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00:00Buenos días, Javier. Bienvenidas y bienvenidos a una nueva entrega de Mano a Mano en una semana
00:11que la verdad es que ha sido muy convulsa en España, a raíz del accidente ferroviario de
00:16Adamuz, con un número de cifras que se eleva a 45, que ha sido una tragedia realmente en España,
00:23en Andalucía y sobre todo para la provincia de Huelva. Y yo creo que toca empezar con un
00:27acuerdo, con un recuerdo para las víctimas, para los familiares y amigos de todos ellos y pensando...
00:35Con un recuerdo, yo diría, Peranza, con un recuerdo y al mismo tiempo ver lo bien que reacciona España
00:42cuando se producen tragedias como esta, ¿no? Como se produjo incluso la mayor de todas, la del 11M y
00:49que todo el mundo se queda asombrado de ver la reacción de la sociedad española cuando se
00:54produce una cosa como esta y lo bien que se sabe hacer incluso técnicamente, ¿no?
00:58Es verdad que somos un pueblo, sí, sí, que saca lo mejor de nosotros. ¿Cómo ha reaccionado la gente
01:02del pueblo de Adamuz? Ha sido incomeable una noche súper fría de noche y que los vecinos se fueran allí
01:08a poder ayudar con lo que tenían, con los coches, con sus propias manos, es algo digno de admiración y que te
01:14hace sentirte muy orgullosa. En este caso es española y andaluza, ¿no? Porque sí, es verdad que respondemos muy bien.
01:21Yo me acuerdo de eso, de lo del 11M, ¿cómo reaccionó? Cuando se produjo lo del 11M y lo bien que reaccionó y todo el mundo se quedó absolutamente asombrado.
01:30Y en este caso de Adamuz recuerdo perfectamente una de las entrevistas que se le hicieron a un policía local.
01:36Policía local, ¿cuántos policías locales habrá en Adamuz? Unos poquitos porque Adamuz tiene 4.000 habitantes, no puede tener muchos.
01:43Y entonces el policía local fue contando cómo él iba pensando en el momento en el que iba camino de hacer frente a la tragedia,
01:52cómo podría ir ubicando y cómo podría llamar a los policías de las otras poblaciones vecinas y cómo hacer...
01:58Y una cosa realmente, realmente admirable, ¿no? De ver cómo se reacciona en un caso como este, ¿no?
02:06Entonces, por un lado una tragedia, por otro lado un cierto orgullo, ¿no? De pertenecer a un país que reacciona...
02:13Además, cuando a veces destacamos las cosas malas que tiene este país, ¿no? Que tiene muchas, porque tiene un pasado antidemocrático muy reciente, ¿no?
02:20Dizatorial y que hay muchas cosas que tenemos que avanzar y mejorar y que es verdad que en estos momentos
02:25toca sacar pecho de lo bien que se comporta y lo solidario que es el pueblo español ante catástrofe.
02:31Y cómo lo primero que surge, le sale a todo el mundo de dentro, es ponerse a ayudar a los demás sin pensar en otra cosa.
02:38Y luego otra cosa que resaltaban también, cómo la gente se quita de en medio cuando estorba, ¿no?
02:43Y te dicen, mira, la gente se dice, y cuando ya llega un momento que ya llegan los servicios de emergencia,
02:47pues la gente se retira y se queda en el pueblo donde puede ayudar, que a lo mejor es dándole algo caliente a los que van llegando,
02:53ayudando a los servicios de emergencia.
02:55La verdad es que verdaderamente...
02:56Preparar bocadillos.
02:59Preparar bocadillos.
02:59Preparar bocadillos, efectivamente, sí, ayudar con lo básico, llevar mantas para los que no estaban heridos pero habían sufrido el accidente, en fin.
03:06La verdad es que sí.
03:07Pero bueno, esta semana, más allá de eso, y que puede que tengamos que volver a hablar de este asunto en algún momento,
03:11cuando se vayan esclareciendo las circunstancias en que se produjeron y todo eso,
03:17yo creo que esta es la semana de Trump, no solo porque hace un año de la toma de posesión
03:21y tocaba, digamos, por la efeméride, sino porque esta semana está siendo una auténtica locura,
03:25bueno, está siendo una locura desde el principio de año, y es que yo me acordaba hoy, Javier,
03:31de cuando grabamos el mano a mano después de la toma de posesión.
