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00:05Muy buenos días. Qué alegría verte, Javier, de nuevo. Feliz septiembre y feliz vuelta de
00:12vacaciones que está siendo un poco movida. Iniciamos esta serie del mano a mano de una
00:18manera un poco distinta a como nos lo habíamos planteado Javier y yo, porque habíamos pensado
00:23que podíamos hacer un balance de los principales temas que se habían dado este verano, no solo
00:28en España, en Europa, en Estados Unidos, pero es verdad que la dimensión que está adquiriendo
00:32lo sucedido en Ceuta, los días 30 y 31 de julio, pues nos hace que nos tengamos que centrar
00:39en eso. En la semana, además, que Sánchez ha dado explicaciones en el Congreso de los
00:44Diputados, la semana en la que se han producido manifestaciones masivas en apoyo a Ceuta, pero
00:50que estaban realmente organizadas por la derecha y por la otra derecha y que el clima político
00:54parece irrespirable. Buenos días, Javier. ¿Qué tal?
00:56Hola, buenos días, Esperanza. Pues nada, que nos hemos encontrado con un comienzo de
01:01curso tormentoso, tormentoso, de momento tormentoso en lo político, en lo meteorológico, pues
01:08ya veremos a ver qué es lo que nos depara este otoño, donde es posible que tengamos unas
01:15danas también considerablemente fuertes. Pero bueno, en lo político, pues evidentemente
01:23ha irrumpido Ceuta y esto ha sido un terremoto, esto ha sido un terremoto que realmente pues
01:29obliga a reflexionar sobre lo que ha ocurrido en Ceuta y si lo que ha ocurrido en Ceuta permite
01:39gobernar al país en este momento con la aritmética parlamentaria de la que disponemos en el Congreso
01:46de los Diputados o si por el contrario ha llegado un momento en el que ya no va a ser
01:51posible
01:52continuar esta legislatura porque Ceuta ha irrumpido y ha alterado prácticamente todos los equilibrios
02:03posibles e incluso está tomando una deriva que pone en serio la dificultad de que realmente se pueda
02:12gobernar en las condiciones en las que ahora mismo se está viviendo en España.
02:18Recopilamos si te parece Javier, porque aunque todo el mundo está claro que ha estado al tanto,
02:21porque es imposible no estar al tanto, pero recordemos que los días 30 y 31 de julio se produce
02:25la entrada masiva de más de 70.000 personas por Ceuta a territorio español y bueno, a raíz de la
02:33gestión de eso, que parece ser, que todo indica que pilla por sorpresa a las autoridades
02:37españolas, que ahora veremos si se sabe. Y a las marroquíes también. Y a las marroquíes, parece ser
02:43que también, parece lo que sabemos a día de hoy que está organizado en redes sociales, que se hace a
02:48través del boca a boca, el diario este viernes cuenta en un artículo, después de hablar con varios
02:55inmigrantes, cómo ellos se fueron enterando, van a abrir la frontera esos días, podemos entrar todos y
02:59así se van sumando, es lo que se sabe y se produce una entrada que deja realmente atónitos a todas
03:05las
03:06autoridades policiales españolas y seguramente marroquíes, y que se gestiona de una manera
03:12en los primeros días, que yo creo que el gobierno fue excesivamente optimista en la gestión, porque
03:16como el 90% retornaron voluntariamente al suelo marroquíes, pues yo creo que pensó que la deriva
03:22de la gestión pues iba a ser algo más fácil de lo que verdaderamente ha sido. Yo creo que se
03:27ha
03:27tardado en reaccionar y es verdad que a día de hoy las cifras te hablan de más de 7.000
03:32personas en
03:32Ceuta, durmiendo en playas, en las calles, los servicios sociales desbordados y una ciudadanía
03:37muy cansada porque, bueno, porque tiene una situación complicada. ¿Se puede resolver esto solo con
03:43Ceuta, Javier? No.
03:45No, yo creo que es que el punto de partida, según nos están dando, por supuesto, fue la sentencia del
03:56Tribunal Supremo en relación con las devoluciones en caliente cuando las personas habían entrado
04:02por marroquíes. Entonces, esta sentencia, que yo creo que es una sentencia que es razonable,
04:07o sea, no tengo nada, es decir, o sea, que no pueden hacer devoluciones en caliente, quienes
04:12han entrado sobre todo, y si hay minores que están ahí, pues esas devoluciones tienen que
04:16hacerse de manera individualizada y hay que hacer un expediente por cada persona y hay que
04:21identificar los derechos de esa persona que está residiendo en ese momento en el territorio
04:26ya del Estado español, de Ceuta, y en consecuencia ahí el Tribunal Supremo hizo su tarea en este
04:34caso, hizo una sentencia que era razonable, pero esa sentencia evidentemente tiene una
04:42interpretación y ha sido interpretada de la forma que ha sido interpretada, especialmente
04:46en Marruecos, y por las mafias y por todas las redes sociales, y más o menos, es decir,
04:54si usted pasa por allí, usted ya está adentro, y a usted ya no se le puede echar. Y entonces
04:58eso se ha ido alimentando en las redes sociales, el tiempo ha acompañado también, en esas épocas
05:05del año es más fácil meterse en el mar que en otras épocas del año, entonces facilita
05:10y todos los años hay siempre un ingreso de personas a través del mar en estas épocas del
05:16año. De hecho había un goteo diario de treinta y tantas personas, porque era la temperatura
05:19enguita. Claro, y entonces, y ahí ha habido eso, y luego ya ha habido, creo que ha habido
05:24un, un, la celebración de la fiesta nacional en Marruecos, de la unidad, una cosa así, entonces
05:29ahí ha habido una, un error de cálculo, yo creo que un error de cálculo por parte de
05:34las autoridades marroquíes que dijeron, bueno, si nosotros hacemos la vista gorda y esto,
05:38pues tampoco pasa nada, y metemos una presión, y ha habido un error de cálculo también
05:43por parte de las autoridades españolas, que de acuerdo con los informes que se dice
05:48que recibieron, y afortunadamente ayer el presidente del gobierno se comprometió a que van a hacerse
05:53públicos absolutamente todos los informes que se enviaron al gobierno antes del 30 y 31
05:59de julio, por lo tanto vamos a saber qué es lo que sabía el gobierno y qué es lo que
06:03le informaron todos los, todos los órganos del gobierno, desde las fuerzas y cuerpos de
06:09seguridad del CNI, todos los servicios de inteligencia, etcétera, pues en ese sentido
06:13resulta curioso como la ministra de Margarita Robles, pues ayer no lo aplaudió cuando el
06:22presidente del gobierno dijo que se iban a hacer públicos todos los informes, ella sabrá
06:25por qué, ella sabrá por qué y qué pasa ahí con el CNI y qué es lo que el CNI…
06:32Y además ya había hablado de que si había informaciones previas, contradiciendo lo que
06:35dice Marlasta y lo que dice el propio presidente del gobierno.
