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00:00Il referendum sulla giustizia
00:30Il referendum sulla giustizia
01:00Il regime di par condicio
01:01Abbiamo quindi il sì, abbiamo il no
01:03Quello che troverete anche sulla scheda elettorale
01:07Cercheremo di essere equilibrati anche nel tempo delle risposte
01:12I nostri ospiti lo sanno già
01:14E da questo punto di vista quindi io partirei con l'avvocato Cavaliere
01:19Con la prima domanda
01:21Gli obiettivi del referendum
01:23Qual è secondo voi il problema principale del sistema giudiziario italiano
01:27Che questo referendum intende affrontare
01:30Oppure in qualche modo che rischia di non risolvere?
01:34Parto subito con il punto che non verrà risolto
01:38Perché non è l'oggetto del referendum
01:40Che è il miglioramento del sistema giustizia
01:46Dal punto di vista dei tempi del processo
01:48Quindi non bisogna illudersi e non bisogna spacciare questa riforma
01:53Come una riforma della giustizia
01:54Perché non lo è
01:55È una riforma dell'ordinamento giudiziario
01:58Che è finalizzata a completare un percorso
02:02Che è partito tantissimi anni fa
02:04Con il nuovo codice di procedura penale
02:06È passato attraverso la modifica dell'articolo 111 della Costituzione
02:12E vuole arrivare a far sì che il cittadino
02:15Che si trovi nella scomoda avesse di imputato
02:19Abbia un giudice davvero terzo
02:21E per terzo intendo equidistante da pubblico ministero e avvocato
02:26Dottor Gabo Ardi
02:27Anche se secondo voi qual è il problema principale
02:31Del sistema giudiziario italiano
02:33Che questo referendum intende affrontare
02:36O che rischia di non risolvere in qualche modo?
02:39Per rispondere a questa domanda
02:40Dobbiamo partire da quali sono i problemi reali della giustizia oggi
02:44Che i cittadini ben conoscono
02:46La durata lunghissima dei processi
02:48Il sovraffollamento carcerario
02:49La mancanza di l'insufficienza degli organici, dei magistrati
02:54E soprattutto del personale amministrativo
02:56Che guardate è un problema spinosissimo
02:58Porterà, se non verrà risolto, alla paralisi di alcuni uffici giudiziari
03:02Nel giro di pochi mesi
03:04E questa riforma
03:05Tutti questi problemi che sono molto sentiti dai cittadini
03:09Come diceva anche l'Avvocato Cavaliere
03:11Non li tocca
03:12Perché non li tocca?
03:14Perché non è toccando la Costituzione
03:16Modificando la Costituzione
03:17Che si risolvono questi problemi
03:19Dicono i sostenitori del Sì
03:21Che con questa riforma
03:23Si vuole garantire
03:24Che nel nostro sistema
03:26Ci sia un giudice terzo e imparziale
03:29Cioè non condizionato dal pubblico ministero
03:32Ma mi chiedo
03:32Si può davvero credere che oggi in Italia
03:34Non ci sia un giudice terzo e imparziale?
03:37Lo smentiscono i dati
03:38La maggior parte
03:39Quasi il 50% dei processi
03:42Si chiude con una soluzione
03:44E se davvero non avessimo giudici imparziali
03:47Avremmo delle condanne sistematiche
03:49Da parte della Corte Europea dei diritti dell'uomo
03:52Per la violazione dell'articolo 6 della Convenzione
03:55Che è quella che garantisce a tutti i cittadini
03:57Un giudice indipendente e imparziale
04:00Non mi risulta che ci siano condanne sistematiche dell'Italia
04:03Mentre mi risulta che ci siano
04:05Per le condizioni inumane e degradanti nelle carcere
04:07Per la durata irragionevoli dei processi
04:10Tutti i problemi che dipendono
04:11Da inefficienze del Ministro della Giustizia
04:13Dottor Gabuardi
04:15Riparto da lei
04:16In che modo il referendum incide
04:18Sull'equilibrio tra indipendenza della magistratura
04:21E responsabilità di chi amministra la giustizia?
