:47quelle est la réponse

00:25:48de l'État face

00:25:49à toutes ces problématiques.

00:25:51Qu'est-ce que ça donne

00:25:51au niveau administratif

00:25:52avec les OQTF,

00:25:53les CRA,

00:25:53les CEPC consulaires ?

00:25:55Il n'y a rien qui marche.

00:25:55Au niveau de la justice,

00:25:56le parc électoriencière,

00:25:57il est saturé.

00:25:59Au niveau psychiatrique,

00:26:00on n'en parle pas souvent

00:26:00mais il y a aussi un souci.

00:26:01C'est-à-dire qu'ils arrivent

00:26:01tous avec des troubles,

00:26:02enfin beaucoup arrivent

00:26:03avec des troubles psychiatriques

00:26:04qui sont polytraumatisés

00:26:05physiquement,

00:26:06psychologiquement

00:26:07et ceux qui ont réellement

00:26:08des soucis,

00:26:09ils n'étaient pas soignés

00:26:10chez eux,

00:26:10ils n'étaient pas suivis

00:26:11chez eux

00:26:11et chez nous,

00:26:11c'est des bombes

00:26:12en retardement.

00:26:14Il y a le volet associatif

00:26:15avec un transfrontiarisme

00:26:17subventionné par l'État

00:26:18et puis il y a le volet police.

00:26:19Comme je vous l'ai expliqué

00:26:20tout à l'heure,

00:26:20on n'a pas les moyens de lutter.

00:26:22Donc évidemment

00:26:23que les gens sont

00:26:24dans une forme de saturation.

00:26:26Qu'est-ce qu'on fait

00:26:26Benjamin Camboli ?

00:26:27Ce que je voudrais

00:26:29d'abord souligner,

00:26:30c'est le rôle de la police

00:26:30qui est avant tout

00:26:31un rôle humanitaire.

00:26:33Si on les empêche de partir,

00:26:34c'est uniquement

00:26:35pour qu'ils ne meurent pas en mer.

00:26:36Je dis ça pour toutes

00:26:37les associations

00:26:37qui critiquent l'action de police.

00:26:39Si le but,

00:26:39c'était de les expulser,

00:26:40on les laisserait partir

00:26:41en Angleterre.

00:26:42Ils ne seraient plus chez nous.

00:26:43Donc là,

00:26:43on le fait uniquement

00:26:44pour les sauver.

00:26:45Ça, c'est le premier point.

00:26:46Après, qu'est-ce qu'on fait ?

00:26:47Il y a l'augmentation

00:26:48des moyens de police.

00:26:49On va dire,

00:26:50parce que si on veut être

00:26:51à la fois sur les entrées

00:26:51et sur les sorties,

00:26:52il faut qu'on soit plus nombreux.

00:26:53La lutte contre l'immigration

00:26:54clandestine,

00:26:55c'est une priorité.

00:26:56Mais comme le stup,

00:26:56on est une.

00:26:57Qu'est-ce qu'on vit à Gravelines

00:26:58ou à Calais

00:26:58pour ne citer que ces deux villes

00:27:00emblématiques

00:27:09il y a un effet ?

00:27:10Ce n'est aucune des priorités

00:27:11que l'on demande

00:27:11à la police d'assumer.

00:27:12C'est-à-dire qu'il faut être

00:27:13sur la lutte contre

00:27:13l'immigration clandestine,

00:27:14sur les stupéfiants,

00:27:15sur les violences intrafamilielles,

00:27:16sur les maintiens de l'ordre

00:27:17pour tous les mouvements sociaux.

00:27:19Ce n'est pas possible

00:27:19et effectif constant,

00:27:20c'est évident.

00:27:21Et au niveau de la politique

00:27:22migratoire,

00:27:24il faut une solution européenne

00:27:26à un problème européen.

00:27:27Nous, tout ce qu'on fait,

00:27:28regardez cet exemple-là.

00:27:29C'est l'échec de l'Europe

00:27:29qu'on a sous les yeux.

00:27:31L'accord franc-court-britannique

00:27:32où on se les renvoie

00:27:32l'un à l'autre,

00:27:33on ne règle strictement rien

00:27:34sur le fond.

00:27:35Je rappelle que l'accord britannique,

00:27:37si je le caricature à peine,

00:27:38en tout cas,

00:27:38si je le résume,

00:27:40Raphaël Steinville,

00:27:41nous sommes les gardes frontières

00:27:42des Britanniques,

00:27:44moyennant quelques finances.

00:27:47Les images sont folles.

00:27:48Ces images, moi,

00:27:49j'imagine que les gens

00:27:50qui nous regardent

00:27:52imaginent qu'en bas de leur fenêtre,

00:27:54tous les soirs,

00:27:54ils aient ces allées et venues,

00:27:56ces migrants,

00:27:56ces bruits,

00:27:57ces nuisances,

00:27:58ces vols,

00:27:59ces attaques parfois également.

00:28:01C'est un enfer.

00:28:02Tout est ouvert

00:28:03pour les migrants à Gravelines.

00:28:04C'est l'impunité totale.

00:28:06Non, mais vous avez raison,

00:28:07mais Benjamin nous expliquait

00:28:10que le choix avait été fait

00:28:12de se concentrer,

00:28:13de privilégier les sorties.

00:28:15Le fait est qu'avant,

00:28:17finalement,

00:28:17d'être les gardes frontières

00:28:19de la Grande-Bretagne,

00:28:20il serait peut-être intéressant,

00:28:22et un certain nombre

00:28:23de pays européens l'ont fait,

00:28:24de rétablir nos frontières intérieures,

00:28:27puisque d'autres pays tiers

00:28:29à qui nous délégons

00:28:30la surveillance des frontières

00:28:32extérieures de l'Europe

00:28:33ne font pas leur travail.

00:28:35Nous, nous nous retrouvons

00:28:36en bout de chaîne,

00:28:37et en plus,

00:28:39d'un côté,

00:28:39nous accueillons

00:28:40des migrants

00:28:40que nous ne voulons pas,

00:28:41et nous conservons

00:28:42des migrants

00:28:43que nous ne voulons pas,

00:28:44mais parce que nous avons

00:28:45un accord avec l'Angleterre,

00:28:47aujourd'hui,

00:28:48moyennant finance,

00:28:48nous faisons le travail

00:28:49de garder

00:28:52ces migrants clandestins.

00:28:55Il y a quelque chose

00:28:56qui est assez incroyable,

00:28:57c'est que j'entendais

00:28:58les témoignages

00:28:59de ces habitants

00:29:00de Gravelines.

00:29:01Hier, je crois que c'était

00:29:02Maria Alvarez

00:29:03qui nous expliquait

00:29:04qu'il y avait des lignes de bus

00:29:05qui,

00:29:07tard le soir,

00:29:08ramenaient

00:29:09ces clandestins

00:29:10qui avaient tenté

00:29:11d'être traversés

00:29:12et qui revenaient

00:29:12à Gravelines.

00:29:13Le matin,

00:29:14ils prenaient le bus,

00:29:16quasiment des cartes scolaires

00:29:17avec les enfants

00:29:17qui étaient terrifiés.

00:29:18on ne comprend pas

00:29:22la douleur,

00:29:23la détresse,

00:29:24la peur

00:29:24que vivent ces habitants

00:29:25et dans le même temps,

00:29:26nous avons des autorités morales,

00:29:28des politiques,

00:29:29des comédiens,

00:29:29des artistes

00:29:30qui nous font

00:29:31des leçons d'humanité,

00:29:32qui nous expliquent

00:29:33qu'il faut accueillir

00:29:33toujours davantage

00:29:34ces étrangers

00:29:36alors que nous n'en avons

00:29:37plus les moyens

00:29:38et on n'écoute pas

00:29:39la souffrance

00:29:39de ceux qui sont

00:29:40en première ligne

00:29:41et qui subissent

00:29:43les ravages

00:29:44de cette immigration

00:29:45qui n'est plus contrôlée.

00:29:46Donc les leçons de morale

00:29:48de la gauche digicote

00:29:49qui par ailleurs

00:29:49est réfugiée

00:29:51dans des immeubles

00:29:53du 5e, 6e et 7e

00:29:55avec des portails,

00:29:58des portes lourdes

00:29:58qui les protègent

00:29:59de cette éventuelle violence.

00:30:02Il faudrait qu'ils aillent

00:30:02faire un tour

00:30:03une semaine à Gravelines

00:30:04pour voir un petit peu

00:30:04Il faut pouvoir entendre

00:30:06cette détresse

00:30:07de ces habitants.

00:30:09Amaury Brelet,

00:30:10pour le moment

00:30:11ni on intègre

00:30:12ni on expulse,

00:30:13il va falloir changer

00:30:14quelque chose.

00:30:15Vous l'avez dit,

00:30:15ça fait des années

00:30:16que ça fait mal au cœur

00:30:17pour ces gens

00:30:17parce qu'en plus

00:30:18ils sont stigmatisés

00:30:19et d'ailleurs dans le sujet

00:30:20on voit un monsieur

00:30:20qui témoigne à visage couvert

00:30:22parce que vous êtes

00:30:24un facho d'extrême droite

00:30:25si vous vous plaignez

00:30:25du fait qu'il y ait

00:30:26des migrants

00:30:26tous les soirs

00:30:27autour de chez vous.

00:30:28Sur la côte,

00:30:29aujourd'hui dans le Nord

00:30:30et dans le Pas-de-Calais,

00:30:31c'est le Far West,

00:30:32c'est les nuisances,

00:30:33c'est les violences,

00:30:34les vols,

00:30:35les agressions,

00:30:36les maires qui sont

00:30:37totalement esselés,

00:30:38abandonnés par l'État,

00:30:40les policiers évidemment

00:30:41en sous-effectif chronique

00:30:42depuis des années

00:30:42malgré toutes les promesses

00:30:44de renfort

00:30:45de tous les ministres

00:30:46de l'Intérieur

00:30:46qui se sont succédés

00:30:47depuis près de 10 ans

00:30:48depuis la fermeture

00:30:49officielle

00:30:51de la jungle de Calais.

00:30:53Donc évidemment

00:30:53que tant qu'on ne fermera pas

00:30:55définitivement,

00:30:56en tout cas qu'on ne contrôlera pas

00:30:57drastiquement

00:30:57les frontières

00:30:58de l'Europe et de la France

00:30:59qui sont aujourd'hui

00:31:00des passoires

00:31:01et puis qu'on ne remettra

00:31:02pas non plus en cause

00:31:03l'espace Schengen,

00:31:05rien ne changera.

00:31:06C'est vrai que

00:31:06Benjamin Kamboulou

00:31:07a raison,

00:31:07il faut des forces de l'ordre

00:31:08mais la rigueur,

00:31:09la question elle n'est même pas là.

00:31:10Comment ces gens font-ils

00:31:12pour traverser aussi facilement

00:31:14l'espace Schengen ?

00:31:15C'est la question centrale

00:31:16de maîtrise des frontières.

00:31:18Il n'y a pas de contrôle.

00:31:19Aujourd'hui vous avez

00:31:20des centaines de migrants

00:31:21qui passent la frontière italienne,

00:31:22franco-italienne

00:31:23sans aucun problème

00:31:24et quand on les interpelle

00:31:25on les reconduit à la frontière

00:31:26et l'accord franco-britannique

00:31:28c'est une blague.

00:31:29C'est un accord qui va durer

00:31:30un an avant la mise en oeuvre

00:31:31du pacte asile-immigration

00:31:32et surtout

00:31:33il concerne quelques dizaines

00:31:35de migrants

00:31:36par mois

00:31:37alors qu'il y a plus de 30 000 migrants

00:31:39qui ont réussi à traverser la Manche

00:31:41depuis le début de l'année

00:31:41donc ça ne changera évidemment rien.

00:31:43Je crois qu'il y a encore eu

00:31:43des morts cette semaine.

00:31:44Et puis il y a le risque

00:31:44parce que tant que l'État

00:31:45n'assumera pas ses missions

00:31:46de protection et de sécurité

00:31:48le risque

00:31:48et on le regrette déjà

00:31:49c'est l'autodéfense.

00:31:51C'est demain de voir

00:31:52des habitants

00:31:53qui pousser à bout

00:31:54finiront par s'armer

00:31:55et se défendre

00:31:56contre les migrants

00:31:56qui les agressent.

00:31:57Et on y va tout droit

00:31:58c'est une évidence.

00:31:59Alors très vite

00:31:59parce que je voudrais

00:32:00que Bernard Kouenadat

00:32:01qui n'a rien dit

00:32:01sur ce sujet

00:32:02dise un mot aussi.

00:32:02Comment expliquer

00:32:03que dans les Flandres voisines

00:32:05il n'y ait pas justement

00:32:06ces situations

00:32:07alors que en France

00:32:09alors que la distance

00:32:10avec l'Angleterre

00:32:11n'en est pas moins grande

00:32:13qu'en France

00:32:13alors que nous avons

00:32:14Parce que ce sont

00:32:15les points de passage

00:32:16officiels entre guillemets

00:32:17Non il n'y a pas seulement ça

00:32:18il y a le poids des associations

00:32:19il y a le poids

00:32:20il y a tout un tas

00:32:22de facilités

00:32:23qui sont offertes

00:32:24en France

00:32:25qui expliquent aussi

00:32:26que ça s'enquiste

00:32:27sur la côte d'Opale

00:32:28et non pas

00:32:29quelques kilomètres plus loin

00:32:30du côté de la Belgique.