06:37Claro, pero el caso es que está ahí, eso los informes los vamos a tener, pero ya esto
06:42ya ha desatado una ola, que ahora mismo, que ahora mismo, pues hay que surfearla y yo
06:49no sé si se pueden hacer, si se puede surfear, porque claro, es evidente que ahora mismo
06:55Melilla está en una situación, Ceuta está en una situación terrible, terrible, es decir,
07:01que tiene allí ahora mismo, pues varios miles, no sabemos ni siquiera, porque ni siquiera
07:06se están pudiendo contar, no se están pudiendo identificar uno a uno a las personas, pues
07:11ahí, la policía, hacerle una ficha, coger todo. Entonces, no sabemos ahora mismo, no sabemos
07:16ahora mismo cuántos son. Se están teniendo que habilitar centros para tenerlos de acogida,
07:22porque de momento se ha rechazado, porque hay pared de haber una oposición brutal por parte
07:28del PP y por parte de las comunidades dirigidas por el PP, de que estas personas puedan ser
07:32trasladadas a la península y, en consecuencia, lo que se están habilitando son campamentos
07:37para atender a estas personas, que van a tener dentro de poco 6.000 plazas, ya van por
07:423.500, dijo ayer el presidente del gobierno, y se están habilitando para 6.000, ¿de acuerdo?
07:47Javier, hay que recordar que se habla de inmigrantes en general, pero las situaciones son muy
07:51distintas, no es lo mismo ciudadanos mayores de edad, marroquíes, a los que se le puede
07:56devolver a Marruecos con la colaboración de Marruecos, y en este sentido se está colaborando
07:59y la mayoría de los que llegaron se han devuelto por eso, incluso muchos han retornado
08:04de manera voluntaria porque aquello era inviable, los menores que, según la ley, no se les
08:09puede devolver, pero que además existe una obligación legal de que sean repartidos
08:13por las comunidades autónomas. Y luego los inmigrantes subsaharianos, que son personas
08:18muchas de las cuales, según la legislación española y europea, pueden tener derecho a asilo
08:23y hay que iniciar un procedimiento individualizado. Lo que pasa es que, claro, la solución debería
08:26pasar por trasladarlos a la península, ahí el Estado tiene menos capacidad de mando, digamos,
08:31y desde la península hacer esos procedimientos por los cuales se les pide los datos, solicita
08:35el asilo y la autoridad competente le dice si tiene derecho a asilo o no.
08:40Claro, de las 80.000 personas que entraron el 30 y el 31 de julio, ahí hay tres categorías,
08:45tú lo has indicado. La mayor parte son ciudadanos marroquíes y la mayor parte, bueno,
08:49los 70.000 ellos fueron allí diciendo la frontera está abierta, la frontera está abierta, lo cual
08:54es un indicador porque el mismo día que están celebrando la fiesta nacional y la fiesta de
08:58la unidad resulta que hay 70.000 ciudadanos marroquíes que quieren irse. Nosotros no queremos
09:04ir y nosotros queremos ir a Europa. Nosotros queremos ir a Europa porque evidentemente no querían
09:09irse a Melilla, a Ceuta. No quieren irse a Ceuta, quieren venir a Europa. Y entonces
09:13hay 70.000 que cuando se dan cuenta de que es mentira y que la frontera no está abierta,
09:17pues se vuelven. Entonces, en el mismo día, en el mismo día, eso no tiene problema.
09:23Los mayores marroquíes que entraron, esos se han ido, la mayor parte, casi la totalidad,
09:30y los que no van a ser devueltos. Y ahí sí que no hay ningún problema.
09:34Ahí no hay ningún problema. Ahí los coja ahora la policía y los vaya afichando uno a uno
09:40y vaya diciendo, usted tiene que volver. Y se están volviendo. En estos últimos días
09:45hay algunos que han intentado mantenerse, pero ya están volviéndose. Están volviéndose
09:50porque saben que no pueden no volverse, porque no tienen ninguna otra alternativa.