03:37¿Te acuerdas del discurso delirante que estuvimos viendo?
03:39El Golfo de México, ya no se va a llamar, Golfo de México, Groenlandia,
03:43y nos parecían toda una serie de disparates, y yo siempre digo que yo nunca pensé que íbamos a estar
03:48donde estamos hoy solo un año después, porque la situación que tenemos es una situación en la que está en juego.
03:54Lo hemos dicho algunas veces después, pero creo que nunca como hasta ahora se ha visto nuestro modelo de vida,
03:58pero desde el punto de vista democrático, de un Estado en el que lo que rigen son los valores democráticos
04:03de una ciudadanía con derechos fundamentales que el poder no puede saltarse así porque así,
04:07sino que rige un Estado de derechos, donde está en juego el orden internacional.
04:11El derecho internacional humanitario, por supuesto, ya lo hemos visto saltar por los aires en Gaza
04:15con la quiescencia de Trump, si no, no hubiera podido hacerse tan a lo vasto.
04:20Pero Venezuela, que es que empezamos el año con Venezuela.
04:24Entonces, son una serie de elementos que hacen que seguramente estemos en el momento en el que,
04:29no sé si desde la Segunda Guerra Mundial hemos vivido un momento tan delicado en todo el mundo,
04:34en el que se está cuestionando toda nuestra forma de vida y todos los valores sobre los que ha sentado la democracia,
04:38la Unión Europea, el Estado de Derecho, el orden internacional, Naciones Unidas.
04:45Claro, es que todo esto viene, porque Trump lo dijo desde el primer momento,
04:50es decir, antes de que las elecciones estas, de las segundas elecciones,
04:54no en las primeras, porque en las primeras no sabía a lo que iba,
04:58no sabía a lo que iba, él se presentó pensando que no iba a salir simplemente y después salió.
05:02Entonces, no tenía nada preparado cuando llegó a la Casa Blanca en el primer momento
05:06y no sabía qué es lo que tenía que hacer.
05:07En este segundo mandato, no, en este segundo mandato, él ya sí se había preparado.
05:11Había una agenda 2025 que le habían hecho las personas de su círculo íntimo
05:16y que desde Diego dibujaba lo que tenía que ser una estrategia de este segundo mandato
05:23desde el primer momento y la gente que había que reclutar y los puestos que había que ocupar
05:28y la forma en que se tenía que actuar. Y él lo dijo, pero unos días antes de la jornada electoral
05:35que lo llevó a la presidencia por segunda vez, él dijo que había un enemigo interior
05:40y un enemigo exterior y que el enemigo interior era mucho peor que el enemigo exterior
05:45y que, por lo tanto, había que hacerle frente y acabar con ese enemigo interior.
05:50El enemigo interior era prácticamente toda la ideología democrática que ha habido en el gobierno de Estados Unidos
05:57y la Unión Europea, que era realmente el segundo elemento.
06:01La Unión Europea era parte del enemigo interior a la que había que...
06:07Claro, y por eso ese ataque a las universidades, si te acuerdas, a los abogados y a todos los que internamente,
06:12a los medios de comunicación desde el primer momento, a todo lo que pudiera suponer oposición democrática
06:17y creación de crítica política a su actuación.
06:21Y la utilización del ejército o de una policía paramilitar, como está haciendo contra las ciudades gobernadas por los demócratas.
06:32El caso más claro ahora mismo es el de Minneapolis, sino Minnesota.
06:36Entonces, esto es algo que es el núcleo esencial de lo que ha sido su política.
06:43Hay que acabar con el enemigo interior para concentrar todas las fuerzas después y poderse proyectar a escala mundial.
06:51Entonces, eso ha sido lo más importante.
06:55El enemigo interior, él ha delimitado una esfera que es el hemisferio occidental,
06:59lo que él entiende que es el hemisferio occidental.
07:01Ahí Estados Unidos tiene que controlar todo, prácticamente todo.
07:06Y todo empezó desde el canal de Panamá, pasando por Canadá, llegando hasta Groenlandia
07:12y a organizar prácticamente un macroestado, Estados Unidos, con Canadá, con Groenlandia,
07:24llegando hasta... y ahora ya lo ha llevado a Venezuela.
07:27Lo ha extendido a Venezuela hasta el momento.
07:29Tiene el tema de Milley en Argentina también como un colaborador realmente importante.
07:35Es decir, que ahí es donde él está.