04:24Allora, incide profondamente su questo aspetto
04:28Intanto diciamo che non si tratta appunto
04:31In realtà di una riforma sulla separazione delle carriere
04:34Questo perché il problema non si pone neppure
04:36Sappiamo che il numero di passaggi
04:38Da una carriera all'altro
04:39Da giudice PM
04:40Da PM a giudice
04:41Sono pochissimi
04:42Lo 0,4% ogni anno tra tutti i magistrati
04:46E peraltro la separazione delle carriere
04:49Se vogliesse essere realizzata
04:51Non avrebbe bisogno di una riforma costituzionale
04:53Non lo dico io
04:54L'ha detto la Corte Costituzionale nel 2000
04:56E questa riforma ha evidentemente
04:59Dimira qualcos'altro
05:01Perché si vuole appunto
05:02Toccare la Costituzione
05:04Perché appunto si vuole distruggere
05:07Il sistema costituzionale
05:09Di Consiglio Superiore della Magistratura
05:11Che cos'è il Consiglio Superiore della Magistratura?
05:13E' quell'organo di rilevanza costituzionale
05:16Che i costituenti hanno creato
05:18Come scudo
05:19A difesa dell'indipendenza
05:21E dell'autonomia della Magistratura
05:23In primo luogo
05:24Rispetto al potere politico
05:26Ecco, attraverso alcune previsioni
05:28Che possono sembrare molto tecniche
05:30Ma che in realtà sono dense di significato
05:33Lo scorporamento di questo CSM
05:37In tre distinti organi
05:38Il sorteggio dei suoi componenti
05:41E la creazione di un'alta corte disciplinare
05:44In cui i collegi che saranno chiamati
05:46A giudicare i magistrati
05:47Potrebbero anche essere
05:49A maggioranza laica
05:51Cioè di non magistrati
05:52Sono tutte previsioni
05:54Che mirano a indebolire
05:55L'autonomia e l'indipendenza
05:57Di giudici e pubblici ministeri
05:59Avvocato Cavaliere
06:00In che modo il referendum incide
06:02Sull'equilibrio tra l'indipendenza
06:03Della magistratura
06:04E responsabilità
06:06Di chi amministra la giustizia?
06:08La mia risposta
06:10Farà comprendere come
06:12Siamo veramente su due pianeti diversi
06:16Da questo punto di vista
06:17Nell'interpretazione
06:19E nella prospettiva di questa riforma
06:22Perché secondo noi avvocati
06:24Io ripeto parlo a nome degli avvocati penalisti
06:27Dell'Unione Camere Penali
06:28Questa riforma consentirà addirittura
06:31Un aumento dell'indipendenza
06:33Della magistratura
06:35Perché la dicitura letterale
06:38Dell'articolo 104 della Costituzione
06:41Oltre a confermare
06:42L'autonomia
06:44Della magistratura
06:45Specifica
06:46Che oltre ai giudici
06:48Anche i pubblici ministeri
06:49Quindi anche la magistratura inquirente
06:51Sarà garantita
06:53Da qualsiasi rischio
06:54Di essere sottoposta
06:55Al potere esecutivo
06:57Quindi noi la vediamo
06:58In una maniera
06:59Completamente diversa
07:01E tornando per un attimo
07:03Sulla risposta precedente
07:06Questo favorirà
07:07Anche quel posizionamento
07:10In un punto di maggiore equilibrio
07:12Del giudice
07:13Perché i dati
07:15Che ha
07:15Che vi ha proposto
07:17Il dottor Gaboardi
07:18Possono avere un'interpretazione
07:20Una lettura diversa
07:21È vero
07:22Che ci sono
07:23Quasi il 50%
07:25Di provvedimenti favorevoli
07:26Ma all'interno di questi
07:2850%
07:29Di provvedimenti favorevoli
07:30Ci sono anche
07:31Un'alta percentuale
07:32Di sentenze
07:34Che non sono sentenze
07:35Di assoluzione
07:36Ma sono definizione
07:38O per estinzione del reato
07:39O per prescrizione
07:40O remissione di querela
07:41Quindi
07:42Se ne può dare
07:43Una lettura
07:44Completamente diversa
07:45Dal nostro punto di vista
07:47Il cittadino