00:32:32Les Français souhaitent

00:32:33un durcissement

00:32:34de la politique d'immigration

00:32:35ils sont cohérents

00:32:36et nos politiques

00:32:38mettent la poussière

00:32:39sous le tapis

00:32:40tiens regardez ce sondage

00:32:41qu'on vous dévoilait

00:32:41cette semaine

00:32:42la France doit-elle

00:32:43durcir sa politique migratoire

00:32:4479% des Français

00:32:45répondent oui

00:32:46c'est 4 points de plus

00:32:48que la même question

00:32:48posée en octobre 2024

00:32:50ça commence à faire beaucoup

00:32:53Bernard Kouenadat

00:32:54Mais là on n'est pas

00:32:54dans l'immigration

00:32:55de résidence

00:32:56on est dans l'immigration

00:32:57de passage

00:32:58nous l'oublions pas

00:32:59c'est ça qui est important

00:33:01et on a des maires

00:33:02qui sont complètement

00:33:03désœuvrés

00:33:03aucune mesure administrative

00:33:05à leur disposition

00:33:07on a des riverains

00:33:09qui sont terrorisés

00:33:10et qui ne peuvent plus sortir

00:33:11qui ne peuvent plus

00:33:12tout simplement vivre

00:33:13dans leur jardin

00:33:14on a des commerçants

00:33:15qui sont révoltés

00:33:16parce qu'il y a des vols

00:33:18à la roulotte

00:33:18il y a des dégradations

00:33:19et puis

00:33:21moi c'est ce que j'appelle

00:33:22la côte d'Opale

00:33:23est devenue

00:33:24le tonneau

00:33:24des danaïdes

00:33:25des migrations

00:33:27et de la misère

00:33:27et de la violence

00:33:28c'est ça aujourd'hui

00:33:29que l'on a

00:33:30avec des préfets

00:33:31et des forces de l'ordre

00:33:32qui manquent de moyens

00:33:33parce que tout simplement

00:33:34il n'y a pas encore

00:33:35une doctrine claire

00:33:36là-dessus

00:33:36puisque chacun l'a dit

00:33:37ça fait des années

00:33:38que c'est comme ça

00:33:39et ça fait aujourd'hui

00:33:41des mois

00:33:41que ce qui pouvait être

00:33:43un épiphénomène

00:33:44est venu une récurrence

00:33:45depuis un certain nombre

00:33:46de mois

00:33:47l'auto-justice

00:33:48Amory Brelet

00:33:49en a parlé

00:33:49c'est ça la suite

00:33:51c'est ça la prochaine étape

00:33:52parce que là

00:33:52ils sont au bout du rouleau

00:33:53en fait

00:33:53les habitants

00:33:55et ça va mal finir

00:33:55ça va finir avec des gens

00:33:57qui vont prendre des armes

00:33:58qui vont s'opposer

00:33:59évidemment c'est la dernière chose

00:34:00que l'on souhaite voir arriver

00:34:02dans un pays comme la France

00:34:03c'est la dernière chose

00:34:04qu'il faut voir arriver

00:34:05mais c'est ce qui arrive

00:34:06quand l'État n'est pas capable

00:34:07de protéger sa population

00:34:09je veux dire

00:34:09on le voit déjà

00:34:10sur le stupéfiant

00:34:12avec des milices privés

00:34:13avec des gens

00:34:14qui vont sur les points de deal

00:34:15pour essayer d'occuper

00:34:15pour en fait

00:34:16prendre la place de l'État

00:34:17qui doit normalement

00:34:17les protéger

00:34:18mais que ce soit

00:34:19pour l'immigration

00:34:19ou pour le stupéfiant

00:34:21pour l'aspect

00:34:22voie publique

00:34:22effectivement

00:34:23il faut des effectifs

00:34:24pour le gérer

00:34:25et quand vous ne les avez pas

00:34:26la population prend le relais

00:34:29là ce qui est

00:34:30vous aviez raison

00:34:30de le souligner

00:34:31c'est aussi le rôle

00:34:31des associations

00:34:32qui est catastrophique

00:34:34en la matière

00:34:34pour certains

00:34:35parce que c'est très bien

00:34:35qu'il y ait des associations

00:34:36elles ont même

00:34:37un très beau rôle

00:34:38les associations

00:34:39pour les migrants

00:34:41ce qu'elles doivent faire

00:34:42c'est leur expliquer

00:34:42comment bien s'intégrer en France

00:34:44quelles sont les valeurs

00:34:46à porter sur notre sol

00:34:47quel est le rapport aux femmes

00:34:48et puis pour les OQTF

00:34:49comment faire les démarches

00:34:50pour retourner dans leur pays

00:34:52celle-là

00:34:52il n'y a aucun souci

00:34:53pour les subventionner

00:34:54c'est très bien

00:34:54mais en revanche

00:34:55toutes les associations

00:34:56dont le seul but

00:34:57c'est d'expliquer

00:34:57qu'est-ce qu'il faut squatter

00:34:58de leur désigner des cibles

00:34:59à squatter

00:34:59pour faire pression

00:35:00sur l'État

00:35:00pour le droit au logement

00:35:01pour tous

00:35:01quand c'est inciter

00:35:03des faux mineurs isolés

00:35:04à refuser des examens osseux

00:35:06pour qu'on sache

00:35:06qu'à l'âge ils ont

00:35:07et après ils bénéficient

00:35:08d'excuses de minorités

00:35:08alors qu'ils ont 20 ans

00:35:09quand c'est tout ce poids-là

00:35:12qui joue contre les intérêts

00:35:13de l'État

00:35:13il y a un moment

00:35:14il ne faut pas subventionner

00:35:15il faut dissoudre

00:35:16Amor Évolet

00:35:17oui mais là à nouveau

00:35:17c'est le rôle

00:35:18et la responsabilité lourde

00:35:26un milliard d'euros

00:35:26chaque année

00:35:27pour subventionner

00:35:28ces associations d'extrême-gauche

00:35:29et en réalité

00:35:30sous-traite

00:35:30aujourd'hui

00:35:31l'État sous-traite

00:35:31la gestion de l'immigration

00:35:32à ces associations militantes

00:35:34et au lieu de régler le problème

00:35:35parce que le problème

00:35:36on le connaît depuis 30 ans

00:35:37aucun gouvernement

00:35:38n'a eu le courage

00:35:39de s'affronter au sujet

00:35:40de s'affronter au conseil constitutionnel

00:35:42de s'affronter

00:35:43à toutes ces réglementations

00:35:44ces traités

00:35:45cette jurisprudence européenne

00:35:46et supranationale

00:35:47qui aujourd'hui

00:35:47nous contraignent totalement

00:35:48on le voit bien

00:35:49j'ai l'impression que le débat

00:35:50il est presque 20

00:35:50oui et aujourd'hui

00:35:51on a perdu tellement de temps

00:35:53au lieu de s'attaquer

00:35:54au problème

00:35:55on le déplace

00:35:55c'est-à-dire qu'on déplace

00:35:56les migrants

00:35:57dans des villes

00:35:58dans des villages

00:35:59en province

00:36:00le plan asile-immigration européen

00:36:02c'est aussi l'idée

00:36:03c'est-à-dire qu'on va répartir

00:36:04à l'échelle continentale

00:36:05les migrants

00:36:06et infliger en plus

00:36:08des amendes

00:36:08aux pays

00:36:09qui s'y refuseraient

00:36:10donc c'est malheureusement

00:36:11un puissant fond

00:36:12et on paye là

00:36:13l'accès

00:36:13il y a quand même un truc

00:36:14qu'on n'évoque jamais

00:36:14c'est la responsabilité

00:36:15des pays d'origine

00:36:16on ne l'évoque pas

00:36:18ils n'en ont aucune

00:36:19Raphaël

00:36:20bien sûr que

00:36:21les pays d'origine

00:36:22ont une responsabilité

00:36:23mais déjà nous

00:36:24nous avons une très large part

00:36:26dans la dérégulation

00:36:28du contrôle

00:36:30des flux migratoires

00:36:31juste pour compléter

00:36:33ce que Amaury disait

00:36:34et on conclura là-dessus

00:36:35il y a quand même

00:36:35quelque chose

00:36:36qui est absolument sidérant

00:36:37c'est que loi après loi

00:36:39asile-immigration

00:36:40ou les politiques

00:36:42nous expliquent

00:36:43qu'ils ont durci

00:36:44les textes

00:36:45on ne cesse

00:36:47de financer

00:36:47toujours davantage

00:36:48en même temps

00:36:49qu'on essaye de durcir

00:36:49les lois

00:36:50avant que le conseil constitutionnel

00:36:51ne recote une partie

00:36:52des textes

00:36:53on ne cesse de financer

00:36:54toujours davantage

00:36:55ces associations

00:36:56qui viennent

00:36:57empiéter

00:36:59contrecarrer

00:36:59l'action

00:37:00de l'état

00:37:02donc c'est totalement paradoxal

00:37:04c'est contre-productif

00:37:05et on donne

00:37:06finalement

00:37:06de l'argent

00:37:08pour finalement

00:37:09détricoter

00:37:10ce qui est fait

00:37:11d'un côté

00:37:12on pense à ces grands

00:37:14oubliés du nord

00:37:15de la France

00:37:15qui vivent un quotidien

00:37:17terrible

00:37:17donc avec cette situation

00:37:19qui est devenue

00:37:20absolument intenable

00:37:21on va marquer une courte pause

00:37:22retrouver Enfilda

00:37:23pour l'heure de livre

00:37:24et puis on se retrouvera

00:37:26juste après

00:37:26pour revenir sur cette image

00:37:28l'image parisienne

00:37:28du jour

00:37:29avec ces manifestants

00:37:32qui marchent

00:37:32en présence

00:37:33de familles d'otages

00:37:34pour la libération

00:37:35des 48 otages

00:37:35qui restent

00:37:36dans la bande de Gaza

00:37:37est-ce bientôt

00:37:38la fin officielle

00:37:39du conflit

00:37:39alors que des négociations

00:37:40historiques

00:37:41ont été entamées

00:37:42au Caire

00:37:43on verra

00:37:45ce qui se passe

00:37:46en direct place

00:37:46de la République

00:37:47et puis on ira

00:37:47à la frontière

00:37:48également

00:37:48entre Israël

00:37:49et Gaza

00:37:50avec Stéphane Goldin

00:37:51ex-officier de Tzal

00:37:52qui nous donnera

00:37:53également plus de détails

00:37:54sur ces négociations

00:37:55en cours

00:37:55à tout de suite

00:37:56merci d'être fidèle

00:37:57à CNews

00:37:58il est quasiment 15h

00:38:03on est de retour

00:38:04sur le plateau

00:38:04de 180 minutes

00:38:05infos week-end

00:38:06c'est l'heure du journal

00:38:07l'essentiel de l'actu

00:38:08avec Mickaël Dos Santos

00:38:09rebonjour Mickaël

00:38:10deux ans

00:38:11presque jour pour jour

00:38:12après les attaques

00:38:13du Hamas en Israël

00:38:14une grande marche

00:38:15a lieu en ce moment même

00:38:16à Paris

00:38:16l'objectif

00:38:17rendre hommage aux victimes

00:38:18et réclamer la libération

00:38:19des 48 otages

00:38:21encore retenus à Gaza

00:38:23on retrouve tout de suite

00:38:24sur place

00:38:24notre journaliste

00:38:25Sarah Varni

00:38:26bonjour Sarah

00:38:27vous êtes aux côtés

00:38:28du président

00:38:28de l'association

00:38:29Tous 7 octobre

00:38:30qui organise cet événement

00:38:31oui effectivement

00:38:36je me trouve

00:38:37dans cette marche

00:38:38pour la libération

00:38:39des otages

00:38:39avec

00:38:40Jean-David Ishaï

00:38:41qui est le président

00:38:43de Tous

00:38:447 octobre

00:38:45vous êtes à l'origine

00:38:46de cette marche

00:38:47si vous pouvez nous expliquer

00:38:48l'organisation

00:38:49aujourd'hui

00:38:50c'est une marche

00:38:51pour tout le monde

00:38:52pour tous les otages

00:38:53qui sont aux mains

00:38:54du Hamas

00:38:55exactement

00:38:56c'est une marche

00:38:56pour la libération

00:38:57des otages

00:38:57c'est une marche

00:38:58qu'on a voulu aussi

00:38:59hommage aux victimes

00:38:59du 7 octobre

00:39:00après deux ans

00:39:01donc on a invité

00:39:02des familles d'otages

00:39:03on a invité des familles

00:39:03de victimes françaises

00:39:04qui vivent en Israël

00:39:05et qui sont venues

00:39:06qui vont s'exprimer

00:39:07ici à la tribune

00:39:07devant les manifestants

00:39:09et c'est une marche

00:39:10voilà on a essayé

00:39:11de faire l'union sacrée

00:39:12de tous les partis politiques

00:39:13de toutes les institutions

00:39:15communautaires juives

00:39:15de toutes les institutions

00:39:17non juives antiracistes

00:39:18telles qui voulaient

00:39:18se joindre à nous

00:39:19donc voilà

00:39:20on a beaucoup d'élus

00:39:21beaucoup d'officiels

00:39:21et c'est un vrai succès

00:39:23et on espère surtout

00:39:24la libération prochaine

00:39:25de tous les otages

00:39:26il y a du monde aujourd'hui

00:39:28qui s'est mobilisé ici

00:39:29derrière cette revendication

00:39:31qui est la libération

00:39:32de tous les otages

00:39:33les 48 otages

00:39:34il y a aujourd'hui

00:39:36les négociations

00:39:36qui débutent au Caire

