00:00RTL Soir avec Anne-Sophie Lapix.
00:04On appelle cela le No Kids, ce mouvement qui exclut les plus jeunes de certains lieux pour en préserver le calme.
00:11Notre invité dans RTL Soir et Stéphanie Desclèbes, créatrice du podcast Les Adultes de Demain.
00:16Bonsoir.
00:17Bonsoir.
00:17Alors c'est vous qui avez alerté sur cette nouvelle option dans les TGV en classe business première.
00:23C'est l'espace interdit au moins de 12 ans.
00:26Ça s'appelle la classe Optimum Plus.
00:28On paie un supplément pour ne pas se retrouver dans un wagon avec des enfants, c'est ça ?
00:33Tout à fait.
00:34Et en effet, il s'agit, alors j'ai plus le prix en tête, mais il s'agit vraiment d'une discrimination directe à l'égard des enfants.
00:40Et c'est pour cela que je pense que cette affaire fait autant parler aujourd'hui.
00:44Alors la SNCF vise le calme.
00:47Elle pense sans doute aux gens qui sont de plus en plus nombreux à travailler dans le train, à télétravailler.
00:52Cela répond peut-être à une demande spécifique ?
00:55Je comprends qu'on ait besoin de calme dans le TGV quand on a envie d'y travailler.
00:59Mais je pense aussi que cela ne doit pas se faire au détriment d'un groupe social que sont les enfants.
01:03Et je pense que c'est une opportunité pour repenser les espaces aussi pour les enfants et pour les familles.
01:08Alors justement, il y a déjà eu des wagons dédiés aux enfants des TGV family.
01:13Ça vous choquait ?
01:14Moi je pense qu'il faut inclure tout le monde dans les espaces et c'est une belle opportunité cette affaire, du moins, pour remettre les enfants au cœur de ces TGV.
01:25Mais pourquoi est-ce que c'est forcément une discrimination que de dire, bon ben là, dans ce wagon-là on travaille, sachant que ça ne représente que 8% des places dans le train ?
01:35Oui, mais c'est la symbolique derrière qui est importante, puisqu'on associe les enfants à un inconfort.
01:40On dit que les enfants sont des nuisances, un problème, une gêne à contenir.
01:43Et donc on stigmatise les enfants, mais aussi tous les adultes qui les accompagnent.
01:47Et donc oui, dans ce sens-là, c'est problématique, puisque c'est un signal fort que l'on envoie encore une fois vis-à-vis de l'enfance.
01:52A la fois, est-ce qu'on n'a pas tous un jour été dans un train avec des enfants qui crient, y compris les siens ?
01:56Ces enfants, avec une gêne intense, palpable, vis-à-vis des autres voyageurs ?
02:02Oui, et en même temps, les enfants ont des besoins physiologiques très particuliers.
02:06J'aimerais le rappeler, les enfants ne sont pas des mini-adultes, et nous avons tendance à vouloir les faire entrer dans des normes d'adultes.
02:11Les enfants ont des besoins physiques, émotionnels, de se mouvoir, de jouer, de s'exprimer, comme vous l'avez dit.
02:16Et si seulement les espaces étaient mieux pensés pour eux, certainement qu'il y aurait cette notion de mieux vivre ensemble.
02:23Et comment il faut mieux les penser dans un train ? C'est pas simple, hein ?
02:25C'est pas évident, il y a une notion déjà de wagon-enfant qui plaît beaucoup sur les réseaux sociaux.
02:30C'est un peu excluant pour les adultes.
02:33Évidemment, les adultes auraient le droit d'y aller s'ils souhaitaient y jouer avec les enfants.
02:38Et je pense aussi qu'il y a une notion d'infrastructure, que ce soit dans les wagons-restaurants, dans la signalétique,
02:43et une question plus large, culturelle, de pratiques à l'égard des enfants et de la manière d'être à l'égard des enfants,
02:49qui selon moi est extrêmement importante.
02:50Alors, pour vous, cette option à la SNCF, ce choix d'interdire l'accès à un lieu aux enfants, c'est une tendance ?
02:57C'est quelque chose qui devient de plus en plus fréquent ?
03:00Bien sûr, on en parle de plus en plus de cette tendance, nos kids, dans l'hôtellerie, dans les lieux touristiques, la restauration, le divertissement, etc.
03:08C'est tout à fait une tendance de fond qui s'installe et qui illustre un problème, selon moi, plus sociétal,
03:14des représentations extrêmement négatives que nous avons aujourd'hui à l'égard des enfants et de cette crise de fond, je pense, à l'égard de l'enfance.
03:21Mais pourquoi ? Ça vient d'où, selon vous ?
03:23C'est une très bonne question. C'est une tendance qui est héritée déjà de l'international, d'autres pays asiatiques, anglophones, etc.
03:31Et je pense que ça illustre, en fait, comme je vous le disais, cette crise plus générale de l'enfance.
03:36On parle beaucoup des violences qui sont faites à l'égard des enfants, des négligences, de la souffrance parentale.
03:41Et je pense que c'est, malheureusement, une affaire supplémentaire qui illustre cette souffrance à l'égard de l'enfance.
03:50Vous pensez que c'est aussi un syndrome d'une société qui ne fait plus d'enfants ?
03:55On en parlait récemment, la France n'a jamais eu aussi peu de bébés.
03:58Du moins, il s'agit d'une grande contradiction, puisqu'on ne cesse de parler de cette crise de la natalité, en effet,
04:04et du nécessaire réarmement démographique.
04:07Mais comment élever dignement des enfants si nous ne respectons pas leurs besoins,
04:13si nous ne les prenons pas en considération, et si, en effet, on tend vers ces espaces qui les excluent,
04:19et qui excluent donc aussi les parents et les adultes qui s'en occupent.
04:23Merci beaucoup, Stéphanie Desclèbes, d'être venue dans RTL Soir.
04:28Il est l'heure de parler de la météo.
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