- hace 22 horas
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00:05Muy buenos días y bienvenidas, bienvenido a una nueva entrega de Mano a Mano.
00:10Esta semana, como no podía ser de otro modo, lo tenemos que ocupar.
00:13Yo creo que de una preocupación que ahora mismo tenemos, no solo los líderes políticos tienen,
00:19sino que tiene toda la opinión pública española y de parte del mundo,
00:22y es que hace una semana del ataque conjunto de Israel-Estados Unidos sobre Irán,
00:27en un conflicto que decían que iba a durar pocos días, que lleva ya una semana,
00:31y que se ha cobrado ya mil muertos aproximadamente, que se ha extendido a 13 países,
00:36que está afectando el comercio internacional y que además está provocando,
00:41como pasa siempre con estas cosas, problemas en las bolsas y una subida, una escalada de los precios de la
00:47energía.
00:48Por tanto, es una guerra con una extensión bastante importante y que nos afecta como todas,
00:54como sucede siempre en estos casos, en el ámbito doméstico, porque vamos a dejar sentir sus efectos.
01:00Y una guerra, además, que la inician dos líderes que ya son, bueno, iba a decir que son expansionistas
01:05y que no le tienen ningún aprecio a la vida humana, todo lo contrario, como Netanyahu y Donald Trump,
01:10de los que casi podríamos decir que son dos delincuentes a falta de sentencia judicial.
01:15En el caso de Netanyahu, porque hace falta que deje de ser presidente para que pueda ser investigado,
01:20pero que ha sido responsable del genocidio de Gaza con 70.000 víctimas, a las que ahora viene a sumar
01:26otras más.
01:27Y bueno, el caso de Donald Trump, que ha sido incluso condenado en su país y que, sin embargo,
01:32pues vemos cómo no tiene límite.
01:35Y el desprecio por la legalidad internacional, como ya pasó en el caso de Gaza, pues va a ser otra
01:38vez.
01:41Y va a decir que es que, bueno, es que es una obviedad, es que ya el derecho internacional ni
01:45lo reconocen,
01:45sino que se ponen de acuerdo para atacar cuando lo consideran conveniente sin tener ningún tipo de reparo
01:53por los organismos internacionales, ni siquiera por buscar una justificación en derecho internacional,
02:00aunque no la haya, pero es que ni siquiera se están preocupando porque aquí es totalmente absoluto
02:04el desprecio hacia las reglas, ¿no?
02:07Donald Trump hace ya un año que nos aseguraba cuáles eran todas sus intenciones,
02:10pero a mí me sigue sorprendiendo, Javier, porque es que cada día nos levantamos o casi cada semana
02:15con un nuevo objetivo y sin ningún tipo de límite, ni freno ni control, va a por él sin reparo.
02:21Y en este caso, además, desprecio de la legalidad internacional y desprecio, además,
02:26de la propia legalidad interna, en el caso de Trump.
02:29Sí, sí, un mundo sin reglas.
02:31Eso es.
02:32Un mundo sin reglas. Este es el nuevo orden internacional que le interesa al presidente de los Estados Unidos.
02:39No existen reglas. Y, por lo tanto, yo no tengo limitación alguna y, en cada momento,
02:45el límite es mi conciencia. Ya se lo dijo en una entrevista a los periodistas del New York Times,
02:49y le dijo, ¿cuál es su límite? El límite es mi conciencia.
02:53Yo no reconozco ningún otro límite, ningún otro límite, ni en el derecho internacional,
02:59ni en la Constitución americana, ni en el derecho interno, sino que será mi conciencia
03:05la que me hará tomar una decisión y saber hasta dónde puedo llegar o dónde me tengo que detener.
03:11Entonces, este es el primer conflicto de la nueva situación en que nos encontramos.
03:21Desde hace unos años, pero este es el primer conflicto donde lo pone claro, se queda claro.