07:48Sarà maggiormente
07:49Tutelato
07:50E maggiormente garantito
07:51Sia nei fatti
07:53Sia dal punto di vista
07:54Dell'apparenza
07:55Avendo un giudice
07:57Che è
07:58Veramente
07:59Terzo
07:59Rispetto alle due parti
08:00E soprattutto
08:01Che non è collega
08:02Del pubblico ministero
08:03A noi sta assolutamente
08:05A cuore
08:05L'autonomia
08:06Della magistratura
08:07E quindi
08:08Riteniamo
08:09Che questa riforma
08:10Siccome non la metta
08:11A rischio
08:11Sia una riforma
08:12Che vada approvata
08:13Maria Avvocato
08:14Sulle garanzie per i cittadini
08:15Quali effetti concreti
08:17Avrebbe l'esito
08:18Del referendum
08:19Sulle garanzie
08:20Appunto
08:20Per i cittadini
08:21In particolare
08:22Per chi si trova
08:22Coinvolto
08:23In un provvedimento
08:24Giudiziario
08:24Allora
08:25La risposta
08:26Va di seguito
08:28A quella che ho data
08:28Prima
08:29Perché
08:29È un effetto
08:30Consequenziale
08:31Del separare
08:34Il giudice
08:35Dal pubblico ministero
08:36Non è
08:37Solo
08:38La separazione
08:39Delle carriere
08:40La separazione
08:41Delle carriere
08:41È la parte
08:43Minimale
08:43Di questa riforma
08:44Quello che viene
08:45Separato
08:46È
08:47L'organizzazione
08:48Interna
08:49Della magistratura
08:50In modo tale
08:51Che non ci siano
08:52Influenze
08:53Reciproche
08:54All'interno
08:55Di uno stesso
08:56Consiglio
08:57Superiore
08:57Della magistratura
08:58Influenze
08:59Reciproche
09:00Che possono
09:00In qualche modo
09:01Turbare
09:02L'autonomia
09:03Interna
09:04Della magistratura
09:06Sia a danno
09:07Dei giudici
09:07Sia a danno
09:08Dei pubblici ministeri
09:09È per questo
09:10Che per noi
09:11Lo sdoppiamento
09:12Del CSM
09:13Sarà
09:14Un'ulteriore
09:15Garanzia
09:16Di questa autonomia
09:17Sul discorso
09:18Del sorteggio
09:19Non so se adesso
09:20O più avanti
09:21Qualche osservazione
09:22La si potrà fare
09:23Ma dottor
09:24Gaboardi
09:24Quali effetti
09:25Concreti
09:26Avrebbe l'esito
09:27Del referendum
09:27Sulle garanzie
09:28Dei cittadini
09:29In particolare
09:30Per chi si trova
09:30Coinvolto
09:31In un procedimento
09:31Giudiziario
09:33Avrà effetti
09:33Molto concreti
09:35Questa riforma
09:35Sulle garanzie
09:36Dei diritti
09:37Dei cittadini
09:38Perché creerà
09:39Un giudice
09:40Debole
09:41Un giudice
09:41Conformista
09:42Un giudice
09:43Condizionabile
09:44Senza scendere
09:45Nel tecnico
09:46Questo discende
09:47Da alcune previsioni
09:48Appunto relative
09:49Alla composizione
09:50Dei nuovi CSM
09:51Due nuovi CSM
09:53E alla composizione
09:55Di questo terzo
09:56Organismo
09:57Di cui parlava prima
09:58L'Avvocato Cavaliere
09:59Cioè
09:59L'Alta Corte
10:00Disciplinare
10:00Noi avremo
10:02Dei membri
10:02Sia magistrati
10:04Sia laici
10:05Come si dice
10:06Cioè non magistrati
10:07Avvocati
10:08E professori
10:08Che saranno
10:09Sorteggiati
10:10Cioè tirati
10:11A sorte
10:11Però mentre
10:13Per i magistrati
10:15Sarà previsto
10:15Un sorteggio
10:16Secco
10:17Cioè si dice
10:18Si pesca
10:19Tra tutti i magistrati
10:21Italiani
10:21E saranno
10:22Chiunque potrà
10:25Finire al CSM
10:26E questo
10:27In danno
10:27Della rappresentatività
10:28Della rappresentatività
10:28Dell'organo
10:29I componenti
10:31Invece di nomina
10:32Politica
10:32Saranno sì
10:33Sorteggiati
10:34Ma non sarà
10:34Un sorteggio puro
10:35Sarà un sorteggio
10:36Finto
10:37Perché avverrà
10:38All'interno
10:39Di una lista
10:39Che sarà formata
10:40Dai parlamentari
10:42Non sappiamo
10:43Con quale maggioranza
