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00:05Buenos días, bienvenidas y bienvenidos a este nuevo Mano a Mano. Buenos días, Javier.
00:11Hola, buenos días, esperanza.
00:12Hoy vamos a hablar de algo que está en el debate desde hace semanas. Bueno, en realidad lleva mucho tiempo
00:17en el debate, pero últimamente lo lleva mucho más.
00:20Y es la situación de las izquierdas españolas, de la articulación que puede haber entre ellas, con distintas propuestas que
00:26se nos han ido presentando a lo largo de los días, sobre todo la semana pasada.
00:30Y yo creo que para aterrizar el debate bien conviene que echemos la vista atrás y estudiemos o nos fijemos
00:37en la configuración que han tenido las cámaras, sobre todo que ha tenido el Congreso de los Diputados,
00:41desde el fin del bipartidismo, con aquella erupción de Podemos y Ciudadanos en las elecciones de diciembre de 2015, y
00:49que demostraron que la pluralidad presente en las cámaras, en realidad, era una pluralidad progresista.
00:56Y que la aparición de nuevas fuerzas, en contra de lo que se dice siempre, en ese momento dado dio
01:01lugar a una mayoría, que era una mayoría progresista, en el Congreso de los Diputados, y que de alguna manera
01:06se ha venido manteniendo.
01:08Y esto, bueno, digamos que puede ser cuestionado, alguien puede decir, no es verdad, porque hubo un momento en que
01:15gobernó Rajoy, con el apoyo de Ciudadanos, ¿te acuerdas, Javier?
01:18Y eso puede hacernos pensar que la mayoría, a lo mejor, no era esa. Sin embargo, estábamos discutiendo antes que,
01:23a pesar de eso, eso fue una mayoría de investidura, en la que no podemos olvidar que se abstuvo el
01:29PSOE.
01:29Claro. O sea, la irrupción de Podemos en la política española cambió el sistema de partidos.
01:40Entonces, introdujo, no íntegramente, no supone el fin absoluto del bipartidismo, pero sí cambia el bipartidismo tal como venía operando
01:52desde las elecciones primeras de 1979 hasta ahora.
01:56Antes era un bipartidismo imperfecto porque el nacionalismo catalán y vasco no permitía que eran raras las mayorías absolutas, aunque
02:05hubo varias mayorías absolutas,
02:07pero sí había una sustitución. El PSOE era sustituido por el PP y el PP era sustituido por el PSOE
02:14y ahí no había ninguna alternativa realmente entre esos dos partidos.
02:19A eso se pone fin en el año 2015. Las últimas elecciones en que funciona de esa manera son las
02:28de 2011, que tiene la mayoría absoluta de Mariano Rajoy,
02:31y en esa mayoría absoluta se la carga Rajoy en una legislatura. Ya nunca más ha vuelto a tener el
02:38Partido Popular la mayoría absoluta y el Partido Socialista ha resistido,
02:42pero también a la baja, incomparablemente con menos escaños. Vuelve a tener más o menos los mismos escaños que tuvo
02:48en el 79, en el 77 y en el 79.
02:51Es decir, que es un poco… El Partido Socialista tiene esos 128 escaños, en torno a 126, 128, 130. Eso
02:59lo ha tenido desde el 77 y 79.
03:04Y entonces ahí se queda, ahí se queda el Partido Socialista con una baja clara en el año 19, en
03:12las elecciones de 2019 y en la de 2000.
03:16En 2015, no hay que olvidar que es que la primera vez que irrumpe Podemos en las elecciones generales, saca
03:2271 escaños en el Congreso de los Diputados,
03:24que es una barbaridad, y que Ciudadanos saca 40. Entonces, eso acaba rompiendo totalmente el sistema de partidos, tal como
03:30lo habíamos conocido,
03:32y bueno, nos lleva a un terreno distinto que el que estamos explorando desde el momento.
03:38Lo acaba rompiendo, lo acaba rompiendo, pero no de la forma en que pensaron Podemos y Ciudadanos.
03:42Pero convierten un bibloquismo al final, ¿no?
03:45Porque ellos pensaron que ellos podían llegar y no.
03:49Los dos grandes partidos continúan siendo los dos grandes partidos y, en consecuencia, están ahí.
03:54Lo que sí está claro es que están muy lejos de lo que fueron esos dos partidos durante todas las
04:00legislaturas anteriores a las de 2011, ¿no?