09:54Y luego están los otros dos grupos, que son los menores de edad y los menores de edad,
09:58que no los quieren sus padres y que no los quieren las autoridades.
10:01Claro, sin reclamar, que son menores de edad los que nadie reclama.
10:03Está muy bien decir que se vayan con su familia, pero que no es su familia.
10:06Que no lo quieren. Que no lo quieren. Es que han dicho que nosotros queremos que vayan
10:08y que sea la sociedad española la que se encargue de llevarlos al colegio,
10:12de educarlos, en fin, de darle una salida. Una salida hacia el futuro que nosotros consideramos
10:20que no se la podemos dar. Y entonces ellos no lo quieren. No hay a dónde devolverlos.
10:26No hay a dónde devolverlos. Tú no puedes coger un maillot de edad y decirle usted,
10:29es que mi padre dice, no hay ninguna reclamación. No hay ninguna reclamación.
10:33Si es que una cosa que deben de ser los que nos están oyendo es que desde el año 2007
10:40España y Marruecos tienen un acuerdo. Un acuerdo de devolución rápida de menores.
10:46Tienen un acuerdo que se hizo en el 2007 con el gobierno de Rodríguez Zapatero.
10:52No se ratificó por Marruecos hasta el 2012, ya con el gobierno de Mariano Rajoy.
10:58Y desde el 2012 la policía ha ido entregando a la Fiscalía General del Estado año a año
11:06una memoria en la que identifica el número de menores que están en Ceuta o que estaban en Ceuta o
11:13Melilla
11:14y que estaban en condiciones de... que entraban dentro de lo que estaba firmado en el convenio
11:19que en consecuencia se debían, debían de ser y Marruecos tendría que colaborar
11:24para que esos menores se pudieran reintegrar en Marruecos.
11:28Desde el 2012, desde el 2007 que está firmado, pero sobre todo desde el 2012 que está ratificado
11:34hasta el 2024 que es la última memoria de la Fiscalía de la que disponemos.
11:40Ahora vendrán ya las del 2025 que será ahora en el 2026, etc.
11:43Pero desde el 2012 al 2024 el número de menores identificados con claridad
11:49y que son unos 16.000 que se han ido acumulando a lo largo de todos estos años,
11:56desde el 2012 al 2024, el regreso a Marruecos ha sido cero.
12:02Claro.
12:03Cero.
12:05No ha habido ni uno solo.
12:08No ha habido ni uno solo, del 2012 al 2024, con gobiernos del PSOE y con gobiernos del PP.
12:17Y con esto.
12:18Es decir, Marruecos no quiere, no quiere, esos menores que han pasado las fronteras
12:25y que están aquí, Marruecos no los quiere y quiere que sea la sociedad española
12:29la que realmente se encargue de eso.
12:31Se encargue de ellos.
12:32Y los vaya haciendo.
12:34Y eso no va a cambiar.
12:36Eso no va a cambiar.
12:37Es decir, ¿va a haber alguien ahora mismo de los que han entrado?
12:39¿Hay alguien que haya reclamado en Marruecos a alguno de estos niños para que vuelvan?
12:44No ha habido ninguno.
12:45No ha habido ninguno.
12:46Como ha pasado en estos últimos años.
12:48Es decir, que esto no es nuevo.
12:49Es que Marruecos firmó el convenio en el 2007,
12:53sabiendo con la reserva mental de que ellos no iban a cumplirlo.
12:56Intentaron no ratificarlo.
12:58Se pasaron cinco años sin ratificarlo.
12:59Y cuando lo ratifican, pues da igual.
13:01Es papel mojado.
13:02O sea, ellos siguen.
13:03Entonces, eso es una cosa clara y que en la sociedad marroquina son los padres de los niños,
13:09las autoridades marroquíes.
13:11Todo el mundo está de acuerdo en que los niños, eso, en España.
13:14Que no los quieren en Marruecos.
13:18De vuelta.
13:18Entonces, esos están ahí y esos hay que hacer un expediente individualizado,
13:22uno a uno, para poderlos echar.
13:24Y además, como no tienes a dónde enviarlo,
13:26porque no hay ninguna familia que vaya a la reunificación familiar.
13:29Eso es lo que dice el pepe.
13:30¿Dónde están los niños mejor?
13:31Con sus padres.
13:33Con los padres que los quieran.
13:35Si los padres no los quieren...
13:36Hay casos que se huye de maltrato y de muchos...
13:39Bueno, aparte de eso ya hay de las niñas y de todas...
13:43Toda la casuística posible.
13:46Pero vamos, sin entrar en los casos así, todos, es que son todos, es que hay vivido cero.
13:53Es que cuando en un proceso hay cero, y de 16.000 hay cero, pues eso es un indicador...
14:00Es un indicativo de que eso no depende del gobierno que haya.
14:03Eso no hay...
14:04Y que tú no puedes conseguir eso.
14:06Y después están los subsaharianos, los no marroquíes.
14:10Que vienen de allí, de otros países, una cosa de estas.
14:13Y que esos han atravesado el continente para llegar hasta ahí, pasando unas penalidades extraordinarias.
14:20Y a veces años.
14:21Y una vez que han pasado la frontera, eso no los mueve.
14:24Y no tienes a dónde devolverlos.
14:26Porque no tienes convenios de extradición con los estados de donde proceden a los que los puedas devolver.
14:31Y, en consecuencia, no puedes hacer nada.
14:34Eso no puedes de ninguna de las maneras pertinentes.
14:37Por lo tanto, ¿cuántos son entre los menores y estos?