07:38Él está... cambiar el régimen democrático que ha sido el dominante en el hemisferio occidental,
07:45dominarlo, pero dominarlo por parte de Estados Unidos
07:48y, evidentemente, haciendo saltar por los aires los elementos democráticos del sistema
07:54y volviéndolo cada vez en un sentido más autoritario.
07:57Entonces, esto es lo que se está poniendo ahora de manifiesto cada vez con más intensidad.
08:02Y este es el año que yo creo que él piensa que es el año decisivo, el 26,
08:08para intentar crear una situación que sea irreversible
08:11y que se produzca un cambio de régimen que ya no permita una marcha atrás.
08:16Una marcha atrás.
08:17Entonces, ahí es donde estamos.
08:19Y eso es lo que ha supuesto su participación en Davos,
08:23que ha sido, bueno, ha sido terrorífica.
08:27Y luego el intento de sustituir Naciones Unidas por unas Naciones Unidas.
08:34Sí, a mí lo de la Junta de Paz, te confieso que es una de las cosas que me tiene más alucinada,
08:39porque es que cuando piensas que no te va a sorprender,
08:41te vuelve a sorprender con una nueva idea, más loca que la anterior,
08:44pero que no son locas en sí, sino que siempre tienen un fin, ¿no?
08:46Claro, y en este caso sustituir a la ONU por un sitio en el que manda a él.
08:50¿Manda a él?
08:51De manera vitalicia, él se reserva de manera vitalicia la presidencia de esa Junta de Paz,
09:00de esa Junta de Paz, donde además pone el billón de dólares para aquel que quiera participar en eso.
09:06Se está vendiendo, está vendiendo.
09:07Sí, sí, está vendiendo, lo dicen al principio gratis,
09:09pero quien quiera mantenerse tiene que participar.
09:11Él lo va a presidir aunque deje el cargo.
09:13Aunque deje el cargo.
09:15Aunque deje de ser presidente de los Estados Unidos,
09:17él sigue siendo presidente.
09:18Sigue siendo presidente para siempre.
09:19Decide quién se queda y quién no.
09:21Y para echarle unanimidad, en fin.
09:23O sea, una barbaridad.
09:25Lo que ocurre es que ahí podemos encontrar con un problema las Naciones Unidas, ¿no?
09:30Que ya lo ha realizado el Alfonso Guterres, ¿no?
09:35Que es Antonio Guterres, que no están pagando las cuotas.
09:40Que no están pagando las cuotas.
09:41Es que las Naciones Unidas se puede encontrar en una situación de bancarrota,
09:46de bancarrota que le impida cumplir las funciones que tiene,
09:49porque simplemente los Estados Unidos no lo están pagando
09:52y no están pagando otros estados que empiezan y, en consecuencia...
09:55Empiezan a oírse a él, claro.
09:57Entonces, es una situación realmente...
10:04Endiablada.
10:05Endiablada, que nunca nos habíamos pensado que esto...
10:08Y que además no hay lógica.
10:09A mí es verdad que lejos de pensar que este señor es un señor loco,
10:13que seguramente lo sea, tiene un plan, como tú dices,
10:15un plan preestablecido, no está solo en esto.
10:17Y lo que vamos viendo es que lo está haciendo súper rápido,
10:20como tú dices, lo quiere acelerar todo lo posible,
10:21pero es que es muy difícil enfrentarte a esto.
10:25A mí lo que me preocupa...
10:26Yo creo que no, yo creo que no.
10:28Yo creo que no.
10:28Yo creo que al contrario...
10:29Yo creo que al contrario,
10:30que lo que está consiguiendo es precisamente
10:32que estén creando las condiciones para enfrentarse a él.
10:36O sea, en Europa, en Europa, por ejemplo,
10:39yo no pensaba...
10:40Está consiguiendo, está consiguiendo que Europa
10:42tenga que unificarse de alguna manera
10:46para hacer frente a esta situación.
10:48Y lo hemos visto en Davos.
10:49Hemos visto el discurso del primer ministro de Canadá,
10:53donde ha aplicado perfectamente, perfectamente.
10:55Y luego estamos viendo que hay un montón de países,
11:00o hay varios países, como es el caso de Brasil,
11:03como es el caso de la República de Sudáfrica, etc.
11:10Países que están empezando
11:12y que están empezando a establecer vínculos entre ellos,
11:16saltando por completo,
11:18dejando de utilizar el dólar como moneda,
11:21y que dentro de los propios Estados Unidos
11:23también está empezando a haber resistencias
11:25y parece que va a haber algunas más.