03:26En el conflicto anterior, que podríamos tomar como punto de referencia, que es el de la guerra de Irak,
03:32en aquella guerra. Allí hubo un debate muy importante en Naciones Unidas,
03:37y aunque no se consiguió el apoyo del Consejo de las Naciones Unidas,
03:42Estados Unidos intentó convencer a las Naciones Unidas, al resto del mundo,
03:47que realmente había que hacer lo que hizo en la guerra de Irak.
03:51Y se encontró con el apoyo de algunos países, desgraciadamente también el de España,
03:58dirigido, presidido en ese momento, el Consejo de Ministros por José María Aznar,
04:01pero estuvo en contra la posición de Alemania, de Francia, y de la mayoría.
04:11No consiguió el apoyo, pero lo intentó. En aquel momento, por lo menos, lo intentó.
04:17Y además, la guerra en Irak tuvo una serie de aliados que participaron directamente,
04:25también con las fuerzas de Estados Unidos en la guerra de Irak.
04:28En este caso, aquí se ha tomado la decisión de no contar en absoluto.
04:35No contar en absoluto, en primer lugar, con la Constitución americana.
04:39La Constitución americana deja claro que la decisión de hacer la guerra la tiene el Congreso,
04:44y que después el presidente tiene la competencia de mandar las tropas.
04:48Es el comandante en jefe, pero ejecuta una decisión que ha sido adoptada por el Congreso.
04:53Es decir, esto está cladísimo en la Constitución, y esto es lo primero que se ha saltado Trump a la
04:59torreda,
05:00siguiendo lo que él dijo desde el primer momento.
05:03El enemigo interno, el más grave es el enemigo interno, y yo al que tengo que neutralizar es el enemigo
05:09interno.
05:09Una vez que yo no tengo controles a partir de la propia Constitución americana,
05:14y de los que existe en el sistema político americano, ya después soy un autócrata que decido lo que quiero
05:21hacer
05:22y que no me encuentro con que tengo que responder ante nadie.
05:26Entonces, esta es la primera dimensión.
05:28Hay una dimensión en este conflicto, que es la dimensión internacional,
05:31y en la que se pone de manifiesto el nuevo momento en el que nos encontramos.
05:34No hay reglas, no hay reglas, y por lo tanto, al no haber reglas, es la ley del más fuerte,
05:41y aquí estamos nosotros, Estados Unidos, Israel, haciendo lo que nos parece que tenemos que hacer.
05:48Esta tiene una segunda dimensión, el mundo es lo mismo que es la dimensión europea.
05:53Para nosotros tiene una dimensión que es la dimensión europea.
05:55¿Qué hace la Unión Europea en una situación como esta?
06:02¿Cómo reacciona la Unión Europea en una situación como esta?
06:05Y bueno, ahora eso es una de las cuestiones que se está debatiendo,
06:10se está debatiendo, y que vamos a ver, vamos a ver qué acaba sucediendo
06:15si esta situación de guerra en Irán se prolonga,
06:21y es necesario ir viendo cómo nos posicionamos.
06:26Y luego está la dimensión interna de cada país miembro.
06:30En el caso de España nos encontramos con que el presidente del gobierno
06:33es quien ha banderado el no a la guerra,
06:36y el que realmente ha tenido hasta ahora la valentía
06:45de tomar una decisión que le ha supuesto un enfrentamiento con los Estados Unidos
06:52que está intentando convertir a España en el único obstáculo
06:58contra el que hay que dirigir todas las fuerzas que se pongan
07:04y que está intentando que España, dentro de la Unión Europea,
07:08deje de ser un aliado que se le considere como un aliado estable,
07:14tanto en la Unión Europea como en la OTAN,
07:16y por lo tanto tenemos tres dimensiones,
07:18tres dimensiones, la puramente internacional más global,
07:21las Naciones Unidas no están jugando en el más mínimo papel,
07:25ni siquiera se tiene la deferencia de intentar dirigirse
07:30y explicar por qué se hace la guerra.