10:44E soprattutto
10:46Appunto
10:46Non sappiamo
10:47Neppure quanto
10:48Sarà lunga
10:49Questa lista
10:50Quindi
10:50Avremo due
10:52Organi
10:52Questi due
10:53Nuovi CSM
10:54In cui
10:54Appunto
10:55Avremo dei magistrati
10:57Tirati a sorte
10:57Non rappresentativi
10:59Della categoria
10:59E una minoranza
11:01Particolarmente
11:02Preparata
11:03Particolarmente
11:04Combattiva
11:05Di componenti
11:06Sorteggiati
11:07Fintamente
11:08Che rispondono
11:09Alla politica
11:11Questo farà sì
11:12Che chiaramente
11:12La componente politica
11:14Avrà un peso
11:14Preponderante
11:16All'interno
11:16Di questi due organi
11:17Ricordo che
11:18Il CSM
11:19Non è soltanto
11:20Un organo
11:21Che ha funzioni
11:22Amministrative
11:22Ma è anche
11:23Un organo
11:23Di indirizzo
11:24Per questo
11:24È importante
11:25Che sia rappresentativo
11:26Non solo
11:27Delle forze politiche
11:28Nella sua componente
11:29Laica
11:30Ma anche
11:31Dei magistrati
11:32Perché appunto
11:33Rende parere
11:35Al ministro
11:35Della giustizia
11:36Può proporre
11:37Riforme
11:39Al governo
11:39E decide
11:41Di cose
11:41Molto importanti
11:42Che non riguardano
11:43Solo la minuta carriera
11:44Del singolo magistrato
11:46Ma l'intero funzionamento
11:47Del sistema giustizia
11:48Quindi la domanda è
11:49In questo contesto
11:51In cui la politica
11:52Può ingerirsi
11:52Fortemente
11:53Nell'attività
11:55Di questi
11:55Consigli superiori
11:56Della magistratura
11:57Con che spirito
11:59Pensate che
11:59Non dico un PM
12:00Ma un giudice
12:01Potrà approcciarsi
12:03A cause
12:04Nelle quali
12:05Le parti
12:05Sono fortemente
12:06Squilibrate
12:07Tra loro
12:08Facciamo degli esempi
12:09Cause in cui
12:10Un lavoratore
12:11Impugna
12:12Un licenziamento
12:13Che è stato
12:14Appunto
12:15Deciso
12:15Da un datore
12:16Di lavoro
12:16Molto forte
12:17Magari una multinazionale
12:19Che quindi
12:19Ha contatti
12:20Col potere politico
12:21Cause intentate
12:22Da un risparmiatore
12:23Nei confronti
12:24Di una banca
12:25Cause
12:26Che intentate
12:27Da un piccolo
12:28Imprenditore
12:29Nei confronti
12:29Della pubblica
12:30Amministrazione
12:31O appunto
12:32Di una grande impresa
12:33E' chiaro
12:34Che già solo
12:34La possibilità
12:36Che questi organi
12:36Siano condizionati
12:38Dalla politica
12:38Fa sì
12:39Appunto
12:40Che il giudice
12:41Si senta più debole
12:42E sia
12:42Come dire
12:43Invogliato
12:44Al conformismo
12:45Rispondo un attimo
12:46A quello che diceva
12:47L'avvocato
12:48Appunto
12:48Su questi due organi
12:49Sulla composizione
12:50Di questi due organi
12:52Già oggi
12:52Oggi
12:53I pubblici ministeri
12:55All'interno del CSM
12:56Sono una netta maggioranza
12:57Vanno da 5 a 7 persone
12:59Su un totale
13:01Di 33 componenti
13:02I giudici
13:03Sono la grande maggioranza
13:05Quindi oggi
13:06E' sostanzialmente
13:06Impossibile
13:07Che i pubblici ministeri
13:09Condizionino
13:10La vita professionale
13:11Di un giudice
13:12Con i nuovi CSM
13:14Invece
13:14La situazione
13:15Sarà
13:16Molto peggiore
13:17Perché avremo
13:18Un CSM
13:18Formato da soli
13:20Pubblici ministeri
13:21Che quindi
13:22Totalmente
13:23Autoreferenziale
13:24E per di più
13:24Fortemente
13:25Condizionato
13:26Dalla politica
13:27Francamente
13:27Come cittadino
13:28Voglio un pubblico
13:29Ministero
13:30Che abbia la cultura
13:31Della giurisdizione
13:32Che guardi
13:33Mentre fa le indagini
13:34Al possibile esito
13:36Dell'attività
13:37Che svolge
13:37In un processo
13:38Dottor Gabuardi