00:39:38vous espérez

00:39:39à une libération

00:39:39sous 72 heures

00:39:40c'est évidemment

00:39:41un immense espoir

00:39:42c'est la première fois

00:39:44qu'on a cet espoir là

00:39:44en réalité

00:39:45parce qu'à chaque fois

00:39:45les deals qui ont été passés

00:39:46concernaient une partie

00:39:48des otages

00:39:48il y avait des listes

00:39:49qui avaient été publiées

00:39:50et la pression était mise

00:39:51surtout sur le gouvernement

00:39:52israélien

00:39:53et nous ce qu'on dit

00:39:54depuis le début

00:39:54c'est que la pression

00:39:54doit être mise aussi

00:39:55et surtout sur le Hamas

00:39:56qui détient lui

00:39:57les otages en réalité

00:39:58et c'est le cas aujourd'hui

00:39:59avec tous les pays arabes

00:40:00les pays musulmans

00:40:01l'Indonésie

00:40:02le Pakistan

00:40:02qui ont tous accepté

00:40:03le plan de Trump

00:40:04et qui disent aujourd'hui

00:40:05au Hamas

00:40:05vous devez déposer les armes

00:40:06vous devez rendre les otages

00:40:07et donc c'est un espoir

00:40:08qu'on n'a pas eu depuis le début

00:40:09et surtout c'est la libération

00:40:10ce serait la libération

00:40:11de tous les otages

00:40:12en une seule fois

00:40:12et ça c'est très très important

00:40:13pour nous

00:40:14Voilà donc cette marche

00:40:16pour la libération

00:40:17de tous les otages

00:40:18des 48 otages

00:40:20qui sont aux mains

00:40:20du Hamas

00:40:21ici nous sommes

00:40:22à un niveau

00:40:23du boulevard

00:40:24de Saint-Denis

00:40:25et nous allons

00:40:26nous diriger

00:40:27vers la place

00:40:28Saint-Augustin

00:40:28qui est la fin

00:40:29de cette marche

00:40:30pour la libération

00:40:30des otages

00:40:31Merci beaucoup

00:40:33Sarah Varnier

00:40:34en direct

00:40:34de Paris

00:40:35pour cette marche

00:40:36du collectif

00:40:37Tous 7 octobre

00:40:38et puis on en parlait

00:40:39c'est pour parler

00:40:40on débutait

00:40:41ce dimanche choquer

00:40:42entre Israël

00:40:42le Hamas

00:40:43et des pays médiateurs

00:40:45objectif

00:40:45tenter de trouver

00:40:46un accord

00:40:47sur un cessez-le-feu

00:40:48dans la bande de Gaza

00:40:49mais aussi la libération

00:40:50des otages

00:40:51deux points clés

00:40:51du plan Trump

00:40:52hier le président américain

00:40:54a prévenu le Hamas

00:40:54aucun retard

00:40:55ne sera toléré

00:40:56dans l'application

00:40:57éventuelle de ce plan

00:40:58accepté en partie

00:40:59par le groupe terroriste

00:41:01et puis un mot

00:41:02cette fois-ci

00:41:03de politique

00:41:04politique française

00:41:05puisqu'on le sait

00:41:05on attend

00:41:06ce gouvernement

00:41:08le parti des républicains

00:41:09a été réuni

00:41:10à 14h30

00:41:11en visioconférence

00:41:13Et oui

00:41:14Elodie Huchard

00:41:14du service politique

00:41:15de Sénios

00:41:15qui est avec nous

00:41:16c'est la réunionite aiguë

00:41:17pour tous les partis

00:41:18aujourd'hui

00:41:19qui fera partie

00:41:20du gouvernement

00:41:21ou pas

00:41:21LR

00:41:22Michael Ladi se réunit

00:41:23le Modem

00:41:24Horizon

00:41:24UDI

00:41:25et l'impression

00:41:26qu'au moment

00:41:26où on se parle

00:41:27Elodie Huchard

00:41:28ça coince de partout

00:41:29Oui

00:41:29alors si on parle

00:41:30déjà du Modem

00:41:31ça peut être original

00:41:32que le Modem

00:41:33se pose la question

00:41:33de la participation

00:41:34au gouvernement

00:41:36mais lors de cette réunion

00:41:37il a été dit

00:41:38que dans le premier projet

00:41:39de gouvernement

00:41:40qu'ils ont reçu

00:41:40il y a 22 ministres

00:41:41et uniquement 2

00:41:42issus de Modem

00:41:43donc pour eux

00:41:43le compte n'y ait pas

00:41:45un participant

00:41:45me rajoute

00:41:46de toute façon

00:41:46on ne connaît pas

00:41:47la ligne exacte

00:41:47du gouvernement

00:41:48ils jugent que

00:41:48la feuille de route

00:41:49envoyée ce matin

00:41:50est beaucoup trop légère

00:41:51ils ne sont pas convaincus

00:41:53non plus

00:41:53sur le non-recours

00:41:54au 49-3

00:41:55ils estiment que finalement

00:41:56ça ne sert pas

00:41:57à grand chose

00:41:58ça c'est en ce qui concerne

00:41:59le Modem

00:41:59en ce qui concerne

00:42:00les républicains

00:42:01une fois de plus

00:42:01c'est deux voix

00:42:02qui s'affrontent

00:42:03Bruno Rotario

00:42:03estime qu'il ne faut pas

00:42:04céder au chaos

00:42:05et qu'il faut rester

00:42:06au gouvernement

00:42:06on me décrit en ce moment même

00:42:08un Laurent Wauquiez

00:42:08extrêmement dur

00:42:09en disant

00:42:10attention dans cette lettre

00:42:11on n'a aucune garantie

00:42:12on ne peut pas faire

00:42:13n'importe quoi

00:42:13et signe que ça coince

00:42:15on avait une seule certitude

00:42:16pour l'instant

00:42:16c'est que le gouvernement

00:42:17serait dévoilé

00:42:18en une seule fois

00:42:19et on commence à nous dire

00:42:20que finalement

00:42:21comme ça coince de partout

00:42:22peut-être qu'on aura

00:42:23deux listes

00:42:23en revanche Bruno Rotario

00:42:24dans la négociation

00:42:25veut être sûr

00:42:26comment ça deux listes ?

00:42:27d'abord les ministres

00:42:27par exemple les plus importants

00:42:28et puis ensuite

00:42:29une deuxième salle

00:42:30ce qui ne devait pas

00:42:31être le cas

00:42:32parce que c'est plus compliqué

00:42:34que prévu pour Sébastien Lecornu

00:42:35et une fois de plus

00:42:35c'est cette majorité relative

00:42:37sur laquelle visiblement

00:42:38au moment où on se parle

00:42:39il ne peut pas compter

00:42:40Vous avez vu la question

00:42:40en bas de l'écran Elodie

00:42:41et j'ai l'impression

00:42:42que la réponse est non

00:42:43Un gouvernement

00:42:45totalement complet aujourd'hui

00:42:46je commence à y croire

00:42:46un petit peu moins

00:42:47qu'avant les réunions

00:42:48effectivement

00:42:48Merci pour ces précisions

00:42:51et ce gouvernement

00:42:53donc qui peine

00:42:54à se former

00:42:56sous la houlette

00:42:56de Sébastien Lecornu

00:42:58le nouveau Premier ministre

00:42:58Merci Elodie

00:42:59et merci Michael Dos Santos

00:43:00pour l'essentiel de l'actualité

00:43:02on marque une courte pause

00:43:03et puis vous l'avez vu

00:43:03dans le journal

00:43:04on ira place de la République

00:43:05une nouvelle fois

00:43:06pour voir ces images

00:43:07de manifestations

00:43:08parisiennes

00:43:08pour la libération

00:43:09des 48 otages

00:43:10dans un contexte

00:43:10bien sûr

00:43:11vous le savez

00:43:12de négociations

00:43:13au caire

00:43:14entre le Hamas

00:43:15et Israël

00:43:15sous la houlette

00:43:16de Donald Trump

00:43:17pour

00:43:17espérons-le

00:43:18une libération

00:43:19très prochaine

00:43:20des otages

00:43:21on ira également

00:43:22à la frontière

00:43:23entre Gaza

00:43:23et Israël

00:43:24avec Stéphane Goldin

00:43:26qui nous en dira

00:43:26plus sur le climat

00:43:27israélien

00:43:29à tout de suite

00:43:29De retour sur le plateau

00:43:37180 minutes

00:43:38il est infos week-end

00:43:38pour la dernière heure

00:43:40ensemble

00:43:41toujours avec Amor

00:43:41Henri Brelet

00:43:41Benjamin Kamboulis

00:43:42Bernard Cohen

00:43:43Haddad

00:43:43Raphaël Stainville

00:43:44Mehdi Raich

00:43:44nous a rejoint

00:43:45merci beaucoup

00:43:46analyste politique

00:43:47l'image de cet après-midi

00:43:49et si vous étiez à 14h

00:43:50avec nous

00:43:50on était avec Jonathan Arfi

00:43:52depuis la place de la République

00:43:53c'est le départ

00:43:54c'était le départ à 14h

00:43:56et cette marche

00:43:56qui s'élance

00:43:57jusqu'à la place Saint-Augustin

00:43:58pour ceux qui connaissent

00:43:59la capitale

00:44:00marche en présence

00:44:01de familles d'otages

00:44:01pour la libération

00:44:02des 48 otages

00:44:03restant dans la bande de Gaza

00:44:05avec cette question

00:44:05bien sûr

00:44:06que chacun a en tête

00:44:07est-ce bientôt la fin

00:44:08du conflit

00:44:09des négociateurs israéliens

00:44:11en ce moment

00:44:11et du Hamas

00:44:12sont au caire

00:44:13pour des discussions

00:44:14indirectes sur le plan Trump

00:44:15qui ambitionnent

00:44:16de mettre fin à cette guerre

00:44:17de parvenir

00:44:17bien sûr

00:44:18à la libération

00:44:19des otages

00:44:20et Benjamin Netanyahou

00:44:21a dit hier soir

00:44:22espérer pour

00:44:22dans les prochains jours

00:44:23donc ce retour

00:44:25des otages

00:44:26les derniers développements

00:44:26avant de partir

00:44:27justement pour la frontière

00:44:28entre Israël et Gaza

00:44:30dernier développement

00:44:31avec Sarah Varni

00:44:31le président américain

00:44:34ne tolérera aucun retard

00:44:36dans l'exécution

00:44:36de son plan de paix

00:44:37pour Gaza

00:44:38après la réponse positive

00:44:39du Hamas

00:44:39concernant la libération

00:44:40des otages

00:44:41Donald Trump

00:44:42met en garde

00:44:42le mouvement terroriste

00:44:43palestinien

00:44:44le Hamas doit agir vite

00:44:46sinon tout sera compromis

00:44:47je ne tolérerai aucun retard

00:44:49comme beaucoup le pensent

00:44:50ni aucune issue

00:44:51où Gaza représenterait

00:44:52à nouveau une menace

00:44:53agissons vite

00:44:54chacun sera traité équitablement

00:44:55en vue de la libération

00:44:57des otages

00:44:57le Hamas et Israël

00:44:58tiennent aujourd'hui

00:44:59et demain

00:44:59des pourparlers indirects

00:45:01au Caire

00:45:01où des émissaires

00:45:02de la Maison Blanche

00:45:03seront présents

00:45:03hier soir

00:45:04le premier ministre israélien

00:45:06a annoncé

00:45:06un accord imminent

00:45:07nous sommes proches

00:45:11d'un accord

00:45:12nous n'avons pas encore

00:45:13tout fini

00:45:14mais nous y travaillons

00:45:15nous pourrons vous annoncer

00:45:18le retour

00:45:18de tous les otages

00:45:19en une fois

00:45:20et que Tsaal

00:45:21restera dans les zones occupées

00:45:23le Hamas sera démantelé

00:45:26la région sera libérée

00:45:28de tous les armements

00:45:29soit par la négociation

00:45:31ou militairement

00:45:32que ce soit facile

00:45:37ou difficile

00:45:38nous y arriverons

00:45:39pendant ce temps

00:45:44à Tel Aviv

00:45:45l'espoir regagne

00:45:46la place des otages

00:45:47nous voulons rapatrier

00:45:48tous les otages

00:45:49déjà décédés

00:45:49pour leur donner

00:45:50une sépulture

00:45:51ici en Israël

00:45:51et nous pensons

00:45:53que cet objectif

00:45:53est désormais

00:45:54plus proche que jamais

00:45:55depuis les 729 derniers jours

00:45:57la mise en oeuvre

00:46:00du plan de Donald Trump

00:46:01prévoit notamment

00:46:02le désarmement du Hamas

00:46:03et l'exil de ses combattants

00:46:04un point sur lequel

00:46:05le Hamas reste muet

00:46:07Direction Israël

00:46:09je vous le disais

00:46:09et on remercie

00:46:10Stéphane Goldin

00:46:10d'être avec nous

00:46:11en direct

00:46:12analyse de sécurité

00:46:13ex-officier de Tsaal

00:46:15sans trop me tromper

00:46:16je crois que vous êtes vraiment

00:46:16tout proche

00:46:17de la frontière de Gaza

00:46:19en Israël

00:46:20Stéphane Goldin

00:46:21merci de prendre

00:46:21le temps de nous répondre

00:46:23on imagine

00:46:24et c'est aussi pour cela

00:46:25qu'on vous sollicite

00:46:26cette grande tension

00:46:27en Israël

00:46:28tout le monde

00:46:29veut que le conflit cesse

00:46:30que les otages soient remis

00:46:31à l'état hébreu

00:46:32la libération

00:46:34de tous ces otages

00:46:35vous diriez que c'est vraiment

00:46:36une question de jour maintenant ?