07:34Tenemos la dimensión europea en la que ahora mismo
07:37pues estamos viendo posiciones distintas,
07:41posiciones distintas, en la opinión pública parece que muy claramente
07:45en contra de la guerra,
07:46en contra de la guerra y en los distintos gobiernos pues están ahora mismo
07:53valorando a ver qué posición toman
07:55sin que realmente se tenga una posición clara inequívoca
08:01y desde luego en ningún caso una posición como Unión Europea.
08:03Y en el caso de España nos encontramos con que el gobierno tiene una posición,
08:08parece que no, según las encuestas,
08:10muy mayoritariamente apoyada por la sociedad española,
08:13pero con las derechas españolas poniéndose fieles a Trump
08:18y en contra del gobierno de España y de la posición de España.
08:22Entonces esas tres dimensiones están ahí,
08:24están ahí y van a ir, van a seguir estando,
08:27van a continuar estando y bueno,
08:29y ya veremos a ver con el curso de los acontecimientos
08:32por dónde van saliendo las cosas.
08:34A mí me ha sorprendido mucho porque es verdad que nosotros,
08:37en el fondo te das cuenta que este Partido Popular
08:39es heredero directo de la posición de Aznar
08:43en la cuestión de Irak, en la guerra de Irak.
08:47Yo creo que si nosotros estuviéramos a fijo en el gobierno
08:50le hubiera encantado estar en un rancho o estar en las Azores
08:53poniéndolos pies encima de la mesa con Trump
08:54porque me sorprende, me sigue sorprendiendo
08:57que un Partido Popular, que se supone democrático
09:01y que ha sido un partido de Estado,
09:03porque ha sido un partido de gobierno en España,
09:05esté al lado de un líder político,
09:06no solo que todos sabemos que nos va a llevar al desastre,
09:10que nos puede llevar al desastre,
09:12que está jugando con su fuerza y con su poder
09:14a su antojo y utilizando los Estados
09:17y las cuestiones de derecho internacional
09:19únicamente para intereses particulares,
09:21sino que es que en un caso como este,
09:23en el que el desprecio absoluto a las cuestiones internacionales
09:26hace que ni siquiera se preocupe, lo decías tú,
09:28ni siquiera hay una preocupación por justificar,
09:30no es que haya armas de destrucción masiva,
09:32por lo menos en Irak nos intentaron convencer de una mentira,
09:35que luego se vio que era una mentira,
09:37se intentó llevar la asunto a Naciones Unidas,
09:38ahora se pasa totalmente y Feijóo está al lado de Trump.
09:42A mí me sorprende que un partido que ha sido de Estado
09:44no tenga reparos en decir que está al lado de un tipo como este,
09:47que además todas las acciones que emprende están en contra de nuestros intereses nacionales
09:52y sobre todo como miembros de la Unión Europea,
09:54no solo por las repercusiones comerciales en cuanto al precio,
09:57en cuanto a las vidas humanas, que es lo más importante,
10:01sino porque no tiene ningún tipo de estrategia
10:03para lo que tiene que ser la posición de España en el mundo,
10:06es que le da igual, todo vale contra Sánchez
10:08y como Sánchez ha dicho una cosa y a mí me preocupa
10:10y me planteo qué pasaría si este conflicto nos pilla
10:14con un gobierno del Partido Popular y Vox.
10:16La situación hubiera sido totalmente distinta
10:18porque la sumisión en la que estamos viendo a estos líderes,
10:21no voy a decir que me repone políticamente,
10:24es que me da miedo como ciudadano.
10:26Vamos, está claro que si ahora mismo hubiera un gobierno de las derechas en España,
10:32pues estaría en la posición más favorable a Estados Unidos,
10:40a Estados Unidos, por supuesto, no habría puesto el más mínimo obstáculo
10:44a utilizarse de las bases españolas para participar en esta guerra contra Irán
10:49y por lo tanto estaríamos en una situación
10:53que fue la que tuvimos en la guerra de Irak,
10:56pero ahora corregida y aumentada,
10:58porque entonces era el presidente Bush,
11:01que era el presidente, bueno,
11:03no estábamos de acuerdo con Bush,
11:04pero entre Bush y Trump hay una diferencia tremenda.