14:40Pues para los 5.000, 6.000, 7.000, no sé cuántos serán.
14:43Evidentemente, eso es una carga insoportable para Ceuta.
14:46Es una carga perfectamente insoportable para la península.
14:49Pero es una carga insoportable para Ceuta.
14:52Pero, con la posición que ha tenido el Partido Popular y Vox...
14:57Que gobierna la mayoría de las comunidades autónomas.
15:00Y que están planteando el tema de que esto es casi una guerra con Marruecos.
15:03Lo que hay que hacer, porque Marruecos...
15:04Pues entonces, simplemente, simplemente, no tenemos posibilidad de manejarlos.
15:10No tenemos...
15:11O sea, políticamente, ahora mismo, estamos en una situación de parálisis.
15:14De parálisis.
15:15Porque el gobierno no puede manejar esta situación.
15:19No puede manejar esta situación porque tendría que tomar una decisión de aplicar la ley.
15:25Y, además, que simplemente, viste, las comunidades autónomas tienen que recibir un número determinado de personas que están allí en
15:32Ceuta.
15:32Pues no.
15:32Y, en consecuencia, ¿cómo se puede volver a una cierta normalidad?
15:40Que no va a ser nunca la normalidad ya...
15:43La previa novas.
15:44Este tsunami, este terremoto ha cambiado.
15:47Ha cambiado la orografía del terreno.
15:50Y ya, ahora mismo, no se puede volver como si esto no hubiera ocurrido.
15:56Esto ha ocurrido.
15:56Ha sido un error de cálculo, yo creo que tanto por las autoridades marroquíes como por las autoridades españolas.
16:01Pero el tema es que este error de cálculo se ha traducido en este fenómeno que ahora mismo se tiene
16:07que metabolizar.
16:08Y yo creo que con la situación política que hay en España, con la composición del Congreso, de los diputados,
16:14con la deriva hacia la judicialización del problema, que ahora mismo, que eso es otra de las cosas, porque llevar
16:20este problema a la justicia es poder impedir que actúe la política.
16:25Y, en consecuencia...
16:26Claro, yo lo que te iba a decir es que este es un problema, que lo que requiere es una
16:29colaboración de distintas instituciones, porque, efectivamente, tiene que ser la península, en este caso, la que acoja un número de
16:37personas que sería perfectamente asumible.
16:39Pero, claro, políticamente no se quiere, porque se está utilizando para desgastar al Gobierno, hasta el punto de que se
16:44introduce otro elemento, Javier, antes de la deriva judicial, si quiere, el rey.
16:48Se ha hablado mucho del rey, de si debía visitar o no Ceuta, el rey ha hablado de eso, y
16:54ya la oposición decía que no se dejaba al rey por parte de Pedro Sánchez.
17:01Pedro Sánchez anunció ya, anunció esta semana que en las próximas semanas va a haber una visita oficial, con todo
17:08lo que se supone, porque esto no es que vaya el rey a cualquier otro sitio,
17:11es que va a Ceuta y sabemos el efecto que se puede tener con nuestras relaciones bilaterales con Marrocos en
17:17un momento en el que estamos asediados por potencias internacionales,
17:23dominadas por la derecha y la ultraderecha, bueno, pues que tienen el foco puesto en España precisamente porque hace políticas
17:29de progreso, ¿no?
17:30Estamos hablando de Estados Unidos, estamos hablando de Miley y de todos los países europeos que en esta crisis nos
17:35han abandonado a nuestra suerte,
17:36porque la derecha y la ultraderecha es la que dominan, no porque estemos incumpliendo la ley ni haciendo nada mal,
17:42al contrario, estamos conscientes de manera humanitaria.
17:45Claro, aquí hay dos problemas que se intercruzan, una es la normalidad y la visita del rey.
17:51¿Se puede hacer una visita del rey antes de que se recupere la normalidad en Ceuta o no se puede
17:57hacer?
17:58Ese es un tema. Y entonces el rey yo creo que imprudentemente se ha metido en un callejón muy difícil,
18:06porque ha sido en primer lugar la invitación que él le cursó a Juan Jesús Viva para que fuera a
18:12visitarlo al Palacio de Varevento.
18:14Que no fue el presidente de la comunidad autónoma el que pidió audiencia, sino que fue el rey el que
18:20le dijo, venga usted a verme.
18:21Y en segundo lugar, que cuando sale de la entrevista, Juan Jesús Viva le dice que el rey va a
18:29ir a Ceuta y que se ha comprometido.
18:30Y que se ha comprometido. Que el rey dice además cumple sus compromisos, dejando entender que realmente los demás no
18:37lo hacen.
18:39Entonces, la imprudencia del rey de invitarlo y de permitirle que a la salida hable como portavoz de la Casa
18:47Real,
18:49porque realmente eso, yo estoy seguro que Juan Jesús Viva no lo ha dicho por su cuenta, sino que si
18:54se lo ha planteado el rey, le ha dicho yo.
18:56Y yo puedo decir cuando salga que usted lo ha invitado y que usted ha aceptado la invitación.
19:01Y el rey le tiene que haber dicho, pues sí, lo puede hacer. Y entonces lo ha hecho, me imagino,
19:05todo esto.
19:05Entonces, el rey, sin encomendarse a Dios ni al diablo, él se ha metido en el laberinto de Ceuta, en
19:12el laberinto de Ceuta,
19:13y ahora, pues, tiene que ir, tiene que ir, y eso eleva el problema a un nivel distinto.