00:46:37Bonjour Julien

00:46:40écoutez

00:46:40comme vous l'avez dit

00:46:42je me trouve effectivement

00:46:43à la frontière

00:46:43entre Gaza et Israël

00:46:44derrière moi

00:46:45à à peine

00:46:46moins d'un kilomètre

00:46:47c'est le territoire

00:46:49de la bande de Gaza

00:46:51je peux vous dire

00:46:52qu'ici

00:46:53il y a une véritable attente

00:46:54l'ensemble du peuple israélien

00:46:56et hier j'étais place des otages

00:46:57où il y avait

00:46:58plusieurs dizaines

00:46:59de milliers de personnes

00:47:00qui attendaient

00:47:01à l'appel d'ailleurs

00:47:02des familles des otages

00:47:03le retour

00:47:04et un espoir

00:47:05enfin pour revoir

00:47:06enfin les 48 otages

00:47:07sur le territoire israélien

00:47:09il faut comprendre

00:47:10que cet accord

00:47:11donne une nouvelle chance

00:47:12je vous dirais

00:47:13une nouvelle chance

00:47:14dans le sens

00:47:14où jusqu'à présent

00:47:15tous les accords

00:47:16étaient des accords

00:47:17où il y avait

00:47:18un retour des otages

00:47:19d'une façon partielle

00:47:20et d'une façon

00:47:21je dirais

00:47:22dans un calendrier

00:47:23qui était relativement long

00:47:24or là

00:47:25le but de cet accord

00:47:27c'est de ramener

00:47:28l'ensemble des otages

00:47:29des 48 otages

00:47:30c'est-à-dire

00:47:31des vivants et des morts

00:47:32en une et une seule fois

00:47:33sur le territoire israélien

00:47:35et il n'y a qu'avec ce point là

00:47:37que les uns

00:47:38autres points

00:47:39du plan

00:47:40Trump

00:47:41pourront

00:47:42être amenés

00:47:43à continuer

00:47:44à être négociés

00:47:45Justement

00:47:47ces autres points

00:47:48c'est là que le bas blesse

00:47:49parce qu'on imagine

00:47:51croire le Hamas

00:47:54se dire que

00:47:55cette organisation terroriste

00:47:56va répondre

00:47:57oui

00:47:57on va se démilitariser

00:47:58on va disparaître

00:47:59de la bande de Gaza

00:48:00se fier à la parole

00:48:01d'une organisation terroriste

00:48:02ça paraît

00:48:03très compliqué

00:48:04c'est en cela

00:48:05que l'ensemble

00:48:06des points

00:48:07de cet accord de paix

00:48:08est encore très loin

00:48:09d'être signé

00:48:10on montre

00:48:11en bas de l'écran

00:48:12je ne sais pas si vous le voyez

00:48:13mais entre espoir et prudence

00:48:15c'est vraiment

00:48:15c'est vraiment comme cela

00:48:16qu'il faut envisager les choses

00:48:17ces prochaines heures

00:48:18c'est exactement ça

00:48:20entre espoir et prudence

00:48:21parce que c'est vrai

00:48:21qu'on peut avoir

00:48:22on ne peut pas avoir confiance

00:48:24dans le Hamas

00:48:24si on le voit depuis un certain temps

00:48:26et on le voit en plus

00:48:27depuis certaines heures

00:48:27hier déjà

00:48:28on a eu

00:48:29on a appris que

00:48:30la négociation

00:48:31qui aurait dû commencer aujourd'hui

00:48:32a été déjà occupée à lundi

00:48:33il y a encore quelques jours

00:48:35même pas une semaine

00:48:36le Hamas a annoncé

00:48:37qu'elle était à la recherche

00:48:38des otages

00:48:39certains otages

00:48:40qu'elle aurait perdu

00:48:41je dirais

00:48:42de son réseau radar

00:48:44donc on voit très bien

00:48:45que le Hamas fait tout

00:48:46pour tirer

00:48:47pour gagner du temps

00:48:49mais derrière tout ça

00:48:50la question est de savoir

00:48:51que va devenir le Hamas

00:48:52or

00:48:53que les choses soient claires

00:48:54le Hamas

00:48:54il faut qu'il soit

00:48:55complètement éliminé

00:48:56de la bande de Gaza

00:48:58et c'est aussi

00:48:59un point

00:49:00qui est très

00:49:01très important

00:49:02pour nous israéliens

00:49:03tant que le Hamas sera là

00:49:04il y aura toujours un danger

00:49:06pour l'état d'Israël

00:49:07et donc c'est vrai

00:49:08qu'il y a énormément

00:49:09d'interrogations

00:49:10sur ce plan

00:49:10mais d'abord

00:49:11comme on l'a dit

00:49:12d'abord les otages

00:49:14c'est la priorité

00:49:15des priorités

00:49:15après on verra la suite

00:49:17toujours est-il

00:49:18que pour le moment

00:49:18et je ne peux plus dire

00:49:19que je sors de la bande de Gaza

00:49:21les forces de salle

00:49:22sont en attente

00:49:23et c'est vrai

00:49:24que si demain

00:49:24cet accord

00:49:26en tout cas

00:49:27sur le retour

00:49:27des otages

00:49:28ne pouvait pas aboutir

00:49:30malheureusement

00:49:31pour le Hamas

00:49:31ça serait une déflagographie

00:49:32Justement

00:49:33et un dernier mot

00:49:34et je vous libère

00:49:35Stéphane Goldin

00:49:35puisque vous insistez

00:49:37et que vous avez raison

00:49:37sur cette priorité

00:49:38que sont les otages

00:49:39ce que l'on se dit

00:49:40également depuis

00:49:4124-48 heures

00:49:42c'est que

00:49:43le Hamas peut éventuellement

00:49:45donc s'engager

00:49:45à rendre les otages

00:49:46mais cette organisation

00:49:47terroriste

00:49:48là aussi on le sait

00:49:49n'est même pas forcément

00:49:50capable de dire

00:49:51où chacun des otages

00:49:52peut se trouver

00:49:54comment être sûr

00:49:55qu'on arrive à réunir

00:49:56l'ensemble

00:49:56des dépouilles

00:49:57déjà

00:49:57ce sera terrible

00:49:59de se constater

00:50:00que des otages

00:50:01morts

00:50:02seront rendus

00:50:03et des vivants

00:50:04comment être sûr

00:50:05de tous les retrouver

00:50:06écoutez

00:50:08nous sommes face

00:50:08à des menteurs

00:50:09pour dire clairement

00:50:10les choses

00:50:10qui racontent

00:50:11énormément d'histoires

00:50:12et je reste persuadé

00:50:14que le Hamas

00:50:14et pas que le Hamas

00:50:15le djihad aussi

00:50:16savent très bien

00:50:17où sont les otages

00:50:19qu'ils soient vivants

00:50:20ou qu'ils soient morts

00:50:20ils les ont bougés

00:50:22au fur et à mesure

00:50:23des aventées de Sahel

00:50:24la preuve en est

00:50:25qu'au moment

00:50:26où il y a eu

00:50:26l'opération

00:50:27chariot de Gédéon

00:50:28numéro 2

00:50:29ils ont fait remonter

00:50:30à la surface

00:50:30pour qu'ils puissent

00:50:31servir de bouclier humain

00:50:32donc il ne faut pas

00:50:33rentrer non plus

00:50:34dans ce jeu

00:50:34qui est une guerre

00:50:35psychologique

00:50:36que veut mener

00:50:37le Hamas

00:50:37tout ça pour gagner

00:50:38du temps

00:50:38parce qu'on sait très bien

00:50:39que le Hamas

00:50:40n'a plus qu'une seule cas

00:50:41celle des otages

00:50:42et demain

00:50:43si les otages

00:50:44sont rendus

00:50:45quid du Hamas

00:50:46alors c'est vrai

00:50:47que le Hamas

00:50:47se trouve aujourd'hui

00:50:48dans une situation

00:50:49qui est compliquée

00:50:50et militairement

00:50:51et politiquement

00:50:52politiquement

00:50:53parce que du coup

00:50:54elle se retrouve

00:50:54entre l'inclume

00:50:56et le marteau

00:50:56d'un côté

00:50:57le Qatar

00:50:58l'Egypte

00:50:59et aussi la Turquie

00:51:00et l'Arabie Saoudite

00:51:01d'ailleurs

00:51:01qui font bloc

00:51:02pour qu'il y ait un accord

00:51:03et que les choses

00:51:04avancent

00:51:05donc quid du Hamas

00:51:06avec aussi une autre question

00:51:07parce que n'oublions pas

00:51:08aussi une chose

00:51:09le Hamas a deux directions

00:51:11il y a une direction

00:51:12qui se trouve derrière moi

00:51:14et il y a aussi

00:51:15une direction

00:51:15qui se trouve au Qatar

00:51:16et là aussi

00:51:17il va falloir se poser

00:51:18des questions

00:51:19sur le Hamas

00:51:20qui vit actuellement

00:51:21à l'étranger

00:51:22le coup

00:51:23quid de son avenir

00:51:24et quelles sont

00:51:25je dirais

00:51:25les opportunités

00:51:27qui vont être données

00:51:28probablement par le Qatar

00:51:30probablement aussi

00:51:31par le Turquie

00:51:32puisqu'ils sont

00:51:32dans ces pays

00:51:33pour qu'ils puissent

00:51:34être exfiltrés

00:51:36ou je ne sais pas

00:51:37Merci beaucoup

00:51:38pour toutes ces précisions

00:51:39Stéphane Le Goldin

00:51:40que l'on retrouvait

00:51:42à quelques kilomètres

00:51:43à peine

00:51:43de cette frontière

00:51:44entre Israël et Gaza

00:51:45et à très bientôt

00:51:46je l'espère

00:51:47sur les antennes

00:51:48de CNews

00:51:49la tension elle est grande

00:51:50mais dira Hitch

00:51:50on l'a bien compris

00:51:52alors qu'on va revoir

00:51:53d'ailleurs ici

00:51:53en France

00:51:54puisque là encore

00:51:55les familles d'otages

00:51:56sont mobilisées à Paris

00:51:57en direct

00:51:58sur l'antenne de CNews

00:51:59on voit cette manifestation

00:52:00on constate

00:52:00que cet accord de paix

00:52:03qui est en pleine négociation

00:52:04que Donald Trump

00:52:06ne relâche pas la pression

00:52:07et que c'est bien

00:52:07le Hamas ce soir

00:52:08aujourd'hui

00:52:09qui est dos au mur

00:52:10Oui et puis

00:52:11il y a une dernière question

00:52:12qu'il faudrait soulever

00:52:12dans le petit sujet

00:52:14il y avait notamment

00:52:15la question de l'exil

00:52:16des combattants

00:52:16mais quel pays

00:52:17va vouloir prendre en charge

00:52:18l'exil des combattants

00:52:19du Hamas

00:52:19on sait qu'il y a déjà

00:52:20une question

00:52:21avec ce qui se passe

00:52:22avec le Qatar

00:52:22le Qatar prend déjà

00:52:23sa part

00:52:24sur les chefs du Hamas

00:52:25qui sont abrités

00:52:26dans les miras

00:52:26il y a certes la question

00:52:27des otages

00:52:28qui est la priorité

00:52:29des priorités aujourd'hui

00:52:30mais il y aura la question

00:52:30du démantèlement du Hamas

00:52:31et de sa mise en application

00:52:32et donc ça sera considéré

00:52:34le nombre de djihadistes

00:52:35ou de terroristes

00:52:36que voudront prendre

00:52:37en charge les pays

00:52:37ça c'est une question

00:52:38qui sera fondamentale

00:52:39et qui sera très compliquée

00:52:40et appliquée

00:52:41l'autre point

00:52:42c'est quid de ce qui va se passer

00:52:43notamment avec des organisations

00:52:44comme l'UNRWA

00:52:44qui sont affiliées à l'ONU

00:52:46et qui ont participé

00:52:47à ce qui s'est passé

00:52:48au 7 octobre

00:52:48ou du moins

00:52:48certaines personnes

00:52:50de l'organisation

00:52:50ont participé à ça

00:52:51donc les ramifications

00:52:52vont être très importantes

00:52:53donc toute la difficulté

00:52:55sera celle de la

00:52:56mise en application

00:52:57de ce plan

00:52:58est-ce qu'aujourd'hui

00:52:59on a forcément les capacités

00:53:01je pense que ça prend

00:53:01la bonne direction

00:53:02mais ça prendra

00:53:03ça sera un chemin

00:53:04qui sera long et tortueux

00:53:05Il y a quand même

00:53:05énormément de questions

00:53:07qui restent en suspens

00:53:08autour de ces négociations

00:53:10si l'avancée

00:53:10sur la question

00:53:11des otages est faite

00:53:12je le disais

00:53:12sur le désarmement

00:53:13et le départ du Hamas

00:53:16de cette bande de Gaza