11:07Una diferencia tremenda.
11:09Bush participaba de un mundo en el cual había unas reglas
11:13y había un respeto por la legalidad internacional
11:15o por lo menos se intentaba dar una explicación
11:21y entrar en diálogo,
11:22aunque al final se tomara una decisión unilateral
11:25de ir adelante con los que quisieran seguirlo
11:28y no se consiguió el apoyo de la legalidad internacional
11:33y de Naciones Unidas a la intervención en Irak,
11:36no a la guerra en Irak,
11:37pero por lo menos había un debate,
11:40por lo menos había un debate y por lo menos había una intención
11:43y aquí no, aquí ya simplemente no hay absolutamente nada que consultar con nadie
11:49y simplemente ustedes tienen que seguirme.
11:51Cuando yo tomo una decisión,
11:52ustedes tienen que seguirme.
11:53Y eso desgraciadamente apuesta la Unión Europea
11:58ante el espejo,
12:00es decir, bueno,
12:00vamos a ver cómo reacciona,
12:02vamos a reaccionar,
12:03y ahora estamos viendo que estamos en esa fase
12:05en la que, por ejemplo,
12:06Francia,
12:08pues Macron ya también se está poniendo
12:11en contra de la posición de Estado Unido,
12:15Giorgia Meloni está ahí,
12:16ahora vamos a ver qué es lo que hace Giorgia Meloni,
12:20porque en Italia hay un referéndum
12:22a finales de este mes
12:23sobre el poder judicial
12:24y entonces es muy importante ver
12:27cómo reacciona el pueblo italiano
12:29cuando se le pide una confianza
12:32por parte del gobierno,
12:33aunque sea en un asunto completamente distinto,
12:35si está adoptando una posición...
12:37mide el apoyo, claro.
12:38Claro, claro.
12:39Entonces,
12:39la vergüenza que está pasando
12:41el carciller alemán
12:42al que la propia prensa de su país
12:44le está feando
12:45cuál fue su conducta
12:46en la Casa Blanca el otro día,
12:48y entonces estamos viendo,
12:50hay una situación ahora mismo
12:52en el interior de la Unión Europea
12:54de un movimiento
12:56que ya vamos a ver
12:57por dónde acaba,
12:59decir, o sea,
12:59esto no está cerrado
13:01ni muchísimo menos,
13:02sino que tendremos que ver
13:03qué es lo que pasa
13:05y si realmente
13:06la Unión Europea
13:08entiende
13:09que hay otros problemas.
13:11Por ejemplo,
13:11si se cede aquí
13:12y se acaba actuando
13:14simplemente
13:15como un perrito faldero
13:16de los Estados Unidos,
13:19si llega el momento
13:20de Groenlandia,
13:21¿qué puede pasar?
13:22¿Qué pasa?
13:22Exacto.
13:23¿Qué puede pasar?
13:24Una de las cosas
13:26que más me preocupa,
13:27porque aquí nos preocupa todo,
13:29es eso,
13:29cómo desde que Trump
13:32llegó al poder
13:32se nos están evidenciando
13:34las debilidades
13:36de la Unión Europea,
13:37que claro que no ha llegado
13:38a ser una confederación
13:39completamente,
13:40que hay muchas posiciones
13:41encontradas
13:42y que es difícil encontrar
13:43la unanimidad
13:43y sobre todo
13:44la autonomía estratégica
13:45y la unidad de acción,
13:46que hemos hablado muchas veces
13:47que era lo que nosotros
13:48nos podía dar fuerza y poder
13:49frente a Estados Unidos
13:51y eso lo sabe Estados Unidos
13:52y por eso ataca
13:53la línea de flotación
13:54de la Unión Europea,
13:55intenta separar a los países,
13:56dice que es su enemigo
13:57porque lo que no quiere
13:58es un ente tan fuerte
14:00económica y políticamente
14:01como,
14:02y además contrario
14:03a sus intereses,
14:03claro.