04:03El máximo se llegó incluso en los años 2004 y 2008, fue el momento en el que los dos partidos
04:09llegaron a tener el 90% de los escaños, el 80% del voto.
04:13O sea, fue un absoluto bipartidismo, el máximo momento de bipartidismo.
04:17Y eso es lo que se rompe, eso es lo que se rompe en el año 2015, sin sustituirlo por
04:23completo,
04:24sin que ese bipartidismo deje de tener presente y la prueba la tenemos todavía.
04:29Claro, porque el sueño de la época de Podemos era el sorpaso al Partido Socialista,
04:34que durante un tiempo parecía que era posible, ¿no?, pues por la ruta ascendente que se llevaba.
04:38Y bueno, sin entrar ahora en los por qué y los por qué no, el caso es que eso no
04:42se produce.
04:43Y el escenario que tenemos ahora es distinto, pero no es un bipartidismo,
04:47pero sí hay dos bloques claramente diferenciados que se disputan de alguna manera el poder
04:51y los nacionalistas otra vez haciendo de bisagra.
04:53Con problemas, pero con problemas en los dos bloques, ¿eh?
04:56Claro, claro.
04:57Porque el PP y el Vox tienen el problema, que lo estamos viendo.
05:00El entendimiento entre ellos, claro.
05:02Y después, en la izquierda existe no un problema de enfrentamiento entre el PSOE y los demás partidos de izquierda,
05:12porque ahí hay bastante tranquilidad.
05:13No, ahí hay sintonía.
05:14Ahí hay bastante sintonía, bastante tranquilidad.
05:15El problema es entre los partidos de izquierda si son capaces de ponerse de acuerdo para competir conjuntamente
05:23y para no dividir la oferta electoral de tal manera que la convierta en cierta medida en irrelevante, ¿no?
05:30Que es lo que puede ocurrir en el caso de que las formaciones políticas de izquierda concurran cada una por
05:36separado
05:36con candidaturas distintas y con programas distintos a las elecciones que se van en este ciclo electoral.
05:43Porque eso, ya hemos comprobado, que eso conduce prácticamente a la irrelevancia.
05:48A la irrelevancia.
05:49Esos partidos tienen un porcentaje de votos que, entre todos, es muy importante,
05:55pero que cada uno por separado es penalizado por el sistema electoral de una manera terrible
06:00y, en consecuencia, lo conduce casi a la irrelevancia a ellos
06:04y, al mismo tiempo, conduce a que el espacio de la izquierda tenga mucha dificultad
06:11para tener una mayoría parlamentaria de investidura y de gobierno.
06:15Entonces, eso es lo que, en buena medida, y eso hay que agradecérselo a Rufián, ¿no?
06:22Rufián es el que ha dado el puñetazo, ha dado el puñetazo y ha dicho,
06:26señores, si vamos solos, nos fusilan por separado, pero nos fusilan políticamente por separado, ¿no?
06:34Entonces, y no tenemos ninguna posibilidad.
06:36Y entonces, si queremos evitar el triunfo y que Vox acabe y que Santiago Pascal sea vicepresidente del gobierno,
06:44pues tenemos que hacer una candidatura conjunta, tenemos que ir conjuntamente y nos tenemos que poner de acuerdo
06:51y eso lo tenemos que hacer, además, con pactos y yendo provincia a provincia,
06:56examinando provincia a provincia para ver de qué manera tenemos que competir en cada una de las provincias
07:02con la finalidad de que no se consiga, de tener una mayoría parlamentaria,
07:07una mayoría parlamentaria de izquierda que permita gobernarnos.
07:13Bueno, te iba a decir, Javier, déjame que ponga en valor, porque es verdad que Rufián ha conseguido
07:16llevar al debate a la opinión pública, que ahora mismo habla mucho de eso y nos lo demanda con más
07:21fuerza,
07:21pero tú sabes que la presentación que hubo el 21 de febrero de Más Madrid, los comunes, Izquierda Unida,
07:26el Movimiento Sumar, estaba trabajando en eso hacía meses, es decir, yo creo que hay una conciencia clara
07:30por parte de las fuerzas de izquierda en la necesidad, no solo de burlar el sistema electoral,
07:36porque para mí esa sería la trampa, es decir, el sistema DON te penaliza cuando vas por separado, eso es
07:40así,
07:41y de ahí viene, pero yo creo que hay que intentar lograr algo más, que es conseguir que el abstencionismo
07:47tradicionalmente de gente progresista se ilusione, que yo creo que eso es lo que hizo en su primer día,
07:51Podemos y Sumar, porque no hubiera habido gobiernos progresistas sino los extraordinarios resultados de Podemos en su día,
07:56y luego también de Sumar, Sumar consiguió de alguna manera aglutinar un voto que yo creo que era mayor
08:02que el de las distintas fuerzas que se presentaban dentro por separado, no sé si me estoy explicando.