11:27De momento, el intento de controlar la Reserva Federal,
11:31eso le ha salido así.
11:33Y ese era un tema importantísimo.
11:37Ahora el Tribunal Supremo tiene el tema de las tarifas
11:42y parece que va a declarar anticonstitucional.
11:44Va a haber denunciamientos sobre los aranceles, claro.
11:47Los aranceles, sobre los aranceles,
11:49que es una cosa muy importante,
11:51muy importante decir que estamos viendo
11:53que Estados Unidos…
11:58Sí, y hay colos de resistencia.
11:59Yo es que quiero pensar que la Unión Europea
12:00va a ser capaz de salir contundente,
12:02de manera contundente y a una,
12:04para plantarle cara,
12:05porque es lo único que hace.
12:05Cuando tú tienes un matón,
12:07con un matón no se puede negociar,
12:08ni se le puede hacer razonar.
12:09Vamos a ver, ahí estamos.
12:13Europa está con muchas inseguridades,
12:18pero al mismo tiempo está dando pasos.
12:22Ahora tiene, por ejemplo,
12:25lo del Mercosur, por ejemplo.
12:27Es una cosa muy importante.
12:29Al mismo tiempo, en el Parlamento Europeo
12:31se ha presentado un recurso contra ellos
12:33por una minoría,
12:34pero que indica lo que ocurre
12:37dentro de la Unión Europea
12:38y que dentro de la Unión Europea
12:40hay vops y hay cosas que realmente…
12:45También tenemos nuestro propio trampismo
12:47creciendo a la parte de todos los países, claro.
12:51Pero, sin embargo, está convirtiéndose…
12:53No se puede defender.
12:54O sea, lo de Groenlandia
12:55ha sido un punto de inflexión
12:57en el sentido de que, mire usted,
12:59no se puede ceder.
13:00Y eso ya se convierte,
13:02incluso para la gente de la extrema derecha,
13:05el caso de Le Pen en Francia
13:06ha sido el caso más claro.
13:08Y el único que está es Vox aquí en España.
13:10Es el único que está…
13:10Te iba a decir que la Unión Europea
13:12se ha dado cuenta del riesgo para ellos mismos
13:14a pesar de que sigan agasajando en teoría.
13:17Pero es increíble lo de Vox, ¿eh?
13:19Sí, sí, sí.
13:20Los Vox es el caso más extremo
13:22de subordinación a lo que es
13:24el pensamiento trampista, ¿no?
13:27Sí, sí, sí.
13:27Tanto nacionalismo, tanto España.
13:29Es alucinante, ¿no?
13:30Entonces, pero yo creo que estamos viendo
13:37ahora mismo una presión fortísima
13:41por parte de Estados Unidos
13:43y la resistencia que empieza a manifestarse
13:46dentro de Estados Unidos.
13:48Dentro de Estados Unidos.
13:50Nada más que hay que leer, por ejemplo,
13:52bueno, pues una gran parte de la prensa,
13:54el New York Times,
13:56incluso el Washington Post,
13:58que tuvo en sus momentos iniciales
14:01una actitud muy de servicial hacia Trump.
14:08Y no, ahora no, ahora está.
14:10Y otra vez, incluso en su línea editorial,
14:12está volviendo a ser lo que era antes
14:15del cambio que se produjo
14:18previo a las elecciones del 2024.
14:20Es decir, estamos viendo ahora mismo
14:24una situación en la que la resistencia,
14:26la resistencia, bueno, aparte de las encuestas
14:29que están poniendo de manifiesto,
14:30que la situación de Trump
14:32y el deterioro de la posición de Trump
14:34verdaderamente, de una manera muy notable, ¿no?
14:37Entonces, yo creo que
14:39que el 2026 va a ser un año muy decisivo,
14:42muy decisivo, vamos a ver
14:44hacia dónde se va inclinando
14:47la relación de fuerzas,
14:49pero que lo que Trump pensaba
14:52que podía ser un paseo muy fuerte
14:57y tomar posiciones muy sólidas
15:03en el cambio del régimen en los Estados Unidos,
15:06no parece que le estalla saliendo como está, ¿no?
15:09Entonces, vamos a ir viendo,
15:12vamos a ir viendo a lo largo del año
15:14muchas cosas, ¿no?