13:39Ci ha anticipato
13:40Sul tema
13:41Del sorteggio
13:42Con una visione
13:44Da parte
13:44Del comitato
13:45Del no
13:46Fortemente negativa
13:47Vengo da lei
13:48Avvocato Cavaliere
13:50Voi
13:50Come vedete
13:52Invece
13:53La questione
13:54Del sorteggio
13:54Dunque
13:56Rispondo
13:56Con le parole
13:58Del presidente
13:59Mattarella
13:59E di un magistrato
14:02Che in questo momento
14:03E' al CSM
14:04Il dottor Andrea Mirenda
14:05Perché
14:06Utilizzo
14:08Le parole
14:08Di questi
14:09Presidente della Repubblica
14:12E' inutile
14:12Che faccia presente
14:14L'importanza
14:15Delle sue parole
14:16Perché
14:16Lo scopo
14:17Del sorteggio
14:19E' quello
14:20Di liberare
14:21Utilizzo questo termine
14:22Il CSM
14:23Dal potere
14:24Delle correnti
14:25Che in questo momento
14:26Sono
14:27Non da questo momento
14:29Ma da tanti anni
14:30Degli elementi
14:31Di disturbo
14:33All'interno
14:33Della magistratura
14:34A dire
14:35Degli stessi magistrati
14:36Attenzione
14:36Il presidente
14:38Mattarella
14:38Nel suo discorso
14:41Del 21 giugno
14:422019
14:43Davanti al plenum
14:44Del CSM
14:45Aveva usato
14:45Questa parole
14:46Ci troviamo di fronte
14:48A un coacervo
14:49Di manovre
14:50Nascoste
14:50Di tentativi
14:51Di screditare
14:52Altri magistrati
14:53Di pretesa
14:55Di orientare
14:56Inchieste
14:56E condizionare
14:57Eventi
14:58Questo in seguito
14:59Allo scandalo
15:00Palamara
15:00Il dottor
15:01Andrea
15:02Mirenda
15:02Attualmente
15:03Intervista
15:04Del dicembre
15:05Del 2025
15:06Ha detto
15:07Bisogna liberare
15:09Il CSM
15:09Da
15:10Intossicazione
15:12Correntizia
15:13Da cui è necessario
15:14Uscire
15:15Denunciando
15:16Che
15:1618
15:17Dei 20 membri
15:18Togati
15:19Del CSM
15:20Sono ancora
15:20Espressione
15:21Diretta
15:21Di una corrente
15:22Noi
15:23Queste
15:23Osservazioni
15:24Che ripeto
15:25Non sono
15:27Nostre
15:27Ma sono
15:28Del Presidente
15:29La Repubblica
15:29Di un magistrato
15:30Del CSM
15:31Fanno capire
15:32Come sia necessario
15:33Trovare un sistema
15:35Che non è mai
15:36Stato individuato
15:37Pur essendoci stati
15:38Vari tentativi
15:39Per rendere
15:40Il CSM
15:41Un organo
15:43Di
15:43Non di rappresentanza
15:46Ma di
15:46Solo di alta
15:47Amministrazione
15:48E di garanzia
15:50Per la magistratura
15:51Perché
15:51Attenzione
15:52Il CSM
15:54Non deve
15:54Rappresentare
15:55Le correnti
15:56Della magistratura
15:57Deve essere
15:58Un organo
15:59Che si occupa
16:00Della vita
16:01Dei magistrati
16:02Dal punto di vista
16:02Organizzativo
16:03E deve tutelarne
16:04L'autonomia
16:05Il sorteggio
16:06È stato
16:06L'unico sistema
16:07Che tra l'altro
16:08È ancora da sperimentare
16:09Che è stato individuato
16:11Come efficace
16:12Come avverrà
16:13Tra i magistrati
16:15Ci sarà un sorteggio
16:16Puro
16:16Cosa significa
16:17Che tra tutti i magistrati italiani
16:19Sicuramente la legge ordinaria
16:21Stabilirà
16:22Di una certa età
16:23Senza procedimenti disciplinari
16:25Con una rappresentanza
16:27Territoriale
16:28E di quote di genere
16:29Tali da
16:29Ci sia
16:30Un certo equilibrio
16:32Verranno sorteggiati
16:34Comunque
16:34Tra soggetti
16:35Che hanno passato
16:36Superato
16:37Un difficilissimo concorso
16:39E che sono
16:40Per loro natura
16:41E per loro predisposizioni
16:43Assolutamente
16:44Capaci
16:45Di gestire
16:46Situazioni
16:46Del tipo
16:47Decidere
16:48Chi deve
16:49Di chi deve essere
16:51Posto a capo
16:51Di un certo ufficio
16:52Chi deve essere
16:53Trasferito
16:54E dove