00:53:16il y a encore

00:53:17beaucoup beaucoup

00:53:17de questions en suspens

00:53:19l'autre question

00:53:20et on est toujours

00:53:21dans cette manifestation

00:53:22à Paris

00:53:23puisqu'on le sait

00:53:23on ne se pose plus

00:53:24la question de l'importation

00:53:25du conflit en France

00:53:27mais elle est établie

00:53:28elle est factuelle

00:53:29et c'est une réalité

00:53:30qu'on observe malheureusement

00:53:31au quotidien

00:53:31l'autre question

00:53:32ce sera les réactions

00:53:33admettons que cet accord

00:53:35est signé

00:53:35que les otages

00:53:36sont libérés

00:53:37est-ce que cette vague

00:53:38de haine antisémite

00:53:39prendra fin

00:53:39avec la libération

00:53:40des otages

00:53:41et la fin des combats

00:53:42rien n'est moins sûr

00:53:43lorsqu'on entend notamment

00:53:44pourquoi pas

00:53:44la réaction de Manon Aubry

00:53:45heureux député LFI

00:53:47ce matin

00:53:48chez nos confrères

00:53:48de France Info

00:53:49question simple

00:53:50question simple

00:53:51posée à Manon Aubry

00:53:53faut-il démilitariser

00:53:55le Hamas

00:53:56écouter sa réponse

00:53:57vous avez Israël

00:53:59qui est un des états

00:54:00les plus militarisés

00:54:01au monde

00:54:01et vous refuserez

00:54:03à un état

00:54:03d'avoir un pouvoir

00:54:04de dissuasion

00:54:05le pouvoir de dissuasion

00:54:07doit être donc détenu

00:54:08par le Hamas

00:54:09il doit être détenu

00:54:09par le gouvernement légitime

00:54:11de

00:54:13donc le Hamas

00:54:14en espèce

00:54:15non qui sera élu

00:54:15dans la bande de Gaza

00:54:16jusqu'à preuve du contraire

00:54:17il n'y a pas eu d'élection

00:54:18depuis des années

00:54:19vous n'avez pas répondu

00:54:22à ma question

00:54:22est-ce que le Hamas

00:54:23doit accepter d'être désarmé

00:54:25le Hamas

00:54:25doit tout faire

00:54:26pour essayer

00:54:27de trouver

00:54:28un accord de paix

00:54:29mais un accord de paix

00:54:30ça veut d'abord dire

00:54:31que les combats

00:54:33s'arrêtent

00:54:33je vais vous dire

00:54:34la dernière fois

00:54:35qu'il y a eu un cessez-le-feu

00:54:36le gouvernement

00:54:37de Benjamin Netanyahou

00:54:38a arrêté de le respecter

00:54:39après quelques jours

00:54:40et depuis

00:54:41les massacres

00:54:42ont continué

00:54:43je veux dire

00:54:43les puissants

00:54:43mais vous n'hésite pas

00:54:44si le Hamas

00:54:44doit être désarmé ou pas

00:54:45mais c'est pas à moi

00:54:45de le dire

00:54:46c'est pas à moi de le dire

00:54:47de la même manière

00:54:50vous pouvez pas demander

00:54:51à un état

00:54:52comme l'Ukraine

00:54:53d'être désarmé

00:54:54parce que

00:54:54pardonnez-moi

00:54:55le Hamas

00:54:56et le gouvernement ukrainien

00:54:58c'est pas exactement

00:54:58la même chose

00:54:59la question est de savoir

00:54:59comment vous créez

00:55:00un état palestinien

00:55:01créer un état palestinien

00:55:02c'est faire en sorte

00:55:04que les palestiniens

00:55:04puissent décider

00:55:05pour eux-mêmes

00:55:06en revanche

00:55:06c'est à Manon Aubry

00:55:07Bernard Cohen Haddad

00:55:08de décider

00:55:09si Israël doit cesser

00:55:11les bombardements

00:55:12sur Gaza

00:55:13cette réaction

00:55:15de Manon Aubry

00:55:16elle est indigne

00:55:16elle est honteuse

00:55:17oui mais parce qu'elle voit

00:55:20que son fonds de commerce

00:55:20risque de se tarir

00:55:22tout simplement

00:55:23l'antisionisme

00:55:24l'antisémitisme politique

00:55:25l'islamo-gauchisme

00:55:28et le clientélisme

00:55:29dans les banlieues

00:55:30c'est ça la réalité

00:55:31de LFI aujourd'hui

00:55:32et faire en sorte

00:55:33qu'il puisse y avoir

00:55:34demain

00:55:34un état israélien

00:55:37à côté

00:55:37d'un état palestinien

00:55:39sans le Hamas

00:55:40qui pourrait être

00:55:41délimitarisé

00:55:42faut pas rêver

00:55:42on voit bien

00:55:42que c'est pas

00:55:44dans son spectre

00:55:45et qui est tout ce moment

00:55:45la plus

00:55:46une envie

00:55:47de condamner

00:55:48Israël

00:55:49comme un génocidaire

00:55:50ça fait partie

00:55:51de leur langage

00:55:52plutôt que

00:55:52d'essayer de trouver

00:55:53des justifications

00:55:56à ce mouvement de paix

00:55:57moi je suis extrêmement révolté

00:55:58sur ce type de discours

00:55:59c'est pas compliqué

00:56:00de dire oui

00:56:00il faut démilitariser

00:56:02une organisation terroriste

00:56:03c'est quand même simple

00:56:04de le dire

00:56:04même quand on est de gauche

00:56:06Oui mais juste

00:56:07premièrement Julien

00:56:07pour eux

00:56:08ce ne sont pas

00:56:08des terroristes

00:56:09et d'ailleurs

00:56:09vous avez vu

00:56:10leur difficulté

00:56:11à condamner

00:56:11le 7 octobre

00:56:13y compris

00:56:14comment dirais-je

00:56:15à condamner

00:56:16ces petites flottilles

00:56:17qu'ils alimentent

00:56:19et cet antisémitisme

00:56:20permanent

00:56:21dont ils sont

00:56:22y compris

00:56:22à l'Assemblée nationale

00:56:23les héros

00:56:25les porteurs de voix

00:56:25donc il y a un vrai enjeu

00:56:27aujourd'hui

00:56:27de voir si LFI

00:56:29est dans ce pacte républicain

00:56:31ou pas

00:56:32s'il est dans la démocratie

00:56:33bien entendu

00:56:34ils ont des députés

00:56:35départementaires

00:56:36en revanche

00:56:36on ne peut juste

00:56:37que regretter

00:56:38et moi je le regrette

00:56:39fermement

00:56:39leur volonté

00:56:41de effacer

00:56:42Israël de la carte

00:56:45on le voit bien

00:56:46c'est un combat

00:56:48permanent pour eux

00:56:49de faire en sorte

00:56:50que l'État d'Israël

00:56:51ne soit pas

00:56:51un État démocratique

00:56:52et ne puisse pas

00:56:53défendre ses frontières

00:56:54et sa tranquillité

00:56:55Amaury

00:56:56un dernier mot

00:56:58peut-être Raphaël

00:56:58pourquoi pas

00:56:59également

00:57:00ce cortège

00:57:01anti-sioniste

00:57:02anti-Israël

00:57:03pour ne pas dire

00:57:03anti-sémite

00:57:04est tellement puissant

00:57:05qu'il risque de nous poursuivre

00:57:06au-delà de cet éventuel

00:57:08accord de paix

00:57:08oui c'est triste à dire

00:57:09aujourd'hui

00:57:09les représentants

00:57:10de la France insoumise

00:57:11considèrent

00:57:12pour beaucoup d'entre eux

00:57:13que les terroristes du Hamas

00:57:14sont des résistants

00:57:15c'est bien d'ailleurs pour cela

00:57:16qu'elle fait la comparaison

00:57:17avec les combattants ukrainiens

00:57:18qui eux

00:57:19sont d'authentiques résistants

00:57:20à l'invasion russe

00:57:22donc aujourd'hui

00:57:22la France insoumise

00:57:23et ses élus

00:57:24sont des alliés objectifs

00:57:25sont les idiots utiles

00:57:27du Hamas

00:57:29en instrumentalisant

00:57:30le conflit israélo-palestinien

00:57:33en jetant de l'huile

00:57:34sur le feu

00:57:35en antisémite

00:57:36en plaçant une cible

00:57:37dans le dos

00:57:38de nos compatriotes juifs

00:57:39à la fois pour des raisons

00:57:40idéologiques

00:57:40et puis pour des raisons

00:57:41plus cyniques

00:57:42électoralistes

00:57:43et clientélistes

00:57:44il s'agit de racoler

00:57:45dans les banlieues

00:57:46dans les quartiers

00:57:46à quelques mois

00:57:48des municipales

00:57:49et pour nos compatriotes juifs

00:57:50c'est la double peine

00:57:51non seulement

00:57:52ils ont à subir

00:57:53ce déferlement

00:57:55d'actes antisémites

00:57:56jamais vu

00:57:56depuis la seconde guerre mondiale

00:57:57en France

00:57:58depuis le 7 octobre

00:57:59mais en plus

00:58:00à subir l'impunité

00:58:01dont bénéficient

00:58:02tous ces élus

00:58:03je rappelle qu'il y a

00:58:04des dizaines

00:58:05de signalements

00:58:06de plaintes

00:58:06qui ont été déposées

00:58:07contre ces gens-là

00:58:08contre Daniel Bono

00:58:09contre Rima Hassan

00:58:10contre Thomas Porte

00:58:11lui-même

00:58:11mais c'est en cela

00:58:12que cette commission

00:58:13qui arrive

00:58:13la justice

00:58:14monte tellement

00:58:15en grine

00:58:16absolument

00:58:17la justice ne fait rien

00:58:19on n'a pas de nouvelles

00:58:19c'est absolument ce qu'on veut

00:58:20après on sait très bien

00:58:21qu'on peut dire ce qu'on veut

00:58:22il y a quand même

00:58:23une forme de malice politique

00:58:25et un minimum d'intelligence

00:58:26de la part des gens précités

00:58:28qui font en sorte

00:58:29de ne jamais

00:58:30dépasser cette ligne rouge

00:58:32légale

00:58:32notamment sur l'apologie

00:58:34du terrorisme

00:58:35il y a cette commission

00:58:37qui arrive

00:58:38on verra si

00:58:39ces liens supposés

00:58:41entre des partis politiques

00:58:42et des réseaux islamistes

00:58:44sont avérés

00:58:45ce sera intéressant

00:58:46de voir cette commission

00:58:48qui sera d'ailleurs

00:58:49à suivre

00:58:49espérons-le

00:58:50en direct

00:58:51prochainement

00:58:51un dernier mot là-dessus

00:58:52effectivement

00:58:54moi je pense

00:58:55que le conflit

00:58:56israélo-palestinien

00:58:57aujourd'hui

00:58:58est le principal carburant

00:58:59qui permettait

00:59:00à LFI

00:59:01de mobiliser

00:59:02dans les banlieues

00:59:03et d'essayer

00:59:04de faire main basse

00:59:06sur cet électorat-là

00:59:07pour autant

00:59:08au-delà de ce conflit

00:59:09de la résolution éventuelle

00:59:11de ce conflit

00:59:11je pense qu'il y a aussi

00:59:12une collusion

00:59:13une compromission

00:59:14d'un certain nombre élus

00:59:15de gauche

00:59:16mais pas seulement

00:59:17avec les quartiers

00:59:19islamisés

00:59:19dans un but

00:59:20purement électoraliste

00:59:22mais dont il n'entrevoit pas

00:59:24les conséquences

00:59:25absolument ravageuses

00:59:28pour la France

00:59:29et son identité

00:59:30son art de vivre

00:59:31tel qu'il a été

00:59:32pendant des siècles

00:59:33et qui risque

00:59:34d'en être

00:59:34très largement bouleversé

00:59:36voilà ce qu'on pouvait dire

00:59:37sur ce sujet

00:59:37on suivra bien sûr

00:59:38les développements

00:59:39des négociations au Caire

00:59:40on continuera de suivre

00:59:41sur CNews

00:59:42tout au long de l'après-midi

00:59:42cette marche

00:59:43qui va jusqu'à

00:59:44la place Saint-Augustin

00:59:45au coeur de la capitale

00:59:47autre sujet

00:59:48et je vais me tourner

00:59:49vers Benjamin Cambouliv

00:59:50sur cette question

00:59:51du narcotrafic

00:59:51qui malheureusement

00:59:53nous occupe également

00:59:54énormément

00:59:55une arrestation

00:59:55qui a mis un terme

00:59:56cette semaine

00:59:57à une cavale

00:59:57de plus de 10 ans

00:59:59ça s'est passé jeudi

01:00:00une équipe de la BRI de Versailles

01:00:01a interpellé

01:00:02Hammer Mansouri

01:00:03c'est l'un des trafiquants

01:00:04les plus recherchés de France

01:00:05déjà condamné

01:00:06à plusieurs reprises