15:15La estamos viendo ya.
15:16La estamos viendo ya y además
15:18en medio mes...
15:19En medio mes...
15:19Lo de Maduro se ha quedado antiguo,
15:21o sea, se ha quedado obsoleto,
15:23pero no porque haya otra cosa de más actualidad,
15:25es porque es casi una broma
15:26teniendo en cuenta
15:27que es que lo de Groenlandia
15:29se lo está planteando
15:30y amenazando de manera clara
15:32y sin ningún tipo...
15:34Es que es un trozo de hielo,
15:35pero lo quiero.
15:35Y como lo quiero, es increíble.
15:37O sea, a mí es que me cuesta mucho trabajo
15:40el pensar cómo se le puede hacer frente
15:42más allá que aglutinando fuerzas
15:43y diciéndole que no,
15:45como decíamos ya.
15:46Y yo creo que es que la Unión Europea
15:47hemos defendido muchas veces
15:48la idea de reforzar
15:49la autonomía estratégica de Europa
15:51y reforzar Europa
15:52y es lo único,
15:53porque si consigue rompernos
15:55como Unión Europea,
15:55yo creo que estamos perdidos todos.
15:58Sí, pero vamos,
15:59eso no parece que sea esa la dirección,
16:03sino que puede ser
16:04que puede ser más bien la contraria,
16:06puede ser más bien la contraria
16:08y que incluso dentro
16:10dentro de lo que es Europa
16:12es que para,
16:14por ejemplo,
16:15lo que pueda ocurrir
16:19con Rusia
16:22y el enfrentamiento con Rusia,
16:24pues yo creo que eso
16:26puede servirle a Europa
16:28para unificarse
16:30y para conseguir una mayor,
16:32también,
16:33también,
16:33pero también tiene las
16:36las inseguridades, ¿no?,
16:40que hay dentro de la Unión Europea
16:41porque son países,
16:4427 países
16:45y son muy distintos unos de otros
16:47y es difícil,
16:48pero si hay alguna posibilidad
16:50de que se busque
16:51algún elemento
16:52de unificación
16:54es precisamente
16:55el que está suponiendo
16:56el reto,
16:57el reto de Trump,
16:58¿no?,
16:58y por ejemplo,
16:59para lo que pueda ser
17:01con Ucrania,
17:01¿no?,
17:02Ucrania,
17:03Ucrania,
17:04ahora ya acabará siendo
17:06un país de la Unión Europea,
17:07Ucrania acabará siendo
17:09un país de la Unión Europea,
17:11ya veremos
17:12cómo se consigue,
17:13pero lo que parecía
17:14una cosa,
17:15casi inimaginable
17:16hace muy poco,
17:17prácticamente las barreras
17:18que podía haber
17:19para integrar a Ucrania
17:20y la Unión Europea,
17:21pues se están levantando
17:22porque realmente
17:23la supervivencia de Ucrania
17:24va a depender
17:25de la Unión Europea
17:26y en consecuencia
17:28es bastante
17:29verosímil
17:30que acabe
17:31y eso supondría,
17:33por ejemplo,
17:33para Rusia
17:34supondría un golpe
17:35que además
17:36en cierta medida
17:37esto empezó así,
17:38porque en Ucrania
17:39empezó la batalla
17:40en las elecciones presidenciales
17:42donde fue la opción europeísta
17:44la que ganó
17:45y entonces fue
17:46cuando se aceleró
17:46porque la Unión Europea
17:51es
17:51o sea
17:53lo que representa
17:54la Unión Europea
17:55como polo democrático
17:57de entidad
17:58y es único
18:00en el mundo
18:00y es único
18:01y tanto para Rusia
18:02como para Estados Unidos
18:04y en cierta medida
18:04también eso es lo que hace
18:06que estemos emparedados
18:07entre Trump y Putin
18:08porque para ambos
18:10para ambos
18:11lo que representa
18:12la Unión Europea
18:12es lo peor
18:14que ellos consideran
18:15que puede enfrentarse
18:16y entonces
18:17en eso
18:18en eso es lo que estamos
18:19ahora mismo
18:20con una intensidad tremenda
18:23en este primer mes
18:24del año 26
18:26pero que nos va
18:28y que vamos a seguir viviéndolo
18:30con una intensidad tremenda
18:31hasta que ya veremos
18:33ya veremos
18:34yo creo que el momento clave
18:35va a ser el momento
18:36de las elecciones