08:06Sí, sí, sí.
08:07Y eso es algo fundamental para poder volver a reeditar el gobierno, yo creo que no está perdido.
08:11Además, si encontramos la fórmula, no solo electoral, política, de ilusionar a gente que es progresista y que tradicionalmente no
08:18vota,
08:19y además burlamos las trabas que nos pone el sistema electoral, yo creo que no es inevitable que nos gobiernen
08:25a Bascal y Fejo.
08:26No, no, no, claro que no es inevitable, lo que pasa es que ese es el problema que se va
08:31a estar planteando no solamente en España sino en toda Europa y también en América, ¿no?
08:37O sea que este es un problema general ahora mismo y que se va a ver y que vamos a
08:45tener pruebas, ¿no?
08:45Porque se van a ir celebrando elecciones municipales en Francia, las elecciones húngaras en el mes de marzo, hay un
08:55conjunto de elecciones a lo largo,
08:57más luego las elecciones de mitad de mandato en Estados Unidos y por lo tanto en el momento en el
09:02que se llegue a convocar las elecciones generales en España,
09:06España va a tener una referencia, los ciudadanos españoles a la hora de votar vamos a tener una referencia bastante
09:14precisa de qué es con lo que tenemos que enfrentarnos, ¿no?
09:19Y en consecuencia yo creo que eso va a ser un elemento que puede facilitar que los programas y los
09:27mensajes sean más claros y que la población sea movilizable, ¿no?
09:32Y acuda a votar y haya por lo tanto una sensación de que es importante el ir a las urnas
09:38y el depositar el voto, ¿no?
09:39Y por lo tanto hay mucho terreno y es un terreno en el que vamos a ver muchas incidencias y
09:48muchos cambios de posición,
09:51pero en el que por supuesto qué partido hay, qué partido hay y que ahora lo que sí es claro
09:57es que para que ese partido pueda operar,
09:59para que haya partido y para que realmente la izquierda pueda competir con posibilidades de ganar,
10:04tiene que haber un acuerdo entre los distintos partidos políticos que están a la izquierda del PSOE,
10:09que por el motivo que sea no se integran con el PSOE, que afortunadamente en este momento hay menos ansiedad
10:15contra el PSOE de la que ha habido en el pasado
10:17y que en consecuencia sería más fácil hacer una apuesta que fuera en sintonía también con la apuesta que está
10:25haciendo el PSOE, ¿no?
10:26Y que fuera claro que nos encontramos con el objetivo de que realmente la derecha y sobre todo la derecha
10:34de Vox no acabe ocupando el gobierno de la nación, ¿no?
10:38Entonces, esa es la batalla ahora mismo y yo creo que está muy bien lo que ha hecho Sumar,
10:46lo que han hecho los cuatro partidos que se vieron el día 21 en Madrid y lo que ha hecho
10:51también Rufián con ese aldabonazo,
10:55que la importancia de Rufián ha sido el aldabonazo.
10:58El aldabonazo, ¿no? Ahora hay que ver cómo eso se articula desde un punto de vista político-electoral
11:08para poder dar una batalla con posibilidades de éxito, ¿no?
11:13Y ahí tú esta semana, Javier, has escrito dos artículos en el diario y en el primero hablas del Senado,
11:19que es algo que está más asentado, yo creo, en la opinión pública,
11:23que se habla recurrentemente de la necesidad de luchar ahí con el sistema electoral en el Senado,
11:28recordemos que es un sistema mayoritario en el que el voto es nominal y se vota a tres para que
11:35salgan elegidos cuatro senadores por provincia,
11:38quitando la isla Ceuta y Melilla, que tienen otros dos y tres respectivamente.