16:55Chi deve essere
16:55Promosso
16:56O non promosso
16:57Il sorteggio
16:58Invece temperato
17:00Della politica
17:01Quindi dei membri laici
17:02Ha uno scopo
17:04Molto evidente
17:05Mentre i magistrati
17:06Sono tutti magistrati
17:07Perché si sorteggia
17:08All'interno di questa cerchia
17:10Non tra passanti
17:11O persone a caso
17:13All'interno del mondo
17:14Della politica
17:15Non sono tutti
17:16Soggetti
17:18Che hanno passato
17:18Dei concorsi
17:19E quindi si cercherà
17:20Di fare una selezione
17:21A monte
17:22In modo tale
17:22Che ci siano
17:23Dei soggetti
17:24Che hanno
17:24Una minima competenza
17:26E all'interno di quel paniere
17:27Verranno sorteggiati
17:28In ogni caso
17:29La componente laica
17:31Sarà inferiore
17:32Perché sarà di un terzo
17:34Rispetto alla componente
17:35Togata
17:36Che rimarrà di due terzi
17:37Quindi il CSM
17:38Avrà comunque
17:39Una maggioranza
17:40Di magistrati
17:42Dal punto di vista
17:43Della necessità
17:44Che il CSM
17:45Indirizzi
17:46Anche
17:47L'aspetto politico
17:48Quindi che
17:49Fornisca pareri
17:51Alla politica
17:52Su eventuali leggi
17:53Bisogna stare molto attenti
17:55Perché
17:55Ultimamente
17:56Il CSM
17:57È stato anche definito
17:58La terza camera
17:59Perché ha dato pareri
18:01Non richiesti
18:02Ingerendosi
18:03Anche nella vita politica
18:04Anche dove
18:05Non doveva farlo
18:06Quindi
18:07Ripeto
18:07Io ho utilizzato le parole
18:08Depresenta la Repubblica
18:09Di un magistrato
18:10Per far capire come
18:11Questo problema
18:12Delle correnti
18:13Sia un problema
18:13Veramente
18:14Tutto ora esistente
18:16Tanto che il dottor
18:17Di Matteo
18:18Poche settimane fa
18:19Si è dimesso
18:20Dicendo
18:20È ancora tutto
18:22Esattamente come era
18:23A tempi di Palamara
18:24E quindi si è dimesso
18:25Dal CSM
18:25Resto da lei
18:27Avvocato
18:28Perché
18:29Il fatto che voi
18:30Siete qua
18:31Un avvocato magistrato
18:32Dimostra anche
18:33Quanto sia
18:33L'interesse
18:34Positivo
18:34Nei confronti
18:35Di questo referendum
18:37È innegabile
18:38Però
18:38Dire
18:39Che anche
18:40Il mondo della politica
18:41È fortemente
18:43Interessato
18:44In questo momento
18:44E lo sta
18:45Facendo capire
18:47Ce lo sta esprimendo
18:47Io vi chiedo
18:48Questo intervento
18:50Referendario
18:50Rafforza
18:52O indebolisce
18:53A vostro avviso
18:53L'equilibrio
18:54Tra potere
18:55Giudiziario
18:56Legislativo
18:56Ed esecutivo
18:57Intende
18:59All'interno
19:00Della magistratura
19:00Sì
19:01Allora
19:01Dal punto di vista
19:02Del funzionamento
19:05Interno
19:05Della magistratura
19:06Questa riforma
19:07Avrà un effetto
19:07Positivo
19:08Perché
19:09Serverà
19:09A spoliticizzare
19:11Il funzionamento
19:13Del CSM
19:13Per i motivi
19:14Che ho detto prima
19:15Togliendo potere
19:16Alle correnti
19:18E
19:18Evitando
19:19Che siano soggetti
19:20Indicati
19:21Dalle correnti
19:22A ricoprire
19:22Questi importanti
19:23Incarichi
19:24Ma facendo sì
19:25Che siano magistrati
19:27Sorteggiati
19:28Si
19:28Respirerà
19:30Aria nuova
19:31E aria diversa
19:32Rispetto a quella
19:33Che coloro
19:34Che lavorano
19:34A CSM
19:35Sostengono
19:37Si respiri
19:37Tuttora
19:38Nonostante lo scandalo
19:39Palamara
19:39Quindi
19:40L'effetto
19:41A nostro modo
19:42Di vedere
19:42Sarà positivo
19:43Quello che
19:44Diciamo
19:45Premia a noi
19:47Come avvocatura
19:48E far capire
19:49I cittadini
19:50Che non deve essere
19:52Questa riforma
19:53E neanche
19:53Questa campagna
19:54Referendaria