14:05Y veremos,
14:06ahora tenemos
14:08varias cosas,
14:09tenemos elecciones municipales
14:10ahora en Francia
14:12en este mes,
14:13tenemos las elecciones
14:14en Hungría,
14:15que ya veremos a ver
14:16qué es lo que ocurre
14:16con ellas,
14:17etcétera.
14:18Es decir,
14:18o sea,
14:19en la Unión Europea,
14:20en la Unión Europea
14:21hay ahora mismo
14:22un forcejeo
14:23que Estados Unidos
14:24ha hecho una apuesta
14:25por todos los partidos
14:26de extrema derecha
14:27que lo que quieren
14:28es cargarse
14:28prácticamente
14:29la Unión Europea
14:30y por lo tanto
14:32ha hecho,
14:33y lo ha dicho expresamente
14:34en su agenda
14:35de política internacional,
14:37lo ha dicho públicamente,
14:38hay partidos patrióticos,
14:40en lo que llama
14:40partidos patrióticos,
14:41porque donde está
14:42el partido Vox,
14:44está Santiago Pascal,
14:45está la Hungría
14:46de Orbán
14:47y están algunos
14:48otros
14:50de extrema derecha
14:51que realmente
14:53tienen una presencia
14:55importante,
14:55pero desde luego
14:56no son mayoritarios
14:57en el conjunto
14:58de la Unión Europea
14:59y que,
15:00por lo tanto,
15:01vamos...
15:01Y este asunto
15:02puede suponer un revés,
15:03porque yo creo
15:04que las encuestas,
15:04la opinión pública española
15:06tiene muy presente
15:07lo que sucedió
15:08en la guerra de Irak,
15:08las manifestaciones
15:09del no a la guerra
15:10no solo fueron multitudinarias,
15:11fueron muy transversales,
15:12y yo creo que
15:13el sentimiento
15:14en el pueblo español
15:15es de no participar
15:16en conflictos
15:16de este tipo
15:18y veremos a ver,
15:20eso pasa en otros países
15:21de la Unión Europea
15:22y que acaba provocando
15:24esto,
15:25cuánto dura además,
15:25porque ya llevamos
15:26mil víctimas,
15:27pero es que llevamos
15:28siete días,
15:29veremos a ver
15:29si esto avanza,
15:31qué efectos va a acabar
15:32teniendo
15:32sobre las economías
15:34nacionales,
15:34sobre la forma de vida,
15:35cuando tienes que llenar
15:36el depósito,
15:37cuando tienes que ir
15:38a la compra
15:39y ves que ha subido
15:40más el precio
15:41de la cesta
15:42y veremos a ver
15:43si esto nos penaliza
15:43también a los gobiernos
15:44que están siendo
15:45más tibios
15:45en la Unión Europea.
15:47No sabemos,
15:48vamos,
15:49ahora mismo estamos
15:49en el comienzo,
15:51o sea,
15:53esto puede parecer
15:54que un poco
15:56lo que fue
15:56el inicio
15:57de la guerra
15:57de Ucrania,
15:59que se pensaba
16:00que en una semana
16:01Rusia iba a invadir
16:02Ucrania
16:03y se iba a tragar
16:04por completo
16:04y ahí llevan ya
16:05más de cuatro años
16:06y el frente
16:07prácticamente está estabilizado
16:09y lo que consiguió Rusia
16:10en el primer momento
16:11es lo que ha conseguido
16:12y no consigue más
16:13y ahora
16:14aquí empezamos
16:15y ahora ya veremos
16:16a ver cuánto tiempo
16:17cuánto tiempo
16:18esto se pensaba
16:19la idea
16:20que ha transmitido
16:21y lo ha dicho expresamente
16:22el presidente Trump
16:23o sea,
16:24que con la exhibición
16:26de fuerza
16:27que hacía
16:27era suficiente
16:28para que los otros
16:29se rindieran
16:30para que,
16:31mira,
16:31tenéis que rendiros
16:32porque no tenéis
16:33absolutamente nada.