11:41Entonces, ¿qué sucede?
11:42Que ahí lo habitual es que, como estamos acostumbrados a votar por partidos,
11:47pues obviamente se vota, se marcan las tres cruces del mismo partido y lo que sucede claramente es que
11:52de cada provincia que elige cuatro senadores, los tres primeros pertenecen al partido más votado
11:57y el otro pertenece al segundo partido, de manera que el sistema no es proporcional y muchos votos se tiran
12:02a la basura.
12:03Y ahí recurrentemente surge la idea de una especie de acuerdo con el Partido Socialista Electoral
12:09para repartirse los senadores y poder conformar una mayoría más amplia en una Cámara que además es muy importante
12:16y lo decía esto en tu artículo porque lo que viene para el Senado es nada más y nada menos
12:20que
12:20la elección de magistrados del Tribunal Constitucional, de los dos que le tocan,
12:24y de miembros del Consejo General del Poder Judicial, exacto, de los cuatro, sí, perdón,
12:30y de los miembros del Consejo General, de manera que, bueno, nos estamos juzgando muchísimo.
12:35Claro, el Senado es una Cámara Estéril, entonces, que es inocua, es inocua prácticamente en todo,
12:47en el ejercicio de las funciones parlamentarias, el Senado no cuenta prácticamente para nada,
12:52no cuenta prácticamente para nada, en el ejercicio de la potestad legislativa,
12:56el Congreso de los Diputados aprueba el proyecto, pasa al Senado, el Senado lo puede inventar o vetar,
13:01pero eso vuelve al Congreso de los Diputados y el Senado, y el Congreso de los Diputados,
13:05pues, acepta o no las enmiendas que vienen del Senado y levanta el veto de manera inmediata,
13:11con mayoría absoluta o esperando dos meses ya con mayoría absoluta.
13:15Entonces, la ley la define, la hace el Congreso de los Diputados, el Senado no cuenta para nada.
13:18En lo que hace la potestad presupuestaria es exactamente igual y en lo que hace a la función de designación
13:24del presidente del Gobierno, la investidura la hace el Congreso de los Diputados y no el Senado,
13:29y, por lo tanto, el Gobierno es una creación del Congreso de los Diputados,
13:33en el que el Senado no interviene para nada, y la cuestión de confianza y la moción de censura
13:38también se sustancian en el Congreso de los Diputados y en el Senado.
13:41Entonces, el Senado es una cámara estéril, una cámara estéril porque su composición es tan esperpéntica
13:46que realmente el constituyente aceptó el Senado en la composición tal como venía de la Ley para la Reforma Política,
13:54pero evidentemente le quitó prácticamente todas las competencias en materia presupuestaria
13:59o lo colocó en una posición tan subalterna que realmente no cuenta prácticamente para nada.
14:06Pero sí tiene una importancia grande en la medida en que tiene la misma posición que el Congreso de los
14:15Diputados
14:16en la designación de los magistrados del Tribunal Constitucional y en los vocales del Consejo General del Poder Judicial.
14:23Y en esta legislatura el Tribunal Constitucional se tenía que haber renovado en diciembre del año pasado.
14:29En diciembre del 2025 se tenía que haber producido la renovación.
14:32Y el Partido Popular no quiere la renovación porque en este momento tendría que hacerlo,
14:37como se ha hecho siempre, con dos candidatos de cada lado y por lo tanto el equilibrio interno
14:42en el que el Tribunal Constitucional se mantendría tal como está.
14:45Y entonces lo que están es esperando a que se celebren las elecciones generales,
14:49esperando tener un mejor resultado y a ver si así pueden alterar el equilibrio interno.
14:54Haciendo trampa, vamos, como siempre.
14:56Y después, al final de esta legislatura, también toca la renovación del Consejo General del Poder Judicial.
15:02Y ahí también, si tuvieran un resultado en las elecciones generales que le permitieran tener una posición más fuerte,
15:13pues intentarían también modificar la composición del Consejo General del Poder Judicial
15:19de una manera que produciría efectos difícilmente reversibles.
15:24Entonces, la batalla por el Senado, por la composición del Senado, va a ser una pieza clave en las próximas
15:33elecciones generales.
15:35Y ahí es donde la izquierda tendría que plantearse el tema para ir unitariamente.
15:41Ya no la izquierda, sino toda, PSOE incluido.