01:00:07coup de filet

01:00:07orchestré

01:00:08grâce aux embouteillages

01:00:09parisiens

01:00:10regardez ce récit

01:00:11de Laura Lestrat

01:00:12et on en dit

01:00:12quelques mots

01:00:13c'est au coeur

01:00:15d'un embouteillage

01:00:16artificiel

01:00:17que la police

01:00:18a mis la main

01:00:18sur l'un des trafiquants

01:00:19les plus recherchés

01:00:20de France

01:00:21Hammer Mansouri

01:00:22âgé de 49 ans

01:00:23et originaire de Montrouge

01:00:25était réfugié au Maroc

01:00:26mais multipliait

01:00:27les allers-retours

01:00:28en France

01:00:28pour gérer son trafic

01:00:30jeudi soir

01:00:31l'homme circulait

01:00:32en voiture

01:00:32dans le quartier

01:00:33de Montparnasse à Paris

01:00:34quand il est stoppé net

01:00:35à un carrefour

01:00:36par une équipe

01:00:37de la BRI

01:00:37à l'origine

01:00:38de l'embouteillage

01:00:39depuis plusieurs mois

01:00:40Hammer Mansouri

01:00:41était classé top nat

01:00:43soit cible prioritaire

01:00:44par l'office central

01:00:45anti-stupéfiants

01:00:46visé par plusieurs

01:00:47mandats d'arrêt

01:00:48il a été condamné

01:00:48à 15 ans de prison

01:00:49notamment pour trafic

01:00:51de stupéfiants

01:00:52en récidive

01:00:52et association

01:00:53de malfaiteurs

01:00:54cette condamnation

01:00:55faisait suite

01:00:55au détournement

01:00:56d'un hélicoptère

01:00:57transportant 740 kg

01:00:58de résine de cannabis

01:00:59entre le Maroc

01:01:01et l'Espagne

01:01:01en 2017

01:01:02il avait écopé

01:01:03de 9 ans de prison

01:01:04pour l'importation

01:01:05de près de 600 kg

01:01:06de résine de cannabis

01:01:08surnommé

01:01:08l'insaisissable

01:01:09il était en cavale

01:01:10depuis 13 ans

01:01:11entre l'Espagne

01:01:12le Maroc

01:01:12et Dubaï

01:01:13Hammer Mansouri

01:01:14a été placé

01:01:15en garde à vue

01:01:16et devrait être présenté

01:01:17à un juge

01:01:17dans les prochains jours

01:01:18alors juste un mot

01:01:19d'abord Benjamin Cambouli

01:01:20sur cette arrestation

01:01:21assez spectaculaire

01:01:22c'est pas grâce

01:01:24à madame Hidalgo

01:01:24l'embouteillage

01:01:26c'est bien

01:01:26et on faisait

01:01:28cette petite anecdote

01:01:30avec Hammeri

01:01:31à Brelet

01:01:31pendant la pause

01:01:32avant l'émission

01:01:33c'est bien

01:01:33la BRI

01:01:34qui a créé

01:01:34cet embouteillage

01:01:35pour intercepter

01:01:36l'individu

01:01:37le but c'est simplement

01:01:38de minimiser

01:01:39les risques

01:01:39c'est le genre

01:01:40de personnage

01:01:41vous n'allez pas

01:01:41chez lui

01:01:42vous n'allez pas

01:01:43maîtriser

01:01:44ce qu'il y a

01:01:44à l'intérieur

01:01:45notamment

01:01:45comme armement

01:01:46ou comme sortie potentielle

01:01:48là

01:01:49c'est maîtrisé

01:01:50ça m'a fait penser

01:01:51à la neutralisation

01:01:53de Jacques Mérine

01:01:53il y a plus longtemps

01:01:55dans le passé

01:01:56où ça s'était

01:01:56évidemment passé

01:01:57avec une fusillade

01:01:59et il était décédé

01:02:00mais

01:02:00c'est un peu

01:02:01le même principe

01:02:02d'arrestation

01:02:02pris dans la circulation

01:02:04c'est ça

01:02:04c'est d'imposer

01:02:06au moins

01:02:06sur l'interpellation

01:02:08la maîtrise

01:02:09de la police

01:02:09sur un cas particulier

01:02:11c'est possible

01:02:12là cette personne là

01:02:13évidemment que c'est un succès

01:02:14puisque c'est un personnage important

01:02:16maintenant ça reste un homme

01:02:17c'est un homme

01:02:18qu'on va enfermer

01:02:19le trafic de stupéfiants

01:02:20ne va pas trembler

01:02:21pour autant

01:02:22c'est ce que j'allais dire

01:02:23j'allais vous dire

01:02:24pardon de voir le verre

01:02:25à moitié vide

01:02:26mais s'il faut 10 ans

01:02:27pour en arrêter un

01:02:28on se dit que ça va prendre

01:02:30beaucoup de temps

01:02:30de gagner cette guerre

01:02:31et ce que vous voyez aussi

01:02:32c'est les moyens

01:02:33du stupé du narcotrafic

01:02:35parce que 10 ans

01:02:35même je crois que c'est 13 ans

01:02:36en cavale

01:02:37ça coûte extrêmement cher

01:02:39une cavale

01:02:40donc il y a les moyens colossaux

01:02:41qui sont payés

01:02:41évidemment par

01:02:42la manne financière

01:02:44que représente le narcotrafic

01:02:46pourquoi ?

01:02:46parce qu'il importait

01:02:47des tonnes de cannabis

01:02:48en France

01:02:49aussi regardez l'angle

01:02:51de la santé publique

01:02:53gros soucis

01:02:54de santé publique en France

01:02:55parce que pour importer

01:02:56des tonnes de cannabis

01:02:57il faut bien qu'il y ait

01:02:57les 5 ou 6 millions

01:02:58de personnes pour les fumer

01:02:59donc ça part aussi

01:03:01de là

01:03:02et nous notre travail

01:03:03de policier

01:03:04il y a un moment

01:03:05où c'est absolument pas

01:03:06gérable et pas tenable

01:03:08de se confronter

01:03:10à l'expansion

01:03:10du narcotrafic

01:03:11c'est incessant

01:03:12ça peut passer

01:03:14que par un travail

01:03:14d'enquête

01:03:15de réussir

01:03:16à mener à bien

01:03:17les interpellations

01:03:18de réussir

01:03:19à venir casser

01:03:19les réseaux

01:03:20des enquêteurs

01:03:21on n'en a pas

01:03:22on n'en a certainement pas assez

01:03:23pour couvrir

01:03:24encore une fois

01:03:24l'expansion

01:03:25des points de deal

01:03:26des trafiquants

01:03:27et même

01:03:28en augmentant

01:03:29les officiers de police judiciaire

01:03:30ce qu'on réclame

01:03:31il faut qu'on ait plus de moyens

01:03:32mais il faut bien comprendre

01:03:33que ce seul axe là

01:03:34on pourra jamais suivre le rythme

01:03:36jamais

01:03:36c'est ça qui est terrible

01:03:37à Moré Brelet

01:03:38c'est que je sais pas

01:03:38il y a 10-20 ans

01:03:39on aurait arrêté un individu

01:03:40d'un tel calibre

01:03:41on aurait pu

01:03:42très largement

01:03:43se réjouir

01:03:44d'une telle prise

01:03:45et aujourd'hui

01:03:46et aujourd'hui on en est à se dire

01:03:47c'est bien

01:03:48mais c'est une cuillère à café

01:03:50dans l'océan

01:03:50ce hammer

01:03:52pardon

01:03:53Mansouri

01:03:53c'est une très belle opération

01:03:55de policière

01:03:55mais qui cache mal

01:03:57les difficultés

01:03:57de la lutte

01:03:58contre le narcotrafic

01:03:59cet homme

01:03:59était en cavale

01:04:00depuis 13 ans

01:04:01s'est réfugié

01:04:02pendant 10 ans au Maroc

01:04:03il a fait des alertes

01:04:03comme il voulait

01:04:04entre la France

01:04:05et le Maroc

01:04:05donc il continuait finalement

01:04:06à gérer son trafic

01:04:07sans problème

01:04:09et puis ça n'est qu'un homme

01:04:11on l'a dit

01:04:11il sera remplacé

01:04:12dans les prochaines heures

01:04:13c'est comme les leaders

01:04:14d'Al-Qaïda

01:04:14que l'on dégommait avec des drones

01:04:16et qui étaient remplacés

01:04:1724 heures plus tard

01:04:18c'est l'arbre qui cache la forêt

01:04:19aujourd'hui

01:04:20la pyramide criminelle

01:04:21du narcotrafic

01:04:22c'est moins d'une centaine

01:04:23pour ce qui concerne

01:04:24le haut du spectre

01:04:25de super trafiquants

01:04:26ce sont ceux qui importent

01:04:28ce sont les gros importateurs

01:04:29vous avez ensuite

01:04:29le milieu du spectre

01:04:31qui concerne

01:04:32plusieurs milliers

01:04:33de semi-grossistes

01:04:33ce sont les chefs de réseau

01:04:34et puis ensuite

01:04:35vous avez le bas du spectre

01:04:36qui représente

01:04:37plus de 200 000 personnes

01:04:38ce sont essentiellement

01:04:39les petites mains

01:04:40qui sont en plus

01:04:41armées d'armes de guerre

01:04:42un chiffre d'affaires

01:04:43de 7 milliards d'euros

01:04:44par an

01:04:45et en face

01:04:45vous avez des policiers

01:04:46en sous-effectif

01:04:47il manque des milliers

01:04:48d'enquêteurs

01:04:49de police judiciaire

01:04:51parce que c'est grâce à eux

01:04:52que l'on démantèle

01:04:53les trafics

01:04:53et ce n'est pas

01:04:54aux opérations place nette

01:04:55qui sont totalement cosmétiques

01:04:57donc on déclare la guerre

01:04:58au narcotrafic

01:04:59sans les moyens d'une guerre

01:05:006 à 7 milliards

01:05:01vous venez de le rappeler

01:05:02de chiffres d'affaires

01:05:03par an

01:05:04et de nouvelles questions

01:05:05que l'on se pose

01:05:06désormais

01:05:07dans un pays comme le nôtre

01:05:08et non pas seulement

01:05:09au Mexique

01:05:10ou dans les cartels colombiens

01:05:12c'est à quel point

01:05:13l'ingérence des narcotrafiquants

01:05:15peut se faire

01:05:16dans la société

01:05:17et pourquoi pas

01:05:18également dans la politique

01:05:19je voulais qu'on entre

01:05:19dans ce sujet

01:05:20parce que le 15 mars 2026

01:05:22aura lieu

01:05:22vous le savez

01:05:23probablement

01:05:23le premier tour

01:05:24des élections municipales

01:05:25scrutin placé

01:05:26comme la plupart des élections

01:05:28dans notre pays

01:05:28sous le contrôle

01:05:29de la CNCCFP

01:05:30c'est la commission nationale

01:05:32de comptes de campagne

01:05:33et de financement politique

01:05:34pourquoi on parle de ça

01:05:35parce que cet organisme

01:05:37indépendant

01:05:37qui vérifiera

01:05:38si les candidats

01:05:39respectent toutes les règles

01:05:40qui régissent les élections

01:05:41et bien pour les prochaines municipales

01:05:42c'est nouveau

01:05:43le président de cette commission

01:05:44met en garde

01:05:45contre le risque

01:05:46d'ingérence

01:05:47des narcotrafiquants

01:05:48regardez ce sujet

01:05:50de Viviane Hervier

01:05:51il reste un peu moins

01:05:53de 6 mois

01:05:53aux candidats

01:05:54aux élections municipales

01:05:55pour se préparer

01:05:57et notamment

01:05:57boucler le financement

01:05:59de leur campagne

01:05:59pour les aider

01:06:00la commission nationale

01:06:02des comptes de campagne

01:06:02a édité un guide

01:06:04dès la première page

01:06:05un encadré en rouge

01:06:06alerte sur la nécessité

01:06:08de se prémunir

01:06:09de tout risque

01:06:10d'ingérence étrangère

01:06:11rigoureusement interdite

01:06:13l'autre danger

01:06:14ce sont les narcotrafiquants

01:06:15ils sont implantés

01:06:16un peu partout

01:06:17sur le territoire

01:06:17leur puissance financière

01:06:19est colossale

01:06:20environ 7 milliards d'euros

01:06:22selon un rapport

01:06:22d'enquête du Sénat

01:06:24quand vous avez

01:06:24cette surpuissance

01:06:26vous cherchez

01:06:27à la maintenir

01:06:28on a vu de la corruption

01:06:30chez les douaniers

01:06:31on a vu de la corruption

01:06:32chez les dockers

01:06:33donc pourquoi est-ce qu'il n'y en aurait pas

01:06:35dans les élections municipales

01:06:36mais pour moi

01:06:37c'est une évidence absolue

01:06:38et pourquoi

01:06:39quand il s'agit

01:06:41de poser des caméras

01:06:42qui est-ce qui décide ?