16:34cuando ha decidido
16:35no rendirse
16:35han empezado
16:36a atacar
16:38y hacer la guerra
16:39directamente
16:39y ahora
16:40vamos a ver
16:41cuánto tiempo
16:43lleva.
16:43Porque además
16:44Estados Unidos
16:45podría empezar
16:45a tener un problema
16:46de falta de armas,
16:48de suministro de armas
16:49pronto
16:49porque en esta semana
16:51pues se decía
16:51que muchas de las reservas
16:52que hay
16:52es verdad
16:53que se les suministra
16:54armas a un ritmo
16:54increíble
16:55está suponiendo
16:56también un desembolso
16:57de dinero
16:59importantísimo
16:59pero veremos también
17:00qué ritmo
17:01puede aguantar
17:02porque ya que tenemos
17:03brechas abiertas
17:04en 12 países.
17:05Vamos,
17:06yo creo que
17:07Estados Unidos
17:10tiene recursos
17:11para si
17:12lo que ocurre
17:13es que
17:13la devastación
17:14que tendría
17:15que imponer
17:16sería de tal magnitud
17:18que ya veríamos
17:20que es lo que ocurre
17:21porque hasta ahora
17:24están haciendo
17:26monstruosidades
17:26pero esto
17:27según dice
17:28que esto no es nada
17:29para lo que viene
17:31pero bueno
17:32¿hasta dónde
17:33se puede llegar
17:34en eso?
17:34Eso ya lo veremos
17:35¿cómo se reacciona
17:36frente a eso
17:37en los demás países
17:39del mundo
17:40en general?
17:40Pues ya lo veremos
17:41Y veremos su opinión
17:42pública también
17:43aunque no sabemos
17:44si Trump
17:44le importa mucho
17:45No, no, no
17:47sí, sí
17:47pero la pública
17:48americana está en contra
17:50Podemos ver
17:51qué efecto tiene
17:52eso en las elecciones
17:53Entonces
17:54por eso
17:54aquí estamos
17:55aquí estamos
17:56en un momento
17:57de estos
17:57en los que
17:58según se tome
18:00una decisión
18:00u otra
18:01pues ya te queda
18:02la posición estratégica
18:05de los distintos países
18:07y la Unión Europea
18:08queda marcada
18:09por la situación
18:09por la decisión
18:10que acaben tomando
18:11en relación con esto
18:12con esta guerra
18:13y entonces
18:14ahí estamos
18:16ahí estamos
18:17y esa es la
18:18yo creo que el valor
18:19de la posición
18:20del presidente
18:21del gobierno de España
18:22es haber fijado
18:23un punto de referencia
18:25distinto
18:26al que
18:27todos puedan
18:28remitirse
18:29a la hora
18:30de intentar
18:31tomar una decisión
18:33y yo creo
18:34que eso
18:34es lo más importante
18:36o sea
18:37Pedro Sánchez
18:37se ha convertido
18:38en la némesis
18:40como decía
18:41el New York Times
18:41de Donald Trump
18:43el enemigo
18:44el enemigo
18:45que se le enfrenta
18:46y le dice
18:46no estoy de acuerdo
18:47por razones de principio
18:49con lo que usted
18:50está haciendo
18:50y no estoy dispuesto
18:52a ceder
18:52no estoy dispuesto
18:53a ceder
18:54la posición
18:54estoy dispuesto
18:56a participar
18:56con la Unión Europea
18:58puedo mandar
18:59una fragata
19:00a Chipre
19:00puedo hacer cosas
19:01que tengan que ver
19:03con la protección
19:03del espacio
19:04de la Unión Europea
19:05pero no estoy dispuesto
19:07a que nosotros
19:09nos incorporemos
19:10nos incorporemos
19:11a la estela
19:13que usted está marcando
19:14porque
19:14no estamos de acuerdo
19:16ni en el fondo
19:17ni en la forma
19:18ni en el fondo
19:19ni en la forma
19:20aquí no se puede
19:21y bueno
19:22yo creo que ese
19:23yo creo que ese
19:24es el valor
19:24que tiene ahora mismo