15:44Y entonces, yo hacía el otro día la propuesta de que el PSOE hiciera una propuesta paritaria a las demás
15:50fuerzas de izquierda.
15:51PSOE propone dos candidatos en cada una de las circunscripciones, dos de los cuatro,
15:56y los otros dos tendrían que hacerlo los distintos partidos.
16:00Esto tendría muchas cosas positivas, ¿no?
16:03Muchas cosas positivas, incluso para competir para la izquierda.
16:06En primer lugar, que hay partidos que no han tenido nunca presencia en el Senado.
16:12Lo han tenido otra vez de los senadores autonómicos, pero si no, no han tenido nunca.
16:16No han tenido nunca.
16:17Es que en el Senado, si no eres primera o segunda fuerza en la provincia,
16:21por muchos votos que tengas, es imposible entrar.
16:24Claro. Entonces, esto permitiría a los partidos de izquierda poner candidatos,
16:30y algunos, no muchos, no sé cuántos serían.
16:33Desde luego, en conjunto, tanto el PSOE como la izquierda saldría ganando,
16:38y desde luego, para los partidos que no son el PSOE, de la izquierda que no son del PSOE,
16:42tendrían la oportunidad, por primera vez, de empezar a tener presencia.
16:46Con lo cual, además, sería muy importante para empezar a ocupar el Senado
16:54e intentar resignificar, de la misma manera que hemos estado hablando
16:59de la resignificación del Valle de los Caídos, pues algo parecido.
17:03O sea, el Senado es una herencia del Senado, es de la ley para la reforma política,
17:08es una herencia del régimen de Franco, que lo tenemos inserto en la Constitución.
17:13Entonces, hay que resignificarlo.
17:15Hay que resignificarlo, no pervertirlo con lo que está haciendo el Partido Popular
17:20en esta legislatura, que está utilizando su mayoría en el Senado,
17:24de una manera, en mi opinión, anticonstitucional.
17:27Pero bueno, ahí lo está haciendo, y que ahora llaman a Rodríguez Zapatero,
17:31tiene que aparecer, están llamando a la mujer del presidente, a los otros,
17:35las barbaridades, están haciendo todos los días, haciendo un ruido tremendo.
17:39No conduce a nada ese ruido, pero están haciendo muchísimo ruido.
17:42Entonces, habría que resignificarlo y intentar encontrarle alguna utilidad al Senado,
17:49que debería de ser una cámara de estudio en el que empezaran a plantearse los problemas
17:54que se plantean territoriales en el país, que tienen mucha importancia,
17:58como estamos viendo con todo el tema de la España vaciada,
18:01con el tema de la distribución de la energía, del agua, del problema de la vivienda.
18:05Todo esto, pues, el Senado podría servir como un Senado en el que hubiera
18:10una representación de la izquierda, del conjunto de la izquierda,
18:15de la misma manera que lo hay, del conjunto de la derecha,
18:18y que se pudiera hacer un uso del Senado distinto del que ahora mismo se está haciendo.
18:23Entonces, yo creo que esa es una apuesta importante,
18:27y sobre todo conjurar el riesgo de que la derecha española se apodere
18:34del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial,
18:37porque eso sí que sería una reforma de la Constitución, fáctica,
18:42sin producirse ninguna reforma de la Constitución.
18:44Porque entonces, simplemente, con su mayoría parlamentaria,
18:48como no iba a tener ningún control por parte del Tribunal Constitucional,
18:52pues iba, y como además los nombramientos de todos los puestos importantes
18:56de jueces y magistrados en las audiencias y los tribunales superiores de justicia
19:03de las comunidades autónomas iban a depender de un Consejo General del Poder Judicial
19:07que ellos controlarían, pues nos encontraríamos en una situación muchísimo peor,
19:11muchísimo peor de la que ahora mismo estamos, sin ninguna duda.
19:15Entonces, estas elecciones son importantes en primer lugar, y ahí sería el primer pacto.
19:20El primer pacto de izquierda debería hacerse para el Senado,
19:25configurándolo a escala nacional, como un todo.
19:27El país como un todo al que hay que enfrentarse con este problema.
19:31Y luego estaría, claro, el tema del Congreso de los Diputados.
19:35Porque, claro, el Senado es negativo.
19:39El Senado positivo no se puede esperar nada del Senado.