01:06:44c'est le conseil municipal

01:06:45et les caméras

01:06:47c'est un outil remarquable

01:06:48pour lutter contre le narcotrafic

01:06:49pour les candidats

01:06:50il est donc impératif

01:06:52de rester vigilant

01:06:53si vous avez un doute

01:06:54vous ne prenez pas l'argent

01:06:55si vous ne savez pas

01:06:56exactement d'où vient l'argent

01:06:57vous vérifiez

01:06:58avant d'encaisser votre chèque

01:07:01et en tous les cas

01:07:02sur les espèces

01:07:03a priori

01:07:04vous êtes non seulement

01:07:05très prudent

01:07:05mais vous les évitez complètement

01:07:07la commission rappelle

01:07:08que les candidats

01:07:09sont responsables

01:07:10des fonds perçus

01:07:11en cas de manquement

01:07:12non seulement

01:07:13ils ne pourraient prétendre

01:07:14bénéficier

01:07:15du remboursement

01:07:16forfaitaire

01:07:16prévu

01:07:17s'ils atteignent 5%

01:07:18des suffrages exprimés

01:07:19pire

01:07:20la commission peut prononcer

01:07:22leur inéligibilité

01:07:24Benjamin Camboulivre

01:07:25on sait que ça existe

01:07:26en effet

01:07:26dans les douanes

01:07:27dans les douanes

01:07:28pardon

01:07:29chez les dockers

01:07:30on sait qu'au Havre

01:07:31il y a une certaine porosité

01:07:32notamment dans l'arrivée

01:07:33des portes-conteneurs

01:07:35c'est vrai qu'on se dit

01:07:37d'ailleurs

01:07:37cette corruption

01:07:38elle est parfois volontaire

01:07:39mais elle est souvent subie

01:07:41parce que les gens corrompus

01:07:42subissent des menaces

01:07:43si tu ne vas pas

01:07:44dans notre sens

01:07:45si tu n'accèdes pas

01:07:45notre petite enveloppe

01:07:46il faudra faire attention

01:07:47à ta famille

01:07:47et à tes amis

01:07:49pourquoi les politiques

01:07:50ne seraient pas touchés

01:07:51en effet

01:07:51c'est une question

01:07:52qu'on doit aujourd'hui

01:07:53se poser

01:07:53tant cette manne financière

01:07:55est considérable

01:07:57c'est-à-dire que la corruption

01:07:58pour toutes les institutions

01:07:59en effet

01:07:59elle est déjà en place

01:08:01c'est un sujet

01:08:01sur la police

01:08:02bien que les moyens

01:08:03qu'on puisse nous donner

01:08:04sont relativement limités

01:08:06c'est cette borne

01:08:06de l'information

01:08:07on ne casse pas des affaires

01:08:08avec ce qu'on peut

01:08:09acheter auprès d'un policier

01:08:10mais il y a aussi

01:08:12la corruption

01:08:12au niveau de la justice

01:08:14avec les greffiers

01:08:15qui eux peuvent carrément

01:08:16venir casser une affaire

01:08:18c'est-à-dire que l'action

01:08:19ou l'omission d'un greffier

01:08:19ça change le sort

01:08:20c'est la liberté

01:08:21qu'ils achètent

01:08:22c'est difficile de dire

01:08:24non à la mafia

01:08:25c'est ça la réalité

01:08:26pour ce qui est des agences

01:08:27c'est ça qui va

01:08:28éventuellement les inciter

01:08:30mais ce que je voudrais dire

01:08:30c'est que pour ce qui est

01:08:31des municipalités

01:08:32c'est déjà en place

01:08:33c'est-à-dire que

01:08:34les municipalités

01:08:36sous la pression

01:08:37des narco-trafiquants

01:08:38ça n'a pas attendu

01:08:39les municipales

01:08:39vous avez déjà

01:08:40quantité de maires

01:08:41qui achètent

01:08:42la paix sociale

01:08:43dans leur municipalité

01:08:44en laissant

01:08:45les trafiquants

01:08:47trafiqués

01:08:48c'est-à-dire qu'une cité

01:08:49qui est calme

01:08:49c'est une cité qui travaille

01:08:50c'est-à-dire que le stup

01:08:51peut se déverser

01:08:53calmement

01:08:54dans les rues

01:08:55et les trafiquants

01:08:57ils ont ce pouvoir

01:08:57à la fois

01:08:58qui est celui

01:08:59de la corruption

01:09:00par la main financière

01:09:01mais ils ont aussi

01:09:02un poids dans les cités

01:09:03pour faire converger

01:09:04les votes

01:09:04c'est-à-dire qu'ils peuvent

01:09:05donner des consignes de vote

01:09:06et ça donne un pouvoir

01:09:07considérable

01:09:08c'est ça

01:09:08c'est ça qui peut faire

01:09:09que le maire

01:09:10il va se laisser

01:09:11tenter

01:09:12de laisser les trafiquants

01:09:15venir dicter leurs lois

01:09:16encore plus

01:09:17au sein de la municipalité

01:09:18tout ce qu'on peut faire

01:09:19à ce stade

01:09:19c'est contrôler derrière

01:09:20parce qu'ils sont responsables

01:09:21du financement

01:09:23de leur campagne

01:09:24des organisations criminelles

01:09:25qui veulent concurrencer

01:09:26l'état de droit

01:09:26Raphaël Steinville

01:09:27je donne un chiffre

01:09:28parmi tant d'autres

01:09:29on a parlé du cannabis

01:09:30de ce qu'il représente

01:09:30de ce qu'il rapporte

01:09:31le trafic de cocaïne

01:09:33lui offre une rentabilité

01:09:34sans pareil

01:09:34je donne un exemple

01:09:35le kilo acheté

01:09:361000 dollars

01:09:37en Amérique du Sud

01:09:38est revendu

01:09:3935 000 euros

01:09:40en Europe

01:09:41vous faites un bénéfice

01:09:41de x35

01:09:42qui autorise

01:09:43toutes les corruptions

01:09:45dans son dernier rapport

01:09:47le faste noté

01:09:49que dans certains

01:09:49petits villages

01:09:50du sud de la France

01:09:52les trafiquants

01:09:53s'étaient substitués

01:09:54aux services publics

01:09:56proposant leurs services

01:09:57pour des retraités

01:09:58pour aller faire leurs courses

01:10:00c'est dire

01:10:01à quel point

01:10:02lorsqu'on évoque

01:10:05la mexicanisation

01:10:05de la France

01:10:07on se rapproche

01:10:08de plus en plus

01:10:09de la réalité

01:10:09ce phénomène

01:10:09est de plus en plus

01:10:11prégnant

01:10:11visible

01:10:12et documenté

01:10:13par un certain

01:10:14nombre d'enquêtes

01:10:15donc ce qui a pu

01:10:16exister au Mexique

01:10:17en Colombie

01:10:17avec des politiques

01:10:20qui finalement

01:10:21ont dû composer

01:10:22sinon faire appel

01:10:24aux services

01:10:24des trafiquants

01:10:25pour se faire élire

01:10:26ou obtenir

01:10:27finalement

01:10:28la possibilité

01:10:31de continuer

01:10:32à faire politique

01:10:32dans certains quartiers

01:10:33on est en train

01:10:34d'y assister

01:10:34progressivement

01:10:35en France

01:10:36donc il n'est pas

01:10:37impossible

01:10:38ni curieux

01:10:38que ce phénomène

01:10:39cette ingérence

01:10:41des trafiquants

01:10:43soit aujourd'hui

01:10:44évoquée au grand jour

01:10:45dans le débat public

01:10:46parce que c'est une réalité

01:10:47malheureusement

01:10:47qui avance

01:10:49à grands pas

01:10:50et qui nous rattrape

01:10:51avec ces prochaines

01:10:51municipales 2026

01:10:52qui sont donc

01:10:53sous haute surveillance

01:10:54par le gendarme

01:10:55entre guillemets

01:10:56de cette campagne

01:10:56qui alerte sur les risques

01:10:58d'ingérence

01:10:58liés au narcotrafic

01:10:59un dernier mot

01:11:00sur les conséquences

01:11:01de ces trafics

01:11:01et de ces rigs

01:11:03de ces fusillades

01:11:04de ces règlements de comptes

01:11:05on a beaucoup parlé hier

01:11:06Benjamin Camboulif

01:11:07de ce qui s'est passé à Nice

01:11:08avec cette terrible fusillade

01:11:09dans le quartier des Moulins

01:11:09qui a fait deux morts

01:11:11et plusieurs blessés

01:11:13et je voulais y revenir

01:11:13parce qu'on a appris hier

01:11:14un peu plus tard

01:11:15dans l'après-midi

01:11:15que des individus

01:11:18qui n'ont rien à voir

01:11:19avec le trafic de drogue

01:11:20faisaient partie des blessés

01:11:22et quand des individus

01:11:24qui n'ont rien à voir

01:11:25avec le trafic

01:11:25c'est pas la première fois

01:11:26on a tous en tête

01:11:27et évidemment

01:11:28cette affaire emblématique

01:11:29de Soukaina

01:11:29qui était chez elle à Marseille

01:11:31et qui avait pris une balle perdue

01:11:32des individus

01:11:33qui n'ont rien à voir

01:11:35avec le trafic

01:11:35qui se prennent des rafales

01:11:36de balles perdues

01:11:37qui sont au mauvais endroit

01:11:38c'est une ligne infranchissable

01:11:40qui est régulièrement franchie

01:11:42et là encore

01:11:43il y a un ras-le-bol

01:11:44et en même temps

01:11:45un sentiment d'impuissance

01:11:46parce qu'on est débordé

01:11:48pourquoi ?