19:25vamos a ver
19:27cómo se desenvuelve
19:28el tema
19:29dentro del Estado español
19:31vamos a ver
19:32si este tema
19:32llega al Congreso
19:33de los Diputados
19:34y hay un debate
19:34en el Congreso
19:35de los Diputados
19:36y a ver qué alternativas
19:37se plantean
19:38en el interior
19:39del Congreso
19:39de los Diputados
19:40en relación con este tema
19:41a mí me gustaría
19:42ver
19:42si
19:44Fejó
19:45compromete
19:45al Partido Popular
19:46con un partido
19:47que considera
19:49que hay que
19:49ponerse
19:50a los pies
19:50de Estados Unidos
19:51y que hay que seguir
19:52la estela
19:53que marca Trump
19:54o por el contrario
19:56adopta una posición
19:57distinta
19:57ya sabemos que Abascal
19:59va a ir por donde va a ir
20:00pero eso está ahí
20:02y eso va a estar
20:03en todos los países
20:05de la Unión Europea
20:06que van a tener que ir
20:08pronunciándose
20:09sobre el tema
20:10y por lo tanto
20:11las relaciones
20:11también
20:12con los Estados Unidos
20:14con la otra
20:14en fin
20:15estamos en una
20:16en una situación
20:17en una situación
20:18en la que
20:19no sabemos
20:20no sabemos
20:21qué
20:22pero
20:23pero donde
20:24la posición española
20:26está fijada
20:27está fijada
20:28y yo creo
20:28que de una manera
20:29que cuenta
20:30y que vamos a ver
20:32vamos a ver
20:32si la Unión Europea
20:34acaba
20:34poniéndose
20:36en qué posición
20:36acaba poniéndose
20:37la Unión Europea
20:38que es
20:39al fin y al cabo
20:40lo que a nosotros
20:41ahora mismo
20:42nos afecta
20:43de manera
20:43más inmediata
20:44porque
20:45de esta crisis
20:46vamos a tener
20:47que responder
20:47también
20:48como todas
20:49las crisis últimas
20:50que han ido viniendo
20:51todas estas crisis
20:52son ya de una magnitud
20:53que va mucho más allá
20:54de cada Estado Nacional
20:55y por lo tanto
20:56donde la Unión Europea
20:57tiene que al final
20:59retratarse
21:00y entonces
21:01vamos a ver
21:02vamos a ver
21:03cómo es esa respuesta
21:05cómo es esa respuesta
21:06y
21:07y
21:08y
21:09qué posición
21:10es la que acaba
21:11acaba decantándose
21:12y en esas estamos
21:14en esas estamos
21:15pero tenemos
21:15tenemos
21:16los tres niveles
21:17en el nivel internacional
21:19pues ya sabemos
21:19que no hay reglas
21:20y ya sabemos
21:21que Estados Unidos
21:21nos tiene en el punto de mira
21:23en el nivel europeo
21:24ahí andamos
21:26ahí andamos
21:27viendo a ver
21:27por dónde salga
21:28y en el nivel español
21:29pues también
21:30ahora mismo
21:31aunque la posición
21:32del gobierno
21:33está clara
21:33y yo creo
21:34que la posición
21:34de la sociedad española
21:36también está clara
21:37y va a estar
21:38lo más
21:38conforme vaya pasando
21:40el tiempo
21:41el paso del tiempo
21:42el paso del tiempo
21:43yo creo
21:43que en este caso
21:44juega a favor
21:45de la posición
21:47del presidente
21:47del gobierno
21:48y no de la que están
21:49manteniendo
21:50los señores
21:51Feijo y Abascal
21:52¿no?
21:52Muy bien
21:53pues seguiremos atentas
21:54como no puede ser
21:55de otro modo
21:55¿no Javier?
21:56Vale
21:57muy bien
21:58seguiremos
21:58atentos y preocupados
22:00y angustiados
22:01en algún momento
22:01y angustiados
22:02qué remedio
22:02buen sábado
22:04adiós
22:04y angustiados
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