19:43Lo más que se puede esperar del Senado es evitar el disparate.
19:47Evitar el disparate.
19:49Conjurar ese riesgo.
19:50Pero el positivo no sirve.
19:52Para configurar una mayoría parlamentaria de gobierno
19:54y para dirigir positivamente el país.
19:57Ahí no.
19:57Entonces, estamos en el Congreso de los Diputados
19:59y ahí es donde realmente hay que hacer un pacto
20:01que este sí tiene que ser distinto.
20:03Este sí tiene que ser distinto.
20:04Que este no puede ser un pacto de toda la izquierda junta,
20:08toda la izquierda junta,
20:09sino que sería, porque además sería electoralmente malo.
20:13Porque todos los votos no se van en una candidatura como esa.
20:18Al contrario, si tú presentas una candidatura
20:21que sea el PSOE con su candidatura
20:23y que haya después una candidatura de izquierda distinta,
20:26el número de votos que se consiguen es superior
20:29y el número de escaños es superior
20:30a que si se hace exclusivamente con una candidatura única.
20:34Y aquí también, aquí es donde ya,
20:37yo creo que el PSOE es el único partido de izquierda
20:41que puede ir en solitario
20:42y que con sus siglas exclusivamente
20:46puede tener un resultado electoral competitivo
20:48y puede ser presidente del gobierno,
20:50puede conseguir la investidura,
20:51lo ha conseguido a lo largo de un montón de legislaturas,
20:54sino que aquí el problema está en los demás partidos
20:57que son los que tienen que decidir
20:59de qué manera tendrían que competir.
21:05Entonces, aquí es donde se encuentra la izquierda con el gran problema,
21:10porque las elecciones en España son parlamentarias.
21:14El sistema español es un sistema parlamentario.
21:16Ustedes lo han tenido que explicar a Feijóo por activa y por pasiva,
21:20que yo no es que...
21:22Es que no he querido ser presidente, ¿no?
21:23No, es que usted no tenía los votos suficientes en el Congreso.
21:26Es que no conseguía la mayoría parlamentaria para eso.
21:29Entonces, es un sistema parlamentario.
21:31Pero es un sistema parlamentario que,
21:33como ocurre en todos los países con sistemas parlamentarios,
21:37desde que la televisión se convirtió en un arma electoral importantísima,
21:43tiene un componente presidencial muy fuerte.
21:45Es decir, es el Congreso de los diputados y la mayoría parlamentaria
21:51la que designa, la que elija el presidente del gobierno.
21:54Pero el presidente del gobierno es el que ha conseguido,
21:58en cierta medida, en la campaña electoral conseguir una mayoría parlamentaria.
22:03Y, por lo tanto, cuando la gente vota,
22:06vota entre distintas provincias,
22:09están votando con la cabeza de si va a ser Pedro Sánchez,
22:13o si va a ser Fijó, si va a ser Felipe González Orana,
22:16si era Rodríguez Zapatero.
22:18En fin, esto está siempre.
22:20Entonces, el cabeza de candidatura,
22:22el candidato a la presidencia de gobierno,
22:25es muy importante.
22:26Hay un componente presidencial que es muy importante.
22:29Y aquí es donde, ahora mismo,
22:32la izquierda, la izquierda del PSOE, tiene el problema.
22:35Mientras estuvo Pablo Iglesias y Podemos,
22:37pues Pablo Iglesias le daba cobertura a ese momento presidencial.
22:42Y Podemos, tenía que tener 72 años.
22:46La prueba era eso.
22:47Esto es lo que ahora mismo,
22:49esto es lo que ahora mismo,
22:50en la izquierda no hay ningún candidato,
22:54ningún candidato,
22:55que realmente dé cobertura ahora mismo a ese elemento presidencial.
23:00Y, en consecuencia, hay que buscar una alternativa.
23:05Y esa alternativa tiene que ser un acuerdo,
23:07un acuerdo, pero un acuerdo cerrado de partidos,
23:11tanto en los programas como también en cuanto a las propuestas de candidatura
23:17en todas las circunscripciones provinciales.
23:20Todas las circunscripciones provinciales y en las que hay que hablar,
23:22no solamente de los partidos de ámbito estatal,
23:25como los que se reuniste los otros días en Madrid,
23:28o lo que también hay que contar, por ejemplo,
23:31con Compromís, hay que contar con las fuerzas regionalistas.