19:55Eccessivamente
19:57Caricata
19:58Di significato
19:59E di significati
20:00Sbagliati
20:00Perché
20:01Il rischio
20:02È quello
20:02Di perdere
20:03Di vista
20:04Quello che
20:04Doverosamente
20:06Dovrà essere
20:06Un dibattito
20:07Sereno
20:07In cui
20:08Cerchiamo
20:09Ognuno
20:09Per la sua
20:09Parte
20:10Di spiegare
20:10Ai cittadini
20:11Quali sono i motivi
20:12Per votare
20:13Sì
20:13O per votare
20:14No
20:14Ma che prevalga
20:15Poi alla fine
20:16Un aspetto
20:17Puramente legato
20:18Alla tifoseria
20:19Politica
20:19Che sarebbe
20:20La cosa
20:20Più sbagliata
20:21Bisogna uscire
20:22Da un equivoco
20:23E lo voglio dire
20:24Chiaramente
20:24Questa non è
20:25Una contrapposizione
20:27Tra avvocatura
20:28E magistratura
20:29Perché continueranno
20:30A lavorare insieme
20:31Anche dopo il referendum
20:32E non deve essere
20:34Neppure una contrapposizione
20:35Tra destra
20:36E sinistra
20:37E io temo
20:38Che invece
20:38Purtroppo
20:39Si stia andando
20:39Verso quella direzione
20:41E non è la direzione
20:42Giusta
20:42L'importante è
20:44Che il cittadino
20:44Si informi
20:46Vada a votare
20:47Dopo essersi informato
20:48E esprima il suo voto
20:50Non semplicemente
20:52Per una questione
20:52Di appartenenza politica
20:53Questo è il mio auspicio
20:54L'avvocato Cavaliere
20:56Ci ha già anticipato
20:57Per quanto riguarda
20:58Le unioni
20:59Camere penali
21:00Per il sì
21:01Il tema
21:01Del rischio
21:02Della politicizzazione
21:03Di questo referendum
21:05Tornando
21:06Dal
21:06Dottor Gabuardi
21:08Chiedo anche a lei
21:09Se questo intervento
21:10Referendario
21:11Rafforza
21:11Indebolisce
21:13L'equilibrio
21:13Tra potere giudiziario
21:14Legislativo
21:15E esecutivo
21:15All'interno
21:16Della magistratura
21:17Ed ovviamente
21:17Se vedete anche voi
21:19Un rischio
21:20Che questo referendum
21:21Venga politicizzato
21:23Risco che il referendum
21:24Venga politicizzato
21:25Sicuramente c'è
21:26Noi riteniamo
21:28Che questa riforma
21:29Intacchi profondamente
21:31L'intero assetto
21:32Dei poteri
21:33Dello Stato
21:34A detrimento
21:35A scapito
21:35Del potere giudiziario
21:37Ma non lo riteniamo
21:37Noi
21:38L'ha detto
21:38Lo stesso ministro Nordio
21:40L'ha messo
21:40Lo stesso ministro Nordio
21:41In più occasioni
21:42Mi consentirà però
21:43Di replicare
21:44A quelle che ritengo
21:45Alcune inesattezze
21:47Dell'avvocato Cavaliere
21:48Innanzitutto
21:49Il Consiglio Superiore
21:50Della magistratura
21:51Oggi non è
21:52Un organo
21:53Di alta amministrazione
21:54E anche
21:55I due nuovi CSM
21:56Poi certamente
21:57Dovremmo vedere
21:57La legge attuativa
21:58Non saranno
21:59Soltanto organi
22:00Di alta amministrazione
22:02Perché la legge
22:02Istitutiva del CSM
22:04Attribuisce
22:05Al CSM
22:06Poteri di indirizzo
22:07Può proporre
22:08Delle leggi
22:09Al governo
22:10Può rendere
22:11Dei pareri
22:11Al ministro della giustizia
22:13E per dirne una
22:15Per esempio
22:15Decide
22:16Per la gran parte
22:17Quali sono
22:18Per esempio
22:19I parametri
22:21Di valutazione
22:22Nel concorso
22:23Per l'accesso
22:24Alla magistratura
22:25E le prove
22:25Che devono essere
22:26Sostenute
22:26Questo solo per dire
22:27Che non è
22:28Solo un organo
22:29Di alta amministrazione
22:30Poi assolutamente
22:31Inesatto
22:31Che la componente
22:33Togata
22:34Cioè di magistrati
22:35Estratti a sorte
22:36In questi nuovi organi
22:37Potrà
22:38Non risponderà
22:40A un vero
22:41Sorteggio secco
22:42Il sorteggio
22:43Sarà secco