19:22Porque estamos hablando de una monarquía en Marruecos y de una monarquía en España.
19:27España es un estado democráticamente constituido, Marruecos no lo es.
19:31Pero la monarquía es la monarquía, la corona es la corona.
19:36La corona es la corona.
19:37Y entonces, el rey se ha comprometido a hacer una visita, que no es una visita protocolaria.
19:47Que no es una visita protocolaria, es que a Ceuta han ido.
19:52Alfonso XIII, en 1927.
19:56Después del golpe de Estado del primo de Rivera, y en el momento en el que ya estaba en la
20:00descomposición del sistema de la restauración de 1876.
20:05Con una constitución suspendida, y en ese momento es cuando Alfonso XIII va por primera vez a Ceuta.
20:12Después, Niceto Alcalá Zamora, en el año 33.
20:16Y Juan Carlos I, en el 2007.
20:19Y Juan Carlos I, en el 2007.
20:21Esas han sido todas las visitas que se han hecho a Ceuta por parte del jefe del Estado español.
20:28En monarquía y en república.
20:30Tres visitas.
20:31Eso es un indicador.
20:33Eso es un indicador.
20:34Es que el pleno proceso y con todas las tensiones que hubo en Cataluña,
20:39Juan Carlos tenía que organizarle la visita y guardarlo mucho para que no la buchearan y para que no lo
20:44hicieran en Barcelona.
20:45Pero ahí va.
20:46Pero podía ir.
20:48Podía ir.
20:48Y eso, con todas las dificultades y con todas las tensiones, podía ir.
20:53Lo de Ceuta es otra cosa completamente distinta.
20:55Lo de Ceuta es una cosa completamente distinta.
20:58Entonces, Ceuta es, ahora mismo, el territorio marroquí que circunda a Ceuta,
21:03es simultáneamente frontera, pero es al mismo tiempo sala de espera de toda la población africana que quiera acceder al
21:10río europeo.
21:12Y entonces, que eso no se sabe exactamente cuántos son,
21:15no se sabe exactamente cuántos son las personas que están allí en torno a Ceuta.
21:19Se habla de 100.000, pero puede ser también 300.000 o 400.000 personas que están allí,
21:25que suponen una presión muy fuerte sobre el reino de Marruecos,
21:29que se encuentra con esa población,
21:32que es una población, además, que afecta sobre todo a las barriadas trabajadoras,
21:36que son con las que entran en contacto, a las que le piden que le den alimento.
21:40Porque a veces pasan meses y meses sin contacto.
21:44Entonces, para Marruecos, y de esa situación, además, es reconocida por la propia Unión Europea,
21:51que tiene acuerdos con Marruecos y que está financiando la sala de espera.
21:54Claro.
21:55Que está dándole dinero a Marruecos para que realmente contenga a esa población dentro,
21:59pero que para Marruecos es un problema,
22:00y que para España también, porque, claro,
22:03en el momento en el que Marruecos levante el pie y permita que esa población siga su camino hacia el
22:11norte,
22:12pues, evidentemente, pasa lo que pasa y puede pasar en cualquier momento.
22:18Entonces, esto tiene casi la fuerza de una ley de la naturaleza, de una ley física.
22:23Hace unos días contaba Pedro Ballín, en el Infolibre,
22:28que había estado en un programa de televisión en el que había intervenido un geólogo muy prestigioso,
22:34en el que decía, y él lo ponía como ejemplo,
22:36es decir, que la placa africana avanza dos centímetros o dos milímetros al año hacia la placa europea,
22:43y que dentro de 20.000 años no existirá el Estrecho de Gibraltar.
22:47Dentro de 20.000 años el Estrecho de Gibraltar ha desaparecido
22:50porque las placas europeas y las placas tectónicas,
22:52con las catástrofes que eso puede producir,
22:57y montañas, en fin, lo que sea.
22:59Pero esto es así.
23:00Entonces, él decía, bueno, que es que demográficamente ocurre lo mismo.
23:04Demográficamente ocurre lo mismo.
23:05Cuando hay un desnivel tan extraordinario de renta
23:09entre la orilla del Mediterráneo Norte y la orilla del Mediterráneo Sur,
23:14pues evidentemente esa corriente demográfica avanza,
23:18avanza a milímetros, centímetros, no va por...
23:23Como sea, sí, sí, pero es imparable.
23:24Pero eso supone muchísima gente que está ahí.
23:28Y entonces, bueno, pues esta es una realidad.
23:31Esta es una realidad con la que hay que contar
23:34y que, por eso, llegaron los acuerdos con Marruecos
23:40para España, para la Unión Europea en su conjunto,
23:42pero para España muchísimo más.
23:44Es una cuestión clave, es una cuestión clave,
23:46porque realmente, si no, nos encontramos con que
23:49hay un problema de una magnitud
23:51que es completamente inmanejable.
23:54Entonces, yo creo que esa es la situación
23:56en la que nos estamos llegando.
23:58Los 80.000 de este 30 de julio,
24:02pues ha sido la manifestación más...
24:04No ha sido la única, ¿eh?
24:06No ha sido la única, ¿no?
24:07Ya tuvimos en el año 21, 22, 22.000 y 22.000 en Canadia.
24:12Estuvimos también en el año 21 más de 10.000 en Ceuta
24:15cuando vino el líder del Frente Polisario
24:18que fue atendido en un hospital de La Rioja.
24:20Y entonces la...
24:22Entonces, es decir, que hemos tenido...
24:24Que esto no es...
24:26Ahora, esta supone...