23:35Y, entonces, entre todos hay que construir un compromiso.
23:42Es decir, primero, que vamos todos juntos,
23:45que los partidos que vamos a ir con dos candidatos al Senado
23:49conjuntamente con el PSOE,
23:51seamos también candidatos,
23:53que forjemos candidaturas unitarias en todas las circunscripciones.
23:57Y esa sería una fórmula ganadora,
24:00es decir, una fórmula federalista de izquierda, por ejemplo,
24:03bajo un rótulo de esta naturaleza federalista de izquierda,
24:07pues se construyeran candidaturas,
24:10candidaturas en las que realmente,
24:12en las que realmente, bueno, pues todo el mundo viera
24:15dónde tiene que, dónde sale,
24:18dónde cede, dónde no tiene...
24:20Sí, claro.
24:21El encaje, el encaje,
24:23pero claro que son 50, son 50 candidaturas,
24:26son 50 candidaturas y ahí...
24:30¿Por qué?
24:31Porque ahí sí hay la...
24:32Se puede jugar el escaño,
24:35el tercero, el cuarto escaño,
24:37quinto que aparece en cada...
24:38Y hay, por lo tanto, posibilidades muchas,
24:41posibilidades muchas,
24:42siempre que realmente se llegue a un acuerdo,
24:45siempre que se llegue a un acuerdo,
24:46y siempre, además, evidentemente,
24:48ahí estaría el cómo se compondría la candidatura de Madrid,
24:51donde hay posibilidades de que entren varios,
24:53pero donde es muy importante,
24:55es muy importante la composición de esa candidatura, ¿no?
24:59Porque Madrid es Madrid
25:00y no vamos a descubrir ahora la importancia que tiene, ¿no?
25:04Pero, en fin, que ahí hay...
25:05Este es el debate.
25:06Este es el debate, ahora mismo,
25:08un debate de programa,
25:09un debate de personas,
25:11un debate de personas
25:12y un debate de candidatura provincia a provincia,
25:16provincia a provincia,
25:17con la finalidad de, bueno, rentabilizar,
25:21dar rentabilidad al voto de izquierda,
25:25que en el pasado, en muchas circunscripciones,
25:28prácticamente, prácticamente...
25:29Ahora mismo, en las elecciones en Aragón lo hemos visto,
25:32en las elecciones en Aragón lo hemos visto,
25:34las cuatro candidaturas de izquierda se hubieran ido juntas,
25:37pero ha sido algo completamente distinto, ¿no?
25:40Pues, en esa...
25:42Ese es el debate.
25:43Ese es el debate.
25:45Ese es el debate.
25:46Hay tiempo, pero no demasiado.
25:47Hay tiempo, pero no demasiado.
25:49Y en el que habría que cerrar eso.
25:51Un compromiso, es decir,
25:53nadie va a ir en solitario.
25:56Nadie va a ir en solitario.
25:57El que quiera ir en solitario, que lo diga,
25:59entonces se excluye de esto.
26:02Pero nadie va a ir en solitario.
26:04Y, por lo tanto,
26:05que la ciudadanía española,
26:07que el cuerpo electoral,
26:09tenga una oferta,
26:10por parte de la izquierda,
26:12diciendo que vamos a presentar unas candidaturas
26:14con la finalidad de gobernar,
26:16con la finalidad de ganar,
26:17con la finalidad de evitar
26:19que Vox pueda llegar a ser parte del gobierno de España.
26:22Muy bien.
26:23Bueno, Javier,
26:24pues ese es el debate y seguiremos en ello.
26:26Yo creo que vamos a hablar más veces de esto
26:27porque yo creo que vamos a seguir dando paso
26:29en los partidos a la izquierda del PSOE
26:32que ya han empezado a hablar
26:33y se van a seguir dando paso seguro en esta dirección.
26:36Y a ver si lo hacemos bien también,
26:38que tengamos realmente una oferta atractiva
26:41para la ciudadanía progresista
26:42para las próximas elecciones generales
26:43y estemos hablando
26:45del tercer gobierno progresista de coalición.
26:50Exactamente.
26:50Muy bien, Javier.
26:52Pues en esa estamos.
26:53En esa estamos.
26:54Gracias, Javier.
26:55Venga.
26:55Adiós.
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