18:38de mitad de mandato
18:38que ahí ya veremos
18:40a ver
18:40a ver
18:41si realmente
18:42si realmente
18:43Trump ha conseguido
18:44acabar
18:47en cierta medida
18:48con la democracia
18:50y se produce
18:50un cambio de régimen
18:51o si por el contrario
18:53el sistema constitucional
18:54con muchas apoyaduras
18:55y con muchos problemas
18:57pero continúa
18:58manteniendo
18:59persistiendo
19:00y en consecuencia
19:01entonces
19:01esa va a ser
19:02la batalla
19:03que va a ser
19:04en Estados Unidos
19:04pero que nos va a afectar
19:05a todos
19:06porque prácticamente
19:07prácticamente
19:08todas las fuerzas políticas
19:09que hay en el continente europeo
19:11tendrán que reordenarse
19:12en función
19:13de esa posición
19:14que se adopte
19:15en Estados Unidos
19:16entonces
19:17yo creo que
19:18eso es lo más
19:19lo más determinante
19:21y
19:22yo creo que
19:25tiene
19:26el riesgo es enorme
19:27el riesgo es enorme
19:29pero también
19:30las posibilidades
19:31de
19:31supervivencia
19:33de la democracia
19:34como forma política
19:35y que de fortalecimiento
19:36de la democracia
19:37se puede ver
19:39como una opción
19:39que tiene
19:41bastantes posibilidades
19:42de mantenerse
19:43consecuencia
19:44yo
19:45creo que
19:46yo no soy pesimista
19:47en absoluto
19:48en lo que va a venir
19:49sino que me parece
19:51que estamos
19:51en unas condiciones
19:53de reafirmar
19:55de reafirmar
19:56el régimen
19:57sistema democrático
19:58frente a
19:59las posiciones
20:01autoritarias
20:01que se manifiestan
20:03sobre todo
20:03en Estados Unidos
20:04y que
20:05porque
20:06Rusia a mí me parece
20:08de menor identidad
20:09y ahí tendremos
20:10también el tema
20:11de China
20:12que a ver
20:12cómo se consigue
20:14encajar
20:15en este nuevo orden
20:16mundial
20:17que se está
20:18prefigurando
20:19pero bueno
20:20ahí estamos
20:21ahí estamos
20:22y yo creo que
20:24como decimos
20:25siempre
20:26toca seguir
20:26atenta
20:27sabiendo
20:27que estamos
20:28quizás
20:28en el momento
20:29más crucial
20:29después de la
20:31segunda guerra mundial
20:31yo creo
20:32en lo que respecta
20:33a la configuración
20:33de los modelos
20:34de vida
20:35en el fondo
20:35un estado democrático
20:36frente a estados
20:37autoritarios
20:38no autoritarios
20:39por el origen
20:40sino que se van
20:40convirtiendo
20:41en autoritarios
20:42conforme van
20:42ejerciendo el poder
20:43recortando derechos
20:45de la ciudadanía
20:47y bueno
20:47vulnerando todas
20:48las normas
20:49que teníamos
20:49establecidas
20:50que parecía
20:50que la democracia
20:51solo se puede
20:52profundizar
20:53que no puedes ir atrás
20:54si está el tema
20:55del orden mundial
20:57que no hay orden
20:59o sea
20:59que se ha convertido
21:00en un desorden
21:01que se ha convertido
21:01en un desorden
21:02y entonces
21:03cómo
21:04podemos navegar
21:06aquí
21:06e intentar
21:07reconstruir
21:08algún tipo
21:09de orden
21:10porque
21:10eso si no
21:12se convierte
21:13en una jungla
21:14en la que es difícil
21:15la ley del más fuerte
21:16la ley del más fuerte
21:18sin control
21:19de normas jurídicas
21:20sin control
21:20de normas jurídicas
21:21claro
21:21tampoco somos ingenuos
21:24y nos pensábamos
21:25que fuera ideal
21:26el orden mundial
21:27pero por lo menos
21:27había una serie de reglas
21:28en las que incluso
21:29para vulnerarlas
21:30tenías que molestarte
21:31en justificarte un poco
21:32eso ha saltado todo
21:33por los aires
21:35bueno pues seguiremos atentos
21:36¿no Javier?
21:37seguiremos
21:37venga
21:38buena semana
21:39buena semana
21:40la próxima
21:42la próxima
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