24:28Y además porque coincide con un momento
24:31en el que en Europa y en el mundo
24:33hay corrientes de extrema derecha
24:36que están al frente del país tan importante
24:39como Estados Unidos.
24:40Es que Trump ayer...
24:41Trump viene atacando a España,
24:43pero es que ayer nos dijo
24:43que España está arruinada,
24:45que España destruye nada
24:46y que es una vergüenza
24:47y que es una cosa
24:47y que él no ha visto nunca nada igual.
24:49Es que mi ley vino en Madrid,
24:51dijo lo que dijo.
24:52Entonces, tenemos...
24:53Bueno...
24:54Claro que es un elemento
24:54de desestabilización del gobierno,
24:56no solo a la interna,
24:57sino que tienen la ayuda
24:58de un montón de fuerzas de ultraderecha.
25:00Yo estoy recordando los posts
25:02que puso en XLMAS, ¿no?
25:04Con la imagen esa de Zombies
25:05asaltando la valla, en fin.
25:07Claro, está en eso
25:09y está dentro del Meloni en España.
25:12Vamos a ver qué pasa este domingo
25:15en Alemania, en Sajonia,
25:17que es el primer alemán
25:21que abre el baile
25:23de todas las elecciones.
25:25Sí, de los que van a ver,
25:25porque es que ahora viene después...
25:26En Francia tenemos en la primavera
25:28las elecciones presidenciales
25:30y ya veremos a ver
25:31si nos llegue el primer momento
25:32en el que Le Pen,
25:34Marine Le Pen,
25:35se convierte en la presidenta
25:36de la República.
25:37Es decir, que tenemos una situación
25:39que es la que está
25:41y que además nos encontramos
25:43con una deriva judicial
25:44del problema
25:45en la que es la que parece, además,
25:47confiar ahora mismo
25:48en la derecha española.
25:49Claro.
25:50El que va a decir...
25:51Ellos ya no están planteando
25:53ninguna solución política,
25:54ya no hemos olvidado
25:56de hacer caer políticamente
25:58y lo que estamos
25:59es simplemente diciendo
26:00vamos a ir por usted
26:02a través de la audiencia nacional
26:04que acabará subiendo
26:05al Tribunal Supremo.
26:06La palabra de Feijó de ayer
26:08tiene mucha gravedad
26:09porque lo primero que demuestra
26:10es una incapacidad política
26:11para hacer nada
26:12en el marco que te permite
26:13la constitución
26:14de mayorías y minorías,
26:15siendo ello la fuerza mayoritaria
26:16en el Congreso de los Diputados.
26:18A pesar de que el Gobierno
26:19se encuentra en esto
26:20quizá más aislado que nunca
26:21porque andan los socios
26:22de Gobierno como Sumar,
26:24han sido muy críticos con esto,
26:26lo fue Junts en general,
26:28hubo mucha crítica
26:29a la gestión de la crisis
26:30por el Gobierno,
26:30lo que se ve claro
26:31es que Feijó sigue siendo imposible
26:33de armar un proyecto unitario
26:34para utilizar las vías democráticas
26:35de la moción de censura.
26:37Y a mí,
26:37lo que habló
26:38de la Audiencia Nacional
26:39y veremos si esto
26:40no acaba en el Supremo,
26:41me sonó amenazas
26:41más que a otra cosa.
26:42Sí, sí, sí, sí.
26:43No, no, no.
26:44No lo fue, otra vez.
26:45Yo creo que estamos en un momento
26:49en el que yo creo que van
26:51a poner fuera de la ley
26:55a todo el Partido Socialista
26:57posterior a Felipe González.
26:59Sí, van a intentar.
27:00Zabatero, Zabatero y Sánchez.
27:04Sí.
27:05Los dos primeros ministros
27:07posteriores a Sánchez,
27:09estos han sido delincuentes
27:12a los que hay que meter en la cárcel.
27:14Sí.
27:15Y a los que hay que evitar.
27:16Y entonces,
27:17esto es lo que ahora mismo
27:19está en el horizonte
27:21y en ese horizonte,
27:22claro, el tema es
27:23se puede gestionar,
27:25se puede gestionar
27:26con la mayoría parlamentaria
27:27y con los,
27:28en fin,
27:29y con los,
27:31la fiabilidad que pueden tener
27:35los aliados, ¿no?
27:36Porque las palabras de ayer
27:38de Larra,
27:40vayanse al carajo,
27:41dirigidas a todos los miembros,
27:42todos los miembros de la Cámara,
27:44despedirse de todo,
27:45y decir,
27:46vayanse al carajo.
27:47Pues eso,
27:48ese es el socio de gobierno.
27:50O sea,
27:50tiene cuatro caños,
27:51pero que son cuatro caños,
27:52lo mismo que yo entiendo,
27:53los que tiene,
27:54pues sin eso no se puede,
27:56no se puede hacer nada.
27:57Todos los votos son necesarios.
27:58Entonces,
27:59¿qué es lo que ocurre?
28:00¿Se puede hacer esto?