01:11:48encore une fois

01:11:49tout part de la consommation

01:11:50il y a de plus en plus

01:11:51de gens pour acheter

01:11:52donc il y a de plus en plus

01:11:53de gens pour vendre du stup

01:11:55et ça avance

01:11:57avec la violence connexe

01:11:58du stupéfiant

01:11:59donc c'est un risque

01:12:00qui est physique

01:12:01qui est collatorial

01:12:02aussi avec les balles perdues

01:12:05c'est ces personnes-là

01:12:06qui ne sont pas liées

01:12:07qui en font les frais

01:12:09ils sont mauvais endroit

01:12:10mauvais moment

01:12:10c'est le mode opératoire

01:12:11classique pour imposer

01:12:13par la terreur

01:12:14face aux concurrents

01:12:15le monopole des ventes

01:12:16c'est-à-dire la voiture

01:12:17qui arrive

01:12:17et puis qui rafale

01:12:18sauf qu'ils n'en ont

01:12:18strictement rien à faire

01:12:19de ce qu'il y a autour

01:12:20il tire dans le tas

01:12:21et un point c'est tout

01:12:23on en parlait tout à l'heure

01:12:24sur le stupéfiant

01:12:25la police par le travail

01:12:26seule d'enquête

01:12:28n'a absolument pas

01:12:29les moyens

01:12:29pour suivre la progression

01:12:30exponentielle

01:12:31du trafic de stupéfiants

01:12:33en France

01:12:33donc vous savez

01:12:34pour combattre le stupéfiant

01:12:35il y a deux axes

01:12:36il y a le trafiquant

01:12:37il y a le consommateur

01:12:38nous on mise tout

01:12:39sur le trafiquant

01:12:41il y a un moment

01:12:41où il faut comprendre

01:12:42que tout part du consommateur

01:12:44il faut bloquer à la source

01:12:45en revoyant notre approche

01:12:47on multiplie les amendes

01:12:48forfaitaires délictuelles

01:12:49parce qu'on n'a pas

01:12:50les équipages

01:12:51les locaux

01:12:51pour mettre tout le monde

01:12:52en garde à vue

01:12:52comme on aurait pu faire avant

01:12:53quand c'était un délit

01:12:54là maintenant

01:12:55que c'est une amende

01:12:56qui est délivrée

01:12:58la vérité c'est que ça ne fonctionne pas

01:13:00parce que soit

01:13:00ils sont tellement riches

01:13:03fortunés

01:13:03que ça ne les impacte

01:13:04absolument pas

01:13:05soit ils sont insolvables

01:13:05donc ça ne fonctionne

01:13:06absolument pas

01:13:07nous ce qu'on demande

01:13:08c'est un système de sanctions

01:13:09graduées

01:13:10pour le consommateur endurci

01:13:12qui n'est pas du tout

01:13:13impacté par l'amende

01:13:14forfaitaire délictuelle

01:13:15et bien quoi ça ne suffit pas

01:13:16l'amende forfaitaire

01:13:17on le met en prison

01:13:18des ultra courtes peines

01:13:19une à deux semaines

01:13:20réellement derrière les barreaux

01:13:21ça va en dissuader beaucoup

01:13:23encore faut-il un peu de courage

01:13:24pour franchir ce pas

01:13:26un tout dernier mot

01:13:26Bernard Coyenet

01:13:27parce qu'il nous reste

01:13:28cinq minutes

01:13:28et je voudrais parler

01:13:29d'une dernière affaire

01:13:30qui va tous vous faire réagir

01:13:32je pense

01:13:32c'était juste Julien

01:13:33pour rappeler que

01:13:34la corruption

01:13:34elle n'est pas uniquement

01:13:35dans la corruption

01:13:35de telle ou telle personne

01:13:36ou tel ou tel fonctionnaire

01:13:37elle passe par la subvention

01:13:39d'associations

01:13:39par la création de commerce

01:13:41par la mise en place

01:13:42de moyens

01:13:43qui influe

01:13:44sur la politique municipale

01:13:46et là c'est beaucoup plus sournois

01:13:47parce que bien entendu

01:13:48c'est des sommes phénoménales

01:13:49qui créent un écosystème

01:13:51en dehors

01:13:52et face à un service public

01:13:53qui est désœuvré

01:13:53qui n'a pas de moyens budgétaires

01:13:54donc c'est pas telle personne

01:13:56à laquelle on va influencer

01:13:59on va donner des enveloppes

01:14:00c'est un écosystème concret

01:14:02qui va avoir une influence

01:14:03à travers des associations sportives

01:14:05des associations culturelles

01:14:06et des commerces

01:14:07c'est ça la réalité

01:14:08y compris avec un islamisme rampant

01:14:10qui se nourrit de ce narcotrafic

01:14:12j'ajoute un dernier point

01:14:13à ce qui a été ajouté

01:14:14pour redresser le tableau

01:14:15c'est qu'il y a aussi

01:14:15une dimension internationale

01:14:16qu'on oublie tous

01:14:17quand on prend par exemple

01:14:18le cas du Maroc

01:14:19et de relations avec la France

01:14:20on sait que le Maroc

01:14:21est le premier pied exportateur

01:14:22de cannabis

01:14:23donc on a aujourd'hui

01:14:25nos relations qui sont

01:14:26beau fixes avec

01:14:26mais quelque part

01:14:27nos politiques ferment un peu

01:14:28les yeux sur ça

01:14:29et ça donne des conséquences

01:14:30terribles dans la société française

01:14:31Il nous reste 4 minutes ensemble

01:14:32mais vraiment je voulais

01:14:33qu'on dise au moins

01:14:34un petit mot là-dessus

01:14:35parce que c'est peut-être

01:14:36un détail pour beaucoup

01:14:37mais ça veut dire

01:14:38ça veut dire surtout beaucoup

01:14:40cette histoire

01:14:41que je vais vous raconter

01:14:42un détenu qui a vu sa console

01:14:43sa console de jeux vidéo

01:14:45endommagé

01:14:46sa manette perdue

01:14:48à l'occasion d'un transfert

01:14:49il a eu gain de cause

01:14:50devant le tribunal administratif

01:14:51d'Orléans le 9 septembre

01:14:52les faits remontent

01:14:53à août 2022

01:14:54un transfert entre

01:14:55deux centres de détention

01:14:56pour cet homme

01:14:57et bien il va recevoir

01:14:58la somme de 200 euros

01:14:59pour dédommagement

01:15:00on s'est demandé déjà

01:15:01pourquoi un détenu

01:15:02se trouve en possession

01:15:02d'une console de jeux vidéo

01:15:04regardez ce sujet

01:15:04de Nicolas Roche

01:15:05En prison

01:15:07certains détenus

01:15:08s'occupent

01:15:09en jouant à des jeux vidéo

01:15:10des consoles

01:15:11peuvent être achetées

01:15:12avec les fonds propres

01:15:13du prisonnier

01:15:14via un catalogue

01:15:15approuvé

01:15:15par le ministère

01:15:16de l'intérieur

01:15:17une attitude de l'état

01:15:19qui selon Frédéric Ploquin

01:15:20pourrait accroître

01:15:21le risque de récidive

01:15:22En fait si on regarde

01:15:24l'évolution

01:15:24du statut de détenu

01:15:27en France

01:15:27depuis ces 40 dernières années

01:15:29il n'a eu de cesse

01:15:31d'avoir plus de droits

01:15:32plus de possibilités

01:15:33finalement il est aussi bien

01:15:34qu'à la maison

01:15:35certains détenus

01:15:37vous le disent

01:15:38me le disent d'ailleurs

01:15:38et de fait du coup

01:15:40ça le pousse

01:15:40sans doute

01:15:41à la récidive

01:15:42L'objectif de ces consoles

01:15:43est de réduire

01:15:44les troubles

01:15:44au sein des prisons

01:15:45Le principe est clair

01:15:47un prisonnier occupé

01:15:48est un prisonnier

01:15:49moins violent

01:15:50Si demain

01:15:51dans toutes les prisons

01:15:52on supprimait

01:15:53le shit

01:15:54les consoles de jeu

01:15:56et les téléphones

01:15:58portables

01:15:58de manière radicale

01:16:00on sait très bien

01:16:00ce qui se passerait

01:16:01et les surveillants

01:16:03n'en veulent pas

01:16:03en gros

01:16:04il y aurait beaucoup plus

01:16:06d'agressivité

01:16:07d'agression

01:16:08du personnel

01:16:09de membres

01:16:10du personnel pénitentiaire

01:16:11Malgré tout

01:16:12certaines restrictions existent

01:16:13Les consoles sont accessibles

01:16:15aux détenus

01:16:15uniquement au centre

01:16:16de détention

01:16:17ou en maison centrale

01:16:18Elles n'ont pas

01:16:19de connexion internet

01:16:20et sont réservées

01:16:21aux prisonniers

01:16:21qui purgent

01:16:22des peines longues

01:16:23Alors déjà

01:16:24tiens Amory Brelet

01:16:25à quel moment

01:16:26dans notre pays

01:16:27un détenu

01:16:28peut faire un procès

01:16:29à l'état

01:16:30pour une console

01:16:31C'est surréaliste

01:16:33Ça peut paraître

01:16:34en effet totalement lunaire

01:16:35et surréaliste

01:16:35Il faut quand même rappeler

01:16:36que les détenus

01:16:37en prison

01:16:37ont le droit

01:16:38à ce qu'on appelle

01:16:38de cantiner

01:16:39c'est à dire

01:16:39de pouvoir acheter

01:16:40sur catalogue

01:16:41qui sont évidemment

01:16:42des catalogues

01:16:43totalement validées

01:16:44par le ministère

01:16:44de la justice

01:16:45un certain nombre

01:16:46de biens

01:16:46d'objets

01:16:47pour pouvoir agrémenter

01:16:48leur vie au quotidien

01:16:49Donc c'est une façon

01:16:50Il le dit Frédéric Bloquet

01:16:52on achète la paix sociale

01:16:52Vous pouvez fumer

01:16:53Vous pouvez téléphoner

01:16:54Vous avez la console

01:16:55parce que la vérité

01:16:57c'est que les gardiens

01:16:57ne sont pas

01:16:58en effectif suffisant

01:17:00Évidemment

01:17:00C'est la conséquence directe

01:17:02de la surpopulation carcérale

01:17:03avec des gardiens

01:17:05en sous-effectif

01:17:06donc on laisse passer

01:17:07aussi les téléphones

01:17:08aussi pour acheter

01:17:09la paix sociale

01:17:10mais le vrai scandale

01:17:11c'est d'abord

01:17:11la surpopulation carcérale

01:17:12c'est-à-dire des conditions

01:17:13de vie indignes

01:17:14la violence

01:17:15Moi je suis quand même

01:17:16très surpris

01:17:16que quand on sait

01:17:17l'engorgement des tribunaux

01:17:18que vous ayez un détenu

01:17:20qui arrive à attaquer

01:17:21l'État en justice

01:17:22et à gagner son procès

01:17:23bon ça c'est presque

01:17:24c'est encore une autre histoire

01:17:25mais qu'il arrive

01:17:26à arriver jusqu'à un procès

01:17:27pour 200 euros

01:17:28et une console

01:17:29comment ?

01:17:30C'est le tribunal administratif

01:17:32Et alors c'est pas pour autant

01:17:34désengorgé non ?

01:17:35Il y a quand même du monde

01:17:36dans les tribunaux

01:17:36de manière générale

01:17:38Bien sûr

01:17:38mais c'est pas tout à fait

01:17:40les mêmes procédures

01:17:41les mêmes parcours judiciaires

01:17:42Ils ont la télé gratuite

01:17:44également

01:17:45en prison

01:17:46si par malheur

01:17:48je le souhaite à personne

01:17:49vous êtes hospitalisé

01:17:50il faudra payer

01:17:51si vous voulez la télé

01:17:51en revanche

01:17:52si vous êtes en prison

01:17:52ce sera gratuit

01:17:53D'ailleurs c'est étonnant

01:17:54parce que

01:17:54Frédéric Plotin

01:17:55lorsqu'il évoque

01:17:57presque la nécessité

01:17:59que les détenus

01:17:59puissent avoir

01:18:00accès à un certain nombre

01:18:01d'agréments

01:18:03notamment les consoles

01:18:04les portables

01:18:05il nous dit que

01:18:05s'il ne les avait pas

01:18:06la situation serait

01:18:07intenable dans les prisons

01:18:08mais peut-être

01:18:09que s'il n'avait pas

01:18:10de console

01:18:11s'il n'avait pas de portable

01:18:12s'il n'avait pas

01:18:13tous ces agréments

01:18:14il trouverait la prison

01:18:15tellement difficile

01:18:16qu'il n'aurait pas envie

01:18:17d'y retourner

01:18:17Alors le discours dominant

01:18:18c'est pas celui-là

01:18:19parce que quand vous avez

01:18:20Benjamin Campouliv

01:18:22alors on va dire une chose

01:18:23qui est importante quand même

01:18:24parce qu'on n'est pas

01:18:25au Salvador

01:18:26il y a un moment

01:18:26quand vous êtes en prison

01:18:27vous n'êtes pas privé

01:18:28de tous vos droits

01:18:29parce qu'on estime

01:18:31que le régime carcéral

01:18:32le plus dur

01:18:34crée de la récidive

01:18:35ça c'est le discours dominant

01:18:36mais il y a un moment

01:18:36on pourrait peut-être

01:18:37trouver un juste milieu

01:18:38entre un régime

01:18:39à la salvadorienne

01:18:39et puis un régime

01:18:40vous avez Playstation

01:18:41téléphone, cannabis

01:18:42Déjà que la prison dure

01:18:44crée la récidive

01:18:45il récidive 15 fois

01:18:46avant d'aller en prison

01:18:47donc il n'y a pas besoin de prison

01:18:48C'est vrai aussi

01:18:49Un premier point

01:18:50ensuite la vraie prison

01:18:52entre guillemets

01:18:52c'est le modèle Vendin-le-Vieille

01:18:53c'est pour ça que ça ne leur plaît pas

01:18:55c'est pour ça qu'il y a des grèves de la faim

01:18:56c'est pour ça qu'ils mettent

01:18:57de l'eau partout dans les couloirs

01:18:57s'ils réagissent

01:18:58c'est parce qu'effectivement

01:18:59ils ne sont pas habitués

01:19:00ils sont habitués à quoi ?

01:19:01Il faudrait que des Vendin-le-Vieille

01:19:02dans ce pays alors

01:19:03Oui mais alors il faudrait

01:19:03beaucoup d'argent pour ça

01:19:04parce qu'il faut beaucoup plus

01:19:05de surveillants

01:19:06mieux rémunérés

01:19:07mieux formés

01:19:08mieux protégés

01:19:08avec la nominisation

01:19:09Il paraît quand on veut

01:19:10on peut mais bon

01:19:11Ce qu'il y a

01:19:11c'est qu'aujourd'hui

01:19:12on a toujours le même système

01:19:13de recrutement

01:19:14de volumétrie

01:19:15des recrutements

01:19:16des agents pénitentiaires

01:19:17qui se fait par rapport

01:19:17à la capacité normale

01:19:19d'accueil

01:19:19dans le parc pénitentiaire français

01:19:20c'est-à-dire sur la base de 100%

01:19:22On était à 130%

01:19:23on est passé à 135%

01:19:24et on recrute toujours

01:19:25sur la base du taux plein normal

01:19:26Donc les surveillants

01:19:27ils sont face à une situation

01:19:28qui est totalement ingérable

01:19:29au quotidien

01:19:30avec des profils extrêmement durs

01:19:32parce qu'on garde

01:19:33les pires enfermés

01:19:34pour essayer de protéger

01:19:35un tout petit peu nos rues

01:19:36mais le fait est

01:19:37que c'est extrêmement dur

01:19:38pour aller se revenir

01:19:38et qu'en effet

01:19:38pour faire baisser la pression

01:19:40ils fument des joueurs

01:19:41en jouant à la console

01:19:42C'est formidable

01:19:43de voir l'état

01:19:44dans lequel est la France

01:19:45en 2025

01:19:46en quelques deux heures

01:19:47d'émission sur l'antenne

01:19:48de CNews

01:19:49Merci à tous les quatre

01:19:50à tous les cinq

01:19:50d'avoir participé

01:19:52à cette deuxième heure

01:19:53Maxime Lavandier

01:19:54qui a préparé cette émission

01:19:55L'heure inter arrive

01:19:55dans un instant

01:19:56avec Olivier de Quai-Renflec

01:19:57bien sûr qu'il s'agira

01:19:59de revenir sur cette marche

01:20:01pour la libération

01:20:01de tous les otages

01:20:02qui a eu lieu en plein Paris

01:20:03et ces négociations

01:20:04parallèlement au Caire

01:20:06entre des émissaires

01:20:07du Hamas et d'Israël

01:20:09pour enteriner

01:20:10espérons-le en tout cas

01:20:11cet accord de paix

01:20:12et la libération officielle

01:20:13est très prochaine

01:20:14de tous les otages

01:20:16israéliens à Gaza

01:20:17Très bonne fin de journée

01:20:18Olivier de Quai-Renflec

01:20:19qui arrive pour l'heure inter

01:20:20Au revoir

01:20:21Sous-titrage Société Radio-Canada

01:20:23Sous-titrage Société Radio-Canada

01:20:24Sous-titrage Société Radio-Canada

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