22:44Non potranno
22:44Essere introdotti
22:45Della legge ordinaria
22:46Altri requisiti
22:48Di anzianità
22:48Di rappresentanza
22:50Territoriale
22:50Di appartenenza
22:51A quello
22:52A quell'ufficio giudiziario
22:53Questo perché
22:54La Costituzione
22:55È chiarissima
22:56Si tratta
22:56Di un sorteggio
22:58Puro
22:58Tant'è vero
22:59Che per l'alta corte disciplinare
23:01Che quell'altro organo
23:02Di cui parlavamo
23:03Dove si è deciso
23:05Di inserire
23:05Alcuni requisiti
23:07Di anzianità
23:08Si tratta
23:09Sostanzialmente
23:09Di sorteggiare
23:10I membri
23:11Tra i magistrati
23:12Della corte di cassazione
23:13O che hanno svolto
23:14Diciamo
23:14La loro attività
23:15Nella corte di cassazione
23:16La riforma
23:18Lo dice espressamente
23:19Quindi la legge ordinaria
23:20Non potrà
23:21Stabilire
23:22Quello che dice
23:23L'avvocato Cavaliere
23:24Per quanto riguarda
23:25La componente laica
23:26Non è affatto vero
23:28Che il Parlamento
23:29Sceglierà
23:30Individuerà
23:32Questo elenco
23:33All'interno del quale
23:34Individuare
23:35Per sorteggio
23:36I membri del CSM
23:37Tra persone prive
23:38Di esperienza
23:39Perché si tratta
23:40Di avvocati
23:41Che hanno superato
23:42Un esame
23:42Così come i magistrati
23:44Hanno superato
23:44Un concorso
23:45E si tratta
23:46Di professori universitari
23:47Che sono
23:48Entrati in università
23:50Per concorso
23:51Ciò detto
23:52Si parla
23:53Del sorteggio
23:54Come panacea
23:56Della degenerazione
23:57Correntizia
23:58Dello strapotere
23:59Delle correnti
24:00Ma il caso Palamara
24:02Ci dobbiamo ricordare
24:03Non nasce
24:05Da
24:05Diciamo
24:06Congiure
24:07Da accordi
24:08Sottobanco
24:09Tra magistrati
24:10Nasce da accordi
24:11Sottobanco
24:12Tra alcuni magistrati
24:14Di alcune correnti
24:15E la politica
24:17Possibile
24:18Che la soluzione
24:19A questa degenerazione
24:20Correntizia
24:21Sia quella
24:21Di inserire
24:22Ancora di più
24:23La politica
24:24All'interno
24:25Dei due
24:26Nuovi
24:26CSM
24:27Dell'alta
24:27Corte disciplinare
24:28Cioè rendere
24:29Ancora più
24:30Condizionabili
24:31I magistrati
24:32Da parte
24:32Della politica
24:33Mi sembra
24:34Assolutamente
24:35Un controsenso
24:36Come avete capito
24:38Buongiorno
24:38Giorno
24:39Giorno
24:39Giorno
24:39Giorno
24:39Giorno
24:39Giorno
24:39Tutti gli spettatori
24:40La materia
24:41È sì
24:42Tecnica
24:42Ma il confronto
24:44È aperto
24:44E soprattutto
24:45Già da ora
24:46Io invito i nostri ospiti
24:48Quando lo vorranno
24:49E potranno
24:51A tornare in studio
24:52Per approfondire
24:53In maniera
24:54Ancora
24:55Più precisa
24:56Alcune delle tematiche
24:58Che tratterà
24:59Questo referendum
25:00Quindi ringrazio
25:00Andrea Cavaliere
25:01Avvocato
25:02Unione per le Camere Penali
25:04Per il Sì
25:04Per essere stato con noi
25:05E anche
25:06Il dottore
25:07Andrea Gaboardi
25:08Magistrato
25:08Presidente
25:09Della giunta esecutiva
25:10Sezione di Brescia
25:11Dell'Associazione Nazionale
25:12Magistrati
25:13Per il comitato
25:14Giusto dire no
25:15Grazie
25:15E l'invito
25:17È a tornare
25:18In questo spazio
25:19Che è il TG Preview
25:20Che per oggi
25:21Si ferma qui
25:22Non l'informazione
25:23Di Teletutto
25:23Che come sempre
25:24Torna tra pochi minuti
25:26Nel nostro telegiornale
25:27Ad aspettarvi
25:28Ci sarà
25:28Clara Piantoni
25:30Da parte mia
25:30L'augurio
25:31Di un buon proseguimento
25:33Di serata
25:33Sempre
25:34Con Teletutto
25:39Grazie
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