28:00Pues tal vez sea el momento
28:02de sacar la conclusión
28:04y de que realmente
28:05el presidente del gobierno
28:07le diga a la sociedad española,
28:08miren ustedes,
28:10esta es mi política,
28:11ustedes saben la que yo he seguido,
28:13esta es la que yo he seguido,
28:13esto es mi política inmigratoria,
28:16yo he hecho la regularización
28:17de inmigrantes,
28:17creo que ha sido un éxito,
28:19lo estamos viendo,
28:20cómo están incorporándose
28:21y están rejuveneciendo
28:22el mercado de trabajo,
28:24están haciendo las cosas,
28:26bueno,
28:27pero parece,
28:28parece que esto
28:29en este momento
28:30ya no tiene posibilidades
28:32de abrirse cauce
28:34a través de las instituciones españolas
28:37con la composición parlamentaria
28:38que tenemos en este momento
28:40y en consecuencia,
28:41pues tal vez sea el momento
28:42de que realmente
28:43los ciudadanos españoles
28:44tengan que enfrentarse
28:46y tengan que decidir,
28:47porque queremos
28:48a Núñez Feijó
28:50y a Pascal
28:50como tanden dirigiendo
28:53el gobierno
28:54en alianza
28:56con Donald Trump
28:57y Donald Trump Zeta
28:58y con Putin
28:59y con todo lo que es
29:01esta extrema derecha
29:03que está haciendo
29:04o si quieren ustedes
29:06mantener,
29:07usted la política
29:07que yo he hecho
29:09y la política
29:09del Partido Socialista
29:10ustedes saben cuál es,
29:12ustedes saben cuál es,
29:13quieren ustedes
29:14la política esta
29:15seguir con esto
29:16o prefieren ustedes
29:17un cambio absoluto
29:19y poner esto
29:20a feijo
29:21y a Pascal
29:22a Pascal
29:22y entonces
29:24no, no
29:25y lo que esto
29:26lo que esto supone
29:26vamos a decir
29:27no simplemente
29:28bueno,
29:28es legítimo
29:29ellos son
29:29ellos tienen suyos
29:30ustedes sabrán
29:31pero la sociedad española
29:33tiene que tomar
29:34una decisión
29:35y tiene que enfrentarse
29:36con este problema
29:37porque
29:38y también el rey
29:39que saque las consecuencias
29:40y que si realmente
29:42bueno,
29:43pues usted
29:43ha jugado un poco
29:44con fuego
29:45ha hecho un comentario
29:46hizo un comentario
29:47a mitad de este
29:48mediado
29:49que era intolerable
29:50la situación
29:50muy bien,
29:51de acuerdo
29:51de acuerdo
29:52esto es así
29:53lo mismo que el 3 de octubre
29:54lo hizo en relación
29:55con el proceso
29:57etcétera
29:57y entonces
29:58bueno,
29:58pues ya veremos
29:59ya veremos
30:00a ver
30:00pero yo creo que
30:02Sánchez
30:02no va a tener más remedio
30:04ya
30:05que
30:06decirle
30:07a la sociedad española
30:08enfrente de ustedes
30:09con el problema
30:10que el problema
30:10es de todos
30:12el problema
30:12no es mío
30:13yo lo he estado soportando
30:14hasta ahora
30:14he estado haciendo todo esto
30:15pero
30:16no puedo ya seguir
30:18porque yo ya
30:19no estoy en condiciones
30:20de dirigir el país
30:22porque no tengo
30:23no tengo los apoyos
30:24para poder hacerlo
30:25y en consecuencia
30:26son ustedes los que
30:27tienen que decidir
30:28quién quiere que se ponga
30:29al frente de España
30:31en estas circunstancias
30:32y cómo se tiene que dirigir
30:34la relación con Marruecos
30:35y qué va a ocurrir
30:36con Ceuta y Melilla
30:37a partir de este momento
30:39y en fin
30:40todo lo que eso
30:42todo lo que eso
30:42todo lo que eso conlleva
30:44y eso
30:44que la sociedad española dirija
30:46decida
30:47qué es lo que
30:49qué es lo que quiere
30:50y yo creo
30:52que ha llegado
30:53el momento ya
30:53de acabar la legislatura
30:56de poner fin
30:57a la legislatura
30:57yo no era partidario
30:59yo pensaba
30:59que
31:00pero
31:00las condiciones
31:02está claro
31:02que
31:03sobre todo el terremoto
31:04este de Ceuta
31:05yo creo que ya
31:06lo ha
31:07lo ha puesto claramente
31:09manifiesto
31:09no
31:09Ceuta está ahí
31:10no
31:11no se puede ya
31:12no se puede
31:13no se va a arreglar
31:15el elefante
31:15el elefante
31:16en la habitación
31:17ese es clarísimo
31:18y entonces
31:19y si
31:20y
31:20tiene Sánchez
31:22posibilidades
31:22de arreglarlo
31:23con todas las comunidades
31:24autónomas
31:25del Partido Popular
31:25en contra
31:27esa es la
31:28claro
31:28tiene
31:29tiene la posibilidad
31:30Pedro Sánchez
31:31de organizar
31:32la visita del rey
31:34a Ceuta
31:36una visita
31:37del rey
31:37en el que se garantice
31:38que la corona
31:40entra
31:41y que no va a salir
31:42peor de lo que entró
31:43de la visita
31:44claro
31:45claro
31:47porque la corona
31:48no es sustituible
31:50la corona
31:51no es sustituible
31:53Ceuta puede convertirse
31:54en una
31:55encerrona
31:56en una
31:56en una
31:57encerrona
31:58para la monarquía
31:59en una encerrona
32:00para la monarquía
32:01que ya veremos a ver
32:02que ya veremos a ver
32:04y desde luego
32:04lo que nosotros sabemos
32:06la evidencia empírica
32:07de que disponemos
32:08es que España
32:09que se vea
32:10qué territorios
32:11tenía
32:11en esa zona
32:13que los ha ido perdiendo
32:14y cómo los ha ido perdiendo
32:16de forma
32:18de vergonzosa
32:20la marcha verde
32:21el franco
32:22y todo
32:23cómo acabó
32:24el régimen de franco
32:26cómo ha conseguido
32:28Marruecos
32:28imponer su agenda
32:30sobre el Sáhara
32:30y tener el apoyo
32:32prácticamente
32:32de todo el mundo
32:33y ya
32:34no hay nadie
32:35prácticamente
32:36entonces
32:37todo esto
32:37se ha ido produciendo
32:39lo que queda
32:40Ceuta y Melilla
32:40claro
32:41es que la política
32:42de colonia
32:43sobre Ceuta y Melilla
32:44con el escenario internacional
32:45que hay ahora
32:46utilizar Ceuta
32:47como polvorín
32:48también
32:49desde el punto de vista
32:50de las instituciones
32:52del Estado
32:53es que es una irresponsabilidad
32:54enorme
32:54porque por desgastar
32:55a Sánchez
32:56estamos haciendo algo
32:57que puede tener consecuencias
32:58que ahora mismo
32:59yo creo que mucha gente
32:59no está siendo capaz
33:01de prever
33:02consecuencia
33:03para la monarquía española
33:04y para la monarquía marroquí
33:05para las dos monarquías
33:07para las dos monarquías
33:08se pueden verse
33:09afectadas
33:10en esto
33:11y
33:11bueno
33:12ya veremos
33:13ya veremos
33:14a ver
33:15pero la impresión
33:16es que
33:18Pedro Sánchez
33:19ya no puede
33:20no va a poder continuar
33:21no va a poder continuar
33:22yo
33:23lo siento muchísimo
33:24creo que ha sido
33:25yo soy muy
33:26muy partidario
33:28de la política
33:29que ha hecho por dos años
33:30a mí me ha sorprendido
33:30muy positivamente
33:31ha sido mucho mejor presidente
33:33de lo que yo pensaba
33:34que iba a ser
33:35en el momento inicial
33:36en que fue elegido
33:37y creo que ha hecho
33:39una de las políticas
33:41más mejores
33:42vamos
33:43y la legislatura
33:4419 al 23
33:45que pudo
33:47una mayoría
33:47ha sido
33:48de las más productivas
33:49que ha habido
33:49en la democracia
33:50y en la mejor
33:51de las direcciones
33:51posibles
33:52lo que ha hecho
33:52este gobierno
33:53en materia
33:54de derechos
33:54extender derechos
33:55a la ciudadanía
33:56eso es algo
33:57que
33:57de presencia
33:58en la Unión Europea
33:59pasa desapercibido
34:01pero es increíble
34:02y además
34:02hemos podido liderar
34:04políticas progresistas
34:05en el ámbito
34:06de la Unión Europea
34:07plantándole cara
34:08a Trump
34:09y sus aspiraciones
34:10imperialistas
34:11y el genocidio
34:12de Gaza
34:13y todo
34:13este gobierno
34:15tiene una ejecutoria
34:17que a mí me parece
34:18yo estoy muy
34:19muy convencido
34:20pero
34:21está claro
34:22está claro
34:23que ahora mismo
34:23no dispone
34:25de los instrumentos
34:26para poder continuar
34:27haciendo la política
34:28que ha venido haciendo
34:28en estos últimos años
34:30y yo creo que es el momento
34:31de decirle a la sociedad española
34:33miren ustedes
34:33tienen ustedes
34:34además aquí sí que va a haber
34:35dos modelos
34:36muy distintos
34:37y que la sociedad española
34:39va a tener
34:40dos modelos
34:40muy distintos
34:41para poder elegir
34:43cuál es el que quiere
34:44entonces
34:44o sea
34:45no es
34:45no es una de estas cosas
34:46que dicen
34:46no todos son iguales
34:47no
34:48todos son iguales
34:49no
34:50aquí es clarísimo
34:51que no todos son iguales
34:52que las diferencias
34:53son abismales
34:54entre una opción y otra
34:55bueno pues
34:57elijan ustedes
34:58elijan ustedes
34:59y yo creo que
35:02desgraciadamente
35:02esa es la situación
35:04en la que nos encontramos
35:06y
35:06y hay que hacerle frente
35:08y nada
35:08no vale la pena
35:10ponerse
35:11ante ojeras
35:12y no mirar la realidad
35:13porque
35:14porque no conduce
35:15a ningún sitio
35:17bueno pues
35:18Javier
35:18como tantas veces decimos
35:20seguimos atentas
35:21pero
35:22bueno
35:22con más interés
35:23que nunca
35:24yo creo
35:25y bueno
35:25seguiremos hablando
35:26y en función de cómo se vayan
35:27desarrollando el acontecimiento
35:28pues ya
35:29veremos si abordamos
35:31otros temas
35:31que nos quedaban pendientes
35:32para este primer programa
35:33pero que la realidad
35:35la actualidad política
35:37ha querido
35:38que
35:38que tuviéramos que hablar
35:40de Ceuta
35:40yo creo que tocaba
35:41y además nos apetecía mucho
35:43mucho hacerlo
35:44bueno pues que pases
35:45buenas semanas
35:47pues que en la medida
35:48de lo posible
35:49que todo vaya bien
35:50que todo vaya bien
35:52en la medida
35:53de lo posible
35:53que todo
35:54que sea lo menos malo posible
35:55muy bien
35:57adiós
35:58adiós
35:58esperanza
35:59adiós